Скачать ноты
1. Adagio - Allegro non troppo
2. Allegro con grazia
3. Allegro molto vivace
4. Adagio lamentoso

MusicAeterna (Perm) & Teodor Currentzis (conductor) / 2017
         (336)  


Listener (17.06.2019 10:07)
sir Grey писал(а):
... Других слышит плохо, но у него какая-то буря
внутри...
Это Вы очень точно подметили

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 10:26)
sergei_sergunin писал(а):
Апокалипсис какой-то.

Хочу понять Вас, но не могу.

Ваши ассоциации напрасны, беспочвенны.
Намерения наши бывают весьма ценны, но вне
контекста они превращаются в таскать-вам-не-перетаскать порой? А контекст, в котором живет
один человек, в силу его, скажем, семейного или географического положения, может оказаться
совсем не тем, каков контекст больших масс народа. Эффект же может быть такой - `за что ж
вы меня, я так хотел как лучше`.

musikus (17.06.2019 10:27)
victormain писал(а):
Дорогой Юрий Константинович, ради Бога извините
за поправку, но в 6-й Симфонии нет контрафагота. Два фагота обычные. Просто ПИЧ выделывает
с ними тут нечто невероятное, как, впрочем, и со всеми остальными в этой непостижимого
качества партитуре. А с заметками Вашими я полностью согласен. У Курентсиса тут много
хороших фразировочных идей, но все они, увы, тонут в безумной, дурного вкуса динамической
и темповой амплитуде. По-прежнему, лучшее, что я слыхал - Мравинский 25 сентября 1975
года, БЗФ СПб, концерт памяти Шостаковича в день его рождения, 6-я ДД в 1-м отделении, 6-я
Чайковского во 2-м.
Спасибо за поправку, дорогой Виктор Николаевич, буду знать. С
остальным тоже абсолютно со всем согласен.И да, ЕАМ здесь, как, впрочем, и во всем
остальном, что он играл,как бы вне обсуждений. Можно любить и не любить то, что он делал,
но это был всегда образец отношения артиста к уртексту. Показателен его наезд в Москву в
феврале 63 года, когда он дал о своим оркестром оглушительную серию концертов, в которой
он, я бы сказал, нарочито показал как он может играть не только русскую музыку, того же
Чайковского, но и самый изысканный Запад. Начав, как бы для контраста с моей любимой
Es-dur-ной ВАМ, он затем сыграл отборные вещи Стравинского, Шостаковича, Онеггера,
Бартока, Сибелиуса, Хиндемита, Дебюсси, плюс ворох бисов. Это было незабываемо. Потом
вышел альбом с этиии вещами. Примерно в тот же период я слышал у него в БЗК практически
запрещенные в те годы, совершенно всех ошеломившие тогда 6-ю ССП и 8-ю ДДШ. Исполнение
последней оставило на всю жизнь абсолютно потрясающее впечатление. Добавьте сюда даже
визуальный образ ЕА: я сидел в первых рядах, слева, и видел его лицо, руки, его
неповторимый жест...

