Скачать ноты
1. Allegro ma non tanto (ре минор)
2. Intermezzo: Adagio (ля мажор - ре-бемоль мажор - до-диез мажор)
3. Finale: Alla breve (ре минор - ре мажор)

Запись - 30 декабря 1930 г., Лондон.
         (487)  


op132 (12.02.2012 15:54)
Maxilena писал(а):
Дорогие наши профи, есть одна вещь, о которой Вы
не думаете, потому что для вас это самоочевидно.
как и для того, чтобы получать что-то при чтении Гессе, Пруста или Джойса.
Дорогая
Максилена, мы не только об этом думаем, но и пишем (говорю не только от себя, потому что
встречала множество постов на эту тему).
Конечно же - для восприятия новой музыки нужна большая слуховая и интеллектуальная
работа - кстати, здорово, что Вы ее проделали!
Проблема в том, что многие люди уверены, что музыка обязана быть доступной и понятной с
первых же минут любому человеку и не готовы эту работу проделывать.


И еще наблюдение:

Чаще всего люди, встречая сложный литературный текст, сквозь который `не продраться`,
склонны винить в недостаточной развитости себя. Но встречая сложный музыкальный текст,
который оказывается недоступным, склонны упрекать непрофессионализме композитора.
Поэтому намного чаще встречаются упреки в жанре `не музыка` в адрес [условно] Шаррино,
чем упреки в жанре `это не литература` в адрес [условно] Пруста.

op132 (12.02.2012 15:56)
op132 писал(а):
в жанре `не музыка`
`это не музыка`

Maxilena (12.02.2012 16:01)
op132 писал(а):
Дорогая Максилена, мы не только об этом думаем, но и
пишем (говорю не только от себя, потому что встречала множество постов на эту
тему).
Спасибо, дорогая Настенька! я неправильно выразилась, конечно думаете, просто
то, до чего я дохожу, для вас всех самоочевидно. Просто у меня давно зреет мысль, что
людей надо учить музыке, ее теории и истории - всех поголовно, так же, как читать, писать
и считать, рисовать. По крайней мере, в семьях, где к обучению детей относятся серьезно.
Это счастье, что я всегда ищу изъян в себе, но и этому тоже надо научить! Меня этому
научила профессия. Наверно, это наивные мысли. но мне так вот хочется, чтобы ВСЕ учились
музыке.

op132 (12.02.2012 16:03)
Maxilena писал(а):
Спасибо, дорогая Настенька! Просто у меня давно
зреет мысль, что людей надо учить музыке, ее теории и истории - всех поголовно, так же,
как читать, писать и считать, рисовать.
с этим я согласна полностью. А еще я голосую
за введение Шёнберг-автобусов и Поппе-маршруток!

precipitato (12.02.2012 16:04)
Лена,прекрасные слова,вы молодец,спасибо!

Maxilena (12.02.2012 16:06)
op132 писал(а):
с этим я согласна полностью. А еще я голосую за
введение Шёнберг-автобусов и Поппе-маршруток!
Боюсь, это приведет к увеличению пробок
на дорогах. Водителм начнут впадать в Поппе-экстаз и Шенберг-летаргию.

Maxilena (12.02.2012 16:07)
precipitato писал(а):
Лена,прекрасные слова,вы
молодец,спасибо!
А вот Вам, Юрий, особая благодарность! В Вас более всего видно
душевное благородство, свойственное большому таланту (это не лесть, это из души).

DzhiTi (12.02.2012 16:15)
Maxilena писал(а):
без обиды к Трианон и иже с ней. Расти - очень
больно, когда кости уже сформировались.
ну Трианон тоже не следует быть такой
категоричной, и писать в некорректном тоне `калачом не заманишь на концерты Яськова и
Попова`.....Хотя с остальным я полностью согласна...... было время, когда мне и Рахманинов
не ложился в извилины(лет в 12-13)

Maxilena (12.02.2012 16:20)
g_ti писал(а):
ну Трианон тоже не следует быть такой категоричной, и
писать в некорректном тоне `калачом не заманишь на концерты Яськова и
Попова`....
Знаешь, Галь, лет в 20 я бы еще и не так написала, я вообще страшно
категоричная.

DzhiTi (12.02.2012 16:34)
Maxilena писал(а):
Знаешь, Галь, лет в 20 я бы еще и не так написала,
я вообще страшно категоричная.
ну Трианон же не 20 лет

bubusir (12.02.2012 16:34)
alexshmurak писал(а):
вопрос в том, звучит ли она в Туле
Вот,
кстати, интересная идея---съездить в Тулу с сольным концертом !

Яськов в репертуаре у меня есть , Андрей Попов --- тоже есть...+ Шмурак, + Копытько, + я

Можно ехать в Тулу ! За корзину пряников !

alexshmurak (12.02.2012 16:35)
bubusir писал(а):
Можно ехать в Тулу ! За корзину ..
...
самоваров. За грузовик самоваров

Andrew_Popoff (12.02.2012 16:42)
bubusir писал(а):
Можно ехать в Тулу ! За корзину пряников !
Там
еще и самовары хорошие делают!
Кстати, от Тулы до Москвы 2 часа на электричке. На концерт съездить не проблема, было б
желание.

