Вы не могли бы пояснить свою оценку? Интересно сделано - это плохо сделано или хорошо сделано?
Чуть более недели назад Вы отнесли этого исполнителя к числу тех, одно упоминание имени которого рядом с выдающимся пианистом оскорбляет последнего, к числу средних, которые заурядностью своих трактовок могут только отвратить новичка от академической музыки.
sir Grey
(08.01.2015 20:11)
OlgaKz писал(а):
Вы не могли бы пояснить свою оценку? Интересно сделано - это плохо сделано или хорошо сделано?
Чуть более недели назад Вы отнесли этого исполнителя к числу тех, одно упоминание имени которого рядом с выдающимся пианистом оскорбляет последнего, к числу средних, которые заурядностью своих трактовок могут только отвратить новичка от академической музыки.
Я думаю, что у Музикуса это плюс. Т.е. стоит послушать.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
OlgaKz
(08.01.2015 20:39)
sir Grey писал(а):
Я думаю, что у Музикуса это плюс. Т.е. стоит послушать.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
Дорогой сир Грей!
Это действительно стоит послушать. Честно. Без всяких советов Музикуса. Я это послушала давно, практически сразу, как пришла на сайт. И мне понравилось. В конце прошлого года появился целый блок записей этого пианиста, и тоже замечательные работы. И при этом своем мнении я останусь независимо от того, что говорят другие.
Музикус же неделю назад отнес этого исполнителя к весьма средним, вредным для новичков. Вот я и хотела бы уточнить, что конкретно означает оценка `Интересно сделано`. На будущее.
Osobnyak
(08.01.2015 20:59)
sir Grey писал(а):
Я думаю, что у Музикуса это плюс. Т.е. стоит послушать.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
Интересно сказано.
musikus
(08.01.2015 21:35)
OlgaKz писал(а):
Музикус же неделю назад отнес этого исполнителя к весьма средним, вредным для новичков.
Вы передергиваете, любезная OlgaKz, я не говорил ничего конкретного об И.Лебедеве (там ведь еще есть и такой пианист как П.Егоров), а говорил я об общем, довольно среднем, уровне записей питерцев на этих дисках.
weina
(08.01.2015 23:39)
На мой взгляд, супермедленный темп, выбранный для темы в последней части, все-таки не подчеркивает, а скорее разрушает свободное дыхание, присущее всей сонате. Просто какие-то добровольные оковы.
OlgaKz
(08.01.2015 23:45)
musikus писал(а):
Вы передергиваете, любезная OlgaKz, я не говорил ничего конкретного об И.Лебедеве (там ведь еще есть и такой пианист как П.Егоров), а говорил я об общем, довольно среднем, уровне записей питерцев на этих дисках.
Нет, не я передергиваю, а Вы. П.Егорова Вы сразу отмели, верно, но в числе всех остальных питерцев, с довольно средним уровнем записи, был И.Лебедев. Никаких конкретных упоминаний, но в усредненную негативную оценку он попал бесспорно.
Вот я и поинтересовалась, как понимать сегодняшнюю Вашу оценку. Но, как и всегда, ответ мимо вопроса.
musikus
(08.01.2015 23:54)
OlgaKz писал(а):
Нет, не я передергиваю
Передергиваете, и вполне очевидным образом. Только вот что Вами руководит - не понятно. Впрочем, догадываюсь. Дело, конечно, не в питерцах, за честь которых Вы так вступились...
musikus
(09.01.2015 00:04)
weina писал(а):
Просто какие-то добровольные оковы.
Согласен, что этот темп выглядит нарочито. Но вот есть сравнение: жутко сниженный, искусственно задавленный темп у Коробейникова в `Лунной` выглядит, ИМХО, совершенно неестественным, надуманным, тогда как у Лебедева в 30-й этот прием не вызывает протеста, т.к. соната раскрывается по-новому.
OlgaKz
(09.01.2015 00:04)
musikus писал(а):
Дело, конечно, не в питерцах, за честь которых Вы так вступились...
Именно в них, хотя Вам и трудно это представить. Мне известно, например, что И.Лебедев бывает на сайте, заглядывает на форум. И, думаю, ему не очень было приятно читать Ваши усредненно - негативные оценки его игры , как сейчас выясняется, даже без предварительного прослушивания. Впрочем, это действительно Вам не нужно для навешивания ярлыков.
P.S. Кстати, Вы так и не ответили на мой конкретный вопрос: `Интересно сделано - это плохо сделано или хорошо сделано?`
sir Grey
(09.01.2015 00:09)
OlgaKz писал(а):
/.../Мне известно, например, что И.Лебедев бывает на сайте, заглядывает на форум. /.../
Я тут так вляпался однажды! Причем с пианистом, который мне очень-очень нравится и которого я раньше практически не знал! А теперь - не могу наслушаться.
Лебедева обязательно послушаю внимательно эту сонату, там начало, правда, неоднозначное такое.
OlgaKz
(09.01.2015 00:24)
sir Grey писал(а):
- Я тут так вляпался однажды! Причем с пианистом, который мне очень-очень нравится и которого я раньше практически не знал! А теперь - не могу наслушаться.
- Лебедева обязательно послушаю внимательно эту сонату, там начало, правда, неоднозначное такое.
- Всяк да опасно ходит! А уж здесь особенно...
- Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне. Но считаю совершенно некорректным судить об исполнительском мастерстве пианиста даже не послушав его, выносить суждения `мелким оптом`, говорить не об особенностях исполнения, а просто, не глядя - не слушая, раздавать вымпелы и значки.
weina
(09.01.2015 00:52)
musikus писал(а):
Согласен, что этот темп выглядит нарочито. Но вот есть сравнение: жутко сниженный, искусственно задавленный темп у Коробейникова в `Лунной` выглядит, ИМХО, совершенно неестественным, надуманным, тогда как у Лебедева в 30-й этот прием не вызывает протеста, т.к. соната раскрывается по-новому.
Сравнение Ваше принимается - у Коробейникова там вообще безжизненная пустыня. И насчет `нового раскрытия`, в общем-то, нечего возразить, кроме того, что слишком уж сгущаются краски, до полного мрака и внутренней безысходности. Даже импрессионистический по сути `заход солнца` ничего не освещает своими последними лучами. Не знаю, мне кажется, что настроение здесь должно быть более умиротворенным, философским.
Rombert
(09.01.2015 01:08)
OlgaKz писал(а):
Вы так и не ответили на мой конкретный вопрос
Отвечать на конкретные вопросы никогда не было его сильной стороной...
Maxilena
(09.01.2015 01:45)
OlgaKz писал(а):
Именно в них, хотя Вам и трудно это представить. Мне известно, например, что И.Лебедев бывает на сайте, заглядывает на форум. И, думаю, ему не очень было приятно читать Ваши усредненно - негативные оценки его игры , как сейчас выясняется, даже без предварительного прослушивания. Впрочем, это действительно Вам не нужно для навешивания ярлыков.
Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне. Но считаю совершенно некорректным судить об исполнительском мастерстве пианиста даже не послушав его, выносить суждения `мелким оптом`, говорить не об особенностях исполнения, а просто, не глядя - не слушая, раздавать вымпелы и значки.
Вот посты Юрия Константиновича на эту тему:
(29.12.2014 00:29)
Есть два диска Мр3 с записью всех сонат ЛвБ, которые играют П.Егоров, Сандовская, Урьяш, Урываев, Шакин, Загоровская, Вишневский,Ефимов, Цайхик, Лебедев
(30.12.2014 12:01)
Специально снял с полки эти два диска питерских пианистов. Сейчас вот звучит 7-я соната, которую играет Загоровская, профессор, как оказалось. Среди других исполнителей, большая часть которых упоминается в Сети - заслуженные артисты, педагоги и проч. (о П.Егорове не говорю). Вполне приличные музыканты, казалось бы. Но вот не оставляет впечатление, что слушаешь как если бы компьютер читает ноты... Все формально верно, благополучно, стёрто-усредненно. `Ничего личного`... А это ведь - катастрофа, особенно для неофита. Его же нужно непременно зацепить, поразить. А чем? Даже поднаторелым ухом слушаешь и как бы ловишь себя на мысли: `а сонаты Бетховена-то - не так чтобы очень... Чем раньше потрясался?`. А это ужасно. Ужасны эти с р е д н и е исполнения. Они гораздо хуже откровенно плохих.
Где же тут заявления, что имеющиеся диски не прослушаны? Чтобы Музикус не слушал диски, которые сам же и покупал? Чушь. Где ярлыки? Где `мелкий опт`? Когда это выяснилось, что `без предварительного прослушивания?
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает, планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид). Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность должны иметь пределы!
Rombert
(09.01.2015 02:06)
Maxilena писал(а):
Вот посты Юрия Константиновича на эту тему:
(29.12.2014 00:29)
Есть два диска Мр3 с записью всех сонат ЛвБ, которые играют П.Егоров, Сандовская, Урьяш, Урываев, Шакин, Загоровская, Вишневский,Ефимов, Цайхик, Лебедев
(30.12.2014 12:01)
Специально снял с полки эти два диска питерских пианистов. Сейчас вот звучит 7-я соната, которую играет Загоровская, профессор, как оказалось. Среди других исполнителей, большая часть которых упоминается в Сети - заслуженные артисты, педагоги и проч. (о П.Егорове не говорю). Вполне приличные музыканты, казалось бы. Но вот не оставляет впечатление, что слушаешь как если бы компьютер читает ноты... Все формально верно, благополучно, стёрто-усредненно. `Ничего личного`... А это ведь - катастрофа, особенно для неофита. Его же нужно непременно зацепить, поразить. А чем? Даже поднаторелым ухом слушаешь и как бы ловишь себя на мысли: `а сонаты Бетховена-то - не так чтобы очень... Чем раньше потрясался?`. А это ужасно. Ужасны эти с р е д н и е исполнения. Они гораздо хуже откровенно плохих.
Где же тут заявления, что имеющиеся диски не прослушаны? Чтобы Музикус не слушал диски, которые сам же и покупал? Чушь. Где ярлыки? Где `мелкий опт`? Когда это выяснилось, что `без предварительного прослушивания?
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает, планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид). Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность должны иметь пределы!
Ну как сказать...
Вполне приличные музыканты, казалось бы.КАЗАЛОСЬ БЫ.
КАЗАЛОСЬ БЫ - ПРИЛИЧНЫЕ. Нормально, да?
По поводу второй части:
СРЕДНИЕ ИСПОЛНЕНИЯ, ГОРАЗДО ХУЖЕ ОТКРОВЕННО ПЛОХИХ.
Такие ощущения действительно бывают, бывают кажущиеся мертвыми и бездушными исполнения. Для меня это , например, Константин Волостнов. Но это ВСЕ РАВНО ЯРЛЫКИ. И Волостнов все равно умеет в миллиард раз больше, чем я. Мне писать, что Волостнов `казалось бы, приличный музыкант`? Смешно, право слово. В области музыки мы рядом с ними никто.
И уж так распаляться, что хуже этих записей ничего и на свете нет, самые откровенно плохие записи - и те лучше... Возможно, это тоже мнение, быть может, и я бы под Волостновым от чего-то похожего не удержался, но это делается как-то деликатней, и, главное, уж точно потом я не стал бы нагло открещиваться, дескать - ничего я не писал, вы все тут передергиваете.
Кстати - у многих вполне могут стоять на полке диски, которые ещё не прослушаны.
А рассуждения о лобби и обработках - это Вы кого имели ввиду?
Maxilena
(09.01.2015 02:16)
Rombert писал(а):
Но это ВСЕ РАВНО ЯРЛЫКИ. И Волостнов все равно умеет в миллиард раз больше, чем я.
я не стал бы нагло открещиваться, дескать - ничего я не писал, вы все тут передергиваете.
Кстати - у многих вполне могут стоять на полке диски, которые ещё не прослушаны.
А рассуждения о лобби и обработках - это Вы кого имели ввиду?
1. Со стороны Юрия Константиновича - это Мнение, а не ярлык. Вот с моей или с Вашей стороны - да, так не напишешь.
2. `Нагло открещиваться`? Он писал не под исполнением Лебедева, о чем и сказал.
3. Только не у Музикуса! Другое дело, что он слушал когда-то, а теперь слушает вновь.
4. И Вас тоже. Очень уж Вы горячи и обидчивы, Вами поэтому легко манипулировать))))) И это не рассуждения, а точное знание. У всех своя Mi6. Не отвечайте публично, я не спрашиваю Вас, а вспомните про себя, Вам в личку не писали? Нет? Напииишут, не сомневайтесь.Так-то.
Rombert
(09.01.2015 02:23)
Maxilena писал(а):
1. Со стороны Юрия Константиновича - это Мнение, а не ярлык. Вот с моей или с Вашей стороны - да, так не напишешь.
2. `Нагло открещиваться`? Он писал не под исполнением Лебедева, о чем и сказал.
3. Только не у Музикуса! Другое дело, что он слушал когда-то, а теперь слушает вновь.
