Я бы добавил: тут проблема в перенасыщенности известными сочинениями всевозможными именами исполнителей за последние - ну, так скажем, - 70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог знает сколько пластинок, дисков, кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам какой-нибудь Лебедев после исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто играет не заезженные вещи и приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка совершенно выдающееся сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо играл Hegedus, но эти имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны только по отдельным исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители есть, но нам навязывают сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей прессой и пиар-службами, которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих раскрученных именах ничего выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или Березовский: они ведь откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что и среди малоизвестных имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому что приходится специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых жалко.
Почти ни с чем не соглашусь. Ни про одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше вариантов исполнений будет сделано, тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен с уничижительной оценкой Ашкенази и Березовского. Ашкенази много за что есть уважать, например, за то, КЕМ был его отец. Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных музыкантов.
Aelina
(09.01.2015 15:21)
Rombert писал(а):
через чур эмоциональная
через какой-такой чур?
abyrvalg
(09.01.2015 15:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Почти ни с чем не соглашусь. Ни про одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше вариантов исполнений будет сделано, тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен с уничижительной оценкой Ашкенази и Березовского. Ашкенази много за что есть уважать, например, за то, КЕМ был его отец. Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных музыкантов.
Коллонтай, ну при чем тут его отец и ваши личные симпатии к музыкантам? Я слышал Ашкенази немало и как пианиста и как дирижера. Как дирижера его вообще лучше не разбирать, это никуда не годится, а как пианист.... Назовите мне хоть одно выдающееся его исполнение любого композитора?
А что касается Березовского, я долго к нему прислушивался, даже диски его покупал, помню его очень неплохую игру Исламея, я бы даже сказал, сильнейшее впечатление получил, но во многом он совершенно формально подходит к проигрываемым сочинениям. Он плохо держит общую единую концепцию сочинения, часто грешит поверхностью исполнением, берет числом, а не качеством, он играет все подряд, но в ущерб глубине трактовки. Я недавно слушал у него одну очень длинную и сложную сонату Метнера - это просто безобразие, как будто человек играл в первый раз, причем с листа. И так во многом.
Mikhail_Kollontay
(09.01.2015 15:36)
abyrvalg писал(а):
Коллонтай, ну
Я Вам не Коллонтай.
sergei_sergunin
(09.01.2015 15:38)
abyrvalg писал(а):
А что касается Березовского, я долго к нему прислушивался, даже диски его покупал, помню его очень неплохую игру Исламея, я бы даже сказал, сильнейшее впечатление получил, но во многом он совершенно формально подходит к проигрываемым сочинениям.
Но - нет, насчёт Березовского не соглашусь.
Не хочется.
Ведь именно он открыл для меня Шопена.
Попробуйте так же.
А потом...
Куда ему деваться?
Небось дети, кушать хочут...
abyrvalg
(09.01.2015 15:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я Вам не Коллонтай.
Ну если Вы не Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
sergei_sergunin
(09.01.2015 15:52)
abyrvalg писал(а):
Ну если Вы не Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
Апперкоты в музыке?
хехе.
Mikhail_Kollontay
(09.01.2015 15:54)
abyrvalg писал(а):
в печенках
Вы недостаточно внимательно прочитали: я написал, что ВАМ не Коллонтай. - Хотя если о фамилии, вообще это сомнительно всё. - Если Вас не устраивает мое нахождение на форуме, обратитесь к администрации, меня заблокируют, это просто сделать.
sir Grey
(09.01.2015 15:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я Вам не Коллонтай.
А что такого? Мне иногда трудно набирать латиницу, и я Вас так часто называю... Ну, конечно, не лично к Вам обращаясь. Но `Коллонтай писал` - это я могу.
Как бы в Вашем случае я знаю, кто Вы такой, но ведь можно для краткости назвать не латиницей, а по-русски?
У О.Генри было: `Его звали Мик-восьмидесятимильный; иногда мы называли его Мик-семидесятидевятимильный, для краткости`. А, может, это другой писатель? Забыл.
sir Grey
(09.01.2015 16:00)
sergei_sergunin писал(а):
Но - нет, насчёт Березовского не соглашусь.
Не хочется.
Ведь именно он открыл для меня Шопена.
Попробуйте так же.
А потом...
Куда ему деваться?
Небось дети, кушать хочут...
Я Березовского как следует не слушал.
но меня от него тошнит.
А Ваши посты читаю с большим интересом.
И что же делать мне?
Наверное, перышки чистить. И думать, и думать, и думать.
Так мы по-разному все понимаем искусство.
abyrvalg
(09.01.2015 16:01)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если Вас не устраивает мое нахождение на форуме, обратитесь к администрации, меня заблокируют, это просто сделать.
Да перестаньте мне цирк устраивать, Вы прекрасно знаете, что никто Вас не собирается блокировать, даже если я этого захочу. И вообще - я тихий и мирный, мне еще не хватало в администрацию челобитную на Вас подавать.
sir Grey
(09.01.2015 16:03)
abyrvalg писал(а):
Ну если Вы не Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
Эй, Абырвылг, я не знаю точно, кто Вы. Вы сколько прелюдий Шопена играли? Я - шесть (и не самые легкие, между прочим!) Mikhail_Kollontay - 24 (+ дополнительные). А Вы?
Всякому поведению есть свое приличие.
Да еще Вас и поддерживают там!!!!!!
sergei_sergunin
(09.01.2015 16:04)
sir Grey писал(а):
Я Березовского как следует не слушал.
но меня от него тошнит.
Пастернака не читал, но с ним в корне не согласен.
Или что-то в этом роде...
Aelina
(09.01.2015 16:07)
sir Grey писал(а):
Эй, Абырвылг
Это что ещё за ` Эй ` ?????
Мамадорогая , на форуме разлили серную кислоту.
Спасайся кто может !!!!!!!!!!!
musikus
(09.01.2015 16:10)
Rombert писал(а):
милая пара с Максиленой.
Обижаете. Нас поболе. При том, что каждый - суверенен.
sir Grey
(09.01.2015 16:11)
sergei_sergunin писал(а):
Пастернака не читал, но с ним в корне не согласен.
Или что-то в этом роде...
Пастернака не читал, Я (добавлено)
но с ним в корне не согласен.
Или что-то в этом роде...
Получается хорей.
Все равно я Ваш поклонник
Что бы вы ни написали
Обязательно прочту
Бедный, бедный Карапузик
Занимаешь ты всю строчку
Как же мне Тебя вписать?
abyrvalg
(09.01.2015 16:13)
sir Grey писал(а):
- Эй, Абырвылг, я не знаю точно, кто Вы.
-Вы сколько прелюдий Шопена играли? Я - шесть (и не самые легкие, между прочим!) Mikhail_Kollontay - 24 (+ дополнительные). А Вы?
- Всякому поведению есть свое приличие.
- Да еще Вас и поддерживают там!!!!!!
- Кому интересно, тот знает кто я.
- А, понятно, сейчас все будем мерить уровень собеседника прелюдиями Шопена.
- не сомневаюсь.
- Я как-то не держусь, знаете ли, за форум, надо попросту нормально и адекватно относиться к собеседнику, а не ставить его периодически в позу и с видом Кисы Воробьянинова говорить мне про `свое величество`.
musikus
(09.01.2015 16:14)
abyrvalg писал(а):
Ну если Вы не Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
Грубо. И не по рангу.