Maxilena (12.02.2012 17:19)
g_ti писал(а):
ну Трианон же не 20 лет
Все взрослеют по-разному.
Я еще да-а-а-алеко не взрослая! Инфантилизма по уши. И идеализма тоже. Выручает только
отсутствие стервозности в характере.

Maxilena (12.02.2012 17:21)
bubusir писал(а):
Можно ехать в Тулу ! За корзину пряников
!
Возьмите маня с собой. Мне даже пряников не надо. Буду изображать `глас народа`. И
за вами ухаживать.

Valery2 (12.02.2012 17:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Там еще и самовары хорошие делают!
Кстати, от Тулы до Москвы 2 часа на электричке. На концерт съездить не проблема, было б
желание.
Шалите. Три с половиной. За 2 часа токо до Серпухова.

Maxilena (12.02.2012 17:24)
Valery2 писал(а):
Шалите. Три с половиной. За 2 часа токо до
Серпухова.
Моя близкая подруга - главный мужской венеролог г. Серпухова, между
прочим, - мотается в Москву на все концерты, на которые может попасть, и меня таскает.
Правда, она всегда может у меня заночевать.

Valery2 (12.02.2012 17:27)
MargarMast писал(а):
Ты знаешь, я слушала исполнение Рахманиновым
концерта по крайней мере в трёх записях - и все были разные.
Я бы тоже рад бы
послушать Рахманинова в этом концерте в ТРЁХ разных записях. Вот уже шестой десяток живу,
35 музыку собираю. А наткнулся только на одну. Не везёт... АЛЁНА!!! Не подскажешь, где еще
Сергей Васильевич писал свой третий? Кроме как с Орманди в сороковом?

bubusir (12.02.2012 17:36)
Maxilena писал(а):
Возьмите маня с собой. Мне даже пряников не надо.
Буду изображать `глас народа`. И за вами ухаживать.
Хорошо ! )

Будете меня реанимировать , если пряниками закидают...После произведения Яськова

bubusir (12.02.2012 17:38)
Maxilena писал(а):
Моя близкая подруга - главный мужской венеролог г.
Серпухова, между прочим, -
мужского венеролога тоже захватите с собой !

На всякий случай, мало ли

Andrew_Popoff (12.02.2012 18:22)
Valery2 писал(а):
Шалите. Три с половиной. За 2 часа токо до
Серпухова.
Разве? Ну, пусть. Все равно можно. :)

op132 (12.02.2012 19:52)
Maxilena писал(а):
Боюсь, это приведет к увеличению пробок на
дорогах. Водителм начнут впадать в Поппе-экстаз и Шенберг-летаргию.
вот для этого нам
и нужны люди Вашей профессии, Максилена!

MargarMast (12.02.2012 20:47)
Valery2 писал(а):
АЛЁНА!!! Не подскажешь, где еще Сергей Васильевич
писал свой третий? Кроме как с Орманди в сороковом?
Валерыч, прости, дорогой, за
мороченье твоей почти 60-летней головы - я была глубоко неправа. Наверняка запись одна,
просто я слушала её, вероятно, в разных цифровых обработках. У меня есть Рахманинов в
исполнении Рахманинова на mp3 - российский, и я слышала запись Рахманинова, играющего свой
3-й концерт, на Сириусе. Я просто помню, что обратила внимание на различие в темпах и
очень этому удивилась. Ну, а дальше, сам понимаешь - воображение, пыл спора, и т.д. - и
получилось, что я слышала не менее трёх записей Рахманинова. Приношу тебе извинения за
дезинофрмацию.

MargarMast (12.02.2012 21:22)
Maxilena писал(а):
Просто у меня давно зреет мысль, что людей надо
учить музыке, ее теории и истории - всех поголовно, так же, как читать, писать и считать,
рисовать.
Максилена, а у нас, когда дети была маленькие, была здесь такая группа - мы
все собрались вокруг русской учительницы музыки, которая как раз пыталась им преподавать
сольфеджио, теорию музыки - вообще поставить это всё на уровень музыкальной школы, только
для небольшой группы. Она устраивала концерты, давала им диктанты - то есть, музыкальная
жизнь кипела. И, тем не менее, процент детей, которые по-настоящему этим увлеклись был,
увы, мал. Очень многое зависит от ребёнка и его предрасположенности к музыке. Хотя я
уверена, что её усилия не пропали даром. Тем не менее, она сама ожидала гораздо большего.
Каждому талантливому преподавателю хочется, чтобы у него были талантливые ученики. Кому
хочется тратить время на бездарность? Либо это должны быть преподаватели, которые
заинтересованы не в том, чтобы сделать из ребёнка музыканта, а просто в его общем
развитии. Но где же их, таких энтузиастов, найдёшь - вот в чём вопрос.

