|
Скачать ноты 
Вторая редакция сочинений. Снято в 2016 г. Recording company : Hegu Multimedia Ltd. Tonmeister : D.Y. Wu |
||
|
Скачать ноты
Вторая редакция сочинений. Снято в 2016 г. Recording company : Hegu Multimedia Ltd. Tonmeister : D.Y. Wu |
||
редакции - 6. Причем этот первый (дополнительный танец) - как раз наименее, по-моему,
интересный.
Кроме того, финальный танец, как я где-то встречал, тоже был вроде бы отдельно, а потом
приклеился сюда.
Иными словами, я понимаю так, что о полноценной сюите тут говорить не приходится. Просто
некая тетрадка.
Я сейчас не при нотах, завтра выложу названия, которые, впрочем, ничего не дают
практически. Я специально связывался с армянскими знатоками, но нет. Но зато в каждой
почти песне есть указание на исходный инструментальный состав.
Очень жалею, что стал староват, раньше, мне кажется, играл эти пьесы лучше, кто знает
может, когда-то всплывет радийная запись конца 80-х. Особенно мне не нравится 1-й. 7-й
тоже - совсем не выходит теперь тем откровением, каким был. На самом деле я сломался с
финалом: играл его на прощании с композитором Арменом Шахбагяном, и всё, уже не получается
войти в эту реку. Но все же счел нужным и записать, ивыложить. Слишком мало известное
сочинение, пусть хоть так будет.
У меня любимая жена, любимая работа, любимые дети, внуки. Я бы только хотел еще хорошо
играть на пианино. Интересно, Коллонтай абсолютно счастлив или ему не хватает чего-то.
Тогда - чего?
я потрясен, произведение-то ведь уникальное. Откуда, откуда оно взялось??
первой наличием 1-го танца. Тут 7 пьес. А в первой редакции - 6. Причем этот первый
(дополнительный танец) - как раз наименее, по-моему, интересный.
Кроме того, финальный танец, как я где-то встречал, тоже был вроде бы отдельно, а потом
приклеился сюда.
Иными словами, я понимаю так, что о полноценной сюите тут говорить не приходится. Просто
некая тетрадка.
Я сейчас не при нотах, завтра выложу названия, которые, впрочем, ничего не дают
практически. Я специально связывался с армянскими знатоками, но нет. Но зато в каждой
почти песне есть указание на исходный инструментальный состав.
Очень жалею, что стал староват, раньше, мне кажется, играл эти пьесы лучше, кто знает
может, когда-то всплывет радийная запись конца 80-х. Особенно мне не нравится 1-й. 7-й
тоже - совсем не выходит теперь тем откровением, каким был. На самом деле я сломался с
финалом: играл его на прощании с композитором Арменом Шахбагяном, и всё, уже не получается
войти в эту реку. Но все же счел нужным и записать, ивыложить. Слишком мало известное
сочинение, пусть хоть так будет.
неслыханно новая, как и 100 лет назад.
Может стоило разместить к `6 танцев для фортепиано`, имеющихся в архиве?
http://classic-online.ru/ru/production/16253
Там есть ноты 1939 года.
Бернарда Шоу, который был, как известно, не только драматургом, но и музыкальным критиком.
Один виолончелист-любитель затащил его на свое выступление и после него стал допытываться
у Шоу о впечатлении: `Сэр, - спросил он - Я заметил, что когда я играл, у вас было очень
задумчивое лицо. О чем вы в этот момент думали?`. Шоу ответил: `Я думал Падеревском. Но
почему?! Сэр?! Ведь Падеревский - пианист!`. Шоу ответил: `Да, именно поэтому я о нем и
думал...`.
был, как известно, не только драматургом, но и музыкальным критиком. Один
виолончелист-любитель затащил его на свое выступление и после него стал допытываться у Шоу
о впечатлении: `Сэр, - спросил он - Я заметил, что когда я играл, у вас было очень
задумчивое лицо. О чем вы в этот момент думали?`. Шоу ответил: `Я думал Падеревском. Но
почему?! Сэр?! Ведь Падеревский - пианист!`. Шоу ответил: `Да, именно поэтому я о нем и
думал...`.