Rombert
(09.01.2015 16:15)
musikus писал(а):
Обижаете. Нас поболе. При том, что каждый - суверенен.
Как говорится, нас орда - а нас рать. Побеждают не числом, а умением, говорил, кажется, Суворов, но я не знаю, прав он или нет.
А у нас что - каждый не суверенен? Мы вроде каждый со своей колокольни тоже, хотя и бывает - гудим в унисон.
Rombert
(09.01.2015 16:19)
Aelina писал(а):
Это что ещё за ` Эй ` ?????
Мамадорогая , на форуме разлили серную кислоту.
Спасайся кто может !!!!!!!!!!!
ПЛАВИКОВУЮ!! АААААА!!
Rombert
(09.01.2015 16:22)
musikus писал(а):
не по рангу.
Где этот список рангов-то висит, кто-нибудь может сказать? А то многих тут и без зла, случайно обидеть можно, не так обратившись. Вы ставьте уж тогда титулы перед никами и степень непрекосновенности. У меня пусть будет самая низшая, мне можно говорить все, что угодно, и веселиться над моими истериками))) Допустим, у меня степень непрекосновенности IV.
Буду Ромберт IV Истерический.
sir Grey
(09.01.2015 16:22)
Все-таки для 3 части мне нравится темп Гульда. Рихтер замедлил, это можно принять. Но здесь - уж слишком, я думаю...
Opus88
(09.01.2015 16:24)
Maxilena писал(а):
Ой, Вы высказали то, о чем я думаю и что пыталась высказать коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
Отрежем руку, чтобы напрочь удалить всех этих многочисленных злобных микробов, что миллиардами на коже!
(создалось впечатление, извините)
musikus
(09.01.2015 16:26)
Rombert писал(а):
а нас рать.
На вашу рать?
Rombert
(09.01.2015 16:29)
musikus писал(а):
На вашу рать?
На Вашу орду.
sir Grey
(09.01.2015 16:31)
Aelina писал(а):
Это что ещё за ` Эй ` ?????
/.../
Обыкновенное возмущение.
Romy_Van_Geyten
(09.01.2015 16:34)
Удивительно, Маргар вроде бы нет на форуме, а вся ветка будто после ядерного взрыва. Думаю, это результаты посленовогодней интоксикации. Крепитесь, друзья, последний барьер грядет - Старый Новый Год. Ох, чует моё сердце!
Rombert
(09.01.2015 16:40)
musikus писал(а):
На вашу рать?
Дак где этот список рангов-то можно посмотреть? Вы опять по существу не ответили. Я тут знаю человек 10 от силы, а был бы список - все встало бы на места, уже знаешь - с кем спорить можно, а с кем нельзя, к кому на Вы обращаться, а кому можно тыкать, чье хамство терпеть, а чье - не терпеть, кого во всяких там органных вопросах можно поправлять, а кого - нельзя. Список создайте или я ж говорю - титулы, титулы к нику припишите и степень важности персоны.
Rombert
(09.01.2015 16:50)
musikus писал(а):
Грубо.
Надо быть объективным. Что грубо - Вы совершенно правы, Юрий Константинович. Без тени иронии. Писать композитору про бабское нытье нехорошо.
abyrvalg
(09.01.2015 16:57)
musikus писал(а):
Грубо. И не по рангу.
Поработаете 20 лет с арбитражными судами по защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
sir Grey
(09.01.2015 17:08)
abyrvalg писал(а):
Поработаете 20 лет с арбитражными судами по защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
Да хоть 20000 лет!
Арбитражный суд - это одно, композитор - это другое.
Конечно, бывают очень плохие композиторы, но ведь мы не о них говорим?
Нет! я перед родней, где встретится, ползком....
musikus
(09.01.2015 17:09)
abyrvalg писал(а):
Поработаете 20 лет с арбитражными судами по защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
Блеск. Это напоминает мне Короля из `Обыкновенного чуда`: Видите, мол, что творю? Не виноват! Виновата тётя с материнской стороны!.. Как-то так. Конечно, виноваты арбитражные суды. У-у-у, проклятые!
abyrvalg
(09.01.2015 17:17)
musikus писал(а):
Блеск. Это напоминает мне Короля из `Обыкновенного чуда`: Видите, мол, что творю? Не виноват! Виновата тётя с материнской стороны!.. Как-то так. Конечно, виноваты арбитражные суды. У-у-у, проклятые!
Ну конечно же, уважаемый Музикус, я просто сердцем чуял, что мимо этого моего поста Вы не сможете пройти просто так, не зацепив широко растопыренными пальцами-веером. Удивительное дело, не скажешь ничего про себя - пинком под зад дадут, скажешь - еще и грязью обольют.
Помолчу-ка я, пожалуй, на форуме - здоровее буду.
musikus
(09.01.2015 17:24)
Rombert писал(а):
Дак где этот список рангов-то можно посмотреть?
Он у Вас должен быть в головке, в меру разумения, конечно. И потом, Ромберт, орган и органная музыка - вещи замечательные, но кончайте Вы всё мерять органом. Что за беда такая: один всё про античную музыку, другой про БАЧа, третий только про Рамо, четвертый - про орган... Я уже тут приводил случай меломана, который всю жизнь и каждый день ее с раннего утра слушает только ХТК. Это, как минимум, означает, что он не понимает не только музыки как таковой, но и самого Баха никак не разумеет...
musikus
(09.01.2015 17:28)
abyrvalg писал(а):
мимо этого моего поста Вы не сможете пройти просто так, не зацепив широко растопыренными пальцами-веером.
Отвечал на Ваш пост, не более. `Широко растопыренными` - это комплимент?
sir Grey
(09.01.2015 17:38)
abyrvalg писал(а):
Ну конечно же, уважаемый Музикус, я просто сердцем чуял, что мимо этого моего поста Вы не сможете пройти просто так, не зацепив широко растопыренными пальцами-веером. Удивительное дело, не скажешь ничего про себя - пинком под зад дадут, скажешь - еще и грязью обольют.
Помолчу-ка я, пожалуй, на форуме - здоровее буду.
Его уж точно не интересно цеплять!
aleks91801
(09.01.2015 17:45)
Rombert писал(а):
..... Допустим, у меня степень непрекосновенности IV.
Буду Ромберт IV Истерический.
))
Не высоко? Не страшно? Голова не кружится?
Так, примерно, VI(Шесть), если по сути.
Rombert
(09.01.2015 17:50)
musikus писал(а):
Орган и органная музыка - вещи замечательные, но кончайте Вы всё мерять органом.
А я все им и не меряю. Знаете, снимают, допустим, фильм про войну, оформляют там мундиры, награды и проч. Видел у героя в образе фронтовика в одном фильме, действие фильма как бы во время ВОВ, планочки с медалями `20`, `30` лет Победы в ВОВ. у немца видел на полевой форме болтающийя на ленте, как в день вручения, ЖК IIкл, да ещё и не в петлице, а невесть где. Большинство посмотрит и не заметит, а какой-нибудь историк увидит - естественно, его ЗАМЕЧАНИЯ к фильму будут сосредоточены на этом. Рассказывала мне одна женщина - сантехник в фильме увидел на трубах какие-то не те не то прокладки, не то стояки. И это не мешает двум этим людям вполне сочувствовать героям и переживать фильм в целом, знать основной ход этих событий и т.д.