Maxilena (12.02.2012 22:52)
MargarMast писал(а):
Либо это должны быть преподаватели, которые
заинтересованы не в том, чтобы сделать из ребёнка музыканта, а просто в его общем
развитии. Но где же их, таких энтузиастов, найдёшь - вот в чём вопрос.
Да, это
должны быть именно такие преподаватели. У меня, во всяком случае, были именно такие, и я
всегда поминаю их в своих молитвах. Я уже писала, что была полнейшей бездарью, а школу
закончила с 2 четверками (остальные пятерки) при неплохих данных. И на всю жизнь - любовь
к музыке. Я встречалась с выпускниками нашей школы в течение всей жизни - практически ВСЕ
стали меломанами - из тех, кто не стал музыкантами. И все вспоминают школу с трепетной
благодарностью.

Maxilena (12.02.2012 22:57)
Maxilena писал(а):
практически ВСЕ стали меломанами - из тех, кто не
стал музыкантами. И все вспоминают школу с трепетной благодарностью.
Я к тому, что
учить надо всех, независимо от способностей, как учат общеобразовательным предметам.
Кстати, дворянских детей так и обучали. Причем с малых лет, как иностранным языкам.
Конечно, я идеалистка, что поделаешь. Но без музыкальной школы я бы выросла вовсе глухой.

Intermezzo (12.02.2012 23:05)
Maxilena писал(а):
Я к тому, что учить надо всех, независимо от
способностей, как учат общеобразовательным предметам. Кстати, дворянских детей так и
обучали. Причем с малых лет, как иностранным языкам.
Думаю, Вы все-таки не правы.
Некоторым музыка просто претит. Вряд ли будет мудро заставлять их заниматься тем, что им
не нравится.

Maxilena (12.02.2012 23:16)
Intermezzo писал(а):
Думаю, Вы все-таки не правы. Некоторым музыка
просто претит. Вряд ли будет мудро заставлять их заниматься тем, что им не
нравится.
Знаете, учение вообще ребенку претит. Тут игрушки и свобода - и вдруг в
школу и никакой свободы. Поэтому известно, что учителей , как правило, не любят. Переход
от детства к учебе всегда тяжел. И все равно всех учат читать, писать, считать и рисовать.
Так вот пусть и музыке учат. Что значит - претит? Просто не надо из всех стараться сделать
музыкантов. Уверена, что НЕ воспримут тактичное обучение единицы. Просто сужу на
собственном примере. И я имею в виду семьи, которые хотят обучать своих детей, я же не
говорю о маргиналах, просто недалеких людях, алкоголиках и т.п.

gutta (12.02.2012 23:22)
Intermezzo писал(а):
Думаю, Вы все-таки не правы. Некоторым музыка
просто претит. Вряд ли будет мудро заставлять их заниматься тем, что им не
нравится.
Мне тут пришло в голову одно сравнение, хотя, как известно, `всё познаётся
в сравнении` и `всякое сравнение хромает`. В преподавании изобразительных искусств есть
такое явление как `подростковый кризис`. Дело в том, что в определённом возрасте почти все
дети увлечённо рисуют. Но затем приходит час, когда многие из них, убедившись в
разительном несоответствии своих претензий и своих возможностей, охладевают к рисованию
раз и навсегда - таких в среднем 9 из 10. Интересно, может быть, нечто подобное происходит
и в музыкальной учёбе?

abcz (12.02.2012 23:44)
MargarMast писал(а):
Но где же их, таких энтузиастов, найдёшь - вот в
чём вопрос.
забесплатно - трудно, но можно. За нормальные деньги - только позовите.

Aelina (13.02.2012 00:05)
Maxilena писал(а):
Но без музыкальной школы я бы выросла вовсе
глухой.
Музыкальная школа безусловно даёт многое.Но не обязательно заставлять ребёнка
учить сольфеджио и осваивать приёмы игры на каком -либо музыкальном
инструменте...Главное-- в доме должна ВСЕГДА звучать академическая музыка. Через
слушание--до любви к музыке --один шаг!!!

MargarMast (13.02.2012 00:14)
Maxilena писал(а):
Я уже писала, что была полнейшей бездарью, а школу
закончила с 2 четверками (остальные пятерки) при неплохих данных.
Maxilena, дорогая
(поскольку мы с тобой по-сестрились - хоть и бескровно, не то что вчера - бедолага Зигфрид
попал в ловушку своего побратания - будем на `ты`). Во-первых, в твоих приниженных
самооценках убедилась уже не одна я, а, по-моему, все присутствующие. Такие люди, как ты,
по определению талантливы. Не надо про свою бездарность, ради Бога. Кому ты морочишь
голову? Может быть, способности не были развиты - это совсем другое дело. Но тяга была.
Когда у ребёнка к чему-то есть тяга (помимо бензола в полиэтилене или что-нибудь в этом
духе) - это уже не бездарность. Обожаю детей, которые к чему-то тянуться - к музыке, к
технике, к наукам - к чему угодно. Те, которые любознательные и любопытные. Из них
всегда что-нибудь получится, если, конечно, их куда-нибудь не занесёт нелёгкая. Ну - тут
уже зависит от характера. Но всё-таки в генах что-то должно быть - чтобы можно было на это
опереться. Как говорила Марина Цветаева, она состоялась, как личность, в 7-летнем
возрасте. Дальше шла отдача. Так что - не верю я, что посредственного ребёнка к чему-то
можно приобщить. Всё-таки должна быть `искра божья`. Вот в тебе она есть - и в твоих
музыкальных друзьях - тоже. А вот потом уже, конечно, преподаватели. Но таких, которые
могут `заразить` энтузиазмом и привить любовь к своему предмету - считанные единицы. Как
и вообще талантливых людей, которые что-то хотят отдать - процент-то не так уж и велик,
честно говоря. Кстати, в ответ abcz - если такой преподаватель хочет большие деньги -
это, значит, уже не тот преподаватель. Он может научить предмету, но не привить к нему
любовь.