Но Соколов вроде не виолончелист.
Но Соколов вроде не виолончелист.
Комитаса.
Оба исполнения очень хороши. Религиозность, даже светлая истовость МГК мне (отнюдь не
фанату религий) здесь ближе.
я потрясен, произведение-то ведь уникальное. Откуда, откуда оно взялось??
вот и непонятно. Откуда взялся К. Он как исследователь в той же степени с луны свалимшись.
Не знаю кого с ним в ряд ставить. Исполнительски, ближе всего чувствую себя играя 8 сюит
Перселла разве что. Балакиреа очень отдаленно еще.
1. Манушаки (Вагаршапатский; в манере даппа)
2. Еранги (Ереванский; в манере найа и тара)
3. Унаби (Шушинский; в манере тара и даппа) - следующий танец исполняется без перерыва
4. Марали (Шушинский; в манере даппа)
5. Шушики (Вагаршапатский; в манере тара и даппа)
6. Ед у арач (в переводе: туда и обратно; Эрзерумский; в манере блула и доола)
7. Шорор (Эрзерумский; в манере блула, доола и даппа)
Другие названия, кроме №6, как мне сказала доктор Аня Аревшатян, вместе с ее супругом,
композитором Ервандом Ерканяном, переведены быть не могут, непонятно, что они обозначают,
кроме вот самих названий. Возможно, в этом направлении еще надо исследовать.
Ноты 2-й редакции изобилуют обозначениями на армянским и параллельно итальянском такого
рода: `ломаясь и принимаю`, `собирая`, `улыбаясь` и т.д. В редакциях есть очень
незначительные различие, обычно в пользу 1-й редакции, на мой взгляд.
Датировку мне установить не удалось, к сожалению. Специальных книг под руками нет, а,
скажем, у Гроувза нет ничего.
В издании (у меня ксерокопия страниц, любезно присланная Сережей Бабаяном) НЕТ номеров.
Играю в порядке расположения в издании. Для меня вопрос, имел ли в виду Комитас некий
порядок пьес или нет. Для меня аналогия - `Детская` Мусоргского, скажем. Последние номера
автор взял и добавил позднее, и кто знает, что имел в виду, а в `Песнях и плясках смерти`
планировалось куда больше номеров, ну. сколько написалось, столько и написалось. Мне
кажется, тут какой-то такой случай тоже.
Насколько автор играл на рояле - не знаю. В келье у него была фисгармония, причем очень
трудно было добиться, чтоб ему поставило начальство. А он в монастыре с детства, так что
где ж ему было заниматься, на чём? Ино дело пение, хор.
Оба исполнения очень хороши. Религиозность, даже светлая истовость МГК мне (отнюдь не
фанату религий) здесь ближе.
заметили У Соколова нет `Манушаки`.
А ещё и Коллонтай `не все`:) танцы исполнил.
В СССР издавалась пластинка, где танцев аж 10.
Пианист Марджан Мхитарян.
https://www.discogs.com/Комитас-Танцы-Для-Фортепиано/release/6169009
раритет.
И кстати, есть некоторая опасность в том, чтобы Танцы ассоциировались ислючительно с
Соколовым.
Пусть будет побольше разных интерпретаций этого уникального опуса!
(отнюдь не фанату религий) здесь ближе.
И в каком виде и в каком танце Вам особо слышится `светлая истовость`?
А ещё, что Вы в этом понимаете, если далеки от той религии, приверженцем которой является
Михаил Коллонтай?
играет, мягко говоря, музыку
И кстати, есть некоторая опасность в том, чтобы Танцы ассоциировались ислючительно с
Соколовым.
Пусть будет побольше разных интерпретаций этого уникального опуса!
жить вобще опасно!!! `Танцы` никогда не ассоциировались с Соколовым и никогда не
подвергались `гонениям`. Лично у меня они всегда ассоциировались с Комитасом:).
Ноты, издания 1939 г., кому интересно, в записи Соколова
http://classic-online.ru/ru/performer/119?composer_sort=3746&prod_sort=16253
ассоциировались с Соколовым и никогда не подвергались `гонениям`. Лично у меня они всегда
ассоциировались с Комитасом:).