Более того - в своей `органности` я вижу исключительный плюс - это свидетельствует о том, что я НЕ СУЮСЬ в те области, где не разбираюсь именно с т.з. музыковедения. В этом разбираюсь - тут и работаю. Органистов знаю много, есть предпочтения, есть не очень нравящиеся исполнители. Все это обдумываю, сравниваю и перевариваю - есть, чем делиться и есть право кого-то поправлять.
Исполнений , допустим, бетховенских сонат я знаю меньше - при том я их слушал, и тоже, поверьте, переживал. Но не так много и не так тщательно - я и не суюсь насчет них спорить, но когда сгребли несколько пианистов в одну кучку и махнули рукой на них - понятно, что это неправильно, из самых общетеоретических соображений понятно.
Rombert
(09.01.2015 17:56)
musikus писал(а):
Это, как минимум, означает, что он не понимает не только музыки как таковой, но и самого Баха никак не разумеет...
Ничего подобного это не показывает. Он ещё получше Вашего может их понимать. А БАЧ - это был Кирилл Рябцев - по-моему - замечательный молодой человек, таких ребятишек форумы, подобные этому, должны держать в почете и поощрять, а не травить. Впрочем, ЛЮБИТЕЛИ МУЗЫКИ, кажется, так и делали.
Osobnyak
(09.01.2015 17:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Почему, уже по фамилии можно многое понять.
Шаг к предвзятому мнению.
Rombert
(09.01.2015 18:00)
musikus писал(а):
Он у Вас должен быть в головке, в меру разумения, конечно.
То, что у меня `в головке`, не соответствует, видимо, Вашим правилам, разумения не хватает. Я жутко люблю ссылку на авторитет, ибо своих мозгов , как мне намекнули, нету - с чистой совестью могу процитировать одного доктора наук: `Ученая степень мозгов не дает`, а иных ориентиров в резюме у форумчан не представлено. Мне ничего не остается - с кем не общался лично - у тех ориентируюсь на образование, ученые степени. Если получится - на комментарии, тут уже ошибиться трудно. Но , видать, ошибаюсь.
Так что лучше уж список.
musikus
(09.01.2015 18:01)
Rombert писал(а):
Более того - в своей `органности` я вижу исключительный плюс - я НЕ СУЮСЬ в те области, где не разбираюсь именно с т.з. музыковедения.
Есть такое понятие `навязчивость`. И вспомните еще одно этическое правило: не разговаривать слишком громко на языке, не понятном для большинства окружающих. Например - в московском метро по-цыгански...
Rombert
(09.01.2015 18:02)
musikus писал(а):
слушает только ХТК
Органная музыка настолько обширна, что хоть это, по крайней мере, мне не грозит. В ней все те же эпохи и направления.
Osobnyak
(09.01.2015 18:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Всегда в таких случаях вопрос, кому лучше.
Сперва лучше бы разобрать суть дела, а потом решать, кому лучше, кому - нет.
Rombert
(09.01.2015 18:04)
musikus писал(а):
Есть такое понятие `навязчивость`. И вспомните еще одно этическое правило: не разговаривать слишком громко на языке, не понятном для большинства окружающих. Например - в московском метро по-цыгански...
Именно - навязчивость. Вы и не возразили, и не признали себя неправым - просто ушли. Вот и добиваюсь внятных возражений, хороших аргументов со знанием дела с Вашей стороны, чтобы применить свои знания и таки построить нечто конструктивное. Как только Вы разрешите тянущуюся давно неопределенность - тотчас отстану.
Я пишу по - цыгански? Очки надо купить. Мне кажется - все на русском.
aleks91801
(09.01.2015 18:05)
abyrvalg писал(а):
Поработаете 20 лет с арбитражными судами по защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
Многоуважаемый Абырвалг. Всё же, думается, 20 лет в Арбитражном суде - почетно и красиво. Но musikus, Mikhail_Kollontay, sir Grey, victormail, sergei_sergunin, Romy_Van_Geyten, OlgaKz и многие другие, очень и очень разные люди, из числа просматривающих этот сайт, тоже имеют в прошлом не один десяток лет в своих `Арбитражах`, но пока никто их них так явно не нервничал по поводу 20 лет в Арбитражных судах. Совершенно нет никаких оснований так резво наскакивать на, простите, взрослых людей, которые не меньше Вас и меня понимают в миллионах, рангах и грубостях. Есть вещи, которые позволительны в отношениях равных, если хотите, по возрасту, а есть нахальные юноши, которым впарили глубоко, что они являют собой ценность уже только потому, что они что-то выучили наизусть и снисходительно поведали миру об этом со стульчика с качающимися ножками. Так нельзя, дорогой Абырвалг. Если так - нормально, то скоро Вы самый страшно и беззаконно выигранный Вашими оппонентами процесс будете вспоминать как образец законности.
musikus
(09.01.2015 18:07)
Rombert писал(а):
- Он ещё получше Вашего может их понимать.
- А БАЧ - это был Кирилл Рябцев
- Моя практика не подтверждает. Может быть - Ваша, более солидная?
- Не Рябцев, однако. Но дела не меняет Тот же вид, только сбоку.
Osobnyak
(09.01.2015 18:11)
sir Grey писал(а):
Что Вы цепляетесь Он (или она) писала много интересного. Чего Вы?
Вообще, я все думаю про Особняка. Номина сунт одиоза. Читаем смысл и забываем личности.
Я так думаю....
А я всё думаю о sir Grey`e. Он умней, чем прикидывается. Пару раз `проверил` - тёртый калач. Маскарад хорошо режиссует.
Rombert
(09.01.2015 18:14)
musikus писал(а):
Моя практика не подтверждает.
Может быть - Ваша, более солидная?
Это как? У Вас есть понимаметр? Музыкочувствиметр? Скажите мне метод измерений, а я уж прикину, что там у меня с этим на практике.
musikus
(09.01.2015 18:16)
Rombert писал(а):
- своих мозгов , как мне намекнули, нету
- `Ученая степень мозгов не дает`,
- иных ориентиров в резюме у форумчан не представлено.
- это у Вас `скромность` паче гордости, не только я заметил;
- Разумеется. Все наоборот: мозги дают уч. степень;
- Смотреть-то надо не в резюме, а в тексты самого форума. Как говорил Петр Алексеевич: `Дабы дурь каждого видна была`. Вот Вы в резюме и в постах - не одно и то же.
aleks91801
(09.01.2015 18:18)
Osobnyak писал(а):
Сперва лучше бы разобрать суть дела, а потом решать, кому лучше, кому - нет.
Нет никакой сути в этой драчке. Есть оскорбленный юноша, которым перевосхищались в личке, и который многое принимает чрезвычайно близко к сердцу, а его применили как `пушечное мясо`. Мне его даже жаль по-человечески. Только вот дружно, массово наскакивать на человека за то, что он по поводу этого исполнения сказал совершенно нормальную фразу - Интересно сделано - недопустимо. Как бы к кому лично я не относился - не допустимо в принципе, когда, простите, сворой на одного. Мusikus человек сильный, он переживет, думаю, хотя любому всё это было бы крайне неприятно, но кто-то из, таким образом, нападавших, к сожалению, попадет, ну, или много позже возможного справится с ситуацией - За что это мне?
