Спасибо ! Как я люблю это произведение. Оно на меня как-то магически действуют. Очень трудно передать внутреннее состояние. Как будто летишь куда-то или плывешь.)))) Собор красивый, бывать не пришлось.))
Maxilena
(21.02.2018 18:29)
Andreewa писал(а):
Спасибо! Как я люблю это произведение. Оно на меня как-то магически действуют. Очень трудно передать внутреннее состояние. Как будто летишь куда-то или плывешь.))))
Это Вы просто млеете. Я - тоже, особенно от исполнения Вальхи. Я вообще его очень люблю. Как будто он -
слепой!- видит то, что другим органистам неподвластно.
Andreewa
(21.02.2018 18:31)
Maxilena писал(а):
Это Вы просто млеете. Я - тоже, особенно от исполнения Вальхи. Я вообще его очень люблю. Как будто он -
слепой!- видит то, что другим органистам неподвластно.
он - слепой!- видит то, что другим органистам неподвластно.
Не исключено и обратное: он защищен от того, что другие вынуждены видеть... Вообще же, размышляя об игре органистов, обычно вспоминаю А.Ф.Гедике, то, как он играл, в частности, до минорную Пассакалью. Она длится у него больше 20 минут... И это для меня самое убедительное исполнение этого грандиозного произведения, быть может - главного, что Бах создал для органа. Мысль, чувства лежащие в основе этой пассакальи, зародившись в начальном тезисе и развиваясь в вариациях, совершают трудное восхождение к Вершине, к Истине, достигая в финале грандиозной победительной мощи. Кстати говоря, я совсем не уверен, что подобная трактовка пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще представителям традиционной барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я сказал бы, отзвук именно русского художественного мышления...
Maxilena
(22.02.2018 22:27)
musikus писал(а):
И это для меня самое убедительное исполнение этого грандиозного произведения, быть может - главного, что Бах создал для органа. Мысль, чувства лежащие в основе этой пассакальи, зародившись в начальном тезисе и развиваясь в вариациях, совершают трудное восхождение к Вершине, к Истине, достигая в финале грандиозной победительной мощи. Кстати говоря, я совсем не уверен, что подобная трактовка пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще представителям традиционной барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я сказал бы, отзвук именно русского художественного мышления...
Да, о Гедике мне мама рассказывала, что он великий. А о русском художественном образе... Вообще-то Гедике из немцев))))
musikus
(22.02.2018 23:36)
Maxilena писал(а):
Вообще-то Гедике из немцев))))
Вообще-то это здесь не имеет никакого значения. Важна не генеалогия, а культура. Рихтер тоже был, почитай, немец, а более яркого представителя РУСКОГО пианизма пока не случалось.
Maxilena
(23.02.2018 00:57)
musikus писал(а):
Вообще-то это здесь не имеет никакого значения. Важна не генеалогия, а культура. Рихтер тоже был, почитай, немец, а более яркого представителя РУСКОГО пианизма пока не случалось.
Меня всегда напрягает сакрализованная привязка художника к какой-либо национальной культуре. Я считаю, что это вторично и не имеет определяющего значения.
Maxilena
(23.02.2018 01:56)
musikus писал(а):
Кстати говоря, я совсем не уверен, что подобная трактовка пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще представителям традиционной барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я сказал бы, отзвук именно русского художественного мышления...
Ну вот, опять русский способ мышления... А у Менгельберга с его темпами и монументальностью трактовок что, был специфический арийско-викинговый? Все это мне не нравится, душок как от того сыра. Получается низведение искусства (русского просто по среде обитания, школе, опосредованному влиянию культуры, а не в силу `особого пути`,`особой духовности` etc) до уровня ремесла. Русская водка, матрешки и валенки. Рашн клюква. Прекрасно понимают музыканты друг друга и могут, даже при несогласии, адекватно оценить величие исполнения, дарования, трактовки. Местные особенности - не существенны.
Aelina
(23.02.2018 09:51)
Maxilena писал(а):
матрешки
если бы...только недавно узнала, что у этой, как нам думается, исконной русской игрушки, появившейся в 19 веке - японские корни. Фукурума:)
musikus
(23.02.2018 11:26)
Maxilena писал(а):
Меня всегда напрягает привязка художника к национальной культуре. Я считаю, что это вторично и не имеет определяющего значения.
Расслабьтесь, Леночка. Привязка художника к национальной культуре всегда была и пребудет (не декларативная, как при `соцреализме`, а органическая, о которой автор может, порой, и не задумываться, это как речевое произношение). Медицинский факт. О степени первичности/вторичности этой привязки можно, конечно, спорить, но Вы представляете себе Мусоргского не `по-русски`? Де Фалью без испанской интонации, Вила-Лобоса без бразильского колора? Очистить их музыку от этих признаков - что останется?
musikus
(23.02.2018 11:50)
Maxilena писал(а):
Местные особенности - не существенны.
Ха-ха. А сколько известно прецедентов когда исполнитель именно из-за `местных особенностей` не может овладеть текстом! Неслучайно ведь у разных музыкантов есть свои пристрастия и, напротив, трудные для них авторы (хотя здесь играют роль, конечно, не только национальная привязка, но и психотип, личность исполнителя, которые, впрочем, тоже взаимосвязаны!). Рихтеру был относительно труден Моцарт, Караян поначалу провалил запись симфоний Чайковского и он учился на записях Мравинского, Гульду были недоступны романтики, Светланова хором обвиняли в том, что он играет Брамса (sic!)слишком по-русски... Эти `местные особенности` очень существенны. А Вы толкуете о каком-то музыкальном универсуме: `общечеловеческой музыке вообще`, `вненациональном`, читай - `внеличностном исполнителе`. Как говорили бр. Стругацкие - `не бывает`.
LAKE
(23.02.2018 12:43)
Любое искусство до сих пор имело, имеет и ещё долго будет иметь:) национальные особенности, проявленные и/или опосредованные соответствующими речевыми, религиозными, временнЫми, ситуационными, стилистическими и проч. особенностями, при их одновременном их взаимовлиянии, включая и даже враждебные друг другу отрицания и запреты. Это - данность. И никакие `национализмы` или `интернационализмы` не в состоянии ни опровергнуть, ни абсолютизировать этого факта.
abyrvalg
(23.02.2018 14:10)
Maxilena писал(а):
Меня всегда напрягает сакрализованная привязка художника к какой-либо национальной культуре. Я считаю, что это вторично и не имеет определяющего значения.
Без привязки художника к какой-либо национальной культуре, такая музыка любого художника становится безликой и теряет черты национальной идентичности. А если следовать Вашей логике, то Римский-Корсаков мог сочинить что-то похожее на `Валькирию`, а Вагнер - на `Золотой Петушок`.
oriani
(23.02.2018 14:22)
Ах...
https://www.youtube.com/watch?v=xKjrfpuEQX0
Maxilena
(23.02.2018 14:29)
abyrvalg писал(а):
Без привязки художника к какой-либо национальной культуре, такая музыка любого художника становится безликой и теряет черты национальной идентичности. А если следовать Вашей логике, то Римский-Корсаков мог сочинить что-то похожее на `Валькирию`, а Вагнер - на `Золотой Петушок`.
Да, это вполне возможно. Но они оба все равно состоялись бы Композиторами. Я бы говорила не об идентичности, а всего лишь об особенностях. К национальной идентичности у меня большие претензии)))
Maxilena
(23.02.2018 14:34)
musikus писал(а):
Ха-ха.
1. хотя здесь играют роль, конечно, не только национальная привязка, но и психотип, личность исполнителя, которые, впрочем, тоже взаимосвязаны!).
2.Рихтеру был относительно труден Моцарт, Караян поначалу провалил запись симфоний Чайковского и он учился на записях Мравинского, Гульду были недоступны романтики, Светланова хором обвиняли в том, что он играет Брамса (sic!)слишком по-русски... Эти `местные особенности` очень существенны.
3. А Вы толкуете о каком-то музыкальном универсуме: `общечеловеческой музыке вообще`, `вненациональном`, читай - `внеличностном исполнителе`.
4. Как говорили бр. Стругацкие - `не бывает`.
1. Вот именно.
2. а) А причем здесь национальность? Не вижу связки.
б) Кто это Вам сказал, что Гульду были недоступны романтики? Вы, верно, думаете, это оттого, что он был канадцем?))))
3. Вы приравниваете вненациональное к внеличностному? Забавно.
4. Вот тут я абсолютно согласна)))
Maxilena
(23.02.2018 14:38)
musikus писал(а):
Расслабьтесь, Леночка. Привязка художника к национальной культуре всегда была и пребудет (не декларативная, как при `соцреализме`, а органическая, о которой автор может, порой, и не задумываться, это как речевое произношение). Медицинский факт. О степени первичности/вторичности этой привязки можно, конечно, спорить, но Вы представляете себе Мусоргского не `по-русски`? Де Фалью без испанской интонации, Вила-Лобоса без бразильского колора? Очистить их музыку от этих признаков - что останется?
Могу, Юрий Константинович. Я вообще много чего могу представить.Насчет органической привязки - согласна. Уже расслабилась.
abyrvalg
(23.02.2018 14:55)
Maxilena писал(а):
Да, это вполне возможно. Но они оба все равно состоялись бы Композиторами. Я бы говорила не об идентичности, а всего лишь об особенностях. К национальной идентичности у меня большие претензии)))
Национальная идентичность определяется собственной культурной средой, в которой ты варишься, языком и к какому менталитету ты сам себя определяешь. Оперы Глинки, как бы автор не применял итальянские мелизмы и фиоритуры в своих операх, остаются русскими по духу. Рахманинов, как бы не использовал все новейшие западные достижения фортепиано, остаётся национально узнаваемым. Так же это относится и к Яначеку, Дворжаку или Рихарду Штраусу. Сказали бы Р.Штраусу в преклонном возрасте в послевоенное время, что нечего горевать из-за разрушенных национальных немецких оперных театров по причине, что национальная идентичность теперь не входу - явно он был бы не в восторге от такой концепций.
Maxilena
(23.02.2018 16:49)
abyrvalg писал(а):
Национальная идентичность определяется собственной культурной средой, в которой ты варишься, языком и к какому менталитету ты сам себя определяешь. Оперы Глинки, как бы автор не применял итальянские мелизмы и фиоритуры в своих операх, остаются русскими по духу. Рахманинов, как бы не использовал все новейшие западные достижения фортепиано, остаётся национально узнаваемым. Так же это относится и к Яначеку, Дворжаку или Рихарду Штраусу.