abcz (17.06.2019 10:28)
LAKE писал(а):
Я убрал из неё только эти срединные слова: `..и потому
слушавшие его отступили от Бога и предались греху,..` которые рассеивают внимание
читающего и размывают, тем самым, связь между посылом и итогом.
заодно и первые:
«Мудр, как змея, кто с осмотрительностью и с разумением Предлагает учение, как успешно
привести слушателей к благой покорности Богу. А прост, как голубь, кто не думает мстить
замышляющему зло, но продолжает ему благодетельствовать, по заповеданному апостолом: «Вы
же, братия, не унывайте, делая добро» (2 Фее. 3, 13). Ибо Господь дает это повеление
ученикам, посылая их на проповедь, где была потребность и в мудрости для убеждения, и в
незлобии на злоумышляющих»
- в которых автор объясняет «простоту» целесообразно: «делая добро», «незлобие на
злоумышляющих», потому как прямое значение - «простой, прямой, неспособный ко лжи и
подлости» - было и без объяснений понятно и современникам Василия, и переводчикам.
Оставили же Вы только техническую, риторическую (т.е. передающую технологию воздействия на
слушателя) часть текста.
____ В принципе, существует и такая точка зрения, что все технологии от дьявола. Так что,
возможно, Вы и правы. Но с цитатами лучше бы обращаться корректно.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 10:32)
LAKE писал(а):
Представления личности и социума о норме зависят от
многих факторов. Иногда среди факторов присутствует - слепота.
`Как раньше змей сумел и подойти с лестью, и говорить увлекательно,... так и мы должны
избрать для себя и образ, и способ, и время, и всеми мерами придать `твердость словам
своим на суде`, стараясь отвести слушающих от греха и привести к Богу, а в искушениях
соблюдать терпение до конца, как сказано в Писании ...` - это мог написать только бес,
готовый заморочить голову даже участникам Суда, путем мимикрии, лжи и убедительной
демагогии, если только этим `бесом`не был переводчик.
Это же все, опять-таки, вопросы
контекста. В контексте общества, еще вполне полоумного в 4-м веке, только и оставалось
шарашить этих вчерашних язычников, а сегодня тричетвертиязычников, по головам всякими
примитивами. Они ж еще научный коммунизм в школах не изучили, простота святая. Как
посмотришь на всю эту гадость, помпейские фрески и т.д., так и охнешь, пошлость какая.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 10:34)
nikolay писал(а):
Вы правы, если мы не понимаем то нечего нам и
говорить. А тот кто говорит, просто не понимает что он не понимает.
Обстановка
простая, форум музыкальный, поэтому не надо распространяться не на тему. Если
распространяться, то керосин из примуса разольется по-булгаковски, и лоханкинская трущоба
заполыхаевит. Тут уж бывало уж.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 10:39)
Volovikelena писал(а):
Не поняла про свое поленце, но поняла, что
сказала много лишнего. Как Татьяна что-то измыслила ночью, а утром за голову схватилась,
так и я ночью изрекла явно лишнее, но поняла это, не хватаясь за голову, только утром.
Умолкаю.
Вы нет, Вы умница, а вот Татьяна, верно, к чему это все было, она и сама,
думаю, не знала. Что и Пушкин как уж сумел подчеркнул - не письмо, а нарочитое
нагромождение банальностей. Сатира самая настоящая, по-моему, это письмо. Как ему, такому
умному, доставалось, он же понимал свою маску, как и маски своих героев, в том числе
лирических героев, которые `я`, но они же не `я`.

nikolay (17.06.2019 10:45)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Обстановка простая, форум музыкальный,
поэтому не надо распространяться не на тему. Если распространяться, то керосин из примуса
разольется по-булгаковски, и лоханкинская трущоба заполыхаевит. Тут уж бывало уж.
Да,
композиторы очень не уравновешенные и `из искры возгорится пламя`. Как то всё сложно.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 13:03)
nikolay писал(а):
Да, композиторы очень не уравновешенные и `из искры
возгорится пламя`. Как то всё сложно.
А николаев охарактеризуете? или мне самому
расписать?

Andrew_Popoff (17.06.2019 14:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А контекст, в котором живет один человек,
в силу его, скажем, семейного или географического положения, может оказаться совсем не
тем, каков контекст больших масс народа. Эффект же может быть такой - `за что ж вы меня, я
так хотел как лучше`.
И наоборот. Живёт, скажем, человек в аду своих неврозов и
думает, что весь мир - поганейшее место, жги, Господь. Но мир таков, как и всегда. Живёт и
хочет жить.

steinberg (17.06.2019 14:36)
Николаями были Римский-Корсаков и Мясковский, Скрябин - Николаевичем, а Черепнин Николаем
Николаевичем.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 14:36)
Andrew_Popoff писал(а):
И наоборот. Живёт, скажем, человек в аду
своих неврозов и думает, что весь мир - поганейшее место, жги, Господь. Но мир таков, как
и всегда. Живёт и хочет жить.
Разумеется. До времени, когда хватит. `Хорошенького
понемножку`...

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 14:37)
steinberg писал(а):
Черепнин Николаем Николаевичем.
Эка Вы
вспомнили. Вот уж кого себя никак вообще не представляю. Вроде Корещенко.

Andrew_Popoff (17.06.2019 14:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Разумеется. До времени, когда хватит.
`Хорошенького понемножку`...
Время не нам определять. И унывать нам не годится.
Грешно это. А в целом, мир сейчас добрее, чем тысячу лет назад. Хотя и опаснее.

nikolay (17.06.2019 15:17)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А николаев охарактеризуете? или мне
самому расписать?
Распишите, только не обижайте очень - статус

oriani (17.06.2019 15:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Разумеется. До времени, когда хватит.
`Хорошенького понемножку`...
`В мире будете иметь скорбь, но...`

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 15:55)
nikolay писал(а):
Распишите, только не обижайте очень -
статус
так неинтересно, тогда надо и серргеев тоже расписать, давайте, давайте,
трудитесь, а мы почитаем

LAKE (17.06.2019 16:11)
steinberg писал(а):
Николаями были Римский-Корсаков и Мясковский,
Скрябин - Николаевичем, а Черепнин Николаем Николаевичем.
Коля Басков вот ещё.