Ноты, издания 1939 г., кому интересно, в записи Соколова
http://classic-online.ru/ru/performer/119?composer_sort=3746&prod_sort=16253
издании страшное количество опечаток, осторожно.
`Манушаки`.
А ещё и Коллонтай `не все`:) танцы исполнил.
В СССР издавалась пластинка, где танцев аж 10.
Пианист Марджан Мхитарян.
https://www.discogs.com/Комитас-Танцы-Для-Фортепиано/release/6169009
не знаю. В каком состоянии архив Комитаса, непонятно. Он же уехал в Константинополь, где
жил лет 5-6, а потом угодил в психушку, так что, по-моему, много чего и потеряли, и много
чего непонятно.
ассоциировались ислючительно с Соколовым.
доверять исполнению ГЛ. Это казалось мне по меньшей мере странным, если не забавным, так
что я стремился как-то сформулировать разницу.
И в каком виде и в каком танце Вам особо слышится `светлая истовость`?
А ещё, что Вы в этом понимаете, если далеки от той религии, приверженцем которой является
Михаил Коллонтай?
раритет.
И прекрасно это.
http://classic-online.ru/ru/performer/119?composer_sort=3746&prod_sort=16253
за наводку !!!
играет, мягко говоря, музыку
Лирика, которая у ГЛС растеклась по всему музыкальному пространству, здесь лишь
целомудренно просвечивает сквозь упругий внешний рисунок. Танцевальный характер музыки
сохраняется. Получается пружинисто, энергично и вместе с тем нежно и по-восточному остро.
Лирика, которая у ГЛС растеклась по всему музыкальному пространству, здесь лишь
целомудренно просвечивает сквозь упругий внешний рисунок. Танцевальный характер музыки
сохраняется. Получается пружинисто, энергично и вместе с тем нежно и по-восточному
остро.
ИМХО
отвечать-то на вопросы Вы не в состоянии, потому и пишите всякую ерунду о `светлой
неистовости` исполнения Коллонтая и каком-то `интересе` от чтения.
пишите всякую ерунду о `светлой неистовости` исполнения Коллонтая и каком-то `интересе` от
чтения.
удивиться музыке танцев в изложении Комитаса. Она удивительным образом позволяет Соколову
сыграть её настолько лирично, что возникает ощущение звучания нежных ноктюрнов. Она же
дает возможность Коллонтаю, при сохранении исходной танцевальности, пробудить грустную
ностальгию почти в зримых образах об ушедшем укладе жизни, о времени, о себе и о всех в
нём.
себе покажетесь чуток умнее...
незачем. Здесь имеет(?) смысл:) удивиться музыке танцев в изложении Комитаса. Она
удивительным образом позволяет Соколову сыграть её настолько лирично, что возникает
ощущение звучания нежных ноктюрнов. Она же дает возможность Коллонтаю, при сохранении
исходной танцевальности, пробудить грустную ностальгию почти в зримых образах об ушедшем
укладе жизни, о времени, о себе и о всех в нём.
`Музыку сочиняет народ`. Как в прошлом фольклорист, скажу, что в нотации народной музыки
всё в руках, то есть ушах записывателя. Если внимательно слушать, там такая мелизматика,
такая микроритмия и т.д., что и 20-го века музыканты еще не додумались. Я совсем не
уверен, что Комитас что-то такое там сочинял или додумывал. Может быть, просто записал что
слышал. Фольклористический опыт у него был очень большой, и знания огромны. Жаль, что так
мало вот только. Я опять про Перселла скажу, ведь сколько у него написано, а вот 8 сюит...
Я так полагаю, к слову, они - его последнее сочинение? ведь они сразу после его смерти
вроде бы были изданы, то есть что сверху на столе лежало, то и тиснули. - А задача
исполнителя ведь ровно та же, сыграть по возможности точно, корявыми руками и душами, то,
что написано. Непонятно, что тут и как интерпретировать, если не в силах даже такие
простые вроде ноты озвучить точно (что со мной и происходит). О Соколове не могу выразить
мнения, я когда-то попробовал послушать, но выключил через несколько секунд, правда, у
меня так обычно с ним и случается, вряд ли к месту объяснять.