Огласите весь список, п-жалста. Дайте определение, что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально узнаваемый`. Тогда я подумаю, может, соглашусь.
musikus
(23.02.2018 16:54)
Maxilena писал(а):
Я вообще много чего могу представить.
Остается только горько пожалеть, Леночка, что столь богатое воображение не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а привели бы Вы мне хотя бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя вполне свободными от национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении, писавшие `музыку вообще`, музыку, абсолютно свободную от национального влияния?
Maxilena
(23.02.2018 16:58)
musikus писал(а):
Остается только горько пожалеть, Леночка, что столь богатое воображение не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а привели бы Вы мне хотя бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя вполне свободными от национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении, писавшие `музыку вообще`, музыку, абсолютно свободную от национального влияния?
Вам весь список? Да ради Бога, хоть килограмм! Первый, конечно же, Иоганн Себастьян. Вот Вы мне и докажите, что он именно немец. Второй, ессес-но, Вольфганг Амадей. Докажите, что австрияк. Продолжить? Причем, заметьте, прошу доказать на уровне национальной идентичности, а не влияния))).
musikus
(23.02.2018 17:00)
Maxilena писал(а):
Вам весь список? Да ради Бога, хоть килограмм! Первый, конечно же, Иоганн Себастьян. Вот Вы мне и докажите, что он именно немец. Второй, ессес-но, Вольфганг Амадей. Докажите, что австрияк. Продолжить? Причем, заметьте, прошу доказать на уровне национальной идентичности, а не влияния))).
Аксиомы не нуждаются в доказательстве... О Моцарте спросите у австрийцев, о Бахе - у немцев. Они Вам всё-ё-ё- расскажут, если, конечно, Вы будете живы после того как зададите ТАКОЙ вопрос.
LAKE
(23.02.2018 17:01)
Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ части Абсолюта, проявленный через такие особенности нации, как доминирующие особенности морали, нравственности, законов, традиций, религий и проч., приводящих к формированию особых, узнаваемых фактурно и эстетически, мировоззренческих концепций нации и её искусства, как народного, так и, безусловно связанного с последним, национального элитарного.
Для тех кому не верится:))) в Абсолют, начало определения следует читать так: Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ общественного сознания части человечества, именуемой нацией, проявленный через такие её особенности...
Maxilena
(23.02.2018 17:01)
musikus писал(а):
Остается только горько пожалеть, Леночка, что столь богатое воображение не было обращено в художественную сферу...
Не жалейте, дорогой Юрий Константинович. Во мне бродят всякие мысли, шестереночки-то вращаются))) Мешает лень, из-за которой у моей мамы были трудные роды (лень поперед меня родилась), а также беспробудная любовь к моей профессии, которая - ого как!- дает развернуться воображению.
Maxilena
(23.02.2018 17:02)
musikus писал(а):
Аксиомы не нуждаются в доказательстве...
А как же критерий Поппера? И не надо тут мне увиливать и прятаться за аксиомами)))
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 17:05)
Maxilena писал(а):
Огласите весь список, п-жалста. Дайте определение, что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально узнаваемый`. Тогда я подумаю, может, соглашусь.
Я назову несколько специфических черт.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу, пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое не верило слуху.
Maxilena
(23.02.2018 17:05)
LAKE писал(а):
Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ части Абсолюта, проявленный через такие особенности нации, как доминирующие особенности морали, нравственности, законов, традиций, религий и проч., приводящих к формированию особых, узнаваемых фактурно и эстетически, мировоззренческих концепций нации и её искусства, как народного, так и, безусловно связанного с последним, национального элитарного.
Для тех кому не верится:))) в Абсолют, начало определения следует читать так: Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ части человечества,именуемой нацией, проявленный через такие её особенности...
Это учение изолировало отдельный народ и игнорировало воздействия на его духовное бытие, возникавшие из политического и культурного сосуществования народов — своего рода аберрация зрения, дававшая себя знать едва ли не до конца XIX в.
Оттуда же.
Maxilena
(23.02.2018 17:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я назову несколько специфических черт.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу, пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое не верило слуху.
Вот!!!! Михаил (Георгиевич, заранее прошу прощения, иначе не могу(((, Вы ответили именно так и то, что я имела в виду. Я Вас обожаю.
LAKE
(23.02.2018 17:07)
Maxilena писал(а):
Это учение изолировало отдельный народ и игнорировало воздействия на его духовное бытие, возникавшие из политического и культурного сосуществования народов — своего рода аберрация зрения, дававшая себя знать едва ли не до конца XIX в.
Оттуда же.
Откуда?
С чего это если ВЫ изолируете, то и определение изолирует?
Никакая нация сама по себе не существует. Возражать беретесь, так делайте это по-существу.
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 17:08)
Maxilena писал(а):
обожаю
Это несерьезно. Вот одна моя студентка сказала точнее: ты бог.
musikus
(23.02.2018 17:08)
Maxilena писал(а):
а также беспробудная любовь к моей профессии, которая - ого как!- дает развернуться воображению.
Ой, я и забыл! У Вас на работе кажный день перед глазами ТАКОЕ вдохновляющее разнообразие!
Maxilena
(23.02.2018 17:09)
musikus писал(а):
Аксиомы не нуждаются в доказательстве... О Моцарте спросите у австрийцев, о Бахе - у немцев. Они Вам всё-ё-ё- расскажут, если, конечно, Вы будете живы после того как зададите ТАКОЙ вопрос.
Пф! Уж я найду, кого и об чем спрашивать. А потом мы чокнемся и выпьем - они пива, а я что захочу.
Maxilena
(23.02.2018 17:12)
musikus писал(а):
Ой, я и забыл! У Вас на работе кажный день перед глазами ТАКОЕ вдохновляющее разнообразие!
Это так, и смеяться нечего. Если бы я могла опубликовать картинки из своей 35-летней эндоскопической памяти, это было бы, поверьте, весьма увлекательно - для специалистов. Дело в том, что я шельма меченая - на всех работах всякая редчайшая казуистика попадалась именно мне. А эндоскопическая картинка - в цвете, объеме и движении, с увеличением и отличным освещением - поверьте, просто великолепна!
musikus
(23.02.2018 17:13)
Maxilena писал(а):
А как же критерий Поппера?
Я его воспринимаю исключительно в контексте Вашей профессии, Леночка.
LAKE
(23.02.2018 17:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я назову несколько специфических черт.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу, пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое не верило слуху.
1. Когда были студентами, то ни у кого из нас не бывало свободных 10-25 руб, кроме как у будущих нацкадров. Они всегда требовали долг вернуть. Мы скидывались.
2. Правильно Вам дали в табло. Русские никого не считали и не считают маленькими, а себя большими - всегда предлагали равенство, исключая эпохи, когда в дело встревали всякие там `либералы`:))).
3. Честно сказать, не видел особого пьянства, исключая `эпоху` лет за пять до перестройки, её и 90-е.
4. Это где ВЫ такое видели и участвовали в таких масштабах. что приписали их духу русскому? Надеюсь, что в таком разрезе:) Вы тут не видите ни одной русской женщины, то есть тут Вы общаетесь с иностранками.
5. Был однажды на похоронах сына институтского друга (машина сбила). После отпевания мать подошла к гробу, наклонилась, прислонила губы к лицу покойного сына и так стояла долго-долго в абсолютной тишине храма. Никто не посмел прервать эту привычку.
6. Жизнь человека зависит от многих обстоятельств. Быстро умирают от отсутствия еды, например, ну, или цели жизни своей и предыдущих. Если лишить этого, скажем, китайцев, то они тоже перемрут быстро.
Нашли с кем говорить.
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 17:20)
LAKE писал(а):
Нашли с кем говорить.
Нет, это Вы.
Maxilena
(23.02.2018 17:21)
LAKE писал(а):
Возражать беретесь, так делайте это по-существу.
Алаверды
Maxilena
(23.02.2018 17:22)
musikus писал(а):
Я его воспринимаю исключительно в контексте Вашей профессии, Леночка.
А к моей профессии он не применим. Медицина - не наука по определению.
LAKE
(23.02.2018 17:23)
Maxilena писал(а):
Алаверды
ну, понятно. Дело не в том, чтобы что-то понять или поделиться, а в том, чтобы оппонента `обрабатывать`. Это - норма для Вас. Сорри, что вообще отреагировал на Ваш пост.
Maxilena
(23.02.2018 17:24)
LAKE писал(а):
Откуда?
Откуда и определение. Вы-цитату, я- цитату.
LAKE
(23.02.2018 17:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, это Вы.
Да, хоть `да`, хоть `нет`, а это - Вы.
Maxilena
(23.02.2018 17:25)
LAKE писал(а):
Сорри, что вообще отреагировал на Ваш пост.
Прошу прощения за то же самое)))))
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 17:25)
LAKE писал(а):
Да, хоть `да`, хоть `нет`, а это - Вы.
Нет, Вы, нет, Вы.
LAKE
(23.02.2018 17:27)
Maxilena писал(а):
Откуда и определение. Вы-цитату, я- цитату.
Покажите? Я смогу определить то, что понимаю своими словами. Вам до сих пор не верится, что я что-то понимаю без Гугла?:) Ну, с этим я спорить не стану.
Поищите - погуглите. Вставьте текст мой в поисковую строку.
Нет, мамаша, это я сам написал. Не сам придумал, а написал так, как понял к последней части жизни своей.
LAKE
(23.02.2018 17:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, Вы, нет, Вы.
Да от Ваших повторов мало чево изменить-то можно. Разве Вас, да и то ... чуть-чуть совсем.
Opus88
(23.02.2018 17:30)
musikus писал(а):
Остается только горько пожалеть, Леночка, что столь богатое воображение не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а привели бы Вы мне хотя бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя вполне свободными от национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении, писавшие `музыку вообще`, музыку, абсолютно свободную от национального влияния?
Шёнберг?
Шнитке?
И до романтиков, имплантировавших национализм в музыку.
musikus
(23.02.2018 17:38)
Maxilena писал(а):
А к моей профессии он не применим. Медицина - не наука по определению.
Ну, это как сказать. В медицине сколько угодно апробированных концепций, возможность ошибочности которых можно доказать. А по Попперу это признак научности. Но я ведь не об этом. Просто имя философа созвучно Вашей профессии...