Знаменитых Коль много. Полистал - аж голова крУгом пошла.Наш, местный вот есть до кучи -
тот со статусом вдобавок. Ни у кого нет, а у него есть!

nikolay (17.06.2019 16:34)
nikolay писал(а):
Тогда, что я здесь делаю?
Это написано по
причине наличия отсутствия у меня упомянутого выше статуса.

Mikhail_Kollontay (17.06.2019 17:47)
Город портовый, перекресток, успевай крутиться, хитрецу надо употреблять, смекалку, иной
раз и без авантюр не обходится. Иные такие нервные, что и родителям от николаев достается,
когда николаи повзрослеют. А уж если такой николай да рыжий, ух, смерть прямо какой
крутявый может быть. В общем, не особо надежный народ николай. Ну это в среднем. В общем,
да, порт, Миры в Ликии.

LAKE (17.06.2019 23:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
.... Миры в Ликии.
Нам ли до чудес?,
даром что-ли говаривали полоумные и искренние бабушки - Когда бог умрет, им станет Никола?
Вот и выходит, что посреди гула греховных проповедей возьми да и вскинься белым флагом:
«Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом. И
единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас», З. Фрейд.

LAKE (17.06.2019 23:27)
abcz писал(а):
заодно и первые:
«Мудр, как змея, кто с осмотрительностью и с разумением Предлагает учение, как успешно
привести слушателей к благой покорности Богу. А прост, как голубь, кто не думает мстить
замышляющему зло, но продолжает ему благодетельствовать, Оставили же Вы только
техническую, риторическую (т.е. передающую технологию воздействия на слушателя) часть
текста.
____ В принципе, существует и такая точка зрения, что все технологии от дьявола. Так что,
возможно, Вы и правы. Но с цитатами лучше бы обращаться корректно.
По поводу мудрости
змей и причин отбрасывания ими кожи уже писал. Технологическую, как Вы выразились, часть
привел потому, что она является итогом рассуждений. Квинтъэссирует :), так скаать,
предыдущие зоологические параллели, смысл которых столь же затуманен прелестью писавшего,
сколь совершенно ясен вывод, сделанный на их основе под эгидой того самого Змея,
подождавшего, когда автор допишет до тупика логического, а затем взяв парня за запястье
ласково, довывел текст до итога.

sergei_sergunin (17.06.2019 23:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Намерения наши бывают весьма ценны, но
вне контекста они превращаются в таскать-вам-не-перетаскать порой? А контекст, в котором
живет один человек, в силу его, скажем, семейного или географического положения, может
оказаться совсем не тем, каков контекст больших масс народа. Эффект же может быть такой -
`за что ж вы меня, я так хотел как лучше`.
Я ранее упоминал, что понимаю Вас, как ни
может это Вам показаться странным.
Понимаю и в данном случае.

Но Ваше `начнут с попов`...
Кому они мешают?

abcz (18.06.2019 01:32)
LAKE писал(а):
По поводу мудрости змей и причин отбрасывания ими кожи
уже писал.
Технологическую, как Вы выразились, часть привел потому, что она является итогом
рассуждений.
сбрасывание кожи - это несущественно.
Проповедующему веру в Христа должны быть присущи мудрость (знание, опыт жизни) змеи (с
осмотрительностью и разумением; змея - символ, напоминаю) и простота (прямота, неумение
лгать и подличать) голубя (с добротой, незлобивостью, немстительностью; тоже символ). Это
основа, это существенно. А далее В. говорит о риторических приёмах, которые не являются
итогом рассуждений, а просто объясняют, как должен действовать проповедник, чтобы быть
эффективным (мудрость змеи - и образ, и способ, и время, и твердость слов своих, подобно
эдемскому змею; простота (прямота) голубя - в искушениях (испытаниях) соблюдать терпение
до конца).

LAKE (18.06.2019 01:58)
abcz писал(а):
сбрасывание кожи - это несущественно.
Проповедующему веру в Христа должны быть присущи мудрость (знание, опыт жизни) змеи (с
осмотрительностью и разумением; змея - символ, напоминаю) и простота (прямота, неумение
лгать и подличать) голубя (с добротой, незлобивостью, немстительностью; тоже символ). Это
основа, это существенно. А далее В. говорит о риторических приёмах, которые не являются
итогом рассуждений, а просто объясняют, как должен действовать проповедник, чтобы быть
эффективным (мудрость змеи - и образ, и способ, и время, и твердость слов своих, подобно
эдемскому змею; простота (прямота) голубя - в искушениях (испытаниях) соблюдать терпение
до конца).
Это, Вячеслав, незамысловатое толкование во имя лжи. Символ - ложь. В
пределах же полагания истины ложь недопустима.