4. И Вас тоже. Очень уж Вы горячи и обидчивы, Вами поэтому легко манипулировать))))) И это не рассуждения, а точное знание. У всех своя Mi6. Не отвечайте публично, я не спрашиваю Вас, а вспомните про себя, Вам в личку не писали? Нет? Напииишут, не сомневайтесь.Так-то.
Да чего уж там - я отвечу, и отвечу вполне корректно.
1. В смысле - со стороны Юрия Константиновича???
кстати - про мнения я там тоже все расписал, не вырывайте из контекста)
2. Там был список фамилий и общее на всех: приличные, казалось бы, музыканты. Ну у меня, по крайней мере, сложилсоь то же самое ощущение, так сгребли их в кучку и так рукой махнули...
3. С хронометражем как-то странно - там, я так понял, два диска, и на них не по одной дорожке. Или он умеет разгоняться до V близких к c?
4. Не так легко, как кажется, но горяч и обидчив, это да. И уж тем более, когда наезжают на Ольгу Николаевну, которую я очень сильно уважаю.
В личку - писали, в результате вышел неплохой совместный творческий проект. Можно же не только гадости писать. Что ж теперь - удалять сообщения, не читая?
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает, планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид). Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность должны иметь пределы!
Начну с конца, хотя, может, не в своё дело... Тема лобби, по-моему, отдаёт клеветой(имхо). Лучше бы не бросаться такими обвинениями. И непонятно, кому оно нужно и зачем? Но суть не в этом. Дойдём до дела. Кому-то не понравилась плеяда музыкантов? Пусть. Но другой вопрос - чем не понравилась? Вот на этот вопрос ответа внятного нет. Попробую со своей стороны (по возможности) внести ясность. Причём по делу. Говорить, что они все плохие, значит говорить ни о чём. А если по фактам деятельности? Тут может всплыть много интересного. Урьяш на редкость трепетно, бережно и трогательно исполнил 1-ю и 2-ю сонаты ЛвБ. Рекомендую всем, кто хочет слушать непредвзято. Урываев очень достойно исполнил его же 3-ю сонату. Шакин вообще хорошо сыграл 7-ю( тоже ЛвБ), также имеет смысл выслушать 4 и 15 сонаты. Вишневский сотворил маленькое чудо в 9-й сонате, но менее удачен в 8, 10, 24( но всегда интересен). Интересна с ним 2-я соната Шопена.. А вот Загоровскую слушать( в свою очередь) не обязательно. Может, не с того `конца` начали слушать. Указанные пианисты на самом деле - разнокалиберны!!! Почему их гуртом, оптом, отправлять в муз. концлагерь? Что за эстетический фашизм? И, может, не мерять их одной меркой, а судить по фактам творчества. А то создаётся впечатление, что их здесь пытаются `забанить`. У кого-то есть такое право?
Maxilena
(09.01.2015 04:07)
Osobnyak писал(а):
Начну с конца, хотя, может, не в своё дело... Тема лобби, по-моему, отдаёт клеветой(имхо).
Ха-ха-ха! Ну вот, Вашими руками уже жар и загребают, Вы что, не видите? Вы успешно трудитесь задаром на другого человека. ИМХО свое оставьте при себе и начинайте лучше сначала. И глазки наконец разуйте. Все, противно мне.
Osobnyak
(09.01.2015 04:29)
Maxilena писал(а):
Ха-ха-ха! Ну вот, Вашими руками уже жар и загребают, Вы что, не видите? Вы успешно трудитесь задаром на другого человека. ИМХО свое оставьте при себе и начинайте лучше сначала. И глазки наконец разуйте. Все, противно мне.
Что Вы, увольте! Вообще-то ряду слушаталей именно я предлагал послушать этих замечательных джентльменов. Так что, если изволите, все претензии ко мне. В основном моя наводка была. И вовсе не противно с Вами общаться.
Osobnyak
(09.01.2015 04:33)
Maxilena писал(а):
И глазки наконец разуйте.
Я как раз и радею за то, чтоб на многих интересных исполнителей разули глаза. У меня они всегда разуты. И стиль у нас такой - Osobnyak. Работаем только на себя.
Mikhail_Kollontay
(09.01.2015 07:10)
Osobnyak писал(а):
Лучше бы не бросаться такими обвинениями.
Всегда в таких случаях вопрос, кому лучше.
Mikhail_Kollontay
(09.01.2015 07:30)
OlgaKz писал(а):
считаю совершенно некорректным судить об исполнительском мастерстве пианиста даже не послушав его
Почему, уже по фамилии можно многое понять.
sir Grey
(09.01.2015 08:52)
OlgaKz писал(а):
/.../
- Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне. /.../
Я с удовольствием послушал это исполнение, спасибо. Конечно, темп третьей части смущает, но, с другой стороны…
Какая, однако, тут разыгралась война. Я, честно говоря, специально встрял в разговор, чтобы не пошло по нарастающей, но, как теперь утром вижу, опоздал.
Где это была поэма, как молодой человек уходит из «неволи душных городов» на музыкальный форум, «ему везде была дорога», а потом оказалось, что и на Форуме нет свободы, и «живут мучительные сны», и «формучане не спаслись от бед»? Очень грустная книжка была, не помню только чья.
sir Grey
(09.01.2015 09:35)
Osobnyak писал(а):
/.../Тут может всплыть много интересного. /.../трепетно, бережно и трогательно /.../ достойно /.../имеет смысл выслушать /.../ сотворил маленькое чудо /.../
Я уже высказывался, что мне очень симпатична (хотя, возможно, я и не согласен) Ваша позиция, что не исполнитель, а исполнение.
Я также за то, чтобы говорить о конкретике. Но как это трудно! Либо это подбор эпитетов, всегда индивидуальных, которые больше говорят о пишущем, чем об исполнителе (как у Аэлины, например). Либо что-то очень детальное (в таком-то такте залигованная нота не прозвучала на такой-то доле).
Вот мне OlgaKZ посоветовала послушать это исполнение. Я послушал. Внимательно, на этот раз, а не за работой. И что? Ничего не могу сказать толком. Только могу сказать, что соната очень нравится. Что он ее не испортил. Громкое форте. Это хорошо или плохо? Даже не так. Мне это нравится или нет?
Ладно, как Катулл писал - будем целоваться? Ну а мы будем общаться, и, если Гутта набредет на этот пост, он скажет, как это правильно написать с латинским императивом во множественном числе.
musikus
(09.01.2015 10:15)
Maxilena писал(а):
человек создает себе лобби
Больше похоже на клаку.
Rombert
(09.01.2015 11:18)
Верх красноречия... `Клаку` скорее увидит господин Лебедев, если зайдет на сайт.
А я вот послушал эту вещь - не в пику антилебедивистам будет сказано - слушать-то очень даже можно... В органистах, конечно, лучше сведую, но, кажется, это не мертвизна, а скорее аристократичность, эмоции есть, в нужных количествах и на нужных местах. компьютер читает ноты совсем не так , поверьте.
sir Grey
(09.01.2015 11:21)
Rombert писал(а):
Верх красноречия... /.../
Все-все-все. Проехали. Брейк.
Rombert
(09.01.2015 11:21)
Osobnyak писал(а):
У меня они всегда разуты.
Напомнило, не могу удержаться, совершенно без всякой задней мысли, ей-богу, честно)):
Что касается ума,-
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!
sir Grey
(09.01.2015 11:28)
Rombert писал(а):
Напомнило, не могу удержаться /.../
`В сомнении воздерживайся!`
Я теперь буду слушать Лебедева. Спасибо Форуму! Вообще не знал его. Не могу сказать, чтобы палец вверх, но палец к носу - это точно!
aleks91801
(09.01.2015 11:31)
Rombert писал(а):
Напомнило, не могу удержаться, совершенно без всякой задней мысли, ей-богу, честно)):
Что касается ума,-
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!
....
Но не сразу, не всегда.
Есть такие поколенья,
Для которых, без сомненья,
Не составит и труда
Сьесть фиаку, а когда
Минет время изверженья,
Указать- `Вот это да!` -
Слава Богу, отличаем
Мы цветочек от дерьма.
....
Rombert
(09.01.2015 11:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Почему, уже по фамилии можно многое понять.
Исключения есть всегда. Фамилия Рузанов, например, вызывает мгновенную реакцию: это слушать не надо. Чудовищные замедления темпов, дерги-конвульсии - произведения просто искалечены, изувечены до неузнаваемости, причем что Франковские, что Баховские. Говорят, местами ещё и не в тех тональностях играет. Слышал такое про BWV 552/1.
Но, при достаточной верности многими любителями органной музыки разделяемого вышеуказанного мнения, человек, не слышавший чакону ре минор Пахельбеля ИМЕННО в исполнении Рузанова, на мой субъективный взгляд, очень много теряет - ОНО получилось у Рузанова гениальным.
Rombert
(09.01.2015 11:34)
aleks91801 писал(а):
Минет время изверженья,
Вы хоть один пост про Бетховена/Лебедева или вообще о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь, кроме своей ахинеи?)
sir Grey
(09.01.2015 11:35)
Rombert писал(а):
/.../ человек, не слышавший чакону ре минор Пахельбеля ИМЕННО в исполнении Рузанова, на мой субъективный взгляд, очень много теряет - ОНО получилось у Рузанова гениальным.
Я послушаю обязательно.
А фамилии? Если ван, или фон, или сэр - это да. А вот три-фон-ов - это нет.
Rombert
(09.01.2015 11:37)
sir Grey писал(а):
Я послушаю обязательно.
А фамилии? Если ван, или фон, или сэр - это да. А вот три-фон-ов - это нет.
Если нужно непременно ван - попробуйте познакомиться с молодым исполнителем Gert van Hoef ))
sir Grey
(09.01.2015 11:37)
Rombert писал(а):
Вы хоть один пост про Бетховена/Лебедева или вообще о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь, кроме своей ахинеи?)
Что Вы цепляетесь Он (или она) писала много интересного. Чего Вы?
Вообще, я все думаю про Особняка. Номина сунт одиоза. Читаем смысл и забываем личности.
Я так думаю....
aleks91801
(09.01.2015 11:37)
Относительно исполнения сонаты.
Нормально, достойно. Тот случай, когда искать огрехи не интересно, как и не интересно выискивать `неподражаемые нюансы` интерпретации. Достаточно просто послушать, констатировать хороший уровень исполнительского мастерства и спокойно сказать - Интересно сделано.
Rombert
(09.01.2015 11:48)
sir Grey писал(а):
Что Вы цепляетесь Он (или она) писала много интересного.
Цеплялся пока он ко мне непрерывно со всяким бредом про органные будки с бультерьерами, ненужность списков органных произведений, израненных счастьем капризуль, вопросами а ля `кто на ком стоял`, минывшие часы опорожненья и т.д. и т.п. А по сути, о музыке - ну ни слова же, ни слова.
Так что для Вас много интересного - для меня много ахинеи) Ну достал он, честное слово.
Хвала небесам, осознал, что его не стоит воспринимать серьезно, `................. - что возьмешь`.
aleks91801
(09.01.2015 11:55)
Rombert писал(а):
Вы хоть один пост про Бетховена/Лебедева или вообще о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь, кроме своей ахинеи?)
Вам около реально около пятнадцати, Вы нервны, болезненно самолюбивы, Вас воспитывали на безоговорочном почитании званий и дипломов, заставляли учиться и, в конце концов, Вы обрели `свой героин`, благодаря которому, несомненно, уже практически достигли такой огромной выпуклости однобокого развития, что `кожа Вашего ума` начинает трескаться, и через разрывы неё истекают порой мощный потоки общедоступных фактических знаний, смысл которых Вами внутренне не переработан. Вы практически постоянно встревожены, постоянно настороже, как немецкая овчарка, а причины этого в том, что всю жизнь близкие Вас берегли, `натаскивали` на самозащиту, даже оберегали от негатива и подспудно, а порой, в минуты отчаяния из-за Ваших капризов и истерик, и открыто, путем манипуляций, внушая Вам Вашу исключительность, у Вас, вследствие этого, сложные отношения со сверстниками, в большой опасности Вы.
Rombert
(09.01.2015 11:57)
aleks91801 писал(а):
Вам около реально около пятнадцати, Вы нервны, болезненно самолюбивы, Вас воспитывали на безоговорочном почитании к званий и дипломов, заставляли учиться и, в конце концов, Вы обрели `свой героин`, благодаря которому, несомненно, уже практически достигли такой огромной выпуклости однобокого развития, что `кожа Вашего ума` начинает трескаться, и через разрывы неё истекают порой мощный потоки общедоступных фактических знаний, смысл которых Вами внутренне не переработан. Вы практически постоянно встревожены, постоянно настороже, как немецкая овчарка, а причины этого в том, что всю жизнь близкие Вас берегли, даже оберегали от негатива и подспудно, а порой, в минуты отчаяния из-за Ваших капризов и истерик, и открыто, путем манипуляций, внушая Вам Вашу исключительность, у Вас, вследствие этого, сложные отношения со сверстниками, в большой опасности Вы.