В этой записи мне по ушам бьет звук, когда слушаю негромко, то ничего, а если дать полный
звук, что мне привычнее, то бьёт.
чуток умнее...
кованой решетке высоченной ограды, даже не пытались вразумить находящегося с другой её
стороны худенького, зрелых лет мужчину, который с видимым наслаждением, не спеша, иногда
улыбаясь, вылепливал из подножной густой грязи один за другим увесистые шары и,
приметившись в лицо кого-нибудь из придавленных, резким движением метал в цель грязевой
снаряд. ... насладившись результатом, он говорил - Умный, да? Будешь теперь ещё умнее.
Затем он приступал к изготовлению следующего шара.`, А. Карли, Наши ремесла.
прижатом толпой к кованой решетке высоченной ограды, даже не пытались вразумить
находящегося с другой её стороны худенького, зрелых лет мужчину, который с видимым
наслаждением, не спеша, иногда улыбаясь, вылепливал из подножной густой грязи один за
другим увесистые шары и, приметившись в лицо кого-нибудь из придавленных, резким движением
метал в цель грязевой снаряд. ... насладившись результатом, он говорил - Умный, да? Будешь
теперь ещё умнее. Затем он приступал к изготовлению следующего шара.`, А. Карли, Наши
ремесла.
как.
Судя по размерам Вашей цитаты - у Вас просто трагическая ситуация.
казаться умным, но не знаешь, как.
Судя по размерам Вашей цитаты - у Вас просто трагическая ситуация.
А Вам пусть говорят, мужчина средних лет, который отлично лепит шарики из грязи. Что бы
Вам ни сказали, Вы будете метать грязь. Словами. Наверное, Вы что-то умеете делать руками,
но словами - только метать грязь. И не сомневайтесь - это видят все. Только молчат.
Подобно людям, прижатым к решетке.
Хотя это и не меняет суть диагноза.
Добрых снов Вам и чтоб следующий день стал хоть чуточку лучше.
Хотя это и не меняет суть диагноза.
Добрых снов Вам и чтоб следующий день стал хоть чуточку лучше.
хорошем, диагнозах и снах.
Вам всё хорошо, ибо довольны собой Вы. Живёте и грязните вкруг себя, полагая, в нелепом
выводе, что Вам всякий раз доступен сухой остаток смыслов, в то время как осмелевшие
друзья нравственного и этического разврата - льстивость, хамство, выспренность,
надменность, трусость и всё разрастающаяся беспомощность трезвой самооценки, давно, вместе
с воздухом, который Вы предпочли, проникли ароматной, невидимой пылью в мозг Ваш и
осели густым слоем на стенках его сосудов. Невролог, увидев такую картину, поставит
страшный диагноз - тромбоз сосудов мозга. Существо же знающее что-к-чему, вдохнет глубоко
и выдохнет медленно сквозь щелку губ - ему Вам нечего будет объяснять. Разве он сможет Вам
пояснить, что Вы во сне, неужели сможет описать, что именно испытаете Вы в миг возврата в
реальность, которая настанет неожиданно и неотвратимо? Он сможет только сочувственно, не
глядя Вам в глаза, тихо сказать, что страшно будет Ваше пробуждение в ней, пробуждение
среди всего чужого чуждого... Торжество пыли будет окончательным и отчаянно осознаным...
казаться умным, но не знаешь, как.
Судя по размерам Вашей цитаты - у Вас просто трагическая ситуация.
- цитата.
Вы, если сможете, не слушайте тех, кто Вам такое цитирует. Иначе, следуя их логике, Вам
придется замолчать, а ещё лучше забыть речь человеческую. Сумеете? И всё это только для
того, чтобы не выглядеть непрерывно глупым? А Вы умны? А кто тут умен?