Rombert
(09.01.2015 18:18)
musikus писал(а):
- это у Вас `скромность` паче гордости, не только я заметил;
- Разумеется. Все наоборот: мозги дают уч. степень;
- Смотреть-то надо не в резюме, а в тексты самого форума. Как говорил Петр Алексеевич: `Дабы дурь каждого видна была`. Вот Вы в резюме и в постах - не одно и то же.
- не, на сей раз это не мое, говорю ж - намекнули.
- Да все Вы поняли, не передергивайте) И мне доводилось таких кандидатов видеть... даже мне на моем-то коротком веку...
- Где же расхождения? Там же у меня прямо написано - необразованный, ученых степенёв нема. Все под стать.
Rombert
(09.01.2015 18:19)
musikus писал(а):
- Смотреть-то надо не в резюме, а в тексты самого форума.
Кстати - этот вариант у меня шел аккурат после степеней. Именно этот вариант. Зачем предлагаете мне то, что я и сам уже написал?)
Osobnyak
(09.01.2015 18:21)
weina писал(а):
что позволено Юпитеру, не позволено быку.
В этой стране - наоборот! Конечная цель другая:...`and justice for all...`
Rombert
(09.01.2015 18:30)
musikus писал(а):
по-цыгански...
Дак где по-цыгански-то? Гдее?
Osobnyak
(09.01.2015 18:33)
precipitato писал(а):
Я понимаю еще, что из за Гульда можно ругаться, но из за Лебедева...
Тут и правда есть проблема. Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при этом он может быть вполне достойным и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну просто не станешь время тратить при том выборе, который есть сегодня. Нужно обладать каким-то невообразимым дарованием, чтобы втиснуться в ряды тех, которые играли эту музыку до тебя. Я знаю десятки достойнейших людей, которые так и не смогли или просто не захотели пробить эту стену. Это очень печально (для них, отчасти и для нас ), но это факт. Если я не хочу слушать Лебедева и Шакина в бетховенских сонатах ( если бы они играли что-то более редкое - тогда возможно слушал бы ) - меня это никак не характеризует, скорее - характеризует их, либо дарований недостаточно, либо не приложили усилий для того, чтобы о них знали - исполнители знают, о чем речь, это танталовы муки в наше время, от них вполне можно сознательно отказаться, но тогда и сетовать не надо потом. Когда я выбираю, что почитать - я же не скачиваю на флибусте первую попавшуюся книгу, все таки ищу имя, которое мне о чем - то говорит. Можно конечно упрекать меня, что не читаю все подряд, что мне предлагается - меня тут как - то пожурили, что я считаю саратовских ( условно ) пианистов ` юберменшами` - но жизнь еще не продлили до двухсот хотя бы лет, да и слушаю музыку я не целыми днями напролет. Представить, что я весь день предвкушаю и наконец вечером сажусь послушать Шакина - я не могу, при всем уважении к Володе ( он, кстати, в мою бытность студентом как-то меня играл, и очень хорошо ).
Судить по имени - это тоже спорная материя. Тогда надо читать нобелевских лауреатов всех подряд. Премией они имя себе сделали, только хватит ли терпения прочесть хоть две страницы. Кто сейчас вспомнит Грацию Деледду или Перл Бак? И пишу больше о неоднозначности самой ситуации, чем ЗА или ПРОТИВ. Думается, основной(и, наверно, главный) фактор - проблема пробивания стен. Это верно. Но это уже цивилизационные вопросы.
Osobnyak
(09.01.2015 18:40)
abyrvalg писал(а):
Я бы добавил: тут проблема в перенасыщенности известными сочинениями всевозможными именами исполнителей за последние - ну, так скажем, - 70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог знает сколько пластинок, дисков, кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам какой-нибудь Лебедев после исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто играет не заезженные вещи и приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка совершенно выдающееся сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо играл Hegedus, но эти имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны только по отдельным исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители есть, но нам навязывают сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей прессой и пиар-службами, которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих раскрученных именах ничего выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или Березовский: они ведь откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что и среди малоизвестных имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому что приходится специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых жалко.
Частично я это делаю. Благодарное дело порой! Не бойтесь экспериментировать!
Osobnyak
(09.01.2015 18:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Почти ни с чем не соглашусь. Ни про одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше вариантов исполнений будет сделано, тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен с уничижительной оценкой Ашкенази и Березовского. Ашкенази много за что есть уважать, например, за то, КЕМ был его отец. Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных музыкантов.
Ашкенази очень хорош. Очень везде.
Rombert
(09.01.2015 18:45)
Osobnyak писал(а):
Ашкенази очень хорош. Очень везде.
Неужто и Ашкенази ругают? 2 Рахманиновский концерт , одно из самых хороший исполнений - он ведь играет?
precipitato
(09.01.2015 18:46)
Osobnyak писал(а):
Ашкенази очень хорош. Очень везде.
Очень - очень, везде - везде.
precipitato
(09.01.2015 18:48)
Osobnyak писал(а):
Судить по имени - это тоже спорная материя. Тогда надо читать нобелевских лауреатов всех подряд.
Подряд - перебор все таки, большинство старых забыто, тут Вы правы, а в новых все таки заглядываю, премию кому-попало не дают, основания есть всегда.
Osobnyak
(09.01.2015 18:52)
aleks91801 писал(а):
Нет никакой сути в этой драчке. Есть оскорбленный юноша, которым перевосхищались в личке, и который многое принимает чрезвычайно близко к сердцу, а его применили как `пушечное мясо`. Мне его даже жаль по-человечески. Только вот дружно, массово наскакивать на человека за то, что он по поводу этого исполнения сказал совершенно нормальную фразу - Интересно сделано - недопустимо. Как бы к кому лично я не относился - не допустимо в принципе, когда, простите, сворой на одного. Мusikus человек сильный, он переживет, думаю, хотя любому всё это было бы крайне неприятно, но кто-то из, таким образом, нападавших, к сожалению, попадет, ну, или много позже возможного справится с ситуацией - За что это мне?
Буря в стакане воды. Стоило ли?
musikus
(09.01.2015 18:53)
Rombert писал(а):
Кстати - этот вариант у меня шел аккурат после степеней. Именно этот вариант. Зачем предлагаете мне то, что я и сам уже написал?)
Почему-то я не все Ваши тексты помню наизусть.
abyrvalg
(09.01.2015 18:56)
aleks91801 писал(а):
Всё же, думается, 20 лет в Арбитражном суде - почетно и красиво.
Я еще раз проясню свою ситуацию, чтоб кривотолков потом не было. Во-первых, Коллонтай, - или как его называть на самом деле, я не знаю, - не раз и не два писал, что я на него якобы кричу, или оскорбляю его, или еще как-то ущемляю, а сегодня я просто рявкнул на него, т.к. мне уже надоело, накипело. Второе, по-поводу ранга: не надо вообще эту тему поднимать, поскромнее надо быть в жизни, а если уж произнесли - то я просто хотел высказаться в том духе, что я не только любитель музыки, но и профессиональный юрист в одной узкой области, где меня знают в узких кругах и уважают, и ответственность на мне лежит периодически колоссальная, порой решаются судьбы целых компаний и их дальнейшая судьба, так что не пристало кому-либо указывать мне неким рангом и тыкать мне этим в лицо, и, несмотря на свою сравнительную молодость, жизненного опыта у меня поболее будет чем у некоторых великовозрастных форумчан. Но ежели мы отойдем от практики делать упор в дискуссии на свои ранги, возраст и тому подобное, а начнем обсуждать вопросы музыкальные дела, как говорится, по существу, то мы хотя бы не будем терять свои драгоценное время на бесконечный треп ни о чем, и заполнять форумное пространство всяким вздором, - то, полагаю, пользы от этого будет всем.