Maxilena
(23.02.2018 17:41)
musikus писал(а):
Ну, это как сказать. В медицине сколько угодно апробированных концепций, возможность ошибочности которых можно доказать. А по Попперу это признак научности. Но я ведь не об этом. Просто имя философа созвучно Вашей профессии...
В ней- естественно. А сама медицина - нет. Когда-нибудь будет, и, подозреваю, скоро.
Только для пациентов))) Мы к латыни привычные.
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 17:44)
LAKE писал(а):
Да от Ваших повторов мало чево изменить-то можно. Разве Вас, да и то ... чуть-чуть совсем.
Очень надеюсь, что это да, и место освободится.
Opus88
(23.02.2018 17:44)
LAKE писал(а):
...Не сам придумал, а написал так, как понял к последней части жизни своей.
Это в Вас и особо пугает.
Гапон бес(з) прихода, ищущий паству.
Maxilena
(23.02.2018 17:48)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это несерьезно. Вот одна моя студентка сказала точнее: ты бог.
Зато эмоционально и по существу)))
LAKE
(23.02.2018 17:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Очень надеюсь, что это да, и место освободится.
Вы ведь человек верующий. Тем более, что верующий православный. Зачем, ну, зачем Вам нужны слова, которые так кокетливо выглядят?
LAKE
(23.02.2018 17:51)
Opus88 писал(а):
Это в Вас и особо пугает.
Гапон бес(з) прихода, ищущий паству.
Очередная демо-версия ума, находящего в говорящей голове со ртом, набитым чужой колбасой, верещать о пастве и Гапоне.
Maxilena
(23.02.2018 17:51)
LAKE писал(а):
ну, понятно. Дело не в том, чтобы что-то понять или поделиться, а в том, чтобы оппонента `обрабатывать`. Это - норма для Вас. Сорри, что вообще отреагировал на Ваш пост.
Я просто привношу живость и толику юмора в дискуссию, никого не оскорбляя. Это действительно для меня норма))))
Еще раз прошу прощения за реакцию на Ваши посты.
LAKE
(23.02.2018 17:57)
Maxilena писал(а):
Я просто привношу живость и толику юмора в дискуссию...
Ах, это. Я-то думал, что Вы там спросили о чем-то... Ну, вносите... Дискуссия с Вами - это вообще смешно, а если Вы еще и толику живости внесёте, то ништяк станет безграничным. Валяйте. Вносите:))
sir Grey
(23.02.2018 18:05)
Maxilena писал(а):
Алаверды
https://www.youtube.com/watch?v=JJCvOiu_4Fc
Русский граф с русской фамилией Соллогуб написал стихотворение для наших казаков, которые любят петь наши кавказцы..
Так випьем же за дружбу народов!
С времен, давным-давно отжитых,
Преданьем Иверской земли,
От наших предков именитых
Одно мы слово сберегли;
В нем нашей удали начало,
Предвестник счастья и беды,
Оно у нас всегда звучало:
Алаверды! Алаверды!
Алаверды - `Господь с тобою`,
Вот слова смысл, и с ним не раз
Готовился отважно к бою
Войной взволнованный Кавказ;
Ходили все мы к схваткам новым,
Не дожидаясь череды.
Хвала погибшим, а здоровым -
Алаверды! Алаверды!
[Одной природой мы богаты,
Но, как и в прежние века,
У нас под сенью каждой хаты
Есть уголок для кунака.]
Нам каждый гость дарован Богом,
Какой бы ни был он среды,
Хотя бы в рубище убогом:
Алаверды! Алаверды!
[Когда же гость - Отец Державный,
Земному солнцу кто не рад?
Поднимутся на тост заздравный
Эльбрус, Казбек и Арарат.]
И грянем дружно всем Кавказом,
На все наречья и лады,
Единым духом, одним разом:
Алаверды! Алаверды!
Ала – это, вообще-то, Аллах. Гамарджоба!
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 18:18)
LAKE писал(а):
Вы ведь человек верующий. Тем более, что верующий православный.
Напомню древний анекдот, о том, как смертельно пьяный хмырь едет в троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка - на одеждах соседки. `Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и облегченный.
sir Grey
(23.02.2018 18:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Напомню древний анекдот, о том, как смертельно пьяный хмырь едет в троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка - на одеждах соседки. `Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и облегченный.
А я этот анекдот не знал. Или забыл. Давно я так не хохотался!
А нормально играет Слейвен. И музыка мне нравится.
Opus88
(23.02.2018 18:32)
LAKE писал(а):
Очередная демо-версия ума, находящего в говорящей голове со ртом, набитым чужой колбасой, верещать о пастве и Гапоне.
О, Ваши `мудрости абсолюта` позволяют определять национальную принадлежность колбасы )))
Или я недопонял сквозь Ваш истеричный визг?
abyrvalg
(23.02.2018 18:53)
Maxilena писал(а):
Огласите весь список, п-жалста. Дайте определение, что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально узнаваемый`. Тогда я подумаю, может, соглашусь.
А я Вам написал уже, что это такое. Могу просто ещё один пример написать: Леопольд Ауэр, один из основоположников русской скрипичной школы. Он не был этнически русским, он не родился в России, но просил всех считать себя именно русским и таковым считал себя до конца жизни. И после себя оставил кучу детей, внуков, будучи уже от рождения русскими, считавшими своего великого предка русским!
abyrvalg
(23.02.2018 18:55)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я назову несколько специфических черт.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу, пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое не верило слуху.
Одно мнение из миллион других.
Maxilena
(23.02.2018 18:58)
abyrvalg писал(а):
А я Вам написал уже, что это такое. Могу просто ещё один пример написать: Леопольд Ауэр, один из основоположников русской скрипичной школы. Он не был этнически русским, он не родился в России, но просил всех считать себя именно русским и таковым считал себя до конца жизни. И после себя оставил кучу детей, внуков, будучи уже от рождения русскими, считавшими своего великого предка русским!
Не годится. Это просто вопрос самоидентификации. А мне - про `русский дух`. Вот Лэйк дал свое определение. А Ваше?
musikus
(23.02.2018 19:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
`Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и облегченный.
Мерзавец или дамочка? С кем вы, мастера культуры? Меня терзают смутные сомнения...
sir Grey
(23.02.2018 19:08)
Ты уморительно критикуешь Крылова; молчи, то знаю я сама, да эта крыса мне кума. Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В старину наш народ назывался смерд (см. госп Кар). Дело в том, что Крылов преоригинальная туша, гр Орлов дурак, а мы - разини и пр. и пр…
Это Пушкин пишет Вяземскому. Почему-то несколько раз не получалось разместить эту цитату.
Phalaenopsis
(23.02.2018 19:08)
musikus писал(а):
...РУСКОГО...
?(
Romy_Van_Geyten
(23.02.2018 19:12)
musikus писал(а):
Мерзавец или дамочка? С кем вы, мастера культуры? Меня терзают смутные сомнения...
А чего тут сомневаться? Понятное дело, что дамочка - это благодарная публика.
musikus
(23.02.2018 19:18)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А чего тут сомневаться? Понятное дело, что дамочка - это благодарная публика.
Не похоже, что МГК сочувствует дамочке.
musikus
(23.02.2018 19:20)
Phalaenopsis писал(а):
?(
Вы совершенно правы: я никогда не знал как это слово пишется, это для меня слишком трудно. Хорошо, что хоть Вы знаете.
Phalaenopsis
(23.02.2018 19:21)
LAKE писал(а):
2. ... Русские никого не считали и не считают маленькими, а себя большими - всегда предлагали равенство, исключая эпохи, когда в дело встревали всякие там `либералы`:))).
Возможно, но при этом всегда считали себя великими. Глупость.
abyrvalg
(23.02.2018 19:22)
Maxilena писал(а):
Не годится. Это просто вопрос самоидентификации. А мне - про `русский дух`. Вот Лэйк дал свое определение. А Ваше?
Максилена, эти вопросы про русский дух больше касаются не музыки, а определённой части так называемой российской интеллигентной среды, в которой культивируется мысль о ненужности и ущербности всей `русскости` в культуре и в нашей жизни целом. Такая позиция очень сильна среди некоторой нашей, я их называю, интеллигентной черни, хорошо умеющей формулировать и литературно излагать свои мысли. Они предлагают, а некоторые даже и внушают, простую идею о том, что такие фразы как `русский дух`, `национально самобытный` неприлично говорить, это недостойно настоящего интеллигентного человека; сказать, что ты русский не в этническом смысле и не в географическом, а по духу - постыдное занятие, говорящее скорее об ущербности и ограниченности такого говорящего. Я таких знаю, они об этом трындят где только можно при каждом удобном случае, на пространствах интернета полно подобного вздора, иногда на экранах телевизора я их вижу и слышу. Но Бог с ними, как говорится, у нас свобода слова, чего хочешь то и говори, никто не запрещает. Но у них есть слепо верящая во весь этот `милый вздор` аудитория, на веру принимающая любую их ахинею, а потом зачем-то распространяющая ,как малярийные комары, этот плодимый сор на другие площадки, в том числе и здесь. Порой вся эта аудитория как под копирку повторяет всё то, что пишет и говорит определённая часть нашей интеллигентной черни. Эти люди известны, их имена тоже. И они только радуются, видя как их преданная аудитория вторит их вздор и применяет в качестве аргументов на других дискуссионных площадках. В том числе и про русский дух.
Maxilena
(23.02.2018 19:24)
sir Grey писал(а):
Ты уморительно критикуешь Крылова; молчи, то знаю я сама, да эта крыса мне кума. Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В старину наш народ назывался смерд (см. госп Кар). Дело в том, что Крылов преоригинальная туша, гр Орлов дурак, а мы - разини и пр. и пр…
Это Пушкин пишет Вяземскому. Почему-то несколько раз не получалось разместить эту цитату.
Ну я же говорю! Андерсен - Ваш прародитель, дорогой сэр Грэй.
Maxilena
(23.02.2018 19:28)
abyrvalg писал(а):
Максилена, эти вопросы про русский дух больше касаются не музыки, а определённой части так называемой российской интеллигентной среды, в которой культивируется мысль о ненужности и ущербности всей `русскости` в культуре и в нашей жизни целом.
Ну вот, наконец-то, разродились. Жаль, что такой умница, как Вы, исповедует такую агрессивную чепуху(((((.