Вам всё хорошо, ибо довольны собой Вы. Живёте и грязните вкруг себя, полагая, в нелепом
выводе, что Вам всякий раз доступен сухой остаток смыслов, в то время как осмелевшие
друзья нравственного и этического разврата - льстивость, хамство, выспренность,
надменность, трусость и всё разрастающаяся беспомощность трезвой самооценки, давно, вместе
с воздухом, который Вы предпочли, проникли ароматной, невидимой пылью в мозг Ваш и
осели густым слоем на стенках его сосудов. Невролог, увидев такую картину, поставит
страшный диагноз - тромбоз сосудов мозга. Существо же знающее что-к-чему, вдохнет глубоко
и выдохнет медленно сквозь щелку губ - ему Вам нечего будет объяснять. Разве он сможет Вам
пояснить, что Вы во сне, неужели сможет описать, что именно испытаете Вы в миг возврата в
реальность, которая настанет неожиданно и неотвратимо? Он сможет только сочувственно, не
глядя Вам в глаза, тихо сказать, что страшно будет Ваше пробуждение в ней, пробуждение
среди всего чужого чуждого... Торжество пыли будет окончательным и отчаянно
осознаным...
агрессивно-жалобно выпячиваемой никчёмности?
делу не помочь), нет той игривости, что ли, которая есть в вокальных записях Комитаса.
Озорства, что ли. Играю старопрофессорски, ригористично. Эх. Раньше, повторю, лучше
получалось вроде бы. То есть это схема исполнения, план исполнения, но не особо само
исполнение. Не было этого никогда, и вот опять (с).
+++++++++
О рояле: я никакого серьезного значения не придаю тому, что
сегодня собой являю. И данных у меня для этого нет и не было, ты сравни меня с тем, что
может и делает Рихтер или Плетнев. Мои возможности с их возможностями нельзя и сопоставить
даже. Если я что-то и мог бы, то это требовало бы от меня полной и одержимо углубленной
работы. Такие периоды у меня когда-то были, поэтому я знаю, что чего-то мог бы добиться.
Но эта ущербность возможностей всегда бы почти `обнуляля` достижения.
Поэтому я очень рад, что не реализовался тот путь - по разным причинам. Из того, что я
тебе посылал, я ценю только исполнение Арзуманова, кое-что в Мусоргском и Глинке, но в
очень относительном смысле лишь. В Рябове, Даргомыжском, Чайковском, Балакиреве и прочем я
выгляжу беспомощно, и не нахожу даже возможности что-то обсуждать. Хотя просветы и есть,
не отрицаю, но это все не товар.
+++++++
Кончилось тем, что я отменил было намеченную на воскресенье запись, и не знаю, смогу ли
себя заставить еще что-то подобное делать. Наверное, это пасхальная обычная депрессия
после напряжения Страстной седмицы, но отчасти только. Отвращение к инструменту, к людям,
к общению. Нет покаяния, как сказал недавно мой тайваньский духовник, в этом и корень всей
разрухи.
дополнении к замечательному выражению Саши Вустина, еще скажу, что на практике было,
глоток живой воды для тех, кому очень плохо и ничего слушать не в состоянии. Проверить
пришлось на практике. И на себе тоже. Если плохо, слушаю это, тихонько. Больше ничего
такого в природе нету.
а) Это сочинение - практически последнее из известных (вернее. предпоследнее). и написано
оно после психического срыва после резни 1915 года - в 1916 году. Отсюда, как я понимаю,
ТАКОЙ финал.
б) По последним исследованиям, очень затруднённым ввиду засекреченности архива
психиатрической клиники во Франции, куда его поместили (обманом!), Комитас не был
психически болен, во всяком случае, там не было шизофрении, а было некое расстройство,
которое вполне могло быть излечено без драконовских мер. Нет. Предположено, что его таким
образом заставили замолчать, поскольку он был самым громко, европейски известным
армянином, и прямым свидетелем страшных преступлений турецких властей тех лет. - Архив
засекречен не специально, а по французскому законодательству, кажется, должно пройти 150
лет, т.е. надеяться особо не на что. Работы проведены, но ввиду этой проблемы их нельзя
открыто публиковать, как я понимаю. О политике не хочется.
это обработки народных мелодий или все-таки авторский материал? Или никто уже не знает
сейчас как оно было?
мелодий или все-таки авторский материал? Или никто уже не знает сейчас как оно
было?