Я в любой беседе люблю, когда меня убеждают аргументами и фактами, даже не смотря на то, что я иногда по инерции сопротивляюсь, жаркие дискуссии тоже люблю, но не такие как в духе у Коллонтая в 15.08: написал супротив, а конкретики никакой. Видимо, написано было воздействием того, что какой-то там Абырвалг, смертный пресмыкающийся, вообще посмел что-то сказать по этому поводу, и только ему видится все это в истинном свете.
Osobnyak
(09.01.2015 19:02)
precipitato писал(а):
Подряд - перебор все таки, большинство старых забыто, тут Вы правы, а в новых все таки заглядываю, премию кому-попало не дают, основания есть всегда.
Едва ли не 90% - временщики. А знаковые фигуры 20 в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во, Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский, Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
Phalaenopsis
(09.01.2015 19:12)
musikus писал(а):
Грубо. И не по рангу.
Не согласен. Очень точно сказал Абырвалг. И тут Вам не казарма.
sir Grey
(09.01.2015 19:16)
precipitato писал(а):
Очень - очень, везде - везде.
плохо-плохо, нигде-нигде.
sir Grey
(09.01.2015 19:19)
Rombert писал(а):
Неужто и Ашкенази ругают? 2 Рахманиновский концерт , одно из самых хороший исполнений - он ведь играет?
Ну, я не знаю. Послушаю концерты, но, по-моему, он 0.
parsek
(09.01.2015 19:19)
Maxilena писал(а):
Ой, Вы высказали то, о чем я думаю и что пыталась высказать коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
Какие же с... эти американцы!
Похоже санкции начинают приносить плоды.
Кризис,девальвация,дороговизна,дурные прогнозы-
общая нервозность,переходящая в грызню,
проникающие даже в музыкальное сообщество...
Это,конечно,не к Вам,милая и благородная Максилена.
Это просто об атмосфере...
precipitato
(09.01.2015 19:26)
Osobnyak писал(а):
Едва ли не 90% - временщики. А знаковые фигуры 20 в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во, Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский, Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
10% - это очень много, по моему.
Rombert
(09.01.2015 19:34)
musikus писал(а):
Почему-то я не все Ваши тексты помню наизусть.
Вы не обязаны ничего помнить наизусть, но два раза -то одно и то же писать тоже ведь не стоит.
Вопросы стояли следующие, буду напоминать, раз такое дело:
- Что с цыганскими языками? Я пишу, кажется, на русском. Кстати - смущающихся от того, что они говорят на цыганском цыган я не встречал.
- Органная музыка - это не только ХТК, а все эпохи и направления она прошла вместе с инструментальной. Орган вообще родом из древней греции.
- Расхождений моих текстов и моего профиля нет - научных степенёв и образований нема - все под стать.
sir Grey
(09.01.2015 19:35)
precipitato писал(а):
10% - это очень много, по моему.
Многовато
aleks91801
(09.01.2015 20:01)
Osobnyak писал(а):
Буря в стакане воды. Стоило ли?
Ваш текст - повод сказать то, что хотел. Ваш вопрос - пустой стакан)
Rombert
(09.01.2015 20:05)
sir Grey писал(а):
Ну, я не знаю. Послушаю концерты, но, по-моему, он 0.
Ничего не понимаю. Вот это - 0 или есть ещё какой-то Ашкенази?
http://classic-online.ru/archive/?file_id=110830
sir Grey
(09.01.2015 20:11)
Rombert писал(а):
Ничего не понимаю. Вот это - 0 или есть ещё какой-то Ашкенази?
http://classic-online.ru/archive/?file_id=110830
Я потом послушаю обязательно.
Мне интересно, а Р. в начале арпеджио нигде не обозначено. Даже Клиберн делает. Это на какую ж руку написано?
Но я сейчас начал слушать - оркестр, мне кажется, так себе. Темкин. Вестерн.
А пальчики у Ашкенази - кто спорит?
Phalaenopsis
(09.01.2015 20:12)
Osobnyak писал(а):
Едва ли не 90% - временщики. А знаковые фигуры 20 в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во, Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский, Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
Павич, Во, Леонов согласен. Я б ещё Воннегута добавил.
aleks91801
(09.01.2015 20:14)
abyrvalg писал(а):
Я еще раз проясню свою ситуацию, чтоб кривотолков потом не было.
Никаких кривотолков. Вы всё правильно написали, но ведь и Вы достойны и справедливо пользуетесь уважением в своей коллегии, и совершенно справедливо и без стеснения говорите о своих заслугах. (У `нас` в последнее (?) время, да и не только у `нас`, отчего-то принято стесняться говорить о своих достижениях и умениях в угоду самолюбию болтунов.) Значит, `ранг` для Вас не пустое слово. Я согласен с тем, что на форуме часто бывают несправедливые и беспардонные оскорбления, но в таком случае Вам просто обязательно нужно НЕ ЧИТАТЬ посты `виновных`, или принимать их как есть - с внутренним спокойствием. Вам как опытному юристу известно, безусловно, что сильные эмоции вредят делу. А, если Вы уж влезаете в подобную этой драчку, то надо быть готовым к реализации `общечеловеческих, демократических принципов`:) в полном объеме. В том числе это касается и применения `метода рангов`.
Rombert
(09.01.2015 20:19)
sir Grey писал(а):
Мне интересно, а Р. в начале арпеджио нигде не обозначено. Даже Клиберн делает. Это на какую ж руку написано?
Я тоже эти арпеджио встречал только у него, и мне очень они нравятся.
Maxilena
(09.01.2015 20:31)
Osobnyak писал(а):
Едва ли не 90% - временщики. А знаковые фигуры 20 в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во, Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский, Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
Маркес.
musikus
(09.01.2015 20:32)
abyrvalg писал(а):
- поскромнее надо быть в жизни
- ответственность на мне лежит периодически колоссальная
- жизненного опыта у меня поболее будет чем у некоторых великовозрастных форумчан. всем.
- Это про М.Г.? Ему - быть - скромнее?!
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер обуви.
aleks91801
(09.01.2015 20:40)
parsek писал(а):
Какие же с... эти американцы!
Похоже санкции начинают приносить плоды.
...
Уважаемый parsek, здесь, безо всякого сомнения, и до всяких там американских санкций случались дивные баталии:)
Санкции отменят, Американия станет колонией Зимбабвии, а люди тут и не заметят, увлеченные сладкой месиловкой...Кулачные бои по праздникам..да стенка на стенку ...это ж...УХ!
Maxilena
(09.01.2015 20:42)
abyrvalg писал(а):
Ну если Вы не Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
Гоша, дорогой, уважаемый, Вы ошибаетесь насчет Михаила Георгиевича (простите, Михаил Георгиевич, что по отчеству, я так привыкла). Я Вам в личку написала. Простите, если чё...
Osobnyak
(09.01.2015 20:45)
precipitato писал(а):
10% - это очень много, по моему.
Да, Вы правы, скорей всего меньше.
abyrvalg
(09.01.2015 20:47)
musikus писал(а):
- Это про М.Г.? Ему - быть - скромнее?!