50%
aleks91801
(09.01.2015 11:58)
Rombert писал(а):
50%
Значит 100. Обычно Ваш тип, когда осознАет, наконец, свои проблемы, соглашается именно на эту цифирку, т.к. не все проблемы осознаются (или осознаются, но блокируются для понимания несчастным сознанием) Вами всё таки.
Rombert
(09.01.2015 12:03)
aleks91801 писал(а):
Значит 100. Обычно Ваш тип, когда осознАет, наконец, свои проблемы, соглашается именно на эту цифирку, т.к. не все проблемы осознаются (или осознаются, но блокируются для понимания несчастным сознанием) Вами всё таки.
Ну хорошо, 60%. Капризов и истерик у нас не поустраиваешь, тоталитарно все. Даже не вякнешь. Ну и не только это. Только к Вашей вечной невтемной ахинее это как относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15 лет?
Rombert
(09.01.2015 12:06)
aleks91801 писал(а):
Обычно Ваш тип, когда осознАет, наконец, свои проблемы
То, что Вы перечислили - это не проблемы) Особенности характера. У меня всего одна была проблема, но сравнить-то уже можно.
aleks91801
(09.01.2015 12:08)
Rombert писал(а):
Цеплялся пока он ко мне непрерывно со всяким бредом про органные будки с бультерьерами, ненужность списков органных произведений, израненных счастьем капризуль, вопросами а ля `кто на ком стоял`, минывшие часы опорожненья и т.д. и т.п. А по сути, о музыке - ну ни слова же, ни слова.
Так что для Вас много интересного - для меня много ахинеи) Ну достал он, честное слово.
Хвала небесам, осознал, что его не стоит воспринимать серьезно, `................. - что возьмешь`.
Вот и пример.
Не бультерьеры, а бертромтерьеры (блокированы).
Не `непрерывно` (Вы - центр вселенной), а только когда Вас `несет` уже недопустимо.
Дальше - действительно плохо управляемый поток поток истерики, в который Вы не успеваете сливать ВСЁ гадкое и мерзкое, что хотели бы выплеснуть (вплоть да мата!) на меня в данном случае - пальцы долбят по клавишам, а ВСЕ убийственные мысли все одно не умещаются в потоке.
Вы в опасности. Ваше Я практически беззащитно, а потому, от реального. я подчеркиваю, реального и тяжкого преступления в отношении ненавистных Вам людей (их много на одного), Вас удерживает только страх, замешанный на любви к себе.
aleks91801
(09.01.2015 12:11)
Rombert писал(а):
Ну хорошо, 60%. Капризов и истерик у нас не поустраиваешь, тоталитарно все. Даже не вякнешь. Ну и не только это. Только к Вашей вечной невтемной ахинее это как относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15 лет?
Внутри вы уже давно согласились на 100.
Вы мне как `объект исследования` не интересны - очень типично.
Лучше попробуйте себе представить, что Вы - это никакой не секрет. Долго на одной ножке не проскачете. Хотя ... бесполезно всё это Вам говорить.
Rombert
(09.01.2015 12:19)
aleks91801 писал(а):
Вот и пример.
Не бультерьеры, а бертромтерьеры (блокированы).
Не `непрерывно` (Вы - центр вселенной), а только когда Вас `несет` уже недопустимо.
Дальше - действительно плохо управляемый поток поток истерики, в который Вы не успеваете сливать ВСЁ гадкое и мерзкое, что хотели бы выплеснуть (вплоть да мата!) на меня в данном случае - пальцы долбят по клавишам, а ВСЕ убийственные мысли все одно не умещаются в потоке.
Вы в опасности. Ваше Я практически беззащитно, а потому, от реального. я подчеркиваю, реального и тяжкого преступления в отношении ненавистных Вам людей (их много на одного), Вас удерживает только страх, замешанный на любви к себе.
Господи... как только Земля носит... пойду, расчленю свою собаку для начала, я ж маленький фюрер.
Насчет ненависти - вот её как раз и нету. К кому-то - зависть, к кому-то - презрение, кто-то вообще ни о чем, а ненависть нехарактерна, причем даже к тому человеку, который большое зло сделал. Сам виноват и понимаю это. Это Ваша , пожалуй, самая грубая ошибка, хотя в целом по стране - ну, вполне верная характеристика меня.
Rombert
(09.01.2015 12:20)
aleks91801 писал(а):
бесполезно всё это Вам говорить.
А я про что! Уже раз 5 я просил Вас от меня отвязаться) Даже у такого урода, как я, есть люди, с которыми мне легко и хорошо, к ним хочу, а Вы такой суровый и ледяной обличитель - не, к Вам не хочу.
aleks91801
(09.01.2015 12:20)
Rombert писал(а):
.... Только к Вашей вечной невтемной ахинее это как относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15 лет?
Не зовите `союзников` на подмогу. В данном случае они сослужат Вам дурную службу. т.к. моя цель - это не Ваше унижение, а просьба - остановиться в разнузданной, совершенно бездарной по смыслу и методам атаке хором на одного. Тем более, что Вы этим своим заявлением уже сослужили некоторым из `союзников` плохую службу. Даже не представляете - насколько плохую.
aleks91801
(09.01.2015 12:24)
Rombert писал(а):
А я про что! Уже раз 5 я просил Вас от меня отвязаться) Даже у такого урода, как я, есть люди, с которыми мне легко и хорошо, к ним хочу, а Вы такой суровый и ледяной обличитель - не, к Вам не хочу.
Уважаемый Rombert, Вы и приятные Вам люди здесь не в одиночестве, и каким бы ни казался всем Вам `прекрасным Ваш круг`, Вам придется выслушивать и в свой адрес неприятные вещи:). В ответ.
abyrvalg
(09.01.2015 12:28)
Хорошо сыграл; поздние сонаты Бетховена вообще причудливы по музыке, их можно длить или сокращать по времени не в ущерб музыке, что Лебедев и продемонстрировал весьма красноречиво.
Rombert
(09.01.2015 12:30)
aleks91801 писал(а):
Уважаемый Rombert, Вы и приятные Вам люди здесь не в одиночестве, и каким бы ни казался всем Вам `прекрасным Ваш круг`, Вам придется выслушивать и в свой адрес неприятные вещи:). В ответ.
Зато я, кажется, начал понимать политику Шмурака, против таких, как Вы, она просто незаменима.
Вот именно - не одни, а провоцировать и доводить меня начали Вы сами, причем какими-то придирками, и уязвили мое нежное и хрупкое самолюбие, обгадив мой чудесный и прекрасный список, плод нескольких лет.
Человек не бывает абстрактно зол или абстрактно добр, `человек, как и в зеркале мир - многолик`, а Вы видите одно лишь дурное, это ровно та же самая однобокость. Этот Ваш изъян налицо, а потому слишком уж серьезно относиться к Вам я все-таки не буду - ровно такой же однобокий, как и я.
Ну почему неприятные - это всё я, это все про меня, ну разве что кроме ненависти - её как раз мало, она с успехом замещается завистью и тому подобным - и капризами - я отнюдь не баловень, у нас сурово, может, эти унижения и сказываются.
Это все, правда, уже не на публику следовало бы, ладно я такой-сякой - а Вы-то зачем попрали все этические нормы своим аналитическим докладом о том, какой же я урод) Вы опустились до моего уровня и даже ниже.
aleks91801
(09.01.2015 12:33)
Rombert писал(а):
Зато я, кажется, начал понимать политику Шмурака, против таких, как Вы, она просто незаменима.
Вот именно - не одни, а провоцировать и доводить меня начали Вы сами, причем какими-то придирками, и уязвили мое нежное и хрупкое самолюбие, обгадив мой чудесный и прекрасный список, плод нескольких лет.
Человек не бывает абстрактно зол или абстрактно добр, `человек, как и в зеркале мир - многолик`, а Вы видите одно лишь дурное, это ровно та же самая однобокость. Этот Ваш изъян налицо, а потому слишком уж серьезно относиться к Вам я все-таки не буду - ровно такой же однобокий, как и я.
Ну почему неприятные - это всё я, это все про меня, ну разве что кроме ненависти - её как раз мало, она с успехом замещается завистью и тому подобным - и капризами - я отнюдь не баловень, у нас сурово, может, эти унижения и сказываются.
Это все, правда, уже не на публику следовало бы, ладно я такой-сякой - а Вы-то зачем попрали все этические нормы своим аналитическим докладом о том, какой же я урод) Вы опустились до моего уровня и даже ниже.
`Квинтэссенция праха` (с).
Rombert
(09.01.2015 12:35)
aleks91801 писал(а):
Не зовите `союзников` на подмогу. В данном случае они сослужат Вам дурную службу. т.к. моя цель - это не Ваше унижение, а просьба - остановиться в разнузданной, совершенно бездарной по смыслу и методам атаке хором на одного. Тем более, что Вы этим своим заявлением уже сослужили некоторым из `союзников` плохую службу. Даже не представляете - насколько плохую.
Не-не-не, не в союзниках дело, я даже не общался с тем форумчанином, просто и в его ответах отчетливо проявлялось раздражение по поводу Вас. Не ищите Мировых Заговоров во всём.
Атаке хором на одного? Такое в истории случалось. Но не всегда симпатии на стороне несчастного `одного` - может быть, он того и заслуживал. Такие атаки на меня Вы что-то не спешили сдерживать, дорогой миротворец)
Я сначала думал про Вас - вот это да, почти все правильно говорит, какой тонкий психолог, умный человек, но это быстро проходит. Но, к счастью, Вам на это совершенно наплевать))
Rombert
(09.01.2015 12:36)
aleks91801 писал(а):
`Квинтэссенция праха` (с).
Да хоть (с), хоть не (с), но Вы однобоки и не во всем правы. Уж молчу об этической стороне дела.
sir Grey
(09.01.2015 13:12)
aleks91801 писал(а):
Относительно исполнения сонаты.
Нормально, достойно. Тот случай, когда искать огрехи не интересно, как и не интересно выискивать `неподражаемые нюансы` интерпретации. Достаточно просто послушать, констатировать хороший уровень исполнительского мастерства и спокойно сказать - Интересно сделано.
И пока у меня в ихнем ЖЭКе рука
Я узнал про нее очень много ньюанннсов
musikus
(09.01.2015 13:18)
Maxilena писал(а):
мстительность и - да-да- непорядочность должны иметь пределы!
Мне отмщение и аз... Ну, это еще можно понять. Иногда просто приходится ответить, не подставляя второй щеки. Но есть ли - сомневаюсь - `допустимая норма` непорядочности? Вообще же, скажу я Вам, Леночка, чертовски занятно наблюдать как тут отчаянно пытаются выдать нахватанность за эрудицию, зависть за справедливость, ту самую непорядочную (особенно для выдающего себя за интеллигента-рафине)групповщину за идейное единство и - главное - тщеславие за честолюбие. Как тут не вспомнить гаршинскую лягушку, которая, падая в болото, кричала: `Это я! Я!!! Я-а-а-а!!`.
Maxilena
(09.01.2015 13:27)
musikus писал(а):
Мне отмщение и аз...
Самое забавное, Юрий Константинович, что отмщение-то не Вам, а мне. Это как раз подлость и есть - захват в заложники любимых и близких. Аль-Каида на форуме)))) Если бы агрессия была направлена прямо на меня, я бы и не дергалась, врезала бы в личку - и все. Но есть пределы и моего терпения. Будем надеяться на здоровые силы (со)общества.
musikus
(09.01.2015 13:43)
Maxilena писал(а):
отмщение-то не Вам, а мне.
А вы не стесняйтесь, отвечайте как душа велит. Вы ведь еще как можете! Чего миндальничать...
Maxilena
(09.01.2015 13:48)
Сижу вот слушаю, и подвигло меня мнение Особняка, который все очень серьезно перечувствовал. Хотя очень трудно отойти от стереотипов. Даже не от стереотипов, а от того, что сидит в костном мозге со знаком плюс. Для меня это исполнение Рихтера в первую очередь и Гилельса - во вторую. Гульд в знаменателе. Я прекрасно понимаю, что это лично моя проблема... Но вот высунула голову из песка (с чмоканьем). И действительно - интересно сделано! Поскольку пробивает неприятие. Особенно интересно - Адажио, тянучее такое, вдумчивое... Понравилось! Финал - не особенно впечатлил. Меня не особенно волнует, что Икс бывает на форуме. А вот к Особняку придется прислушаться)))))
weina
(09.01.2015 13:52)
Борьба `внутрипартийных группировок` на форуме впечатляет. Хотя я пока не совсем в курсе и, может быть, поэтому не воспринимаю ее всерьез. Для меня Музикус, как жена Цезаря, вне подозрений, а все нападки на него кажутся мелкими и смешными, не заслуживающими особого внимания. Здесь вопрос адекватной самооценки участников форума, не все понимают: что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Maxilena
(09.01.2015 13:53)
musikus писал(а):
А вы не стесняйтесь, отвечайте как душа велит. Вы ведь еще как можете! Чего миндальничать...
