Десять записей Аррау у нас этой сонаты. Понимаю, что разные годы, даты с разбросом в 30 лет. Но прослушала несколько и поняла, что разница-то в исполнении небольшая. Разве что в молодости у него сил было побольше.
Почему эта соната именно в исполнении Аррау в таком количестве в нашем Архиве, ведь он с ней справляется далеко не лучшим образом? Именно справляется, а иногда и тяжело везёт. Конечно, Appassionata, в техническом отношении необыкновенно сложна. Особенно финал требует выносливости неимоверной. Иметь много разных её исполнений в Архиве хорошо, в том числе и разных версий исполнительства. Но почти одно и то же на протяжении 30 лет и не в самом лучшем качестве - зачем? (ИМХО)
Musicologist
(17.06.2025 01:24)
Volovikelena писал(а):
Десять записей Аррау у нас этой сонаты.
Некоторые пользователи Архива (вот я, например, но, наверное, не только) по-детски (а может, и не по-детски) рады этим десяти записям.
balaklava
(17.06.2025 02:19)
Volovikelena писал(а):
Десять записей Аррау у нас этой сонаты..... Но почти одно и то же на протяжении 30 лет и не в самом лучшем качестве - зачем? (ИМХО)
С Рихтером тоже 10 записей разных лет. Зачем?...
evc
(17.06.2025 05:43)
balaklava писал(а):
С Рихтером тоже 10 записей разных лет. Зачем?...
Почти всегда неинтересно видеть новые заливки очередных исполнений и дальнейшие обсуждения их. Бесконечные интерпретации одних и тех же канонических сочинений. Но да, архив это предусматривает.
А так, зашёл и вышел. Возможно, для знатоков/ценителей конкретных исполнителей важно сравнивать особенности игры, туше, прочего.
balaklava
(17.06.2025 09:58)
evc писал(а):
..... Бесконечные интерпретации одних и тех же канонических сочинений.....
Я как раз не против этого. Риторический вопрос оказался неубедительным. Красота не должна быть ни в чём ограничена. Если прёт, не надо пытаться её искусственно сдерживать. Сразу видно что есть что и кто есть кто. Это культурный срез вкусов нашего времени...
evc
(17.06.2025 16:06)
balaklava писал(а):
Я как раз не против этого. Риторический вопрос оказался неубедительным. ... ...
Всё убедительно. Просто я сторонник одного, максимум двух канонических исполнений, как и записей, канонических сочинений. Интерпретации не особо интересуют. А время да... Авторство нивелируется в пользу (пусть и прекрасных) исполнителей. Впрочем, есть счастливые прецеденты чудесных трактовок от самих авторов.
Musicologist
(17.06.2025 18:15)
evc писал(а):
Всё убедительно. Просто я сторонник одного, максимум двух канонических исполнений, как и записей, канонических сочинений.
Тогда Вам сюда)) - https://classic-online.ru/ru/production/27041
Musicologist
(17.06.2025 18:22)
balaklava писал(а):
Риторический вопрос оказался неубедительным.
Не помню, кто из мэтров-профессоров изрёк именно по поводу `Аппассионаты`. В ответ на то, что она, дескать, `всем уже надоела`:
— Это не она вам надоела. Это вы ей надоели!
Ну что ж. Печально это - наступаем на те же грабли.
evc
(17.06.2025 19:49)
Musicologist писал(а):
... ... — Это не она вам надоела. Это вы ей надоели!
Ну что ж. Печально это - наступаем на те же гранобли.
Да вряд ли (`про грабли`), я же не отрицаю саму музыку как таковую, лишь отделяю искусство интерпретации от собственно текста. Конечно, моё мнение частное.
Musicologist
(17.06.2025 20:48)
evc писал(а):
Да вряд ли (`про грабли`), я же не отрицаю саму музыку как таковую, лишь отделяю искусство интерпретации от собственно текста. Конечно, моё мнение частное.
Простите, если Вы восприняли мои слова на Ваш счет. Я всё пытаюсь осмыслить реплику топикстартера, которая есть не что иное, как crimen laesae majestatis. Также мне хочется обратить специальное внимание на количество лайков под 10 записями Аррау. Ни одна из них не оставила пользователей Архива равнодушными - это свидетельство востребованности каждой из них. Остаётся надеяться, что у т/с когда-нибудь случится `поворот слуха`. Но жаль, очень жаль, что останутся уничижительные слова в начале этого треда, обесценивающие также и труд тех, кто нашел и поместил сюда эти драгоценные `десять записей`. Amen.
evc
(17.06.2025 21:39)
Musicologist писал(а):
Простите, если Вы восприняли мои слова на Ваш счет. Я всё пытаюсь осмыслить реплику топикстартера, которая есть не что иное, как crimen laesae majestatis. ...
Ваши слова мной не были приняты на свой счёт: просто высказал своё выстраданное мнение. 😊 Кстати, для меня слова (как Вы обозначили) топикстартера явились `бальзамом на душу`, приятно было ощутить схожие представления... Но моя категоричность в определениях условна, пусть `растут все цветы`, что выражаете Вы, а также balaklava.
Volovikelena
(17.06.2025 22:13)
Musicologist писал(а):
Я всё пытаюсь осмыслить реплику топикстартера, которая есть не что иное, как crimen laesae majestatis. Остаётся надеяться, что у т/с когда-нибудь случится `поворот слуха`. Но жаль, очень жаль, что останутся уничижительные слова в начале этого треда, обесценивающие также и труд тех, кто нашел и поместил сюда эти драгоценные `десять записей`. Amen.
Упс, как меня круто назвали и ещё обвинили в государственной измене на латыни. Не знала, что для Вас Аррау - `монарх`, если углубляться в этимологию выражения. Для меня он остаётся талантливым пианистом, но не монархом.
Я ни в коем случае не обесцениваю труд тех, кто вносит посильную лепту в Архив в виде записей и как раз очень уважаю всех.
Appassionata никогда не являлась для меня `штампом` (по иронии судьбы, очевидно, сегодня и завтра о ней рассказывала и буду на консультации перед экзаменами, так как всё всегда в авральном порядке). Просто есть Исполнения и исполнения. Хотелось бы, чтобы Исполнений было больше, чем не очень удачных повторов. Но что для кого-то звучит откровением, другим может не восприниматься серьёзно и наоборот. Мы все достаточно разные люди, и это естественно.
Мне было бы приятнее, если бы Вы называли меня более адаптированным к русскому языку выражением. Наверное, комментатор или оппонент по отношению ко мне звучало бы чересчур высокопарно, но возможно, участник дискуссии или что-то в этом роде, подошло бы лучше. Я отношусь с уважением к английскому языку, но против бесконечной подмены русских слов англоварваризмами (хотя бы по отношению к человеку).
лет. Но прослушала несколько и поняла, что разница-то в исполнении небольшая. Разве что в
молодости у него сил было побольше.
Почему эта соната именно в исполнении Аррау в таком количестве в нашем Архиве, ведь он с
ней справляется далеко не лучшим образом? Именно справляется, а иногда и тяжело везёт.
Конечно, Appassionata, в техническом отношении необыкновенно сложна. Особенно финал
требует выносливости неимоверной. Иметь много разных её исполнений в Архиве хорошо, в том
числе и разных версий исполнительства. Но почти одно и то же на протяжении 30 лет и не в
самом лучшем качестве - зачем? (ИМХО)