А про национальный (вообще) дух Вы так и не ответили. И не ответите, ни Вы и никто другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только на метафорическом, сказочном, былинном уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие воспринимать. В остальном же, в том числе и в социальных науках, такого определения нет и быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе, и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце врагов`.
Phalaenopsis
(23.02.2018 19:33)
musikus писал(а):
Вы совершенно правы: я никогда не знал как это слово пишется, это для меня слишком трудно. Хорошо, что хоть Вы знаете.
Профессор, Вы ошиблись не в этом. Никакого русского пианизма не существовало в те годы, но был советский. И мне пофиг на вашу орфографию.
abyrvalg
(23.02.2018 19:42)
Maxilena писал(а):
Ну вот, наконец-то, разродились. Жаль, что такой умница, как Вы, исповедует такую агрессивную чепуху(((((.
А про национальный (вообще) дух Вы так и не ответили. И не ответите, ни Вы и никто другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только на метафорическом, сказочном, былинном уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие воспринимать. В остальном же, в том числе и в социальных науках, такого определения нет и быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе, и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце врагов`.
Вот собственно что и требовалось доказать.
Оказывается, я даже что-то исповедую, хотя я просто свои соображения высказал.
Про немецкий дух, русский дух, австрийский дух, даже есть особый дух Вены - уже написано тысячи книг на протяжении двух веков, и нет смысла это пересказывать, если Вы это не читали.
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 19:51)
abyrvalg писал(а):
Максилена, эти вопросы про русский дух больше касаются не музыки, а определённой части так называемой российской интеллигентной среды, в которой культивируется мысль о ненужности и ущербности всей `русскости` в культуре и в нашей жизни целом. Такая позиция очень сильна среди некоторой нашей, я их называю, интеллигентной черни, хорошо умеющей формулировать и литературно излагать свои мысли. Они предлагают, а некоторые даже и внушают, простую идею о том, что такие фразы как `русский дух`, `национально самобытный` неприлично говорить, это недостойно настоящего интеллигентного человека; сказать, что ты русский не в этническом смысле и не в географическом, а по духу - постыдное занятие, говорящее скорее об ущербности и ограниченности такого говорящего. Я таких знаю, они об этом трындят где только можно при каждом удобном случае, на пространствах интернета полно подобного вздора, иногда на экранах телевизора я их вижу и слышу. Но Бог с ними, как говорится, у нас свобода слова, чего хочешь то и говори, никто не запрещает. Но у них есть слепо верящая во весь этот `милый вздор` аудитория, на веру принимающая любую их ахинею, а потом зачем-то распространяющая ,как малярийные комары, этот плодимый сор на другие площадки, в том числе и здесь. Порой вся эта аудитория как под копирку повторяет всё то, что пишет и говорит определённая часть нашей интеллигентной черни. Эти люди известны, их имена тоже. И они только радуются, видя как их преданная аудитория вторит их вздор и применяет в качестве аргументов на других дискуссионных площадках. В том числе и про русский дух.
Я помню, как был потрясен, попав в консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой противорусскостью прямо-таки массы людей, в основном не москвичей, а еще более того приехавших из республик (никак не все, но очень много). Даже осознать этого долго не мог.
Mikhail_Kollontay
(23.02.2018 19:52)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А чего тут сомневаться? Понятное дело, что дамочка - это благодарная публика.
Это интерпретации, далекие от контекста высказывания!
Maxilena
(23.02.2018 19:52)
abyrvalg писал(а):
Вот собственно что и требовалось доказать.
Оказывается, я даже что-то исповедую, хотя я просто свои соображения высказал.
Про немецкий дух, русский дух, австрийский дух, даже есть особый дух Вены - уже написано тысячи книг на протяжении двух веков, и нет смысла это пересказывать, если Вы это не читали.
Ах. Ведь я об этом и говорю. А вот научного определения в этих тысячах книг - нету. И быть не может. По причинам, которые Вы так и не поняли.
Но я прекращаю дискуссию, которую сама же и начала. И естественно, пребывая в полной уверенности в своей правоте - как и каждый присутствовавший, как теперь говорят, дискутант (в наше время полностью атрофировался фонетический слух. Дискутант, надо же! Ампутант).
Maxilena
(23.02.2018 19:55)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я помню, как был потрясен, попав в консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой противорусскостью прямо-таки массы людей, в основном не москвичей, а еще более того приехавших из республик (никак не все, но очень много). Даже осознать этого долго не мог.
Но ведь это же естественно. Действие равно противодействию. Вернее, наоборот. Не надо из каждого утюга вопить о величии кого бы то ни было.
abyrvalg
(23.02.2018 19:56)
Maxilena писал(а):
А про национальный (вообще) дух Вы так и не ответили. И не ответите, ни Вы и никто другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только на метафорическом, сказочном, былинном уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие воспринимать. В остальном же, в том числе и в социальных науках, такого определения нет и быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе, и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце врагов`.
Возможно, что Вы большой специалист по творчеству Пушкина, допустим, так оно и есть. А что скажете тогда про Вагнера, этого певца про немецкое превосходство? Почитайте на досуге либретто `Тристан и Изольду`, что он там воспевает? Да он воспевает не просто немецкий дух, а самое натуральное превосходство арийской расы, со всей её способностью к страданию, стремлению к духовности и самопожертвованию. А `Зигфрид`? Великий герой гибнет в результате заговора тёмных сил. Чёрно по белому он воспевает чистоту и величественность немецкого духа в противовес неарийским злым силам. И после этого Вы мне будете говорить про то, что немецкий или русский дух это фигня?
LAKE
(23.02.2018 19:58)
Phalaenopsis писал(а):
Возможно, но при этом всегда считали себя великими. Глупость.
Вы сказали глупость, да. Только идиот полагает себя ничтожеством, зная о своё величии. У Вас регулярная задержка в понимании разницы состояний, в том числе, оных, составляющих пару `Величие-спесь`, в отношении страны, на территории которой Вы живёте и говорите, но национальный облик которой определяете, слава Богу, не Вы и не Ваши аналоги.
Maxilena
(23.02.2018 20:01)
abyrvalg писал(а):
И после этого Вы мне будете говорить про то, что немецкий или русский дух это фигня?
Конечно, причем Ваш пост очень ярко иллюстрирует мою правоту. К чему привел государственно легитимизированный `великий немецкий дух`, все знают. И привел не без помощи великого композитора (очень, кстати, мною любимого) - антисемита. Гоша, вы смешиваете разные понятия и не хотите в этом признаться)
abyrvalg
(23.02.2018 20:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я помню, как был потрясен, попав в консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой противорусскостью прямо-таки массы людей, в основном не москвичей, а еще более того приехавших из республик (никак не все, но очень много). Даже осознать этого долго не мог.
Империи никто никогда не любит. Однако без них ни одна культура не создаётся. Поэтому могут быть заражены всем чем угодно, но музыкальное образование в Москве получали бесплатно и просвещались не за свой счёт.
abyrvalg
(23.02.2018 20:04)
Maxilena писал(а):
Конечно, причем Ваш пост очень ярко иллюстрирует мою правоту. К чему привел государственно легитимизированный `великий немецкий дух`, все знают. И привел не без помощи великого композитора (очень, кстати, мною любимого) - антисемита. Гоша, вы смешиваете разные понятия и не хотите в этом признаться)
Я привёл яркий наглядный пример. А есть не очень наглядный, но тоже по теме, не задавались себе вопросом почему оперы Р.-К. не особо популярны на Западе?
LAKE
(23.02.2018 20:05)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Напомню древний анекдот, о том, как смертельно пьяный хмырь едет в троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка - на одеждах соседки. `Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и облегченный.
Способность к нравственным обобщениям на основе анекдотов, историческим выводам на основе художественных фильмов и проч. - очень ценное качество отечественной, как её верно именовал Абырвалг, `так называемой российской интеллигентной среды`
Где-то в Нью-Йорке или даже в Лондоне, не говоря уже о Париже или, особенно ночном, Берлине такие ситуации имели и имеют место не реже и не чаще, чем в Москве. Только тамошние выдающиеся музыканты предпочитают не делать из них культа. Наша проблема не в пьяни трамвайной, которую при желании нижеупомянутых, можно в два счета унять, а в т.н. интеллектуальной элите всякого рода, которой до страны, как до перегоревшей лампочки - выкинуть на помойку и сменить охота. Только вот страна - не лампочка.
Maxilena
(23.02.2018 20:08)
abyrvalg писал(а):
Я привёл яркий наглядный пример. А есть не очень наглядный, но тоже по теме, не задавались себе вопросом почему оперы Р.-К. не особо популярны на Западе?
А что, ВСЕ 15 опер Римского-Корсакова страшно популярны в России? Бесперечь ставятся? Вы их все слышали? И можно ли часто слушать того же `Садко` или `Петушка` целиком, не засыпая?)))))))))))))
abyrvalg
(23.02.2018 20:13)
Maxilena писал(а):
А что, ВСЕ 15 опер Римского-Корсакова страшно популярны в России? Бесперечь ставятся? Вы их все слышали? И можно ли часто слушать того же `Садко` или `Петушка` целиком, не засыпая?)))))))))))))
В России его оперы весьма часто ставятся, приоткрою Вам глаза на сей медицинский факт. Что же касается постановок всех его 15 опер - а ВСЕ ли 15 опер Рихарда Штрауса страшно популярны у немцев? И знаете ли, вот уж под оперы Р.Штрауса действительно точно можно заснуть, даже под самые популярные.
Romy_Van_Geyten
(23.02.2018 20:14)
abyrvalg писал(а):
Да он воспевает не просто немецкий дух, а самое натуральное превосходство арийской расы, со всей её способностью к страданию, стремлению к духовности и самопожертвованию. А `Зигфрид`? Великий герой гибнет в результате заговора тёмных сил. Чёрно по белому он воспевает чистоту и величественность немецкого духа в противовес неарийским злым силам.
На мой взгляд, идеи Вагнера очень сильно девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно - взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
LAKE
(23.02.2018 20:17)
Phalaenopsis писал(а):
Профессор, Вы ошиблись не в этом. Никакого русского пианизма не существовало в те годы, но был советский. И мне пофиг на вашу орфографию.