Ну вот и попыталась ibi evacua, я ж по натуре хирург. Но, как оказалось, вокруг несколько метастазов - маленьких пустул, которые не вскроешь, еще не назрели. Попробуем антибактериальную терапию препаратами широкого спектра действия)))))
Maxilena
(09.01.2015 13:57)
weina писал(а):
Борьба `внутрипартийных группировок` на форуме впечатляет. Хотя я пока не совсем в курсе и, может быть, поэтому не воспринимаю ее всерьез. Для меня Музикус, как жена Цезаря, вне подозрений, а все нападки на него кажутся мелкими и смешными, не заслуживающими особого внимания. Здесь вопрос адекватной самооценки участников форума, не все понимают: что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Виват, Weina, виват! Удивительно замечательно прекрасно сказано! Я потому и поперла на мельницы, что защищаю свою Прекрасную Даму (хм, простите, пожалста, Юрий Константиович) На группировки мне глубоко начхать. Но Дама пострадала за меня. А я не позволю марать ее Белые Одежды)))) Жму руку!
Maxilena
(09.01.2015 14:11)
weina писал(а):
Борьба `внутрипартийных группировок` на форуме впечатляет. Хотя я пока не совсем в курсе и, может быть, поэтому не воспринимаю ее всерьез.
А чё там. На форуме активно, утонченно и целенаправленно уже создана организация `Божья воля` (м.б. Аль Каида, как угодно) (см). Рекрутеры - все новички. Цель - понятная, но неприятная. Утвердить себя как непогрешимого, самого умного и знающего, имея в багаже лишь злобу, мстительность, ханжество, пуризм и больное самолюбие- как и все диктаторы. Методы - тоже известные: промывка мозгов и зомбирование. Это дело ведет к разрушению изнутри. Такое на форуме уже не раз бывало. Но чтоб в таких масштабах и с таким целеустремлением... Для этого нужен незаурядный лидер, и он имеется. Все это давно известно, и я б молчала, если бы не произошел захват заложника. С этим мириться нельзя. Дальше может случиться повторение трагедии в Париже. Как ни плевать, однажды приходится обозначить свою гражданскую позицию.
Рискованный пост? Можете меня банить. На форуме все равно духотища. Друзья-то все равно со мной останутся.
musikus
(09.01.2015 14:16)
Maxilena писал(а):
Друзья-то все равно со мной останутся.
Не сомневйтесь.
Rombert
(09.01.2015 14:16)
Ну уж, нахватанность за эрудированность время от времени все мы любим выдавать - и быки, и Юпитеры. Да и тщеславием все помаленьку балуемся. Вы лучше найдите у нас изъяны, которые свойственны ТОЛЬКО нашей группировке и напрочь отсутствуют у Вас самих)
Это такая распределяющая шляпка, как в Хогвартсе, да? `Гриффин...` ээ всмысле `Быыык!!` `Юпииитер!!` `Быыык!!` `Юпитер!` Нет, серьезно - по какому принципу идет распределение? Возраст? Количество комментариев? Титулы и чины?
Anonymous
(09.01.2015 14:17)
Maxilena писал(а):
А чё там...
Ой-ой, по-моему, Вы гиперболизируете!) Ничего из того, что Вы привели в комментарии, мне наблюдать не приходилось. Может я не вижу вторую сторону медали? Хотя вряд ли...
musikus
(09.01.2015 14:19)
Maxilena писал(а):
Для меня это исполнение Рихтера в первую очередь и Гилельса - во вторую.
Хорошо играет 30-ю Ковачевич. Имеет смысл послушать.
Aelina
(09.01.2015 14:24)
Maxilena писал(а):
. На форуме все равно духотища.
Этда! Я думала, что до открытого конфликта не дойдет.
Я ОБОЖАЮ ЮРИЯ КОНСТАНТИНОВИЧА !
У меня всё. Точка.
Maxilena
(09.01.2015 14:25)
Rombert писал(а):
Ну уж, нахватанность за эрудированность время от времени все мы любим выдавать - и быки, и Юпитеры. Да и тщеславием все помаленьку балуемся. Вы лучше найдите у нас изъяны, которые свойственны ТОЛЬКО нашей группировке и напрочь отсутствуют у Вас самих)
Это такая распределяющая шляпка, как в Хогвартсе, да? `Гриффин...` ээ всмысле `Быыык!!` `Юпииитер!!` `Быыык!!` `Юпитер!` Нет, серьезно - по какому принципу идет распределение? Возраст? Количество комментариев? Титулы и чины?
Заметьте: мы воюем сами, с открытым забралом. Вас - используют как пушечное мясо. У `нас` присутствует глубочайшее знание, данное полувеком прослушивания и чувствования по 6-7 часов в день. И Качество. `Вам` свойственны подковерная агрессия, использование других в качестве оружия и принцип серого кардинала. А Вы, не зная броду - и в кипяток. Почитайте посты Музикуса от `начала первых песен`. Ромберт, мне все равно , кого Вы сильно уважаете. Вы сильно НЕ уважаете одного человека - себя самого.
precipitato
(09.01.2015 14:26)
Я понимаю еще, что из за Гульда можно ругаться, но из за Лебедева...
Тут и правда есть проблема. Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при этом он может быть вполне достойным и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну просто не станешь время тратить при том выборе, который есть сегодня. Нужно обладать каким-то невообразимым дарованием, чтобы втиснуться в ряды тех, которые играли эту музыку до тебя. Я знаю десятки достойнейших людей, которые так и не смогли или просто не захотели пробить эту стену. Это очень печально (для них, отчасти и для нас ), но это факт. Если я не хочу слушать Лебедева и Шакина в бетховенских сонатах ( если бы они играли что-то более редкое - тогда возможно слушал бы ) - меня это никак не характеризует, скорее - характеризует их, либо дарований недостаточно, либо не приложили усилий для того, чтобы о них знали - исполнители знают, о чем речь, это танталовы муки в наше время, от них вполне можно сознательно отказаться, но тогда и сетовать не надо потом. Когда я выбираю, что почитать - я же не скачиваю на флибусте первую попавшуюся книгу, все таки ищу имя, которое мне о чем - то говорит. Можно конечно упрекать меня, что не читаю все подряд, что мне предлагается - меня тут как - то пожурили, что я считаю саратовских ( условно ) пианистов ` юберменшами` - но жизнь еще не продлили до двухсот хотя бы лет, да и слушаю музыку я не целыми днями напролет. Представить, что я весь день предвкушаю и наконец вечером сажусь послушать Шакина - я не могу, при всем уважении к Володе ( он, кстати, в мою бытность студентом как-то меня играл, и очень хорошо ).
musikus
(09.01.2015 14:28)
Rombert писал(а):
Вы лучше найдите у нас изъяны, которые свойственны ТОЛЬКО нашей группировке
Побойтесь бога, юноша. Мне, что, делать нечего? Но как знаменательно, что Вы таки признаете существование группировки. Это косяк. Смотрите, Вам шеф-дама сделает втык.
sir Grey
(09.01.2015 14:29)
Maxilena писал(а):
/.../ Друзья-то все равно со мной останутся.
Я, конечно, не могу считаться другом, но с большим уважением отношусь к Вашему мнению, иногда спрашиваю советов, всегда благодарен Вам за помощь и за советы.
Грустно немного, что как-то все напряженно...
Советую поступать, как я. Мне кто-то не нравится, я его не читаю вообще, просто проскакиваю его посты, и Вы тоже не читайте тех, кто Вас раздражает - и все.
Какая там у нас борьба может быть, господи?
Maxilena
(09.01.2015 14:31)
Anonymous писал(а):
Ой-ой, по-моему, Вы гиперболизируете!) Ничего из того, что Вы привели в комментарии, мне наблюдать не приходилось. Может я не вижу вторую сторону медали? Хотя вряд ли...
Конечно, гиперболизирую, а как иначе наиболее смачно обрисовать ситуацию?)))А Вы и наблюдать не можете, на Вас Розовые Очки. Вы, друг мой Дима, прозомбированы в первую очередь. Заглоченный Вами живец завернут в Вашу чистую любовь к труверам и всяким трубадурам))))))) Я опять, конечно же, гиперболизирую. Но?))))))
Anonymous
(09.01.2015 14:35)
Maxilena писал(а):
Конечно, гиперболизирую, а как иначе наиболее смачно обрисовать ситуацию?)))А Вы и наблюдать не можете, на Вас Розовые Очки. Вы, друг мой Дима, прозомбированы в первую очередь. Заглоченный Вами живец завернут в Вашу чистую любовь к труверам и всяким трубадурам))))))) Я опять, конечно же, гиперболизирую. Но?))))))
Ой, да не так это всё, наверно!) На мне нет Розовых Очков! А трубадуров и труверов я любил всегда (ещё до прихода на сайт).
Maxilena
(09.01.2015 14:36)
precipitato писал(а):
Я понимаю еще, что из за Гульда можно ругаться, но из за Лебедева...
Ой, Вы высказали то, о чем я думаю и что пыталась высказать коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
sir Grey
(09.01.2015 14:36)
precipitato писал(а):
/.../Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне фамилией/.../
Вы профессионал, другое дело. Я, например, слушаю, о чем тут говорят, я знаю людей, мнением которых дорожу - вот и читаю. Думаю, если бы из Вашего круга кто-нибудь сказал, что надо срочно слушать первый ноктюрн в исполнении такого-то, Вы бы попробовали.
abyrvalg
(09.01.2015 14:36)
precipitato писал(а):Никогда не встречал таких развернутых постов у Вас.
Rombert
(09.01.2015 14:37)
musikus писал(а):
Побойтесь бога, юноша. Мне, что, делать нечего? Но как знаменательно, что Вы таки признаете существование группировки. Это косяк. Смотрите, Вам шеф-дама сделает втык.
Я не признаю, я цитирую. Но не видеть отчетливого конфликта все же нельзя. Сир Грей прав - как-то напряженно всё.
Вы редко отвечаете на СУТЬ, и сейчас то же.
А СУТЬ в том, что Вы сами делали то ,в чем обвиняете других. (в чем это заключается я уже подробно описывал). И это косяк.
Впрочем, не волнуйтесь, восстание, кажется, уже подавлено.
Шеф-дама?
precipitato
(09.01.2015 14:38)
abyrvalg писал(а):
Никогда не встречал таких развернутых постов у Вас.
Ну почему, иногда были, но редко.
Maxilena
(09.01.2015 14:38)
Anonymous писал(а):
Ой, да не так это всё, наверно!) На мне нет Розовых Очков! А трубадуров и труверов я любил всегда (ещё до прихода на сайт).
Ди-ма! Хорошенько пощупайте область орбит. Очки не всегда видно, они прирастают, их можно только слегка нащупать)))) Есть еще ошейник и короткий шёлковый поводок. Но об этом я не говорила. Просто они бывают, и все)))))
Maxilena
(09.01.2015 14:39)
abyrvalg писал(а):
Никогда не встречал таких развернутых постов у Вас.
Зато, когда они встречаются, каждое слово - золото)))))
Rombert
(09.01.2015 14:39)
Вот вроде сообщество людей, объединенных общим и прекрасным интересом - музыкой, а чего делается... И так увлекаешься, загораешься, забываешь про музыку, скорей-скорей бежишь спорить и ругаться, истерить и беситься. А когда до музыки таки дело дойдет - на её фоне так это глупо все кажется... Ну ничего, это пройдет и снова пойдем ругаться.
precipitato
(09.01.2015 14:39)
sir Grey писал(а):
Вы профессионал, другое дело. Я, например, слушаю, о чем тут говорят, я знаю людей, мнением которых дорожу - вот и читаю. Думаю, если бы из Вашего круга кто-нибудь сказал, что надо срочно слушать первый ноктюрн в исполнении такого-то, Вы бы попробовали.
Ваша правда, стал бы, если бы несколько людей сказали. Но тогда уж - вообще этого пианиста, а не отдельную пьесу.
musikus
(09.01.2015 14:40)
Rombert писал(а):
Шеф-дама?
А то знаете. Вглядитесь - уши уже торчат.
Anonymous
(09.01.2015 14:40)
Maxilena писал(а):
Ди-ма! Хорошенько пощупайте область орбит. Очки не всегда видно, они прирастают, их можно только слегка нащупать)))) Есть еще ошейник и короткий шёлковый поводок. Но об этом я не говорила. Просто они бывают, и все)))))
Ой-ой, мне аж жутко стало от всего этого!)) Ох, зашиби меня пчела, пойду трубадуров слушать-с лучше!)
precipitato
(09.01.2015 14:40)
Rombert писал(а):
бежишь спорить и ругаться, истерить и беситься.
Вот и прекращали бы, а то разводите Вопли Видоплясова :)
Maxilena
(09.01.2015 14:41)
sir Grey писал(а):
Советую поступать, как я. Мне кто-то не нравится, я его не читаю вообще, просто проскакиваю его посты, и Вы тоже не читайте тех, кто Вас раздражает - и все.
Да я так и делаю. Но есть определенный предел,перейти который я не могу позволить.
Конечно, я Ваш друг, разве Вы сомневаетесь?))))))))
Rombert
(09.01.2015 14:42)
musikus писал(а):
А то знаете.