Intermezzo (13.02.2012 00:15)
Maxilena писал(а):
Знаете, учение вообще ребенку претит.
Уверена, что НЕ воспримут тактичное обучение единицы. Просто сужу на собственном
примере.
Ну, пожалуй, тогда Вы правы. Но (сужу по моему примеру) в первые годы муз.
школы, по-моему, как раз интересней всего. Я пошел, еще будучи в детском саду. Помню, на
первом занятии педагог и дедушка, водивший меня в школу, все что-то возились с нотами и
моей `новой` (ее взяли со склада школы) скрипкой; а я бегал вокруг них и кричал: `Когда
уже будут занятия?`))
Энтузиазма к 7-му классу, конечно, сильно поубавилось, но с нулевого до 4-го класса в
муз. школу я ходить обожал. Все получалось на ура, и ответственностью особо не загружали.)

MargarMast (13.02.2012 00:18)
Maxilena писал(а):
Причем с малых лет, как иностранным языкам.
Конечно, я идеалистка, что поделаешь. Но без музыкальной школы я бы выросла вовсе
глухой.
Дорогая моя, `дворянские дети`... Да в дворянских детях высокая
образованность просто быльа уже `зафиксирована` многими поколениями. Недаром они
относились к `голубой крови`. Это - долгий многовековой процесс - получение таких детей.
Вся эта прослойка была уничтожена, результаты чего мы имеем сейчас. А восстанавливать это
всё - процесс очень трудо- и времяёмкий. Да и кому восстанавливать-то?

Intermezzo (13.02.2012 00:30)
MargarMast писал(а):
Да в дворянских детях высокая образованность
просто быльа уже `зафиксирована` многими поколениями. Недаром они относились к `голубой
крови`.
Я, конечно, совсем не знаток российской истории и литературы, но то, что мы
читаем у тех же Гоголя, Пушкина, Грибоедова, Тургенева, Чехова, Некрасова,
Салтыкова-Щедрина и т. п. свидетельствует как раз об обратном... Впрочем, это смотря
какое(ие) поколение(я) брать. Просто у меня сложилось впечатление, что это для многих
дворянских семей 19-го века скорее было модой, чем самоцелью.

DzhiTi (13.02.2012 00:39)
Maxilena писал(а):
Возьмите маня с собой. Мне даже пряников не надо.
Буду изображать `глас народа`. И за вами ухаживать.
и я хочу в Тулу дежурным
патологоанатомом

DzhiTi (13.02.2012 00:41)
bubusir писал(а):
Хорошо ! )

Будете меня реанимировать , если пряниками закидают...После произведения
Яськова
прихватите каску и бронежилет

Aelina (13.02.2012 00:43)
MargarMast писал(а):
. Недаром они относились к `голубой крови`.
Это - долгий многовековой процесс - получение таких детей.- и времяёмкий.
Климов в
своей книге ` Князь мира сего` даёт совершенно обратную трактовку ` голубой крови` .Будет
время --почитайте..ОЧЕНЬ интересно.

DzhiTi (13.02.2012 00:45)
Maxilena писал(а):
Что значит - претит? Просто не надо из всех
стараться сделать музыкантов.
ну в школе же было пение, кто хотел - ходил на хор (я
ходила например по собственному желанию)

Andrew_Popoff (13.02.2012 00:53)
MargarMast писал(а):
Да в дворянских детях высокая образованность
просто быльа уже `зафиксирована` многими поколениями. Недаром они относились к `голубой
крови`.
Это расизм. К тому же, Моцарт, Бетховен, Бах, Гайдн, Гендель, Менделеев,
Ломоносов, Чехов, Булгаков, Платонов, Эйнштейн и многие другие никакого отношения к
дворянским детям и дворянам не имели. 19 век (1-я половина) у нас в искусстве был
дворянским только потому, что все остальные сословия были отстранены от высокой культуры.
Когда запрет был снят, дворянство быстро слиняло.