Всё же, была б моя воля, я бы основательно поднял цену `за терпеливые выслушивание академиком рассказа братана о том, как на самом деле устроен мир`. (С)
Phalaenopsis
(23.02.2018 20:17)
LAKE писал(а):
Вы сказали глупость, да. Только идиот полагает себя ничтожеством, зная о своё величии. У Вас регулярная задержка в понимании разницы состояний, в том числе, оных, составляющих пару `Величие-спесь`, в отношении страны, на территории которой Вы живёте и говорите, но национальный облик которой определяете, слава Богу, не Вы и не Ваши аналоги.
Ответ принят.
Скажите пожалуйста, а арабы тоже должны считать себя великими.
Maxilena
(23.02.2018 20:19)
abyrvalg писал(а):
В России его оперы весьма часто ставятся, приоткрою Вам глаза на сей медицинский факт. Что же касается постановок всех его 15 опер - а ВСЕ ли 15 опер Рихарда Штрауса страшно популярны у немцев? И знаете ли, вот уж под оперы Р.Штрауса действительно точно можно заснуть, даже под самые популярные.
Опять в точку попали. Оперы Вагнера ярче музыкально и сценически, а вовсе не потому, что воспевают всякую болезненно-духовно-сифилитическую фигню. Гоша, простокваша с `Ботар Монтраше` не смешивается. Не старайтесь.
Maxilena
(23.02.2018 20:21)
Romy_Van_Geyten писал(а):
На мой взгляд, идеи Вагнера очень сильно девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно - взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
Нет, думаю, это не совсем так. Только в том случае, если их воспринимать всерьез, как это делает Гоша. Музыка остается прекрасной. Остальное вторично. А вдохновить эти идеи могут Сами Знаете Кого.
LAKE
(23.02.2018 20:23)
Phalaenopsis писал(а):
Ответ принят.
Скажите пожалуйста, а арабы тоже должны считать себя великими.
С теми, кто, в силу ряда обстоятельств, находятся в умственном полит-тупике на уровне хмельного торговца рыбой с собственного кукана, я ограничиваюсь констатацией того, что считаю нужным констатировать. Давать им какие-то пояснения сверх этой нормы считаю излишним.
Phalaenopsis
(23.02.2018 20:24)
LAKE писал(а):
Всё же, была б моя воля, ...
Вас совершенно ни в чём не ограничивают. Это, кстати, очень хорошо, потому что демократично.
Особенно мне понравилось про голову со ртом, набитым чужой колбасой. Вы не поверите, но я кричал Вам `Браво!`.
LAKE
(23.02.2018 20:26)
Romy_Van_Geyten писал(а):
На мой взгляд, идеи Вагнера очень сильно девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно - взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
Да не девальвирует талант, а питает, скорее даже питает этот его музыкальный талант. Но девальвирует Вагнера как личность, причем, так сказать, не только здесь и Тут, но и Там. А талант остается таким, каков он был. В том-то и дело. Если бы нацизм девальвировал искусство, науку и проч., то он, фигурально говоря, и минуты не прожил бы.
LAKE
(23.02.2018 20:28)
Phalaenopsis писал(а):
Вас совершенно ни в чём не ограничивают.
Это, кстати, очень хорошо, потому что демократично.
Особенно мне понравилось про голову со ртом, набитым чужой колбасой. Вы не поверите, но я кричал Вам `Браво!`.
Понимающий и умный сам себя ограничивает.
Это - блевотина на платье дамы из анекдота Коллонтая.
Мало ли что Вам приходит в голову проорать.
abyrvalg
(23.02.2018 20:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
На мой взгляд идеи Вагнера очень сильно девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно - взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
К сожалению, или к счастью, вся эта вагнеровская чешуя плотно переплетена с его выдающейся музыкой. Даже в раннем его Тангейзере (или Танхойзер, так кажется правильнее) дал маху, смешав две `остросюжетные линии`, или две старые сказки, которые создали такую гремучую смесь, что до сих пор каждая вторая постановка скандальна. Никто ещё не пришёл к точному пониманию как трактовать растление с нечистой силой в любовных утехах с последующим поход к папе римскому и состязание певцов. Какое-то `Криминальное чтиво`, когда сюжеты вроде пересекаются друг с другом, но являют тем не менее самостоятельные действа.
Мрак, как Вы написали, на фоне роскошной музыки.
abyrvalg
(23.02.2018 20:35)
Maxilena писал(а):
Опять в точку попали. Оперы Вагнера ярче музыкально и сценически, а вовсе не потому, что воспевают всякую болезненно-духовно-сифилитическую фигню. Гоша, простокваша с `Ботар Монтраше` не смешивается. Не старайтесь.
Оперы Вагнера и Р-К сравнивать так же неуместно, как оперы Яначека и Пуччини.
Phalaenopsis
(23.02.2018 20:38)
LAKE писал(а):
С теми, кто, в силу ряда обстоятельств, находятся в умственном полит-тупике на уровне хмельного торговца рыбой с собственного кукана, я ограничиваюсь констатацией того, что считаю нужным констатировать. Давать им какие-то пояснения сверх этой нормы считаю излишним.
Вы всего лишь констатировали, что я идиот и больше ничего по сути. Ну а если ничего не сказано, то что пояснять?
Объяснение тут в другом. На мой вопрос Вам просто нужно долго гуглить. Все ваши пояснялки взяты напрокат у компании Alphabet. Все остальные умозаключения сводятся к выражениям типа `хмельного торговца рыбой с собственного кукана`.
За это мы Вас и любим.
писал(а):
! Как я люблю это произведение. Оно на меня как-то магически действуют. Очень трудно
передать внутреннее состояние. Как будто летишь куда-то или плывешь.)))) Собор красивый,
бывать не пришлось.))
как-то магически действуют. Очень трудно передать внутреннее состояние. Как будто летишь
куда-то или плывешь.))))
Вальхи. Я вообще его очень люблю. Как будто он -
слепой!- видит то, что другим органистам неподвластно.
исполнения Вальхи. Я вообще его очень люблю. Как будто он -
слепой!- видит то, что другим органистам неподвластно.
статья!
писал(а):
за такие отсылки!
неподвластно.
видеть... Вообще же, размышляя об игре органистов, обычно вспоминаю А.Ф.Гедике, то, как он
играл, в частности, до минорную Пассакалью. Она длится у него больше 20 минут... И это для
меня самое убедительное исполнение этого грандиозного произведения, быть может - главного,
что Бах создал для органа. Мысль, чувства лежащие в основе этой пассакальи, зародившись в
начальном тезисе и развиваясь в вариациях, совершают трудное восхождение к Вершине, к
Истине, достигая в финале грандиозной победительной мощи. Кстати говоря, я совсем не
уверен, что подобная трактовка пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще
представителям традиционной барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я
сказал бы, отзвук именно русского художественного мышления...
грандиозного произведения, быть может - главного, что Бах создал для органа. Мысль,
чувства лежащие в основе этой пассакальи, зародившись в начальном тезисе и развиваясь в
вариациях, совершают трудное восхождение к Вершине, к Истине, достигая в финале
грандиозной победительной мощи. Кстати говоря, я совсем не уверен, что подобная трактовка
пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще представителям традиционной
барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я сказал бы, отзвук именно
русского художественного мышления...
великий. А о русском художественном образе... Вообще-то Гедике из немцев))))
здесь не имеет никакого значения. Важна не генеалогия, а культура. Рихтер тоже был,
почитай, немец, а более яркого представителя РУСКОГО пианизма пока не случалось.
Важна не генеалогия, а культура. Рихтер тоже был, почитай, немец, а более яркого
представителя РУСКОГО пианизма пока не случалось.
сакрализованная привязка художника к какой-либо национальной культуре. Я считаю, что это
вторично и не имеет определяющего значения.
трактовка пришлась бы по душе тому же Хельмуту Вальхе да и вообще представителям
традиционной барочной школы. Такие `вольности`, как у А.Ф.Гедике это, я сказал бы, отзвук
именно русского художественного мышления...
А у Менгельберга с его темпами и монументальностью трактовок что, был специфический
арийско-викинговый? Все это мне не нравится, душок как от того сыра. Получается низведение
искусства (русского просто по среде обитания, школе, опосредованному влиянию культуры, а
не в силу `особого пути`,`особой духовности` etc) до уровня ремесла. Русская водка,
матрешки и валенки. Рашн клюква. Прекрасно понимают музыканты друг друга и могут, даже при
несогласии, адекватно оценить величие исполнения, дарования, трактовки. Местные
особенности - не существенны.
у этой, как нам думается, исконной русской игрушки, появившейся в 19 веке - японские
корни. Фукурума:)
национальной культуре. Я считаю, что это вторично и не имеет определяющего
значения.
была и пребудет (не декларативная, как при `соцреализме`, а органическая, о которой автор
может, порой, и не задумываться, это как речевое произношение). Медицинский факт. О
степени первичности/вторичности этой привязки можно, конечно, спорить, но Вы представляете
себе Мусоргского не `по-русски`? Де Фалью без испанской интонации, Вила-Лобоса без
бразильского колора? Очистить их музыку от этих признаков - что останется?
А сколько известно прецедентов когда исполнитель именно из-за `местных особенностей` не
может овладеть текстом! Неслучайно ведь у разных музыкантов есть свои пристрастия и,
напротив, трудные для них авторы (хотя здесь играют роль, конечно, не только национальная
привязка, но и психотип, личность исполнителя, которые, впрочем, тоже взаимосвязаны!).
Рихтеру был относительно труден Моцарт, Караян поначалу провалил запись симфоний
Чайковского и он учился на записях Мравинского, Гульду были недоступны романтики,
Светланова хором обвиняли в том, что он играет Брамса (sic!)слишком по-русски... Эти
`местные особенности` очень существенны. А Вы толкуете о каком-то музыкальном универсуме:
`общечеловеческой музыке вообще`, `вненациональном`, читай - `внеличностном исполнителе`.
Как говорили бр. Стругацкие - `не бывает`.
особенности, проявленные и/или опосредованные соответствующими речевыми, религиозными,
временнЫми, ситуационными, стилистическими и проч. особенностями, при их одновременном их
взаимовлиянии, включая и даже враждебные друг другу отрицания и запреты. Это - данность. И
никакие `национализмы` или `интернационализмы` не в состоянии ни опровергнуть, ни
абсолютизировать этого факта.
художника к какой-либо национальной культуре. Я считаю, что это вторично и не имеет
определяющего значения.