Уши
Пожалуйста, потратьте на меня буквально 30 секунд и вот это чуть яснее, честно не понял(
А, ну понятно. Ну, шеф-дама так шеф-дама. У Вас тоже милая пара с Максиленой.
rdvl
(09.01.2015 14:42)
aleks91801 писал(а):
Вы обрели `свой героин`, благодаря которому, несомненно, уже практически достигли такой огромной выпуклости однобокого развития, что `кожа Вашего ума` начинает трескаться, и через разрывы неё истекают порой мощный потоки общедоступных фактических знаний, смысл которых Вами внутренне не переработан.
Вот тут пошел чистый, ничем не замутненный блеск от озера и это печально, придется терпеть , пока не случится чудо омовения...
Rombert
(09.01.2015 14:44)
precipitato писал(а):
Вот и прекращали бы, а то разводите Вопли Видоплясова :)
Дык только успокоюсь, только, шизофреник чертов, угомонюсь, кто-то кольнет - и понеслааась...
– Да, светская дама! – заметил один из собеседников. – В третьем году она и с гор выдумала кататься, вот как ещё Лука Савич бровь расшиб…
Вдруг все встрепенулись, посмотрели на Луку Савича и разразились хохотом.
– Как это ты, Лука Савич? Ну-ка, ну, расскажи! – говорит Илья Иванович и помирает со смеху.
И все продолжают хохотать, и Илюша проснулся, и он хохочет.
– Ну, чего рассказывать! – говорит смущённый Лука Савич. – Это всё вон Алексей Наумыч выдумал: ничего и не было совсем.
– Э! – хором подхватили все. – Да как же ничего не было? Мы-то умерли разве?.. А лоб-то, лоб-то, вон и до сих пор рубец виден…
И захохотали.
– Да что вы смеётесь? – старается выговорить в промежутках смеха Лука Савич. – Я бы… и не того… да всё Васька, разбойник… салазки старые подсунул… они и разъехались подо мной… я и того…
Общий хохот покрыл его голос. Напрасно он силился досказать историю своего падения: хохот разлился по всему обществу, проник до передней и до девичьей, объял весь дом, все вспомнили забавный случай, все хохочут долго, дружно, несказанно, как олимпийские боги. Только начнут умолкать, кто-нибудь подхватит опять – и пошло писать.
Наконец кое-как с трудом успокоились.
– А что, нынче о святках будешь кататься, Лука Савич? – спросил, помолчав, Илья Иванович.
Опять общий взрыв хохота, продолжавшийся минут десять.
– Не велеть ли Антипке постом сделать гору? – вдруг опять скажет Обломов. – Лука Савич, мол, охотник большой, не терпится ему…
Хохот всей компании не дал договорить ему.
– Да целы ли те… салазки-то? – едва от смеха выговорил один из собеседников.
Опять смех.
Maxilena
(09.01.2015 14:44)
precipitato писал(а):
Вот и прекращали бы, а то разводите Вопли Видоплясова :)
Ой, все, все, затыкаюсь. Собсно, я уже все высказала. Мы мирные люди. Но наш бронепоезд!
Maxilena
(09.01.2015 14:45)
Rombert писал(а):
Дык только успокоюсь, только, шизофреник чертов, угомонюсь, кто-то кольнет - и понеслааась...
Никакой Вы не шизофреник. Просто Вы, как классно сказал профессор Выбегалло, `не на тот идеал смотрите`))))))))
precipitato
(09.01.2015 14:48)
Maxilena писал(а):
Ой, все, все, затыкаюсь. Собсно, я уже все высказала. Мы мирные люди. Но наш бронепоезд!
Так я не Вам :)
Maxilena
(09.01.2015 14:51)
precipitato писал(а):
Так я не Вам :)
Да, это я - себе))))))
abyrvalg
(09.01.2015 14:56)
precipitato писал(а):
Тут и правда есть проблема. Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при этом он может быть вполне достойным и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну просто не станешь время тратить при том выборе, который есть сегодня.
Я бы добавил: тут проблема в перенасыщенности известными сочинениями всевозможными именами исполнителей за последние - ну, так скажем, - 70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог знает сколько пластинок, дисков, кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам какой-нибудь Лебедев после исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто играет не заезженные вещи и приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка совершенно выдающееся сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо играл Hegedus, но эти имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны только по отдельным исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители есть, но нам навязывают сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей прессой и пиар-службами, которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих раскрученных именах ничего выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или Березовский: они ведь откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что и среди малоизвестных имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому что приходится специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых жалко.
Maxilena
(09.01.2015 14:57)
Rombert писал(а):
А, ну понятно. Ну, шеф-дама так шеф-дама. У Вас тоже милая пара с Максиленой.
Конечно, милая, а то! Но мое отношение к Юрию Константиновичу основано на глубоком уважении, восхищении превосходящим Разумом, а вовсе не на зомбировании и манипулировании. И он никогда не стоит за кадром, наблюдая за сварой, и не потирает лапки от удовольствия. Разве Вы не видите, что я чаще спорю с ним, чем соглашаюсь? И Гульда я полюбила именно потому, что Музикус его не выносит. Разница?)))))))
Rombert
(09.01.2015 15:04)
Maxilena писал(а):
Заметьте: мы воюем сами, с открытым забралом. Вас - используют как пушечное мясо. У `нас` присутствует глубочайшее знание, данное полувеком прослушивания и чувствования по 6-7 часов в день. И Качество. `Вам` свойственны подковерная агрессия, использование других в качестве оружия и принцип серого кардинала. А Вы, не зная броду - и в кипяток. Почитайте посты Музикуса от `начала первых песен`. Ромберт, мне все равно , кого Вы сильно уважаете. Вы сильно НЕ уважаете одного человека - себя самого.
1. Да нууу уж, не может быть( Кто? Зачем?
2. Безусловно. Этого я и не отрицал. Тут кандидаты-доктора, образованные люди, выпускники консерваторий, опытные слушатели, до которых мне расти и расти. Я и не отрицаю. Ну у меня чуть-чуть макушка из болота показалась - все-таки самоучке с нуля выступать в качестве органиста в краевой филармонии - тоже некоторое достижение, хотя и более скромное, конечно. Но все-таки в этой, своей области, имею право, хоть мизерное.
3. Да я вообще вон, как сказали, маленький лютый фюрер, и только убери страх наказания - пойду всех и поубиваю) Надо же, как человек может быть самоуверен, считая, что половина окружающих - амебы, которых насквозь видно.
Да, комплексы, низкая самооценка, зависть и все такое есть, а остальное - такая ахинея... Честно Вам говорю. Не надо верить этому, вся подковерная агрессия - через чур эмоциональная, но все же реакция на что-то обидное.
4. Ну что-то читал, не бывает дыма без огня - откуда-то ведь этот напряг пошел, при том, что я пришел на форум `чистеньким`, никого не зная.
Rombert
(09.01.2015 15:05)
Maxilena писал(а):
Конечно, милая, а то! Но мое отношение к Юрию Константиновичу основано на глубоком уважении, восхищении превосходящим Разумом
свою оценку? Интересно сделано - это плохо сделано или хорошо сделано?
Чуть более недели назад Вы отнесли этого исполнителя к числу тех, одно упоминание имени
которого рядом с выдающимся пианистом оскорбляет последнего, к числу средних, которые
заурядностью своих трактовок могут только отвратить новичка от академической музыки.
сделано - это плохо сделано или хорошо сделано?
Чуть более недели назад Вы отнесли этого исполнителя к числу тех, одно упоминание имени
которого рядом с выдающимся пианистом оскорбляет последнего, к числу средних, которые
заурядностью своих трактовок могут только отвратить новичка от академической
музыки.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
послушать.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
Это действительно стоит послушать. Честно. Без всяких советов Музикуса. Я это послушала
давно, практически сразу, как пришла на сайт. И мне понравилось. В конце прошлого года
появился целый блок записей этого пианиста, и тоже замечательные работы. И при этом своем
мнении я останусь независимо от того, что говорят другие.
Музикус же неделю назад отнес этого исполнителя к весьма средним, вредным для новичков.
Вот я и хотела бы уточнить, что конкретно означает оценка `Интересно сделано`. На будущее.
послушать.
Я включил, слушаю. Что сказать? Интересно сделано.
весьма средним, вредным для новичков.
говорил ничего конкретного об И.Лебедеве (там ведь еще есть и такой пианист как П.Егоров),
а говорил я об общем, довольно среднем, уровне записей питерцев на этих дисках.
подчеркивает, а скорее разрушает свободное дыхание, присущее всей сонате. Просто какие-то
добровольные оковы.
ничего конкретного об И.Лебедеве (там ведь еще есть и такой пианист как П.Егоров), а
говорил я об общем, довольно среднем, уровне записей питерцев на этих дисках.
я передергиваю, а Вы. П.Егорова Вы сразу отмели, верно, но в числе всех остальных
питерцев, с довольно средним уровнем записи, был И.Лебедев. Никаких конкретных упоминаний,
но в усредненную негативную оценку он попал бесспорно.
Вот я и поинтересовалась, как понимать сегодняшнюю Вашу оценку. Но, как и всегда, ответ
мимо вопроса.
очевидным образом. Только вот что Вами руководит - не понятно. Впрочем, догадываюсь. Дело,
конечно, не в питерцах, за честь которых Вы так вступились...
что этот темп выглядит нарочито. Но вот есть сравнение: жутко сниженный, искусственно
задавленный темп у Коробейникова в `Лунной` выглядит, ИМХО, совершенно неестественным,
надуманным, тогда как у Лебедева в 30-й этот прием не вызывает протеста, т.к. соната
раскрывается по-новому.
так вступились...
например, что И.Лебедев бывает на сайте, заглядывает на форум. И, думаю, ему не очень было
приятно читать Ваши усредненно - негативные оценки его игры , как сейчас выясняется, даже
без предварительного прослушивания. Впрочем, это действительно Вам не нужно для
навешивания ярлыков.
P.S. Кстати, Вы так и не ответили на мой конкретный вопрос: `Интересно сделано - это
плохо сделано или хорошо сделано?`
сайте, заглядывает на форум. /.../
который мне очень-очень нравится и которого я раньше практически не знал! А теперь - не
могу наслушаться.
Лебедева обязательно послушаю внимательно эту сонату, там начало, правда, неоднозначное
такое.
который мне очень-очень нравится и которого я раньше практически не знал! А теперь - не
могу наслушаться.
- Лебедева обязательно послушаю внимательно эту сонату, там начало, правда, неоднозначное
такое.
- Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне. Но
считаю совершенно некорректным судить об исполнительском мастерстве пианиста даже не
послушав его, выносить суждения `мелким оптом`, говорить не об особенностях исполнения, а
просто, не глядя - не слушая, раздавать вымпелы и значки.
есть сравнение: жутко сниженный, искусственно задавленный темп у Коробейникова в `Лунной`
выглядит, ИМХО, совершенно неестественным, надуманным, тогда как у Лебедева в 30-й этот
прием не вызывает протеста, т.к. соната раскрывается по-новому.
принимается - у Коробейникова там вообще безжизненная пустыня. И насчет `нового
раскрытия`, в общем-то, нечего возразить, кроме того, что слишком уж сгущаются краски, до
полного мрака и внутренней безысходности. Даже импрессионистический по сути `заход солнца`
ничего не освещает своими последними лучами. Не знаю, мне кажется, что настроение здесь
должно быть более умиротворенным, философским.
вопрос
известно, например, что И.Лебедев бывает на сайте, заглядывает на форум. И, думаю, ему не
очень было приятно читать Ваши усредненно - негативные оценки его игры , как сейчас
выясняется, даже без предварительного прослушивания. Впрочем, это действительно Вам не
нужно для навешивания ярлыков.
Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне. Но считаю
совершенно некорректным судить об исполнительском мастерстве пианиста даже не послушав
его, выносить суждения `мелким оптом`, говорить не об особенностях исполнения, а просто,
не глядя - не слушая, раздавать вымпелы и значки.
эту тему:
(29.12.2014 00:29)
Есть два диска Мр3 с записью всех сонат ЛвБ, которые играют П.Егоров, Сандовская, Урьяш,
Урываев, Шакин, Загоровская, Вишневский,Ефимов, Цайхик, Лебедев
(30.12.2014 12:01)
Специально снял с полки эти два диска питерских пианистов. Сейчас вот звучит 7-я соната,
которую играет Загоровская, профессор, как оказалось. Среди других исполнителей, большая
часть которых упоминается в Сети - заслуженные артисты, педагоги и проч. (о П.Егорове не
говорю). Вполне приличные музыканты, казалось бы. Но вот не оставляет впечатление, что
слушаешь как если бы компьютер читает ноты... Все формально верно, благополучно,
стёрто-усредненно. `Ничего личного`... А это ведь - катастрофа, особенно для неофита. Его
же нужно непременно зацепить, поразить. А чем? Даже поднаторелым ухом слушаешь и как бы
ловишь себя на мысли: `а сонаты Бетховена-то - не так чтобы очень... Чем раньше
потрясался?`. А это ужасно. Ужасны эти с р е д н и е исполнения. Они гораздо хуже
откровенно плохих.