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер обуви.
Опять какая-то ахинея пошла.
Maxilena
(09.01.2015 20:47)
musikus писал(а):
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер обуви.
Ох. Все из-за меня. Ну что мне, повеситься, что ли! Не ругайтесь с Абырвалгом, он замечательный, просто заразился от меня. Типичный случай острого инфекционного стервоза ( у меня). Гнать отсюда всех баб! Домой, к мадамам, нянькам, шляпкам, куклам, танцам!
Osobnyak
(09.01.2015 20:47)
Phalaenopsis писал(а):
Павич, Во, Леонов согласен. Я б ещё Воннегута добавил.
Разумеется, добавить можно ещё многих. Так, для иллюстрации.
Osobnyak
(09.01.2015 20:47)
aleks91801 писал(а):
Ваш текст - повод сказать то, что хотел. Ваш вопрос - пустой стакан)
Вам дефинитивность ума мешает.
Osobnyak
(09.01.2015 20:49)
Maxilena писал(а):
Маркес.
Маркес - лауреат!
Maxilena
(09.01.2015 20:50)
abyrvalg писал(а):
Опять какая-то ахинея пошла.
Гоша, не ругайтесь с Музикусом. Он замечательный! Ругайте меня.
Maxilena
(09.01.2015 20:50)
Osobnyak писал(а):
Маркес - лауреат!
Ну да. Попадание.
Andreewa
(09.01.2015 20:52)
Maxilena писал(а):
, Вы ошибаетесь насчет Михаила Георгиевича
Да,абсолютно точно - ошибается.
aleks91801
(09.01.2015 20:57)
Osobnyak писал(а):
Вам дефинитивность ума мешает.
Не, это я Вам мешаю:) развернуться вширь и вглубь. Вот только справится с этой помехой Вы никак не можете. Оставьте, ну, правда. Вы чёто всё силитесь завершить одним ударом, а всё - мимо. Как Нап.леон Бан.апарт в своем сне у Льва Николаевича в гостях в романе.
Мне во мне ничто не мешает. Во всяком случае в отношении Ваших текстов. У Вас есть свои почитатели, они Вас любят, восторгаются Вами, а мне Ваши тексты кажутся простым перечислением наименований Вами прочитанного и набором цитат из прочитанного. И - всё. Иногда это дело раздражает, тогда я что-то Вам пишу. Постараюсь писать к Вам пореже.
musikus
(09.01.2015 20:59)
abyrvalg писал(а):
Опять какая-то ахинея пошла.
Уж как аукнется. Адекватно.
Leb1
(09.01.2015 21:02)
musikus писал(а):
- Это про М.Г.? Ему - быть - скромнее?!
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер обуви.
Правила хорошего тона, доброжелательное и уважительное отношение к собеседнику не связаны с музыкальными заслугами, и это так, даже на музыкальном форуме.
Способности и заслуги композиторов и исполнителей, а также великих ценителей музыки не являются оправданием для хамства, агрессии, пренебрежительного отношения к собеседнику и т.п.
Все, кто общается, как бы не понимая этого, вовсе не укрепляют своё доминирующее положение на форуме, так как обнажают своё несовершенство.
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
musikus
(09.01.2015 21:07)
Maxilena писал(а):
Гоша, не ругайтесь с Музикусом. Он замечательный! Ругайте меня.
Гоша тоже замечательный. Мне не жалко. Да. Я бы даже сказал - редкостный, кроме шуток. Вот только вдруг как-то уж больно яростно застучал кулаками по груди. Бум-бум-бум.
Rombert
(09.01.2015 21:07)
musikus писал(а):
Уж как аукнется. Адекватно.
Нужно, чтобы аукнулось на неразрешенные ранее вопросы и неопределенные моменты. Пора с этим разобраться!
- Что с цыганскими языками? Я пишу, кажется, на русском. Кстати - смущающихся от того, что они говорят на цыганском цыган я не встречал.
- Органная музыка - это не только ХТК, а все эпохи и направления она прошла вместе с инструментальной. Орган вообще родом из древней греции.
- Расхождений моих текстов и моего профиля нет - научных степенёв и образований нема - все под стать.
musikus
(09.01.2015 21:09)
Leb1 писал(а):
Правила хорошего тона, доброжелательное и уважительное отношение к собеседнику не связаны с музыкальными заслугами, и это так, даже на музыкальном форуме.
Способности и заслуги композиторов и исполнителей, а также великих ценителей музыки не являются оправданием для хамства, агрессии, пренебрежительного отношения к собеседнику и т.п.
Все, кто общается, как бы не понимая этого, вовсе не укрепляют своё доминирующее положение на форуме, так как обнажают своё несовершенство.
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
Вы - сама мудрость и явленная толерантность.
aleks91801
(09.01.2015 21:09)
Leb1 писал(а):
...
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
Ну, что Вы, уважаемый Leb1! Вы только разок зашли? Могу Вас уверить совершенно, что ровно тоже самое я повторяю уже раз в двадцать шестой - по числу посадок на эту ветку для краткого отдыха от полёта по жизни.. Каждый раз восхищаюсь я всеми здесь и собой, и думаю: Ну, ни фига себе, господа!:) Ощущение сравнимое с самым первым впечатлением от Лунной сонаты - тогда тоже подумал: `Ну, ни фига себе!`
известными сочинениями всевозможными именами исполнителей за последние - ну, так скажем, -
70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог знает сколько пластинок, дисков,
кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам какой-нибудь Лебедев после
исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто играет не заезженные вещи и
приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка совершенно выдающееся
сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо играл Hegedus, но эти
имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны только по отдельным
исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители есть, но нам навязывают
сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей прессой и пиар-службами,
которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих раскрученных именах ничего
выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или Березовский: они ведь
откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что и среди малоизвестных
имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому что приходится
специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых жалко.
ни с чем не соглашусь. Ни про одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше
вариантов исполнений будет сделано, тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен
с уничижительной оценкой Ашкенази и Березовского. Ашкенази много за что есть уважать,
например, за то, КЕМ был его отец. Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных
музыкантов.
одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше вариантов исполнений будет сделано,
тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен с уничижительной оценкой Ашкенази и
Березовского. Ашкенази много за что есть уважать, например, за то, КЕМ был его отец.
Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных музыкантов.
тут его отец и ваши личные симпатии к музыкантам? Я слышал Ашкенази немало и как пианиста
и как дирижера. Как дирижера его вообще лучше не разбирать, это никуда не годится, а как
пианист.... Назовите мне хоть одно выдающееся его исполнение любого композитора?
А что касается Березовского, я долго к нему прислушивался, даже диски его покупал, помню
его очень неплохую игру Исламея, я бы даже сказал, сильнейшее впечатление получил, но во
многом он совершенно формально подходит к проигрываемым сочинениям. Он плохо держит общую
единую концепцию сочинения, часто грешит поверхностью исполнением, берет числом, а не
качеством, он играет все подряд, но в ущерб глубине трактовки. Я недавно слушал у него
одну очень длинную и сложную сонату Метнера - это просто безобразие, как будто человек
играл в первый раз, причем с листа. И так во многом.
прислушивался, даже диски его покупал, помню его очень неплохую игру Исламея, я бы даже
сказал, сильнейшее впечатление получил, но во многом он совершенно формально подходит к
проигрываемым сочинениям.