такая музыка любого художника становится безликой и теряет черты национальной
идентичности. А если следовать Вашей логике, то Римский-Корсаков мог сочинить что-то
похожее на `Валькирию`, а Вагнер - на `Золотой Петушок`.
https://www.youtube.com/watch?v=xKjrfpuEQX0
культуре, такая музыка любого художника становится безликой и теряет черты национальной
идентичности. А если следовать Вашей логике, то Римский-Корсаков мог сочинить что-то
похожее на `Валькирию`, а Вагнер - на `Золотой Петушок`.
они оба все равно состоялись бы Композиторами. Я бы говорила не об идентичности, а всего
лишь об особенностях. К национальной идентичности у меня большие претензии)))
1. хотя здесь играют роль, конечно, не только национальная привязка, но и психотип,
личность исполнителя, которые, впрочем, тоже взаимосвязаны!).
2.Рихтеру был относительно труден Моцарт, Караян поначалу провалил запись симфоний
Чайковского и он учился на записях Мравинского, Гульду были недоступны романтики,
Светланова хором обвиняли в том, что он играет Брамса (sic!)слишком по-русски... Эти
`местные особенности` очень существенны.
3. А Вы толкуете о каком-то музыкальном универсуме: `общечеловеческой музыке вообще`,
`вненациональном`, читай - `внеличностном исполнителе`.
4. Как говорили бр. Стругацкие - `не бывает`.
2. а) А причем здесь национальность? Не вижу связки.
б) Кто это Вам сказал, что Гульду были недоступны романтики? Вы, верно, думаете, это
оттого, что он был канадцем?))))
3. Вы приравниваете вненациональное к внеличностному? Забавно.
4. Вот тут я абсолютно согласна)))
национальной культуре всегда была и пребудет (не декларативная, как при `соцреализме`, а
органическая, о которой автор может, порой, и не задумываться, это как речевое
произношение). Медицинский факт. О степени первичности/вторичности этой привязки можно,
конечно, спорить, но Вы представляете себе Мусоргского не `по-русски`? Де Фалью без
испанской интонации, Вила-Лобоса без бразильского колора? Очистить их музыку от этих
признаков - что останется?
представить.Насчет органической привязки - согласна. Уже расслабилась.
состоялись бы Композиторами. Я бы говорила не об идентичности, а всего лишь об
особенностях. К национальной идентичности у меня большие претензии)))
идентичность определяется собственной культурной средой, в которой ты варишься, языком и к
какому менталитету ты сам себя определяешь. Оперы Глинки, как бы автор не применял
итальянские мелизмы и фиоритуры в своих операх, остаются русскими по духу. Рахманинов, как
бы не использовал все новейшие западные достижения фортепиано, остаётся национально
узнаваемым. Так же это относится и к Яначеку, Дворжаку или Рихарду Штраусу. Сказали бы
Р.Штраусу в преклонном возрасте в послевоенное время, что нечего горевать из-за
разрушенных национальных немецких оперных театров по причине, что национальная
идентичность теперь не входу - явно он был бы не в восторге от такой концепций.
культурной средой, в которой ты варишься, языком и к какому менталитету ты сам себя
определяешь. Оперы Глинки, как бы автор не применял итальянские мелизмы и фиоритуры в
своих операх, остаются русскими по духу. Рахманинов, как бы не использовал все новейшие
западные достижения фортепиано, остаётся национально узнаваемым. Так же это относится и к
Яначеку, Дворжаку или Рихарду Штраусу.
определение, что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально
узнаваемый`. Тогда я подумаю, может, соглашусь.
представить.
не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а привели бы Вы мне хотя
бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя вполне свободными от
национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении, писавшие `музыку вообще`,
музыку, абсолютно свободную от национального влияния?
богатое воображение не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а
привели бы Вы мне хотя бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя
вполне свободными от национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении,
писавшие `музыку вообще`, музыку, абсолютно свободную от национального влияния?
весь список? Да ради Бога, хоть килограмм! Первый, конечно же, Иоганн Себастьян. Вот Вы
мне и докажите, что он именно немец. Второй, ессес-но, Вольфганг Амадей. Докажите, что
австрияк. Продолжить? Причем, заметьте, прошу доказать на уровне национальной
идентичности, а не влияния))).
Первый, конечно же, Иоганн Себастьян. Вот Вы мне и докажите, что он именно немец. Второй,
ессес-но, Вольфганг Амадей. Докажите, что австрияк. Продолжить? Причем, заметьте, прошу
доказать на уровне национальной идентичности, а не влияния))).
доказательстве... О Моцарте спросите у австрийцев, о Бахе - у немцев. Они Вам всё-ё-ё-
расскажут, если, конечно, Вы будете живы после того как зададите ТАКОЙ вопрос.
проявленный через такие особенности нации, как доминирующие особенности морали,
нравственности, законов, традиций, религий и проч., приводящих к формированию особых,
узнаваемых фактурно и эстетически, мировоззренческих концепций нации и её искусства, как
народного, так и, безусловно связанного с последним, национального элитарного.
Для тех кому не верится:))) в Абсолют, начало определения следует читать так:
Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ общественного сознания
части человечества, именуемой нацией, проявленный через такие её особенности...
богатое воображение не было обращено в художественную сферу...
Юрий Константинович. Во мне бродят всякие мысли, шестереночки-то вращаются))) Мешает лень,
из-за которой у моей мамы были трудные роды (лень поперед меня родилась), а также
беспробудная любовь к моей профессии, которая - ого как!- дает развернуться воображению.
же критерий Поппера? И не надо тут мне увиливать и прятаться за аксиомами)))
что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально узнаваемый`.
Тогда я подумаю, может, соглашусь.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если
даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу,
пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что
неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к
водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё
поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний
раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое
не верило слуху.
пространственно-временной образ части Абсолюта, проявленный через такие особенности нации,
как доминирующие особенности морали, нравственности, законов, традиций, религий и проч.,
приводящих к формированию особых, узнаваемых фактурно и эстетически, мировоззренческих
концепций нации и её искусства, как народного, так и, безусловно связанного с последним,
национального элитарного.
Для тех кому не верится:))) в Абсолют, начало определения следует читать так:
Национальный дух в искусстве есть пространственно-временной образ части
человечества,именуемой нацией, проявленный через такие её особенности...
изолировало отдельный народ и игнорировало воздействия на его духовное бытие, возникавшие
из политического и культурного сосуществования народов — своего рода аберрация зрения,
дававшая себя знать едва ли не до конца XIX в.
Оттуда же.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если
даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу,
пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что
неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к
водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё
поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний
раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое
не верило слуху.
могу(((, Вы ответили именно так и то, что я имела в виду. Я Вас обожаю.
игнорировало воздействия на его духовное бытие, возникавшие из политического и культурного
сосуществования народов — своего рода аберрация зрения, дававшая себя знать едва ли не до
конца XIX в.
Оттуда же.
С чего это если ВЫ изолируете, то и определение изолирует?
Никакая нация сама по себе не существует. Возражать беретесь, так делайте это
по-существу.
сказала точнее: ты бог.
которая - ого как!- дает развернуться воображению.
кажный день перед глазами ТАКОЕ вдохновляющее разнообразие!
спросите у австрийцев, о Бахе - у немцев. Они Вам всё-ё-ё- расскажут, если, конечно, Вы
будете живы после того как зададите ТАКОЙ вопрос.
спрашивать. А потом мы чокнемся и выпьем - они пива, а я что захочу.
глазами ТАКОЕ вдохновляющее разнообразие!
опубликовать картинки из своей 35-летней эндоскопической памяти, это было бы, поверьте,
весьма увлекательно - для специалистов. Дело в том, что я шельма меченая - на всех работах
всякая редчайшая казуистика попадалась именно мне. А эндоскопическая картинка - в цвете,
объеме и движении, с увеличением и отличным освещением - поверьте, просто великолепна!
исключительно в контексте Вашей профессии, Леночка.
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если
даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу,
пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что
неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к
водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё
поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний
раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое
не верило слуху.
10-25 руб, кроме как у будущих нацкадров. Они всегда требовали долг вернуть. Мы
скидывались.
2. Правильно Вам дали в табло. Русские никого не считали и не считают маленькими, а себя
большими - всегда предлагали равенство, исключая эпохи, когда в дело встревали всякие там
`либералы`:))).
3. Честно сказать, не видел особого пьянства, исключая `эпоху` лет за пять до
перестройки, её и 90-е.
4. Это где ВЫ такое видели и участвовали в таких масштабах. что приписали их духу
русскому? Надеюсь, что в таком разрезе:) Вы тут не видите ни одной русской женщины, то
есть тут Вы общаетесь с иностранками.
5. Был однажды на похоронах сына институтского друга (машина сбила). После отпевания мать
подошла к гробу, наклонилась, прислонила губы к лицу покойного сына и так стояла
долго-долго в абсолютной тишине храма. Никто не посмел прервать эту привычку.
6. Жизнь человека зависит от многих обстоятельств. Быстро умирают от отсутствия еды,
например, ну, или цели жизни своей и предыдущих. Если лишить этого, скажем, китайцев, то
они тоже перемрут быстро.
Нашли с кем говорить.
по-существу.
профессии, Леночка.
определению.
что-то понять или поделиться, а в том, чтобы оппонента `обрабатывать`. Это - норма для
Вас. Сорри, что вообще отреагировал на Ваш пост.
цитату.
`нет`, а это - Вы.
прощения за то же самое)))))
нет, Вы.
цитату.
не верится, что я что-то понимаю без Гугла?:) Ну, с этим я спорить не стану.
Поищите - погуглите. Вставьте текст мой в поисковую строку.
Нет, мамаша, это я сам написал. Не сам придумал, а написал так, как понял к последней
части жизни своей.
повторов мало чево изменить-то можно. Разве Вас, да и то ... чуть-чуть совсем.
богатое воображение не было обращено в художественную сферу... Однако, слова-словами, а
привели бы Вы мне хотя бы пару примерчиков великих композиторов, которые проявили себя
вполне свободными от национального тяготения. Ну такие вот вполне абстрактные гении,
писавшие `музыку вообще`, музыку, абсолютно свободную от национального
влияния?
Шнитке?
И до романтиков, имплантировавших национализм в музыку.
наука по определению.
концепций, возможность ошибочности которых можно доказать. А по Попперу это признак
научности. Но я ведь не об этом. Просто имя философа созвучно Вашей профессии...