Где же тут заявления, что имеющиеся диски не прослушаны? Чтобы Музикус не слушал диски,
которые сам же и покупал? Чушь. Где ярлыки? Где `мелкий опт`? Когда это выяснилось, что
`без предварительного прослушивания?
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает,
планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид).
Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение
к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность
должны иметь пределы!
(29.12.2014 00:29)
Есть два диска Мр3 с записью всех сонат ЛвБ, которые играют П.Егоров, Сандовская, Урьяш,
Урываев, Шакин, Загоровская, Вишневский,Ефимов, Цайхик, Лебедев
(30.12.2014 12:01)
Специально снял с полки эти два диска питерских пианистов. Сейчас вот звучит 7-я соната,
которую играет Загоровская, профессор, как оказалось. Среди других исполнителей, большая
часть которых упоминается в Сети - заслуженные артисты, педагоги и проч. (о П.Егорове не
говорю). Вполне приличные музыканты, казалось бы. Но вот не оставляет впечатление, что
слушаешь как если бы компьютер читает ноты... Все формально верно, благополучно,
стёрто-усредненно. `Ничего личного`... А это ведь - катастрофа, особенно для неофита. Его
же нужно непременно зацепить, поразить. А чем? Даже поднаторелым ухом слушаешь и как бы
ловишь себя на мысли: `а сонаты Бетховена-то - не так чтобы очень... Чем раньше
потрясался?`. А это ужасно. Ужасны эти с р е д н и е исполнения. Они гораздо хуже
откровенно плохих.
Где же тут заявления, что имеющиеся диски не прослушаны? Чтобы Музикус не слушал диски,
которые сам же и покупал? Чушь. Где ярлыки? Где `мелкий опт`? Когда это выяснилось, что
`без предварительного прослушивания?
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает,
планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид).
Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение
к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность
должны иметь пределы!
Вполне приличные музыканты, казалось бы.КАЗАЛОСЬ БЫ.
КАЗАЛОСЬ БЫ - ПРИЛИЧНЫЕ. Нормально, да?
По поводу второй части:
СРЕДНИЕ ИСПОЛНЕНИЯ, ГОРАЗДО ХУЖЕ ОТКРОВЕННО ПЛОХИХ.
Такие ощущения действительно бывают, бывают кажущиеся мертвыми и бездушными исполнения.
Для меня это , например, Константин Волостнов. Но это ВСЕ РАВНО ЯРЛЫКИ. И Волостнов все
равно умеет в миллиард раз больше, чем я. Мне писать, что Волостнов `казалось бы,
приличный музыкант`? Смешно, право слово. В области музыки мы рядом с ними никто.
И уж так распаляться, что хуже этих записей ничего и на свете нет, самые откровенно
плохие записи - и те лучше... Возможно, это тоже мнение, быть может, и я бы под
Волостновым от чего-то похожего не удержался, но это делается как-то деликатней, и,
главное, уж точно потом я не стал бы нагло открещиваться, дескать - ничего я не писал, вы
все тут передергиваете.
Кстати - у многих вполне могут стоять на полке диски, которые ещё не прослушаны.
А рассуждения о лобби и обработках - это Вы кого имели ввиду?
умеет в миллиард раз больше, чем я.
я не стал бы нагло открещиваться, дескать - ничего я не писал, вы все тут
передергиваете.
Кстати - у многих вполне могут стоять на полке диски, которые ещё не прослушаны.
А рассуждения о лобби и обработках - это Вы кого имели ввиду?
Константиновича - это Мнение, а не ярлык. Вот с моей или с Вашей стороны - да, так не
напишешь.
2. `Нагло открещиваться`? Он писал не под исполнением Лебедева, о чем и сказал.
3. Только не у Музикуса! Другое дело, что он слушал когда-то, а теперь слушает вновь.
4. И Вас тоже. Очень уж Вы горячи и обидчивы, Вами поэтому легко манипулировать))))) И
это не рассуждения, а точное знание. У всех своя Mi6. Не отвечайте публично, я не
спрашиваю Вас, а вспомните про себя, Вам в личку не писали? Нет? Напииишут, не
сомневайтесь.Так-то.
не ярлык. Вот с моей или с Вашей стороны - да, так не напишешь.
2. `Нагло открещиваться`? Он писал не под исполнением Лебедева, о чем и сказал.
3. Только не у Музикуса! Другое дело, что он слушал когда-то, а теперь слушает вновь.
4. И Вас тоже. Очень уж Вы горячи и обидчивы, Вами поэтому легко манипулировать))))) И
это не рассуждения, а точное знание. У всех своя Mi6. Не отвечайте публично, я не
спрашиваю Вас, а вспомните про себя, Вам в личку не писали? Нет? Напииишут, не
сомневайтесь.Так-то.
1. В смысле - со стороны Юрия Константиновича???
кстати - про мнения я там тоже все расписал, не вырывайте из контекста)
2. Там был список фамилий и общее на всех: приличные, казалось бы, музыканты. Ну у меня,
по крайней мере, сложилсоь то же самое ощущение, так сгребли их в кучку и так рукой
махнули...
3. С хронометражем как-то странно - там, я так понял, два диска, и на них не по одной
дорожке. Или он умеет разгоняться до V близких к c?
4. Не так легко, как кажется, но горяч и обидчив, это да. И уж тем более, когда наезжают
на Ольгу Николаевну, которую я очень сильно уважаю.
В личку - писали, в результате вышел неплохой совместный творческий проект. Можно же не
только гадости писать. Что ж теперь - удалять сообщения, не читая?
Загоровская, Вишневский,Ефимов, Цайхик, Лебедев
Господа, я понимаю, что человек создает себе лобби с определенными целями. Давно создает,
планомерно. Обрабатывая доверчивых. Не прощая НИЧЕГО (вероятно, ведя подсчет мелких обид).
Гаденько цепляя обходными путями. Видимо, просто не имея других средств заслужить уважение
к себе и приязнь форумчан. Но, согласитесь, мстительность и - да-да- непорядочность
должны иметь пределы!
по-моему, отдаёт клеветой(имхо). Лучше бы не бросаться такими обвинениями. И непонятно,
кому оно нужно и зачем? Но суть не в этом. Дойдём до дела. Кому-то не понравилась плеяда
музыкантов? Пусть. Но другой вопрос - чем не понравилась? Вот на этот вопрос ответа
внятного нет. Попробую со своей стороны (по возможности) внести ясность. Причём по делу.
Говорить, что они все плохие, значит говорить ни о чём. А если по фактам деятельности? Тут
может всплыть много интересного. Урьяш на редкость трепетно, бережно и трогательно
исполнил 1-ю и 2-ю сонаты ЛвБ. Рекомендую всем, кто хочет слушать непредвзято. Урываев
очень достойно исполнил его же 3-ю сонату. Шакин вообще хорошо сыграл 7-ю( тоже ЛвБ),
также имеет смысл выслушать 4 и 15 сонаты. Вишневский сотворил маленькое чудо в 9-й
сонате, но менее удачен в 8, 10, 24( но всегда интересен). Интересна с ним 2-я соната
Шопена.. А вот Загоровскую слушать( в свою очередь) не обязательно. Может, не с того
`конца` начали слушать. Указанные пианисты на самом деле - разнокалиберны!!! Почему их
гуртом, оптом, отправлять в муз. концлагерь? Что за эстетический фашизм? И, может, не
мерять их одной меркой, а судить по фактам творчества. А то создаётся впечатление, что их
здесь пытаются `забанить`. У кого-то есть такое право?
лобби, по-моему, отдаёт клеветой(имхо).
загребают, Вы что, не видите? Вы успешно трудитесь задаром на другого человека. ИМХО свое
оставьте при себе и начинайте лучше сначала. И глазки наконец разуйте. Все, противно мне.
загребают, Вы что, не видите? Вы успешно трудитесь задаром на другого человека. ИМХО свое
оставьте при себе и начинайте лучше сначала. И глазки наконец разуйте. Все, противно
мне.
замечательных джентльменов. Так что, если изволите, все претензии ко мне. В основном моя
наводка была. И вовсе не противно с Вами общаться.
за то, чтоб на многих интересных исполнителей разули глаза. У меня они всегда разуты. И
стиль у нас такой - Osobnyak. Работаем только на себя.
обвинениями.
исполнительском мастерстве пианиста даже не послушав его
многое понять.
- Послушайте, дорогой сир Грей. Не обязательно его игра Вам понравится, как мне.
/.../
смущает, но, с другой стороны…
Какая, однако, тут разыгралась война. Я, честно говоря, специально встрял в разговор,
чтобы не пошло по нарастающей, но, как теперь утром вижу, опоздал.
Где это была поэма, как молодой человек уходит из «неволи душных городов» на музыкальный
форум, «ему везде была дорога», а потом оказалось, что и на Форуме нет свободы, и «живут
мучительные сны», и «формучане не спаслись от бед»? Очень грустная книжка была, не помню
только чья.
/.../трепетно, бережно и трогательно /.../ достойно /.../имеет смысл выслушать /.../
сотворил маленькое чудо /.../
возможно, я и не согласен) Ваша позиция, что не исполнитель, а исполнение.
Я также за то, чтобы говорить о конкретике. Но как это трудно! Либо это подбор эпитетов,
всегда индивидуальных, которые больше говорят о пишущем, чем об исполнителе (как у Аэлины,
например). Либо что-то очень детальное (в таком-то такте залигованная нота не прозвучала
на такой-то доле).
Вот мне OlgaKZ посоветовала послушать это исполнение. Я послушал. Внимательно, на этот
раз, а не за работой. И что? Ничего не могу сказать толком. Только могу сказать, что
соната очень нравится. Что он ее не испортил. Громкое форте. Это хорошо или плохо? Даже не
так. Мне это нравится или нет?
Ладно, как Катулл писал - будем целоваться? Ну а мы будем общаться, и, если Гутта
набредет на этот пост, он скажет, как это правильно написать с латинским императивом во
множественном числе.
клаку.
А я вот послушал эту вещь - не в пику антилебедивистам будет сказано - слушать-то очень
даже можно... В органистах, конечно, лучше сведую, но, кажется, это не мертвизна, а скорее
аристократичность, эмоции есть, в нужных количествах и на нужных местах. компьютер читает
ноты совсем не так , поверьте.
Проехали. Брейк.
удержаться, совершенно без всякой задней мысли, ей-богу, честно)):
Что касается ума,-
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!
сомнении воздерживайся!`
Я теперь буду слушать Лебедева. Спасибо Форуму! Вообще не знал его. Не могу сказать,
чтобы палец вверх, но палец к носу - это точно!
всякой задней мысли, ей-богу, честно)):
Что касается ума,-
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!
Но не сразу, не всегда.
Есть такие поколенья,
Для которых, без сомненья,
Не составит и труда
Сьесть фиаку, а когда
Минет время изверженья,
Указать- `Вот это да!` -
Слава Богу, отличаем
Мы цветочек от дерьма.
....
понять.
реакцию: это слушать не надо. Чудовищные замедления темпов, дерги-конвульсии -
произведения просто искалечены, изувечены до неузнаваемости, причем что Франковские, что
Баховские. Говорят, местами ещё и не в тех тональностях играет. Слышал такое про BWV
552/1.
Но, при достаточной верности многими любителями органной музыки разделяемого
вышеуказанного мнения, человек, не слышавший чакону ре минор Пахельбеля ИМЕННО в
исполнении Рузанова, на мой субъективный взгляд, очень много теряет - ОНО получилось у
Рузанова гениальным.
про Бетховена/Лебедева или вообще о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь,
кроме своей ахинеи?)
Пахельбеля ИМЕННО в исполнении Рузанова, на мой субъективный взгляд, очень много теряет -
ОНО получилось у Рузанова гениальным.
А фамилии? Если ван, или фон, или сэр - это да. А вот три-фон-ов - это нет.
А фамилии? Если ван, или фон, или сэр - это да. А вот три-фон-ов - это нет.
нужно непременно ван - попробуйте познакомиться с молодым исполнителем Gert van Hoef ))
о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь, кроме своей ахинеи?)
цепляетесь Он (или она) писала много интересного. Чего Вы?
Вообще, я все думаю про Особняка. Номина сунт одиоза. Читаем смысл и забываем личности.
Я так думаю....
Нормально, достойно. Тот случай, когда искать огрехи не интересно, как и не интересно
выискивать `неподражаемые нюансы` интерпретации. Достаточно просто послушать,
констатировать хороший уровень исполнительского мастерства и спокойно сказать - Интересно
сделано.
интересного.
бультерьерами, ненужность списков органных произведений, израненных счастьем капризуль,
вопросами а ля `кто на ком стоял`, минывшие часы опорожненья и т.д. и т.п. А по сути, о
музыке - ну ни слова же, ни слова.
Так что для Вас много интересного - для меня много ахинеи) Ну достал он, честное слово.
Хвала небесам, осознал, что его не стоит воспринимать серьезно, `................. - что
возьмешь`.
о музыке написали, по сути что-то?) Ну хоть что-нибудь, кроме своей ахинеи?)