MargarMast (13.02.2012 01:07)
Andrew_Popoff писал(а):
19 век (1-я половина) у нас в искусстве был
дворянским только потому, что все остальные сословия были отстранены от высокой культуры.
Когда запрет был снят, дворянство быстро слиняло.
Андрей, мы не говорим о гениях (для
меня это слово не потеряло свой первоначальный смысл). Мы говорим о среднестатистической
величине. Если Вы мне можете доказать, что в среднем дети дворян не носили `следы высокой
образованности на своём челе` - было бы здорово ;).

Не поняла - в каком смысле оно `слиняло`? Оно куда-то слиняло? ;) Я, по-моем, уже
приводила здесь пример `толстовского общества`, которое существует под Нью-Йорком -
состоящее уже из 4-ого поколения бывших русских дворян - ну, так этот `флёр голубой крови`
там царит дай-дай. Я-то сама вполне плебского происхождения, так что - меня не надо
убеждать в том, что образование необходимо всем. Но - против фактов не попрёшь. Всё, пока
на этом завершаю - надо сдать 4-е кэйса до завтра. До потом. ВВС!

MargarMast (13.02.2012 01:10)
latypova_e_v писал(а):
Климов в своей книге ` Князь мира сего` даёт
совершенно обратную трактовку ` голубой крови` .Будет время --почитайте..ОЧЕНЬ
интересно.
Спасибо, конечно, но как-то это не впечатляет:
`Разрабатывал маргинальную концепцию так называемой «высшей социологии»
(«дегенератологии»), представляющую собой интерпретацию истории и социологии. Риторика
Климова в защиту созданной им концепции представляет собой переплетение ксенофобных
(главным образом, антисемитских и гомофобных) построений[1]. Книги Климова пользуются
большой популярностью в России, позволяющей говорить о культовом статусе автора, и почти
не известны на Западе[2].`

Aelina (13.02.2012 01:15)
MargarMast писал(а):
. Книги Климова пользуются большой популярностью
в России, позволяющей говорить о культовом статусе автора, и почти не известны на
Западе[2].`
В России книги Климова долгое время были запрещены и популярностью не
пользуются.

samlev (13.02.2012 02:01)
MargarMast писал(а):
Книги Климова пользуются большой популярностью в
России, позволяющей говорить о культовом статусе автора, и почти не известны на
Западе[2].`
Елена, Вы читали хоть одн строчку Климова? Это ублюдочный нацистский
бред.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:04)
MargarMast писал(а):
Если Вы мне можете доказать, что в среднем дети
дворян не носили `следы высокой образованности на своём челе` - было бы здорово
;).
Не могу, и не буду. Но причины тут не генетические, а социальные.

MargarMast (13.02.2012 02:05)
samlev писал(а):
Елена, Вы читали хоть одн строчку Климова? Это
ублюдочный нацистский бред.
Так я же привела как раз выписку из Википедии. Мне
посоветовали почитать, как антитезу к моему утверждению, что в дворянстве высокая
образованность и тяга к таковой была уже, можно сказать, в крови. Так что - мне
посоветовали почитать Климова, но, поскольку я понятия не имела, кто он такой, полезла в
Википедию. И читать охота как-то сразу отпала. Очень печально, что эта книга пользуется
популярностью в России. Это какой-то не очень такой, я бы сказала, хороший признак :(.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:05)
samlev писал(а):
Елена, Вы читали хоть одн строчку Климова? Это
ублюдочный нацистский бред.
К сожалению, очень многие люди на этом бреде строят свое
мировоззрение.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:07)
MargarMast писал(а):
Очень печально, что эта книга пользуется
популярностью в России. Это какой-то не очень такой, я бы сказала, хороший признак
:(.
Это бы ничего, но люди не умеют читать критически, воспринимают все на веру. Его
книжки много где запрещены, а то сторонников его теорий немало бы нашлось по обе стороны
Атлантики.

MargarMast (13.02.2012 02:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Не могу, и не буду. Но причины тут не
генетические, а социальные.
Андрей, это так же тяжело разделить, как и то, чгто
влияет на формирование человека - его генетическое начало или воспитание, или среда, и
т.д. Но, как мы видим, истинные таланты - не все, не все, но многие - пробивают себе
дорогу, несмотря на социальные условия. Я-таки отдаю предпочтение генетике. Можете
считать меня расисткой, но я считаю, что все народы разные, и среднее IQ у них - тоже.
Как известно, это - гауссовское распределение, так что отклонения есть и там, и там, но мы
берём по максимуму. Азиаты - впереди планеты всей, за ними - белые, ну а дальше - латинос
и чёрные. Что здесь первично - курица или яйцо - вопрос непростой. Люди живут так, потому
что они такие, или они такие, потому что они так живут. Я склонна к первому утверждению.
Вспомните, что было на месте Израиля - пустыня.

samlev (13.02.2012 02:14)
MargarMast писал(а):
Так что - мне посоветовали почитать Климова,
Очень печально, что эта книга пользуется популярностью в России. Это какой-то не очень
такой, я бы сказала, хороший признак :(.
Ерунда, никакой популярностью Климов Не
пользуется. Это уж такой маргиналище! Его даже сравнить не с кем - один в своем роде.
Чисто анекдотический персонаж.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:15)
samlev писал(а):
Ерунда, никакой популярностью Климов Не пользуется.
Это уж такой маргиналище! Его даже сравнить не с кем - один в своем роде. Чисто
анекдотический персонаж.
Сейчас, слава Богу, о нем позабыли почти. А в середине 90-х,
все же, он был популярен.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:17)
MargarMast писал(а):
Я-таки отдаю предпочтение генетике. Можете
считать меня расисткой, но я считаю, что все народы разные, и среднее IQ у них -
тоже.
Даже отвечать не буду.