апробированных концепций, возможность ошибочности которых можно доказать. А по Попперу это
признак научности. Но я ведь не об этом. Просто имя философа созвучно Вашей
профессии...
подозреваю, скоро.
Только для пациентов))) Мы к латыни привычные.
Разве Вас, да и то ... чуть-чуть совсем.
освободится.
последней части жизни своей.
Гапон бес(з) прихода, ищущий паству.
сказала точнее: ты бог.
освободится.
ну, зачем Вам нужны слова, которые так кокетливо выглядят?
Гапон бес(з) прихода, ищущий паству.
говорящей голове со ртом, набитым чужой колбасой, верещать о пастве и Гапоне.
поделиться, а в том, чтобы оппонента `обрабатывать`. Это - норма для Вас. Сорри, что
вообще отреагировал на Ваш пост.
дискуссию, никого не оскорбляя. Это действительно для меня норма))))
Еще раз прошу прощения за реакцию на Ваши посты.
дискуссию...
Дискуссия с Вами - это вообще смешно, а если Вы еще и толику живости внесёте, то ништяк
станет безграничным. Валяйте. Вносите:))
писал(а):
Русский граф с русской фамилией Соллогуб написал стихотворение для наших казаков, которые
любят петь наши кавказцы..
Так випьем же за дружбу народов!
С времен, давным-давно отжитых,
Преданьем Иверской земли,
От наших предков именитых
Одно мы слово сберегли;
В нем нашей удали начало,
Предвестник счастья и беды,
Оно у нас всегда звучало:
Алаверды! Алаверды!
Алаверды - `Господь с тобою`,
Вот слова смысл, и с ним не раз
Готовился отважно к бою
Войной взволнованный Кавказ;
Ходили все мы к схваткам новым,
Не дожидаясь череды.
Хвала погибшим, а здоровым -
Алаверды! Алаверды!
[Одной природой мы богаты,
Но, как и в прежние века,
У нас под сенью каждой хаты
Есть уголок для кунака.]
Нам каждый гость дарован Богом,
Какой бы ни был он среды,
Хотя бы в рубище убогом:
Алаверды! Алаверды!
[Когда же гость - Отец Державный,
Земному солнцу кто не рад?
Поднимутся на тост заздравный
Эльбрус, Казбек и Арарат.]
И грянем дружно всем Кавказом,
На все наречья и лады,
Единым духом, одним разом:
Алаверды! Алаверды!
Ала – это, вообще-то, Аллах. Гамарджоба!
православный.
троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и
т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка - на одеждах соседки. `Мерзавец, ...
, ...`, как только умеет выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`,
советует протрезвевший и облегченный.
смертельно пьяный хмырь едет в троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую
дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка
- на одеждах соседки. `Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства
дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и облегченный.
анекдот не знал. Или забыл. Давно я так не хохотался!
А нормально играет Слейвен. И музыка мне нравится.
голове со ртом, набитым чужой колбасой, верещать о пастве и Гапоне.
абсолюта` позволяют определять национальную принадлежность колбасы )))
Или я недопонял сквозь Ваш истеричный визг?
что такое `русский по духу` (немецкий, чешский etc). А также `национально узнаваемый`.
Тогда я подумаю, может, соглашусь.
ещё один пример написать: Леопольд Ауэр, один из основоположников русской скрипичной
школы. Он не был этнически русским, он не родился в России, но просил всех считать себя
именно русским и таковым считал себя до конца жизни. И после себя оставил кучу детей,
внуков, будучи уже от рождения русскими, считавшими своего великого предка русским!
1. Когда были студентами, нет денег - тебе дают 10 или 25 р., обратно не надо. И я если
даю, обратно не спрашиваю. Даже неприлично немножко.
2. Нам интересны немцы, удмурты, чехи, жители острова Пасхи, читаем их литературу,
пытаемся вникнуть, только и разницы - мы такие большие, а вы такие маленькие. За что
неожиданно получаешь в табло.
3. Что именно поесть, довольно по барабану. Что выпить, почти тоже, учитывая привычку к
водке (это меняется, впрочем).
4. В искусстве отсутствие вкуса, но присутствие могутности или хотя бы на неё
поползновений. В крайнем случае - гениальность с поползновением.
5. Женское конянаскаку вплоть до гделеглатамидала, хамства и безобразий.
6. Любовь к похоронам и расцеловыванием покойников (это тоже как-то проходит, в последний
раз смачные поцелуи покойника в губы взасос видел лет 30 назад).
6. Короткие жизни.
Обо всем таком не раз с разными иностранцами говорил, потрясая их воображением, которое
не верило слуху.
ещё один пример написать: Леопольд Ауэр, один из основоположников русской скрипичной
школы. Он не был этнически русским, он не родился в России, но просил всех считать себя
именно русским и таковым считал себя до конца жизни. И после себя оставил кучу детей,
внуков, будучи уже от рождения русскими, считавшими своего великого предка
русским!
Вот Лэйк дал свое определение. А Ваше?
выражает свои чувства дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и
облегченный.
сомнения...
его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В
старину наш народ назывался смерд (см. госп Кар). Дело в том, что Крылов преоригинальная
туша, гр Орлов дурак, а мы - разини и пр. и пр…
Это Пушкин пишет Вяземскому. Почему-то несколько раз не получалось разместить эту цитату.
Меня терзают смутные сомнения...
это благодарная публика.
дамочка - это благодарная публика.
как это слово пишется, это для меня слишком трудно. Хорошо, что хоть Вы знаете.
маленькими, а себя большими - всегда предлагали равенство, исключая эпохи, когда в дело
встревали всякие там `либералы`:))).
великими. Глупость.
мне - про `русский дух`. Вот Лэйк дал свое определение. А Ваше?
вопросы про русский дух больше касаются не музыки, а определённой части так называемой
российской интеллигентной среды, в которой культивируется мысль о ненужности и ущербности
всей `русскости` в культуре и в нашей жизни целом. Такая позиция очень сильна среди
некоторой нашей, я их называю, интеллигентной черни, хорошо умеющей формулировать и
литературно излагать свои мысли. Они предлагают, а некоторые даже и внушают, простую идею
о том, что такие фразы как `русский дух`, `национально самобытный` неприлично говорить,
это недостойно настоящего интеллигентного человека; сказать, что ты русский не в
этническом смысле и не в географическом, а по духу - постыдное занятие, говорящее скорее
об ущербности и ограниченности такого говорящего. Я таких знаю, они об этом трындят где
только можно при каждом удобном случае, на пространствах интернета полно подобного вздора,
иногда на экранах телевизора я их вижу и слышу. Но Бог с ними, как говорится, у нас
свобода слова, чего хочешь то и говори, никто не запрещает. Но у них есть слепо верящая во
весь этот `милый вздор` аудитория, на веру принимающая любую их ахинею, а потом зачем-то
распространяющая ,как малярийные комары, этот плодимый сор на другие площадки, в том числе
и здесь. Порой вся эта аудитория как под копирку повторяет всё то, что пишет и говорит
определённая часть нашей интеллигентной черни. Эти люди известны, их имена тоже. И они
только радуются, видя как их преданная аудитория вторит их вздор и применяет в качестве
аргументов на других дискуссионных площадках. В том числе и про русский дух.
я сама, да эта крыса мне кума. Я назвал его представителем духа русского народа — не
ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В старину наш народ назывался смерд (см. госп Кар).
Дело в том, что Крылов преоригинальная туша, гр Орлов дурак, а мы - разини и пр. и пр…
Это Пушкин пишет Вяземскому. Почему-то несколько раз не получалось разместить эту
цитату.
касаются не музыки, а определённой части так называемой российской интеллигентной среды, в
которой культивируется мысль о ненужности и ущербности всей `русскости` в культуре и в
нашей жизни целом.
исповедует такую агрессивную чепуху(((((.
А про национальный (вообще) дух Вы так и не ответили. И не ответите, ни Вы и никто
другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только на метафорическом, сказочном, былинном
уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие воспринимать. В остальном же, в том числе и в
социальных науках, такого определения нет и быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе,
и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце врагов`.
слово пишется, это для меня слишком трудно. Хорошо, что хоть Вы знаете.
ошиблись не в этом. Никакого русского пианизма не существовало в те годы, но был
советский. И мне пофиг на вашу орфографию.
умница, как Вы, исповедует такую агрессивную чепуху(((((.
А про национальный (вообще) дух Вы так и не ответили. И не ответите, ни Вы и никто
другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только на метафорическом, сказочном, былинном
уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие воспринимать. В остальном же, в том числе и в
социальных науках, такого определения нет и быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе,
и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце врагов`.
доказать.
Оказывается, я даже что-то исповедую, хотя я просто свои соображения высказал.
Про немецкий дух, русский дух, австрийский дух, даже есть особый дух Вены - уже написано
тысячи книг на протяжении двух веков, и нет смысла это пересказывать, если Вы это не
читали.
касаются не музыки, а определённой части так называемой российской интеллигентной среды, в
которой культивируется мысль о ненужности и ущербности всей `русскости` в культуре и в
нашей жизни целом. Такая позиция очень сильна среди некоторой нашей, я их называю,
интеллигентной черни, хорошо умеющей формулировать и литературно излагать свои мысли. Они
предлагают, а некоторые даже и внушают, простую идею о том, что такие фразы как `русский
дух`, `национально самобытный` неприлично говорить, это недостойно настоящего
интеллигентного человека; сказать, что ты русский не в этническом смысле и не в
географическом, а по духу - постыдное занятие, говорящее скорее об ущербности и
ограниченности такого говорящего. Я таких знаю, они об этом трындят где только можно при
каждом удобном случае, на пространствах интернета полно подобного вздора, иногда на
экранах телевизора я их вижу и слышу. Но Бог с ними, как говорится, у нас свобода слова,
чего хочешь то и говори, никто не запрещает. Но у них есть слепо верящая во весь этот
`милый вздор` аудитория, на веру принимающая любую их ахинею, а потом зачем-то
распространяющая ,как малярийные комары, этот плодимый сор на другие площадки, в том числе
и здесь. Порой вся эта аудитория как под копирку повторяет всё то, что пишет и говорит
определённая часть нашей интеллигентной черни. Эти люди известны, их имена тоже. И они
только радуются, видя как их преданная аудитория вторит их вздор и применяет в качестве
аргументов на других дискуссионных площадках. В том числе и про русский дух.