Не хочется.
Ведь именно он открыл для меня Шопена.
Попробуйте так же.
А потом...
Куда ему деваться?
Небось дети, кушать хочут...
Коллонтай, тогда и разговаривать с Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими
заскоками и тараканами в своей голове, напишите официально на сайте один раз и навсегда
как с Вами обращаться и как вас величать. А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И
на будущее: просьба на мои посты больше не реагировать.
Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове,
напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать.
А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше
не реагировать.
хехе.
прочитали: я написал, что ВАМ не Коллонтай. - Хотя если о фамилии, вообще это сомнительно
всё. - Если Вас не устраивает мое нахождение на форуме, обратитесь к администрации, меня
заблокируют, это просто сделать.
Мне иногда трудно набирать латиницу, и я Вас так часто называю... Ну, конечно, не лично к
Вам обращаясь. Но `Коллонтай писал` - это я могу.
Как бы в Вашем случае я знаю, кто Вы такой, но ведь можно для краткости назвать не
латиницей, а по-русски?
У О.Генри было: `Его звали Мик-восьмидесятимильный; иногда мы называли его
Мик-семидесятидевятимильный, для краткости`. А, может, это другой писатель? Забыл.
Не хочется.
Ведь именно он открыл для меня Шопена.
Попробуйте так же.
А потом...
Куда ему деваться?
Небось дети, кушать хочут...
но меня от него тошнит.
А Ваши посты читаю с большим интересом.
И что же делать мне?
Наверное, перышки чистить. И думать, и думать, и думать.
Так мы по-разному все понимаем искусство.
форуме, обратитесь к администрации, меня заблокируют, это просто сделать.
перестаньте мне цирк устраивать, Вы прекрасно знаете, что никто Вас не собирается
блокировать, даже если я этого захочу. И вообще - я тихий и мирный, мне еще не хватало в
администрацию челобитную на Вас подавать.
Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове,
напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать.
А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше
не реагировать.
играли? Я - шесть (и не самые легкие, между прочим!) Mikhail_Kollontay - 24 (+
дополнительные). А Вы?
Всякому поведению есть свое приличие.
Да еще Вас и поддерживают там!!!!!!
но меня от него тошнит.
Или что-то в этом роде...
Мамадорогая , на форуме разлили серную кислоту.
Спасайся кто может !!!!!!!!!!!
При том, что каждый - суверенен.
согласен.
Или что-то в этом роде...
но с ним в корне не согласен.
Или что-то в этом роде...
Получается хорей.
Все равно я Ваш поклонник
Что бы вы ни написали
Обязательно прочту
Бедный, бедный Карапузик
Занимаешь ты всю строчку
Как же мне Тебя вписать?
-Вы сколько прелюдий Шопена играли? Я - шесть (и не самые легкие, между прочим!)
Mikhail_Kollontay - 24 (+ дополнительные). А Вы?
- Всякому поведению есть свое приличие.
- Да еще Вас и поддерживают там!!!!!!
- А, понятно, сейчас все будем мерить уровень собеседника прелюдиями Шопена.
- не сомневаюсь.
- Я как-то не держусь, знаете ли, за форум, надо попросту нормально и адекватно
относиться к собеседнику, а не ставить его периодически в позу и с видом Кисы
Воробьянинова говорить мне про `свое величество`.
Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове,
напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать.
А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше
не реагировать.
суверенен.
говорил, кажется, Суворов, но я не знаю, прав он или нет.
А у нас что - каждый не суверенен? Мы вроде каждый со своей колокольни тоже, хотя и
бывает - гудим в унисон.
Мамадорогая , на форуме разлили серную кислоту.
Спасайся кто может !!!!!!!!!!!
кто-нибудь может сказать? А то многих тут и без зла, случайно обидеть можно, не так
обратившись. Вы ставьте уж тогда титулы перед никами и степень непрекосновенности. У меня
пусть будет самая низшая, мне можно говорить все, что угодно, и веселиться над моими
истериками))) Допустим, у меня степень непрекосновенности IV.
Буду Ромберт IV Истерический.
здесь - уж слишком, я думаю...
высказать коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе
разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без
операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
чтобы напрочь удалить всех этих многочисленных злобных микробов, что миллиардами на коже!
(создалось впечатление, извините)
/.../
Думаю, это результаты посленовогодней интоксикации. Крепитесь, друзья, последний барьер
грядет - Старый Новый Год. Ох, чует моё сердце!
можно посмотреть? Вы опять по существу не ответили. Я тут знаю человек 10 от силы, а был
бы список - все встало бы на места, уже знаешь - с кем спорить можно, а с кем нельзя, к
кому на Вы обращаться, а кому можно тыкать, чье хамство терпеть, а чье - не терпеть, кого
во всяких там органных вопросах можно поправлять, а кого - нельзя. Список создайте или я ж
говорю - титулы, титулы к нику припишите и степень важности персоны.
совершенно правы, Юрий Константинович. Без тени иронии. Писать композитору про бабское
нытье нехорошо.
арбитражными судами по защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после
этого будет по рангу, а что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а
что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
Арбитражный суд - это одно, композитор - это другое.
Конечно, бывают очень плохие композиторы, но ведь мы не о них говорим?
Нет! я перед родней, где встретится, ползком....
защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а
что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
`Обыкновенного чуда`: Видите, мол, что творю? Не виноват! Виновата тётя с материнской
стороны!.. Как-то так. Конечно, виноваты арбитражные суды. У-у-у, проклятые!
чуда`: Видите, мол, что творю? Не виноват! Виновата тётя с материнской стороны!.. Как-то
так. Конечно, виноваты арбитражные суды. У-у-у, проклятые!
Музикус, я просто сердцем чуял, что мимо этого моего поста Вы не сможете пройти просто
так, не зацепив широко растопыренными пальцами-веером. Удивительное дело, не скажешь
ничего про себя - пинком под зад дадут, скажешь - еще и грязью обольют.
Помолчу-ка я, пожалуй, на форуме - здоровее буду.
посмотреть?
Ромберт, орган и органная музыка - вещи замечательные, но кончайте Вы всё мерять органом.
Что за беда такая: один всё про античную музыку, другой про БАЧа, третий только про Рамо,
четвертый - про орган... Я уже тут приводил случай меломана, который всю жизнь и каждый
день ее с раннего утра слушает только ХТК. Это, как минимум, означает, что он не понимает
не только музыки как таковой, но и самого Баха никак не разумеет...
так, не зацепив широко растопыренными пальцами-веером.
`Широко растопыренными` - это комплимент?
чуял, что мимо этого моего поста Вы не сможете пройти просто так, не зацепив широко
растопыренными пальцами-веером. Удивительное дело, не скажешь ничего про себя - пинком
под зад дадут, скажешь - еще и грязью обольют.
Помолчу-ка я, пожалуй, на форуме - здоровее буду.
IV.
Буду Ромберт IV Истерический.
Не высоко? Не страшно? Голова не кружится?
Так, примерно, VI(Шесть), если по сути.
кончайте Вы всё мерять органом.