Gyorgy (13.02.2012 02:18)
Тем временем, дело уже до расизма дошло .. :-(

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:19)
Gyorgy писал(а):
Тем временем, дело уже до расизма дошло ..
:-(
Увы... :(

DzhiTi (13.02.2012 02:25)
samlev писал(а):
Ерунда, никакой популярностью Климов Не пользуется.
Это уж такой маргиналище! Его даже сравнить не с кем - один в своем роде. Чисто
анекдотический персонаж.
может он больной на голову? бред? шиза?

MargarMast (13.02.2012 02:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Даже отвечать не буду.
Андрей - можно
зарывать голову в песок, можно накрывать её платком, можно просто закрывать глаза -
подходы есть разные. Особенно когда имеешь дело с фактами. А можно считать, что все люди
- вообще одинаковые. Или что в Африке есть какая-то скрытая цивилизация. В джунглях.

Gyorgy (13.02.2012 02:37)
MargarMast писал(а):
можно зарывать голову в песок, можно закрывать
глаза.Особенно когда имеешь дело с фактами. можно считать, что все люди - вообще
одинаковые.Или что в Африке есть скрытая цивилизация.В джунглях.
Ага, понятно, перед
нами наглядный пример позиции `Холокоста не было! Но он обязательно будет!`

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:38)
MargarMast писал(а):
А можно считать, что все люди - вообще
одинаковые.
Люди все разные. Есть хорошие, есть просто уроды.

MargarMast (13.02.2012 02:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Люди все разные. Есть хорошие, есть просто
уроды.
Ну, Андрей, мы же в данном случае говорим не о нравственных понятиях, а о
талантах и интеллектах. Это не совсем то же само. Можно быть талантливым уродом, а можно -
очень симпатичной посредственностью. Критериев много.

alexshmurak (13.02.2012 02:42)
Елена, простите, я немного выпал из контекста, Вы - расистка и ксенофобка?

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:45)
MargarMast писал(а):
Ну, Андрей, мы же в данном случае говорим не о
нравственных понятиях, а о талантах и интеллектах.
Я тоже говорю. Урод он и есть
урод, неважно какого цвета.

MargarMast (13.02.2012 02:45)
Gyorgy писал(а):
Ага, понятно, перед нами наглядный пример позиции
`Холокоста не было! Но он обязательно будет!`
`Не понял`. Гоша - честное слово, не
поняла. Это Вы о чём? Холокост был и, надеюсь, не повторится, хотя надежды мало. При чём
тут отсутствие цивилизации в Африке? Признание, что народы разные, вовсе не означает, что
один народ должен идти войной на другой. Сейчас перераспределение происходит естественным
путём - вперёд выходят азиаты. Разве у кого-то есть сомнение по этому поводу?

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Я тоже говорю. Урод он и есть урод, неважно
какого цвета.
Нравственный, конечно же.

MargarMast (13.02.2012 02:46)
alexshmurak писал(а):
Елена, простите, я немного выпал из контекста,
Вы - расистка и ксенофобка?
Я именно и то, и другое. Именно. Почитайте мои посты -
они именно расистские и ксенофобские.

alexshmurak (13.02.2012 02:46)
MargarMast писал(а):
Сейчас перераспределение происходит естественным
путём - вперёд выходят азиаты
А какая к путину разница? Для Вас имеет значение цвет
кожи и национальное происхождение человека, с которым Вы общаетесь, работаете?

Gyorgy (13.02.2012 02:48)
MargarMast писал(а):
Холокост был и, надеюсь, не повторится, хотя
надежды мало
Он был, в том числе, и не в последнюю очередь, в результате заявлений,
подобным Вашим

MargarMast (13.02.2012 02:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Я тоже говорю. Урод он и есть урод, неважно
какого цвета.
Боже мой, Андрюшенька, ну при чём тут это, я никак не могу понять?
Более того, я Вам скажу, что среди чёрного народа милейшего и добрейшего - навалом -
может, больше, чем среди белого. Правда, преступников там тоже хватает. Больше, чем
нужно. В чёрных районах чёрной ночью лучше не светиться белым женщинам. Да и мужчинам
тоже.