как был потрясен, попав в консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой
противорусскостью прямо-таки массы людей, в основном не москвичей, а еще более того
приехавших из республик (никак не все, но очень много). Даже осознать этого долго не мог.
дамочка - это благодарная публика.
высказывания!
Оказывается, я даже что-то исповедую, хотя я просто свои соображения высказал.
Про немецкий дух, русский дух, австрийский дух, даже есть особый дух Вены - уже написано
тысячи книг на протяжении двух веков, и нет смысла это пересказывать, если Вы это не
читали.
- нету. И быть не может. По причинам, которые Вы так и не поняли.
Но я прекращаю дискуссию, которую сама же и начала. И естественно, пребывая в полной
уверенности в своей правоте - как и каждый присутствовавший, как теперь говорят, дискутант
(в наше время полностью атрофировался фонетический слух. Дискутант, надо же! Ампутант).
консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой противорусскостью прямо-таки массы
людей, в основном не москвичей, а еще более того приехавших из республик (никак не все, но
очень много). Даже осознать этого долго не мог.
равно противодействию. Вернее, наоборот. Не надо из каждого утюга вопить о величии кого бы
то ни было.
ответили. И не ответите, ни Вы и никто другой. Потому что у Пушкина это метафора, и только
на метафорическом, сказочном, былинном уровне, уровне эпоса и саг можно это понятие
воспринимать. В остальном же, в том числе и в социальных науках, такого определения нет и
быть не может. Потому что renyxa. Вы моложе, и, надеюсь, еще увидите просвет `в кольце
врагов`.
и есть. А что скажете тогда про Вагнера, этого певца про немецкое превосходство? Почитайте
на досуге либретто `Тристан и Изольду`, что он там воспевает? Да он воспевает не просто
немецкий дух, а самое натуральное превосходство арийской расы, со всей её способностью к
страданию, стремлению к духовности и самопожертвованию. А `Зигфрид`? Великий герой гибнет
в результате заговора тёмных сил. Чёрно по белому он воспевает чистоту и величественность
немецкого духа в противовес неарийским злым силам. И после этого Вы мне будете говорить
про то, что немецкий или русский дух это фигня?
великими. Глупость.
зная о своё величии. У Вас регулярная задержка в понимании разницы состояний, в том числе,
оных, составляющих пару `Величие-спесь`, в отношении страны, на территории которой Вы
живёте и говорите, но национальный облик которой определяете, слава Богу, не Вы и не Ваши
аналоги.
немецкий или русский дух это фигня?
мою правоту. К чему привел государственно легитимизированный `великий немецкий дух`, все
знают. И привел не без помощи великого композитора (очень, кстати, мною любимого) -
антисемита. Гоша, вы смешиваете разные понятия и не хотите в этом признаться)
консерваторию, где не сразу понял, как заражены этой противорусскостью прямо-таки массы
людей, в основном не москвичей, а еще более того приехавших из республик (никак не все, но
очень много). Даже осознать этого долго не мог.
Однако без них ни одна культура не создаётся. Поэтому могут быть заражены всем чем угодно,
но музыкальное образование в Москве получали бесплатно и просвещались не за свой счёт.
мою правоту. К чему привел государственно легитимизированный `великий немецкий дух`, все
знают. И привел не без помощи великого композитора (очень, кстати, мною любимого) -
антисемита. Гоша, вы смешиваете разные понятия и не хотите в этом признаться)
привёл яркий наглядный пример. А есть не очень наглядный, но тоже по теме, не задавались
себе вопросом почему оперы Р.-К. не особо популярны на Западе?
смертельно пьяный хмырь едет в троллейбусе и норовит вырвать, валясь на рядом сидящую
дамочку. `Осторожнее, пожалуйста` и т.д., но вот троллейбус дергает, и содержимое желудка
- на одеждах соседки. `Мерзавец, ... , ...`, как только умеет выражает свои чувства
дамочка. `Ты лучше на себя посмотри`, советует протрезвевший и
облегченный.
выводам на основе художественных фильмов и проч. - очень ценное качество отечественной,
как её верно именовал Абырвалг, `так называемой российской интеллигентной среды`
Где-то в Нью-Йорке или даже в Лондоне, не говоря уже о Париже или, особенно ночном,
Берлине такие ситуации имели и имеют место не реже и не чаще, чем в Москве. Только
тамошние выдающиеся музыканты предпочитают не делать из них культа. Наша проблема не в
пьяни трамвайной, которую при желании нижеупомянутых, можно в два счета унять, а в т.н.
интеллектуальной элите всякого рода, которой до страны, как до перегоревшей лампочки -
выкинуть на помойку и сменить охота. Только вот страна - не лампочка.
наглядный, но тоже по теме, не задавались себе вопросом почему оперы Р.-К. не особо
популярны на Западе?
России? Бесперечь ставятся? Вы их все слышали? И можно ли часто слушать того же `Садко`
или `Петушка` целиком, не засыпая?)))))))))))))
популярны в России? Бесперечь ставятся? Вы их все слышали? И можно ли часто слушать того
же `Садко` или `Петушка` целиком, не засыпая?)))))))))))))
часто ставятся, приоткрою Вам глаза на сей медицинский факт. Что же касается постановок
всех его 15 опер - а ВСЕ ли 15 опер Рихарда Штрауса страшно популярны у немцев? И знаете
ли, вот уж под оперы Р.Штрауса действительно точно можно заснуть, даже под самые
популярные.
натуральное превосходство арийской расы, со всей её способностью к страданию, стремлению к
духовности и самопожертвованию. А `Зигфрид`? Великий герой гибнет в результате заговора
тёмных сил. Чёрно по белому он воспевает чистоту и величественность немецкого духа в
противовес неарийским злым силам.
девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых
на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать
при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно -
взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый
бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в
цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
русского пианизма не существовало в те годы, но был советский. И мне пофиг на вашу
орфографию.
выслушивание академиком рассказа братана о том, как на самом деле устроен мир`. (С)
ничтожеством, зная о своё величии. У Вас регулярная задержка в понимании разницы
состояний, в том числе, оных, составляющих пару `Величие-спесь`, в отношении страны, на
территории которой Вы живёте и говорите, но национальный облик которой определяете, слава
Богу, не Вы и не Ваши аналоги.
Скажите пожалуйста, а арабы тоже должны считать себя великими.
приоткрою Вам глаза на сей медицинский факт. Что же касается постановок всех его 15 опер -
а ВСЕ ли 15 опер Рихарда Штрауса страшно популярны у немцев? И знаете ли, вот уж под
оперы Р.Штрауса действительно точно можно заснуть, даже под самые популярные.
точку попали. Оперы Вагнера ярче музыкально и сценически, а вовсе не потому, что
воспевают всякую болезненно-духовно-сифилитическую фигню. Гоша, простокваша с `Ботар
Монтраше` не смешивается. Не старайтесь.
девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых
на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать
при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно -
взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый
бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в
цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
это не совсем так. Только в том случае, если их воспринимать всерьез, как это делает Гоша.
Музыка остается прекрасной. Остальное вторично. А вдохновить эти идеи могут Сами Знаете
Кого.
Скажите пожалуйста, а арабы тоже должны считать себя великими.
ряда обстоятельств, находятся в умственном полит-тупике на уровне хмельного торговца рыбой
с собственного кукана, я ограничиваюсь констатацией того, что считаю нужным
констатировать. Давать им какие-то пояснения сверх этой нормы считаю излишним.
чём не ограничивают. Это, кстати, очень хорошо, потому что демократично.
Особенно мне понравилось про голову со ртом, набитым чужой колбасой. Вы не поверите, но я
кричал Вам `Браво!`.
девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых
на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать
при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно -
взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый
бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в
цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
девальвирует талант, а питает, скорее даже питает этот его музыкальный талант. Но
девальвирует Вагнера как личность, причем, так сказать, не только здесь и Тут, но и Там. А
талант остается таким, каков он был. В том-то и дело. Если бы нацизм девальвировал
искусство, науку и проч., то он, фигурально говоря, и минуты не прожил бы.
Это, кстати, очень хорошо, потому что демократично.
Особенно мне понравилось про голову со ртом, набитым чужой колбасой. Вы не поверите, но я
кричал Вам `Браво!`.
Это - блевотина на платье дамы из анекдота Коллонтая.
Мало ли что Вам приходит в голову проорать.
девальвируют его выдающийся музыкальный талант. Да и вдохоновить они могут только ****тых
на всю голову индивидуумов вроде Людвига Второго. Всю эту муть начинаешь хорошо понимать
при посещении замка Нойшванштайн. Снаружи это сооружение выглядит совершенно волшебно -
взмывающие вверх невесомые стены, парящая конструкция на краю скалы, а внутри тяжелый
бред сумасшедшего, витязи какие-то лубочные, бронзовые люстры в тонну весом, обои в
цветочек и тяжелые резные двери, которыми можно раздавить мамонта. Мрак.
или к счастью, вся эта вагнеровская чешуя плотно переплетена с его выдающейся музыкой.
Даже в раннем его Тангейзере (или Танхойзер, так кажется правильнее) дал маху, смешав две
`остросюжетные линии`, или две старые сказки, которые создали такую гремучую смесь, что до
сих пор каждая вторая постановка скандальна. Никто ещё не пришёл к точному пониманию как
трактовать растление с нечистой силой в любовных утехах с последующим поход к папе
римскому и состязание певцов. Какое-то `Криминальное чтиво`, когда сюжеты вроде
пересекаются друг с другом, но являют тем не менее самостоятельные действа.
Мрак, как Вы написали, на фоне роскошной музыки.
музыкально и сценически, а вовсе не потому, что воспевают всякую
болезненно-духовно-сифилитическую фигню. Гоша, простокваша с `Ботар Монтраше` не
смешивается. Не старайтесь.
оперы Яначека и Пуччини.
умственном полит-тупике на уровне хмельного торговца рыбой с собственного кукана, я
ограничиваюсь констатацией того, что считаю нужным констатировать. Давать им какие-то
пояснения сверх этой нормы считаю излишним.
и больше ничего по сути. Ну а если ничего не сказано, то что пояснять?
Объяснение тут в другом. На мой вопрос Вам просто нужно долго гуглить. Все ваши пояснялки
взяты напрокат у компании Alphabet. Все остальные умозаключения сводятся к выражениям типа
`хмельного торговца рыбой с собственного кукана`.
За это мы Вас и любим.