около реально около пятнадцати, Вы нервны, болезненно самолюбивы, Вас воспитывали на
безоговорочном почитании званий и дипломов, заставляли учиться и, в конце концов, Вы
обрели `свой героин`, благодаря которому, несомненно, уже практически достигли такой
огромной выпуклости однобокого развития, что `кожа Вашего ума` начинает трескаться, и
через разрывы неё истекают порой мощный потоки общедоступных фактических знаний, смысл
которых Вами внутренне не переработан. Вы практически постоянно встревожены, постоянно
настороже, как немецкая овчарка, а причины этого в том, что всю жизнь близкие Вас берегли,
`натаскивали` на самозащиту, даже оберегали от негатива и подспудно, а порой, в минуты
отчаяния из-за Ваших капризов и истерик, и открыто, путем манипуляций, внушая Вам Вашу
исключительность, у Вас, вследствие этого, сложные отношения со сверстниками, в большой
опасности Вы.
болезненно самолюбивы, Вас воспитывали на безоговорочном почитании к званий и дипломов,
заставляли учиться и, в конце концов, Вы обрели `свой героин`, благодаря которому,
несомненно, уже практически достигли такой огромной выпуклости однобокого развития, что
`кожа Вашего ума` начинает трескаться, и через разрывы неё истекают порой мощный потоки
общедоступных фактических знаний, смысл которых Вами внутренне не переработан. Вы
практически постоянно встревожены, постоянно настороже, как немецкая овчарка, а причины
этого в том, что всю жизнь близкие Вас берегли, даже оберегали от негатива и подспудно, а
порой, в минуты отчаяния из-за Ваших капризов и истерик, и открыто, путем манипуляций,
внушая Вам Вашу исключительность, у Вас, вследствие этого, сложные отношения со
сверстниками, в большой опасности Вы.
осознАет, наконец, свои проблемы, соглашается именно на эту цифирку, т.к. не все проблемы
осознаются (или осознаются, но блокируются для понимания несчастным сознанием) Вами всё
таки.
наконец, свои проблемы, соглашается именно на эту цифирку, т.к. не все проблемы
осознаются (или осознаются, но блокируются для понимания несчастным сознанием) Вами всё
таки.
Даже не вякнешь. Ну и не только это. Только к Вашей вечной невтемной ахинее это как
относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15 лет?
проблемы
всего одна была проблема, но сравнить-то уже можно.
про органные будки с бультерьерами, ненужность списков органных произведений, израненных
счастьем капризуль, вопросами а ля `кто на ком стоял`, минывшие часы опорожненья и т.д. и
т.п. А по сути, о музыке - ну ни слова же, ни слова.
Так что для Вас много интересного - для меня много ахинеи) Ну достал он, честное слово.
Хвала небесам, осознал, что его не стоит воспринимать серьезно, `................. - что
возьмешь`.
Не бультерьеры, а бертромтерьеры (блокированы).
Не `непрерывно` (Вы - центр вселенной), а только когда Вас `несет` уже недопустимо.
Дальше - действительно плохо управляемый поток поток истерики, в который Вы не успеваете
сливать ВСЁ гадкое и мерзкое, что хотели бы выплеснуть (вплоть да мата!) на меня в данном
случае - пальцы долбят по клавишам, а ВСЕ убийственные мысли все одно не умещаются в
потоке.
Вы в опасности. Ваше Я практически беззащитно, а потому, от реального. я подчеркиваю,
реального и тяжкого преступления в отношении ненавистных Вам людей (их много на одного),
Вас удерживает только страх, замешанный на любви к себе.
поустраиваешь, тоталитарно все. Даже не вякнешь. Ну и не только это. Только к Вашей вечной
невтемной ахинее это как относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15
лет?
Вы мне как `объект исследования` не интересны - очень типично.
Лучше попробуйте себе представить, что Вы - это никакой не секрет. Долго на одной ножке
не проскачете. Хотя ... бесполезно всё это Вам говорить.
Не бультерьеры, а бертромтерьеры (блокированы).
Не `непрерывно` (Вы - центр вселенной), а только когда Вас `несет` уже недопустимо.
Дальше - действительно плохо управляемый поток поток истерики, в который Вы не успеваете
сливать ВСЁ гадкое и мерзкое, что хотели бы выплеснуть (вплоть да мата!) на меня в данном
случае - пальцы долбят по клавишам, а ВСЕ убийственные мысли все одно не умещаются в
потоке.
Вы в опасности. Ваше Я практически беззащитно, а потому, от реального. я подчеркиваю,
реального и тяжкого преступления в отношении ненавистных Вам людей (их много на одного),
Вас удерживает только страх, замешанный на любви к себе.
носит... пойду, расчленю свою собаку для начала, я ж маленький фюрер.
Насчет ненависти - вот её как раз и нету. К кому-то - зависть, к кому-то - презрение,
кто-то вообще ни о чем, а ненависть нехарактерна, причем даже к тому человеку, который
большое зло сделал. Сам виноват и понимаю это. Это Ваша , пожалуй, самая грубая ошибка,
хотя в целом по стране - ну, вполне верная характеристика меня.
что! Уже раз 5 я просил Вас от меня отвязаться) Даже у такого урода, как я, есть люди, с
которыми мне легко и хорошо, к ним хочу, а Вы такой суровый и ледяной обличитель - не, к
Вам не хочу.
относится? Кажется, она раздражает не только меня - им тоже по 15 лет?
`союзников` на подмогу. В данном случае они сослужат Вам дурную службу. т.к. моя цель -
это не Ваше унижение, а просьба - остановиться в разнузданной, совершенно бездарной по
смыслу и методам атаке хором на одного. Тем более, что Вы этим своим заявлением уже
сослужили некоторым из `союзников` плохую службу. Даже не представляете - насколько
плохую.
отвязаться) Даже у такого урода, как я, есть люди, с которыми мне легко и хорошо, к ним
хочу, а Вы такой суровый и ледяной обличитель - не, к Вам не хочу.
Вы и приятные Вам люди здесь не в одиночестве, и каким бы ни казался всем Вам `прекрасным
Ваш круг`, Вам придется выслушивать и в свой адрес неприятные вещи:). В ответ.
сокращать по времени не в ущерб музыке, что Лебедев и продемонстрировал весьма
красноречиво.
не в одиночестве, и каким бы ни казался всем Вам `прекрасным Ваш круг`, Вам придется
выслушивать и в свой адрес неприятные вещи:). В ответ.
понимать политику Шмурака, против таких, как Вы, она просто незаменима.
Вот именно - не одни, а провоцировать и доводить меня начали Вы сами, причем какими-то
придирками, и уязвили мое нежное и хрупкое самолюбие, обгадив мой чудесный и прекрасный
список, плод нескольких лет.
Человек не бывает абстрактно зол или абстрактно добр, `человек, как и в зеркале мир -
многолик`, а Вы видите одно лишь дурное, это ровно та же самая однобокость. Этот Ваш изъян
налицо, а потому слишком уж серьезно относиться к Вам я все-таки не буду - ровно такой же
однобокий, как и я.
Ну почему неприятные - это всё я, это все про меня, ну разве что кроме ненависти - её как
раз мало, она с успехом замещается завистью и тому подобным - и капризами - я отнюдь не
баловень, у нас сурово, может, эти унижения и сказываются.
Это все, правда, уже не на публику следовало бы, ладно я такой-сякой - а Вы-то зачем
попрали все этические нормы своим аналитическим докладом о том, какой же я урод) Вы
опустились до моего уровня и даже ниже.
против таких, как Вы, она просто незаменима.
Вот именно - не одни, а провоцировать и доводить меня начали Вы сами, причем какими-то
придирками, и уязвили мое нежное и хрупкое самолюбие, обгадив мой чудесный и прекрасный
список, плод нескольких лет.
Человек не бывает абстрактно зол или абстрактно добр, `человек, как и в зеркале мир -
многолик`, а Вы видите одно лишь дурное, это ровно та же самая однобокость. Этот Ваш изъян
налицо, а потому слишком уж серьезно относиться к Вам я все-таки не буду - ровно такой же
однобокий, как и я.
Ну почему неприятные - это всё я, это все про меня, ну разве что кроме ненависти - её как
раз мало, она с успехом замещается завистью и тому подобным - и капризами - я отнюдь не
баловень, у нас сурово, может, эти унижения и сказываются.
Это все, правда, уже не на публику следовало бы, ладно я такой-сякой - а Вы-то зачем
попрали все этические нормы своим аналитическим докладом о том, какой же я урод) Вы
опустились до моего уровня и даже ниже.
случае они сослужат Вам дурную службу. т.к. моя цель - это не Ваше унижение, а просьба -
остановиться в разнузданной, совершенно бездарной по смыслу и методам атаке хором на
одного. Тем более, что Вы этим своим заявлением уже сослужили некоторым из `союзников`
плохую службу. Даже не представляете - насколько плохую.
дело, я даже не общался с тем форумчанином, просто и в его ответах отчетливо проявлялось
раздражение по поводу Вас. Не ищите Мировых Заговоров во всём.
Атаке хором на одного? Такое в истории случалось. Но не всегда симпатии на стороне
несчастного `одного` - может быть, он того и заслуживал. Такие атаки на меня Вы что-то не
спешили сдерживать, дорогой миротворец)
Я сначала думал про Вас - вот это да, почти все правильно говорит, какой тонкий психолог,
умный человек, но это быстро проходит. Но, к счастью, Вам на это совершенно наплевать))
хоть не (с), но Вы однобоки и не во всем правы. Уж молчу об этической стороне дела.
Нормально, достойно. Тот случай, когда искать огрехи не интересно, как и не интересно
выискивать `неподражаемые нюансы` интерпретации. Достаточно просто послушать,
констатировать хороший уровень исполнительского мастерства и спокойно сказать - Интересно
сделано.
Я узнал про нее очень много ньюанннсов
иметь пределы!
приходится ответить, не подставляя второй щеки. Но есть ли - сомневаюсь - `допустимая
норма` непорядочности? Вообще же, скажу я Вам, Леночка, чертовски занятно наблюдать как
тут отчаянно пытаются выдать нахватанность за эрудицию, зависть за справедливость, ту
самую непорядочную (особенно для выдающего себя за интеллигента-рафине)групповщину за
идейное единство и - главное - тщеславие за честолюбие. Как тут не вспомнить гаршинскую
лягушку, которая, падая в болото, кричала: `Это я! Я!!! Я-а-а-а!!`.
Константинович, что отмщение-то не Вам, а мне. Это как раз подлость и есть - захват в
заложники любимых и близких. Аль-Каида на форуме)))) Если бы агрессия была направлена
прямо на меня, я бы и не дергалась, врезала бы в личку - и все. Но есть пределы и моего
терпения. Будем надеяться на здоровые силы (со)общества.
стесняйтесь, отвечайте как душа велит. Вы ведь еще как можете! Чего миндальничать...
перечувствовал. Хотя очень трудно отойти от стереотипов. Даже не от стереотипов, а от
того, что сидит в костном мозге со знаком плюс. Для меня это исполнение Рихтера в первую
очередь и Гилельса - во вторую. Гульд в знаменателе. Я прекрасно понимаю, что это лично
моя проблема... Но вот высунула голову из песка (с чмоканьем). И действительно - интересно
сделано! Поскольку пробивает неприятие. Особенно интересно - Адажио, тянучее такое,
вдумчивое... Понравилось! Финал - не особенно впечатлил. Меня не особенно волнует, что Икс
бывает на форуме. А вот к Особняку придется прислушаться)))))
и, может быть, поэтому не воспринимаю ее всерьез. Для меня Музикус, как жена Цезаря, вне
подозрений, а все нападки на него кажутся мелкими и смешными, не заслуживающими особого
внимания. Здесь вопрос адекватной самооценки участников форума, не все понимают: что
позволено Юпитеру, не позволено быку.
ведь еще как можете! Чего миндальничать...
натуре хирург. Но, как оказалось, вокруг несколько метастазов - маленьких пустул, которые
не вскроешь, еще не назрели. Попробуем антибактериальную терапию препаратами широкого
спектра действия)))))
впечатляет. Хотя я пока не совсем в курсе и, может быть, поэтому не воспринимаю ее
всерьез. Для меня Музикус, как жена Цезаря, вне подозрений, а все нападки на него кажутся
мелкими и смешными, не заслуживающими особого внимания. Здесь вопрос адекватной самооценки
участников форума, не все понимают: что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Weina, виват! Удивительно замечательно прекрасно сказано! Я потому и поперла на мельницы,
что защищаю свою Прекрасную Даму (хм, простите, пожалста, Юрий Константиович) На
группировки мне глубоко начхать. Но Дама пострадала за меня. А я не позволю марать ее
Белые Одежды)))) Жму руку!
впечатляет. Хотя я пока не совсем в курсе и, может быть, поэтому не воспринимаю ее
всерьез.