MargarMast (13.02.2012 02:52)
alexshmurak писал(а):
А какая к путину разница? Для Вас имеет
значение цвет кожи и национальное происхождение человека, с которым Вы общаетесь,
работаете?
Вот как раз-таки для меня абсолютно не имеет значения, какого цвета
человек передо мной. Для меня главное - он умный или дурак. Так вот - должна с грустью
признаться, что тупых чёрных на месте моей работы почему-то существенно больше, чем тупых
белых.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:52)
MargarMast писал(а):
В чёрных районах чёрной ночью лучше не светиться
белым женщинам. Да и мужчинам тоже.
Как-то мрачно у вас там. Я по Москве в любое
время дня и ночи в любом районе хожу без опасения.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:53)
MargarMast писал(а):
Так вот - должна с грустью признаться, что тупых
чёрных на месте моей работы почему-то существенно больше, чем тупых белых.
Америка
всегда была расистской страной. А расизм заразителен.

alexshmurak (13.02.2012 02:53)
MargarMast писал(а):
Так вот - должна с грустью признаться, что тупых
чёрных на месте моей работы почему-то существенно больше, чем тупых белых.
Мне,
видимо, как-то больше везло, так как умных и тупых мне попадалось как-то вот совершенно
одинаковое количество среди представителей всех параметров.

Andrew_Popoff (13.02.2012 02:54)
MargarMast писал(а):
Я именно и то, и другое. Именно. Почитайте мои
посты - они именно расистские и ксенофобские.
Именно. Поддерживаю.

Gyorgy (13.02.2012 02:55)
MargarMast писал(а):
тупых чёрных(..) существенно больше, чем тупых
белых.
Тяжелый случай ..

MargarMast (13.02.2012 02:59)
alexshmurak писал(а):
Мне, видимо, как-то больше везло, так как умных
и тупых мне попадалось как-то вот совершенно одинаковое количество среди представителей
всех параметров.
Да, и со сколькими чёрными Вы имели дело, Алёша? Потом, всё-таки,
чёрный народ очень музыкальный. А я Вам говорю о науке и технологии. Это - совсем другая
ипостась.

MargarMast (13.02.2012 03:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Америка всегда была расистской страной. А
расизм заразителен.
Андрей, приезжайте сюда, поживите немного - а потом посмотрим,
что Вы запоёте, ОК?

alexshmurak (13.02.2012 03:01)
MargarMast писал(а):
Да, и со сколькими чёрными Вы имели дело,
Алёша?
С одним. Приезжал органист и композитор, я был в 11м классе десятилетки.
Американец, кажется. Очень хороший органист, насчёт композитора - ну, такая, лёгкая
американская музыка. Думаю, если бы он был зелёным, фиолетовым или серо-буро-малиновым в
крапинку, изменилось бы мало. Важно, что он вырос в американском контексте.

alexshmurak (13.02.2012 03:02)
MargarMast писал(а):
Потом, всё-таки, чёрный народ очень
музыкальный
Не знаю. А белый - немузыкальный?

Andrew_Popoff (13.02.2012 03:02)
MargarMast писал(а):
Андрей, приезжайте сюда, поживите немного - а
потом посмотрим, что Вы запоёте, ОК?
Да не хочу я.

MargarMast (13.02.2012 03:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Именно. Поддерживаю.
Вы довольно плохо
себе представляете, какой чёрный расизм сейчас царит в Америке. Плохо.

alexshmurak (13.02.2012 03:03)
MargarMast писал(а):
Вы довольно плохо себе представляете, какой
чёрный расизм сейчас царит в Америке. Плохо.
Кто к кому с чем тово, тот от тово и
туда. Политика, политика. В Саус парке однажды это очень хорошо обстебали, в серии про
скандал с гербом города

Andrew_Popoff (13.02.2012 03:04)
MargarMast писал(а):
Вы довольно плохо себе представляете, какой
чёрный расизм сейчас царит в Америке. Плохо.
В соответствии с законом термодинамики -
противодействие равно действию. Это еще только начало.

MargarMast (13.02.2012 03:06)
alexshmurak писал(а):
Не знаю. А белый - немузыкальный?
Белый
никогда не будет двигаться так, как чёрный. У них пластика в генах. И так играть джаз -
недаром белые джазовые музыканты считают за чeсть быть признанными чёрными. Это
совершенно иная культура, Алёша. Они не смешиваются, как вода и масло. А их всё пытаюся
смешать - из-за этого получается неустойчивая эмульсия, готовая опять разделиться.

MargarMast (13.02.2012 03:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Да не хочу я.
Ну если не хотите - тогда
не говорите (смайлик с языком).

alexshmurak (13.02.2012 03:07)
MargarMast писал(а):
Это совершенно иная культура,
Алёша.
Культура не зависит от расы, Елена. Гены - это прекрасно, но ещё сенсуалисты в
эпоху Просвещения выдвинули тезис о том, что на 90% человек состоит из приобретённого.

Andrew_Popoff (13.02.2012 03:08)
MargarMast писал(а):
Белый никогда не будет двигаться так, как
чёрный. У них пластика в генах. И так играть джаз - недаром белые джазовые музыканты
считают за чeсть
Музыка не ограничивается одним джазом, мне каацца...