Такого рода символический бред и делает ваш мир ужасным, в котором во имя блудливого
слова, увлекающего доверчивых, ибо неискушенных ни в чем, как правило, людей
калейдоскопами понятий и иносказаний, пренебрегают простым и естественным правилом -
витиеватый рассказчик-путаник не знает предмета, либо имеет целью замылить суть.
А потому сбрасывание кожи - существенно, всегда существенно.

abcz (18.06.2019 02:01)
LAKE писал(а):
Это, Вячеслав, незамысловатое толкование во имя лжи.
Символ - ложь.
да, конечно. Поэтому Христос постоянно лгал: притчи рассказывал...

LAKE (18.06.2019 02:04)
abcz писал(а):
да, конечно. Поэтому Христос постоянно лгал: притчи
рассказывал...
У Вас есть магнитофонные записи речей Христа? :)
Бросьте... богам притчи не нужны. Они нужны лгунам и путаникам.
Сказочникам тоже, но это совсем другая история уже.

abcz (18.06.2019 02:14)
LAKE писал(а):
У Вас есть магнитофонные записи речей Христа? :)
Бросьте... богам притчи не нужны. Они нужны лгунам и путаникам.
Сказочникам тоже, но это совсем другая история уже.
у меня (у нас) есть Евангелия и
прочие свидетельства, которые говорят о постоянном применении жанра притчи Иисусом. Это
хорошо согласуется с тем, что нам известно о деятельности проповедников других идеологий.
Притча, метафора, иносказание - один из наиболее употребительных приёмов в этой сфере.
Боги вообще говорят притчами. Все.
Можно, конечно, обобщить за Вами: все боги лгуны. Индукция вполне корректная.

oriani (18.06.2019 10:18)
abcz писал(а):
Притча, метафора, иносказание - один из наиболее
употребительных приёмов в этой сфере. Боги вообще говорят притчами. Все.
Видимо,
причина в том, что им приходится переходить на человеческий язык, изначально
несовершенный. В этом случае притча, миф, сказка, любое иносказание становятся самым
правдивым способом изложения... как это ни парадоксально. )

abcz (18.06.2019 10:25)
oriani писал(а):
Видимо, причина в том, что им приходится переходить
на человеческий язык, изначально несовершенный. В этом случае притча, миф, сказка, любое
иносказание становятся самым правдивым способом изложения... как это ни парадоксально.
)
да, это обычное объяснение

oriani (18.06.2019 10:33)
abcz писал(а):
да, это обычное объяснение
т.е. обычное не
подходит? )

LAKE (18.06.2019 10:36)
abcz писал(а):
у меня (у нас) есть Евангелия и прочие свидетельства,
которые говорят о постоянном применении жанра притчи Иисусом. Это хорошо согласуется с
тем, что нам известно о деятельности проповедников других идеологий. Притча, метафора,
иносказание - один из наиболее употребительных приёмов в этой сфере. Боги вообще говорят
притчами. Все.
Можно, конечно, обобщить за Вами: все боги лгуны. Индукция вполне корректная.
Ваше
обобщение есть естественный и закономерный вывод, который здравый человек попросту обязан
сделать, если принимает указанные книги в качестве документа - все боги лгуны. Но не боги
лгуны, а определенные люди, которые создали на основе необъясненной эмпирики, натурально
эффективные, признаться, даже не технологии, а глобальные социальные системы, направленные
на оболванивание основной массы. Вырвавшееся было в 20-м веке из под тотального контроля
теологии, благодаря НТР, общество некоторых развитых стран ныне вновь усиленно загоняется
во мрак регрессом естественнонаучных образовательных программ. Везде практически.
Исключая некоторые азиатские страны. Ну, да туда и дорога.

P.S. А то, что богам было бы затруднительно поговорить с людьми в терминах доступной
последним конкретики - вообще бомба под самим понятием `боги`. Какие они в таком случае
нафиг боги? :)

P.P.S. Система, любая причем, такого рода, содержит когнитивное противоречие-в-себе, её
саму разрушающее. Сохранить себя в неустойчивом равновесии такая конструкция может только
с помощью внешней поддержки в виде насилия.

abcz (18.06.2019 10:37)
oriani писал(а):
т.е. обычное не подходит? )
почему? подходит.
Просто, оно постулирует существование богов.

oriani (18.06.2019 10:42)
abcz писал(а):
почему? подходит. Просто, оно постулирует
существование богов.
Это да.

LAKE (21.06.2019 01:25)
Желающие могут посмотреть интересное фото ПИЧ в Тбилиси ... было же время.
https://classic-online.ru/ru/photo/54 (первое фото)

sir Grey (21.06.2019 09:04)
LAKE писал(а):
Желающие могут посмотреть интересное фото ПИЧ в
Тбилиси ... было же время.
https://classic-online.ru/ru/photo/54 (первое фото)
Спасибо большое! Никогда не
видел.



 
     
classic-online@bk.ru