организация `Божья воля` (м.б. Аль Каида, как угодно) (см). Рекрутеры - все новички. Цель
- понятная, но неприятная. Утвердить себя как непогрешимого, самого умного и знающего,
имея в багаже лишь злобу, мстительность, ханжество, пуризм и больное самолюбие- как и все
диктаторы. Методы - тоже известные: промывка мозгов и зомбирование. Это дело ведет к
разрушению изнутри. Такое на форуме уже не раз бывало. Но чтоб в таких масштабах и с таким
целеустремлением... Для этого нужен незаурядный лидер, и он имеется. Все это давно
известно, и я б молчала, если бы не произошел захват заложника. С этим мириться нельзя.
Дальше может случиться повторение трагедии в Париже. Как ни плевать, однажды приходится
обозначить свою гражданскую позицию.
Рискованный пост? Можете меня банить. На форуме все равно духотища. Друзья-то все равно
со мной останутся.
сомневйтесь.
и Юпитеры. Да и тщеславием все помаленьку балуемся. Вы лучше найдите у нас изъяны, которые
свойственны ТОЛЬКО нашей группировке и напрочь отсутствуют у Вас самих)
Это такая распределяющая шляпка, как в Хогвартсе, да? `Гриффин...` ээ всмысле `Быыык!!`
`Юпииитер!!` `Быыык!!` `Юпитер!` Нет, серьезно - по какому принципу идет распределение?
Возраст? Количество комментариев? Титулы и чины?
гиперболизируете!) Ничего из того, что Вы привели в комментарии, мне наблюдать не
приходилось. Может я не вижу вторую сторону медали? Хотя вряд ли...
Гилельса - во вторую.
думала, что до открытого конфликта не дойдет.
Я ОБОЖАЮ ЮРИЯ КОНСТАНТИНОВИЧА !
У меня всё. Точка.
времени все мы любим выдавать - и быки, и Юпитеры. Да и тщеславием все помаленьку
балуемся. Вы лучше найдите у нас изъяны, которые свойственны ТОЛЬКО нашей группировке и
напрочь отсутствуют у Вас самих)
Это такая распределяющая шляпка, как в Хогвартсе, да? `Гриффин...` ээ всмысле `Быыык!!`
`Юпииитер!!` `Быыык!!` `Юпитер!` Нет, серьезно - по какому принципу идет распределение?
Возраст? Количество комментариев? Титулы и чины?
забралом. Вас - используют как пушечное мясо. У `нас` присутствует глубочайшее знание,
данное полувеком прослушивания и чувствования по 6-7 часов в день. И Качество. `Вам`
свойственны подковерная агрессия, использование других в качестве оружия и принцип серого
кардинала. А Вы, не зная броду - и в кипяток. Почитайте посты Музикуса от `начала первых
песен`. Ромберт, мне все равно , кого Вы сильно уважаете. Вы сильно НЕ уважаете одного
человека - себя самого.
Тут и правда есть проблема. Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне
фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при этом он может быть вполне достойным
и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну просто не станешь время тратить при
том выборе, который есть сегодня. Нужно обладать каким-то невообразимым дарованием, чтобы
втиснуться в ряды тех, которые играли эту музыку до тебя. Я знаю десятки достойнейших
людей, которые так и не смогли или просто не захотели пробить эту стену. Это очень
печально (для них, отчасти и для нас ), но это факт. Если я не хочу слушать Лебедева и
Шакина в бетховенских сонатах ( если бы они играли что-то более редкое - тогда возможно
слушал бы ) - меня это никак не характеризует, скорее - характеризует их, либо дарований
недостаточно, либо не приложили усилий для того, чтобы о них знали - исполнители знают, о
чем речь, это танталовы муки в наше время, от них вполне можно сознательно отказаться, но
тогда и сетовать не надо потом. Когда я выбираю, что почитать - я же не скачиваю на
флибусте первую попавшуюся книгу, все таки ищу имя, которое мне о чем - то говорит. Можно
конечно упрекать меня, что не читаю все подряд, что мне предлагается - меня тут как - то
пожурили, что я считаю саратовских ( условно ) пианистов ` юберменшами` - но жизнь еще не
продлили до двухсот хотя бы лет, да и слушаю музыку я не целыми днями напролет.
Представить, что я весь день предвкушаю и наконец вечером сажусь послушать Шакина - я не
могу, при всем уважении к Володе ( он, кстати, в мою бытность студентом как-то меня играл,
и очень хорошо ).
ТОЛЬКО нашей группировке
знаменательно, что Вы таки признаете существование группировки. Это косяк. Смотрите, Вам
шеф-дама сделает втык.
останутся.
Вашему мнению, иногда спрашиваю советов, всегда благодарен Вам за помощь и за советы.
Грустно немного, что как-то все напряженно...
Советую поступать, как я. Мне кто-то не нравится, я его не читаю вообще, просто
проскакиваю его посты, и Вы тоже не читайте тех, кто Вас раздражает - и все.
Какая там у нас борьба может быть, господи?
того, что Вы привели в комментарии, мне наблюдать не приходилось. Может я не вижу вторую
сторону медали? Хотя вряд ли...
обрисовать ситуацию?)))А Вы и наблюдать не можете, на Вас Розовые Очки. Вы, друг мой Дима,
прозомбированы в первую очередь. Заглоченный Вами живец завернут в Вашу чистую любовь к
труверам и всяким трубадурам))))))) Я опять, конечно же, гиперболизирую. Но?))))))
смачно обрисовать ситуацию?)))А Вы и наблюдать не можете, на Вас Розовые Очки. Вы, друг
мой Дима, прозомбированы в первую очередь. Заглоченный Вами живец завернут в Вашу чистую
любовь к труверам и всяким трубадурам))))))) Я опять, конечно же, гиперболизирую.
Но?))))))
труверов я любил всегда (ещё до прихода на сайт).
но из за Лебедева...
коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе
разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без
операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
говорящей мне фамилией/.../
тут говорят, я знаю людей, мнением которых дорожу - вот и читаю. Думаю, если бы из Вашего
круга кто-нибудь сказал, что надо срочно слушать первый ноктюрн в исполнении такого-то, Вы
бы попробовали.
постов у Вас.
как знаменательно, что Вы таки признаете существование группировки. Это косяк. Смотрите,
Вам шеф-дама сделает втык.
конфликта все же нельзя. Сир Грей прав - как-то напряженно всё.
Вы редко отвечаете на СУТЬ, и сейчас то же.
А СУТЬ в том, что Вы сами делали то ,в чем обвиняете других. (в чем это заключается я уже
подробно описывал). И это косяк.
Впрочем, не волнуйтесь, восстание, кажется, уже подавлено.
Шеф-дама?
Вас.
Розовых Очков! А трубадуров и труверов я любил всегда (ещё до прихода на
сайт).
прирастают, их можно только слегка нащупать)))) Есть еще ошейник и короткий шёлковый
поводок. Но об этом я не говорила. Просто они бывают, и все)))))
Вас.
делается... И так увлекаешься, загораешься, забываешь про музыку, скорей-скорей бежишь
спорить и ругаться, истерить и беситься. А когда до музыки таки дело дойдет - на её фоне
так это глупо все кажется... Ну ничего, это пройдет и снова пойдем ругаться.
о чем тут говорят, я знаю людей, мнением которых дорожу - вот и читаю. Думаю, если бы из
Вашего круга кто-нибудь сказал, что надо срочно слушать первый ноктюрн в исполнении
такого-то, Вы бы попробовали.
Но тогда уж - вообще этого пианиста, а не отдельную пьесу.
торчат.
всегда видно, они прирастают, их можно только слегка нащупать)))) Есть еще ошейник и
короткий шёлковый поводок. Но об этом я не говорила. Просто они бывают, и
все)))))
трубадуров слушать-с лучше!)
беситься.
я его не читаю вообще, просто проскакиваю его посты, и Вы тоже не читайте тех, кто Вас
раздражает - и все.
не могу позволить.
Конечно, я Ваш друг, разве Вы сомневаетесь?))))))))
Уши
не понял(
А, ну понятно. Ну, шеф-дама так шеф-дама. У Вас тоже милая пара с Максиленой.
несомненно, уже практически достигли такой огромной выпуклости однобокого развития, что
`кожа Вашего ума` начинает трескаться, и через разрывы неё истекают порой мощный потоки
общедоступных фактических знаний, смысл которых Вами внутренне не переработан.
тут пошел чистый, ничем не замутненный блеск от озера и это печально, придется терпеть ,
пока не случится чудо омовения...
Видоплясова :)
кольнет - и понеслааась...
– Да, светская дама! – заметил один из собеседников. – В третьем году она и с гор
выдумала кататься, вот как ещё Лука Савич бровь расшиб…
Вдруг все встрепенулись, посмотрели на Луку Савича и разразились хохотом.
– Как это ты, Лука Савич? Ну-ка, ну, расскажи! – говорит Илья Иванович и помирает со
смеху.
И все продолжают хохотать, и Илюша проснулся, и он хохочет.
– Ну, чего рассказывать! – говорит смущённый Лука Савич. – Это всё вон Алексей Наумыч
выдумал: ничего и не было совсем.
– Э! – хором подхватили все. – Да как же ничего не было? Мы-то умерли разве?.. А лоб-то,
лоб-то, вон и до сих пор рубец виден…
И захохотали.
– Да что вы смеётесь? – старается выговорить в промежутках смеха Лука Савич. – Я бы… и не
того… да всё Васька, разбойник… салазки старые подсунул… они и разъехались подо мной… я и
того…
Общий хохот покрыл его голос. Напрасно он силился досказать историю своего падения: хохот
разлился по всему обществу, проник до передней и до девичьей, объял весь дом, все
вспомнили забавный случай, все хохочут долго, дружно, несказанно, как олимпийские боги.
Только начнут умолкать, кто-нибудь подхватит опять – и пошло писать.
Наконец кое-как с трудом успокоились.
– А что, нынче о святках будешь кататься, Лука Савич? – спросил, помолчав, Илья Иванович.
Опять общий взрыв хохота, продолжавшийся минут десять.
– Не велеть ли Антипке постом сделать гору? – вдруг опять скажет Обломов. – Лука Савич,
мол, охотник большой, не терпится ему…
Хохот всей компании не дал договорить ему.
– Да целы ли те… салазки-то? – едва от смеха выговорил один из собеседников.
Опять смех.
Видоплясова :)
Но наш бронепоезд!
угомонюсь, кто-то кольнет - и понеслааась...
классно сказал профессор Выбегалло, `не на тот идеал смотрите`))))))))
высказала. Мы мирные люди. Но наш бронепоезд!
пианиста с ничего не говорящей мне фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при
этом он может быть вполне достойным и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну
просто не станешь время тратить при том выборе, который есть сегодня.
тут проблема в перенасыщенности известными сочинениями всевозможными именами исполнителей
за последние - ну, так скажем, - 70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог
знает сколько пластинок, дисков, кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам
какой-нибудь Лебедев после исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто
играет не заезженные вещи и приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка
совершенно выдающееся сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо
играл Hegedus, но эти имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны
только по отдельным исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители
есть, но нам навязывают сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей
прессой и пиар-службами, которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих
раскрученных именах ничего выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или
Березовский: они ведь откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что
и среди малоизвестных имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому
что приходится специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых
жалко.
тоже милая пара с Максиленой.
Константиновичу основано на глубоком уважении, восхищении превосходящим Разумом, а вовсе
не на зомбировании и манипулировании. И он никогда не стоит за кадром, наблюдая за сварой,
и не потирает лапки от удовольствия. Разве Вы не видите, что я чаще спорю с ним, чем
соглашаюсь? И Гульда я полюбила именно потому, что Музикус его не выносит. Разница?)))))))
- используют как пушечное мясо. У `нас` присутствует глубочайшее знание, данное полувеком
прослушивания и чувствования по 6-7 часов в день. И Качество. `Вам` свойственны
подковерная агрессия, использование других в качестве оружия и принцип серого кардинала. А
Вы, не зная броду - и в кипяток. Почитайте посты Музикуса от `начала первых песен`.
Ромберт, мне все равно , кого Вы сильно уважаете. Вы сильно НЕ уважаете одного человека -
себя самого.
2. Безусловно. Этого я и не отрицал. Тут кандидаты-доктора, образованные люди, выпускники
консерваторий, опытные слушатели, до которых мне расти и расти. Я и не отрицаю. Ну у меня
чуть-чуть макушка из болота показалась - все-таки самоучке с нуля выступать в качестве
органиста в краевой филармонии - тоже некоторое достижение, хотя и более скромное,
конечно. Но все-таки в этой, своей области, имею право, хоть мизерное.
3. Да я вообще вон, как сказали, маленький лютый фюрер, и только убери страх наказания -
пойду всех и поубиваю) Надо же, как человек может быть самоуверен, считая, что половина
окружающих - амебы, которых насквозь видно.
Да, комплексы, низкая самооценка, зависть и все такое есть, а остальное - такая ахинея...
Честно Вам говорю. Не надо верить этому, вся подковерная агрессия - через чур
эмоциональная, но все же реакция на что-то обидное.
4. Ну что-то читал, не бывает дыма без огня - откуда-то ведь этот напряг пошел, при том,
что я пришел на форум `чистеньким`, никого не зная.
Константиновичу основано на глубоком уважении, восхищении превосходящим Разумом
и моё тоже.