Andrew_Popoff (13.02.2012 03:09)
alexshmurak писал(а):
Культура не зависит от расы, Елена. Гены - это
прекрасно, но ещё сенсуалисты в эпоху Просвещения выдвинули тезис о том, что на 90%
человек состоит из приобретённого.
Гены - это очень модно в Америке. Там сейчас
считается хорошим тоном объяснять все генами, даже падение биржевых курсов и глобальное
потепление. :)

MargarMast (13.02.2012 03:09)
Andrew_Popoff писал(а):
В соответствии с законом термодинамики -
противодействие равно действию. Это еще только начало.
Так это-то и страшновато.
Потому как тёмная сила - она ж - того. Она не белая. Погромы тут уже были, да ещё какие.
Как-то не хотелось бы. И, главное, чем больше туда вкладывают средств, тем хуже всё это
становится. Что-то они там неправильно делают, в гос-ве.

alexshmurak (13.02.2012 03:10)
Согласно своим генам, я должен по чётным дням бухать и играть на балалайке, отбирая её у
медведей в лаптях, а по нечётным - носить кипу, пейсы, есть мацу и пить кровь христианских
младенцев. Как-то вот не тянет меня всё это делать. С чего бы это, Елена?

alexshmurak (13.02.2012 03:10)
MargarMast писал(а):
Потому как тёмная сила - она ж - того. Она не
белая
Переходите на тёмную силу, Елена, у них хорошо, у них печеньки!

alexshmurak (13.02.2012 03:11)
MargarMast писал(а):
Что-то они там неправильно делают, в
гос-ве.
Надо кровати переставить

MargarMast (13.02.2012 03:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Гены - это очень модно в Америке. Там сейчас
считается хорошим тоном объяснять все генами, даже падение биржевых курсов и глобальное
потепление. :)
Ни фига. Это Вы глубоко заблуждаетесь. Наоборот, ссылка на гены, да
ещё в расовом аспекте, карается законом. И распространяется уже просто на всё. В
частности, за попытку выгнать какую-нибудь чёрную бездельницу и тупицу белые хорошие
головы летят с работы. Так что белые начальники сидят и не питюкают.

alexshmurak (13.02.2012 03:14)
MargarMast писал(а):
Так что белые начальники сидят и не
питюкают.
А Вы питюкаете? Я имею в виду, кроме как в виртуальном пространстве и на
кухне, Вы позволяете себе все эти рассуждения, про чёрных и т. д.? Вот, скажем, на
корпоративной встрече Вы бы такое сказали?

MargarMast (13.02.2012 03:15)
alexshmurak писал(а):
Согласно своим генам, я должен по чётным дням
бухать и играть на балалайке, отбирая её у медведей в лаптях, а по нечётным - носить кипу,
пейсы, есть мацу и пить кровь христианских младенцев.
А, так Вы тоже помесь - как я?
Ну, потому как в Вас это всё жутко перемешалось. Но неустроенность-то чувствуется - разве
нет? Вот я её чувствую, например. Ни туды- ни сюды.

alexshmurak (13.02.2012 03:15)
MargarMast писал(а):
Но неустроенность-то чувствуется - разве
нет?
Какого рода неустроенность? ;)

alexshmurak (13.02.2012 03:15)
MargarMast писал(а):
Ну, потому как в Вас это всё жутко
перемешалось
Жутко? Что во мне жутко перемешалось, Елена? :)

MargarMast (13.02.2012 03:17)
alexshmurak писал(а):
Культура не зависит от расы, Елена. Гены - это
прекрасно, но ещё сенсуалисты в эпоху Просвещения выдвинули тезис о том, что на 90%
человек состоит из приобретённого.
Алёша, если жить теориями эпохи Просвещения - нам
придётсся поменять много точек зрения на мир. Надо думать, что им слово `ген` тогда не
светило даже в страшных кошмарах. Так, всё, я слушаю Яначека и больше ничего не говорю -
иначе я завалю работу к завтрашнему дню. Потом пообщаемся, ОК? :)

alexshmurak (13.02.2012 03:18)
MargarMast писал(а):
Алёша, если жить теориями эпохи Просвещения -
нам придётся поменять много точек зрения на мир
Поэтому Вы предлагаете жить
средневековыми теориями? :)

MargarMast (13.02.2012 03:18)
alexshmurak писал(а):
А Вы питюкаете? Я имею в виду, кроме как в
виртуальном пространстве и на кухне, Вы позволяете себе все эти рассуждения, про чёрных и
т. д.? Вот, скажем, на корпоративной встрече Вы бы такое сказали?
Нет. Меня бы
попёрли с работы немедленно.

alexshmurak (13.02.2012 03:19)
MargarMast писал(а):
Нет. Меня бы попёрли с работы немедленно.
И
справедливо.

MargarMast (13.02.2012 03:19)
alexshmurak писал(а):
Жутко? Что во мне жутко перемешалось, Елена?
:)
Кровя, кровя :). Усё, я завязала на сегодня!



 
     
classic-online@bk.ru