композитор, исследователь, собиратель, певец, хормейстер, кажется, в Армении рукой махнули
разбираться... Я когда-то изучал крайне серьезную работу Никогоса Тагмизяна о древней
армянской церковной музыке, Комитас через запятую по каждому поводу, как мне казалось.
(Правда, я давно читал.) Пытался задавать такие же вопросы, но как-то не понял ответов.
Если хочется, советовал бы обратиться к Ерванду Ерканяну (тут есть его обработки, кроме
того, Ерванд очень хороший композитор) и к его супруге Анне Аревшатян. Это в Ереване.
музыку. ...Эта интерпретация мне лично ближе остальных известных. Невыносим Соколов
романтизацией. ...Кажется здесь требуется от пианиста забыть, как играл до этого.
В СС Комитаса много интересного связанного с этим `циклом`.
Комитас написал неисполнимую, умозрительную музыку. ...Эта интерпретация мне лично ближе
остальных известных. Невыносим Соколов романтизацией. ...Кажется здесь требуется от
пианиста забыть, как играл до этого.
В СС Комитаса много интересного связанного с этим `циклом`.
этому исполнению. А самое начало мне напоминает начало 29-й Бетховена.
Ну, мне все напоминает Бетховена. Потому что другой музыки я не знаю. ?
Но, честно, тут много октав, и у Бетховена тоже.
Но вообще – странно. Эту музыку я бы никогда в жизни не стал слушать, а когда ее играет
человек, который тут общается на Форуме, я слушаю – и мне интересно и нравится.
Ну, мне все напоминает Бетховена.
Но, честно, тут много октав
Эту музыку я бы никогда в жизни не стал слушать, а когда ее играет человек, который тут
общается на Форуме, я слушаю – и мне интересно и нравится.
сочувствую.
Есть ещё такой вариант одного из танцев:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=34793
(после прелюдии). Там октав кажется меньше и Бетховена меньше напоминает.)
Вот что значит Талант!
И прелюдия, и после прелюдии - красота!
что рядом не могу поставить ни одно исполнение.
известно, это, пожалуй, лучшее. Ещё и потому, что рядом не могу поставить ни одно
исполнение.
как водится, она пропала. Особенно жаль, что нечто важное утрачено в финальной пьесе -
старость, какие-то важные гормоны не вырабатываются, больше оболочка, чем чувство.
Незабываемо, как случилось играть этот финал на прощании с Арменом Шахбагяном, в голос
рыдали и люди, его мама, и я играя. И больше играть эту невероятную пьесу, предчувствие
скорой национальной трагедии, не могу. Многое не даётся и технически теперь, недостаточно
ловок...
Не все знают, похоже, Комитас был заключён в психушку в политических целях. Он слишком
многое повидал в том году, и был слишком авторитетен, и должен был быть замкнут его язык.
Читал об этом, но это только тень информации, засекреченной на 150 лет.
Лучше меня, вероятно, играет Светлана Навасардян. Случайно услышав ее по радио году в
83м, я онемел и кинулся искать ноты. Так что это под впечатлением... Я же не армянин, не
знаю правильного интонирования, правильных танцевальных движений.
известно, это, пожалуй, лучшее. Ещё и потому, что рядом не могу поставить ни одно
исполнение.
себя пианистом почти нисколько, но беда та, что в основном играют ЕЩЕ ХУЖЕ! (бывшее
потому, что у меня больше рука не годна для фортепиано, все мягкие ткани кисти после
перелома плеча в контрактурах, ничего не гнется никуда, а я еще и повторно недавно его
сломал)
интонирования
(Это то что можно было б назвать феноменологическим подходом, т.е. обращение к сути
явления, минуя посредников и предстоятелей в виде исторического, национального,
приобщенности к традиции... (здесь традиция городских музыкантов на Востоке)).
имеется ввиду даф, т.е. бубен. А вот дальше любопытно. Упоминаются нэй и блул. Дело в том,
что это регионально различные имена одного инструмента - продольной флейты. Любопытная
деталь на мой взгляд деталь.
этих-то знаний нет.
потому и сыграли как надо.
(Здесь недостающее до 50 символов).