фильм про войну, оформляют там мундиры, награды и проч. Видел у героя в образе фронтовика
в одном фильме, действие фильма как бы во время ВОВ, планочки с медалями `20`, `30` лет
Победы в ВОВ. у немца видел на полевой форме болтающийя на ленте, как в день вручения, ЖК
IIкл, да ещё и не в петлице, а невесть где. Большинство посмотрит и не заметит, а
какой-нибудь историк увидит - естественно, его ЗАМЕЧАНИЯ к фильму будут сосредоточены на
этом. Рассказывала мне одна женщина - сантехник в фильме увидел на трубах какие-то не те
не то прокладки, не то стояки. И это не мешает двум этим людям вполне сочувствовать героям
и переживать фильм в целом, знать основной ход этих событий и т.д.
Более того - в своей `органности` я вижу исключительный плюс - это свидетельствует о том,
что я НЕ СУЮСЬ в те области, где не разбираюсь именно с т.з. музыковедения. В этом
разбираюсь - тут и работаю. Органистов знаю много, есть предпочтения, есть не очень
нравящиеся исполнители. Все это обдумываю, сравниваю и перевариваю - есть, чем делиться и
есть право кого-то поправлять.
Исполнений , допустим, бетховенских сонат я знаю меньше - при том я их слушал, и тоже,
поверьте, переживал. Но не так много и не так тщательно - я и не суюсь насчет них спорить,
но когда сгребли несколько пианистов в одну кучку и махнули рукой на них - понятно, что
это неправильно, из самых общетеоретических соображений понятно.
только музыки как таковой, но и самого Баха никак не разумеет...
не показывает. Он ещё получше Вашего может их понимать. А БАЧ - это был Кирилл Рябцев -
по-моему - замечательный молодой человек, таких ребятишек форумы, подобные этому, должны
держать в почете и поощрять, а не травить. Впрочем, ЛЮБИТЕЛИ МУЗЫКИ, кажется, так и
делали.
понять.
конечно.
разумения не хватает. Я жутко люблю ссылку на авторитет, ибо своих мозгов , как мне
намекнули, нету - с чистой совестью могу процитировать одного доктора наук: `Ученая
степень мозгов не дает`, а иных ориентиров в резюме у форумчан не представлено. Мне ничего
не остается - с кем не общался лично - у тех ориентируюсь на образование, ученые степени.
Если получится - на комментарии, тут уже ошибиться трудно. Но , видать, ошибаюсь.
Так что лучше уж список.
исключительный плюс - я НЕ СУЮСЬ в те области, где не разбираюсь именно с т.з.
музыковедения.
правило: не разговаривать слишком громко на языке, не понятном для большинства окружающих.
Например - в московском метро по-цыгански...
обширна, что хоть это, по крайней мере, мне не грозит. В ней все те же эпохи и
направления.
лучше.
одно этическое правило: не разговаривать слишком громко на языке, не понятном для
большинства окружающих. Например - в московском метро по-цыгански...
навязчивость. Вы и не возразили, и не признали себя неправым - просто ушли. Вот и
добиваюсь внятных возражений, хороших аргументов со знанием дела с Вашей стороны, чтобы
применить свои знания и таки построить нечто конструктивное. Как только Вы разрешите
тянущуюся давно неопределенность - тотчас отстану.
Я пишу по - цыгански? Очки надо купить. Мне кажется - все на русском.
защите компаний на сотни миллионов рублей, я посмотрю что после этого будет по рангу, а
что нет. И что грубо в этой жизни будет казаться.
думается, 20 лет в Арбитражном суде - почетно и красиво. Но musikus, Mikhail_Kollontay,
sir Grey, victormail, sergei_sergunin, Romy_Van_Geyten, OlgaKz и многие другие, очень и
очень разные люди, из числа просматривающих этот сайт, тоже имеют в прошлом не один
десяток лет в своих `Арбитражах`, но пока никто их них так явно не нервничал по поводу 20
лет в Арбитражных судах. Совершенно нет никаких оснований так резво наскакивать на,
простите, взрослых людей, которые не меньше Вас и меня понимают в миллионах, рангах и
грубостях. Есть вещи, которые позволительны в отношениях равных, если хотите, по возрасту,
а есть нахальные юноши, которым впарили глубоко, что они являют собой ценность уже только
потому, что они что-то выучили наизусть и снисходительно поведали миру об этом со
стульчика с качающимися ножками. Так нельзя, дорогой Абырвалг. Если так - нормально, то
скоро Вы самый страшно и беззаконно выигранный Вашими оппонентами процесс будете
вспоминать как образец законности.
- А БАЧ - это был Кирилл Рябцев
более солидная?
- Не Рябцев, однако. Но дела не меняет Тот же вид, только сбоку.
интересного. Чего Вы?
Вообще, я все думаю про Особняка. Номина сунт одиоза. Читаем смысл и забываем личности.
Я так думаю....
`проверил` - тёртый калач. Маскарад хорошо режиссует.
Может быть - Ваша, более солидная?
Музыкочувствиметр? Скажите мне метод измерений, а я уж прикину, что там у меня с этим на
практике.
- `Ученая степень мозгов не дает`,
- иных ориентиров в резюме у форумчан не представлено.
паче гордости, не только я заметил;
- Разумеется. Все наоборот: мозги дают уч. степень;
- Смотреть-то надо не в резюме, а в тексты самого форума. Как говорил Петр Алексеевич:
`Дабы дурь каждого видна была`. Вот Вы в резюме и в постах - не одно и то же.
решать, кому лучше, кому - нет.
юноша, которым перевосхищались в личке, и который многое принимает чрезвычайно близко к
сердцу, а его применили как `пушечное мясо`. Мне его даже жаль по-человечески. Только вот
дружно, массово наскакивать на человека за то, что он по поводу этого исполнения сказал
совершенно нормальную фразу - Интересно сделано - недопустимо. Как бы к кому лично я не
относился - не допустимо в принципе, когда, простите, сворой на одного. Мusikus человек
сильный, он переживет, думаю, хотя любому всё это было бы крайне неприятно, но кто-то из,
таким образом, нападавших, к сожалению, попадет, ну, или много позже возможного справится
с ситуацией - За что это мне?
заметил;
- Разумеется. Все наоборот: мозги дают уч. степень;
- Смотреть-то надо не в резюме, а в тексты самого форума. Как говорил Петр Алексеевич:
`Дабы дурь каждого видна была`. Вот Вы в резюме и в постах - не одно и то же.
на сей раз это не мое, говорю ж - намекнули.
- Да все Вы поняли, не передергивайте) И мне доводилось таких кандидатов видеть... даже
мне на моем-то коротком веку...
- Где же расхождения? Там же у меня прямо написано - необразованный, ученых степенёв
нема. Все под стать.
форума.
Зачем предлагаете мне то, что я и сам уже написал?)
стране - наоборот! Конечная цель другая:...`and justice for all...`
но из за Лебедева...
Тут и правда есть проблема. Я не стану слушать пианиста с ничего не говорящей мне
фамилией ( я не про Лебедева, его как раз знаю ), при этом он может быть вполне достойным
и даже более того. Это новая ситуация, интернетная, ну просто не станешь время тратить при
том выборе, который есть сегодня. Нужно обладать каким-то невообразимым дарованием, чтобы
втиснуться в ряды тех, которые играли эту музыку до тебя. Я знаю десятки достойнейших
людей, которые так и не смогли или просто не захотели пробить эту стену. Это очень
печально (для них, отчасти и для нас ), но это факт. Если я не хочу слушать Лебедева и
Шакина в бетховенских сонатах ( если бы они играли что-то более редкое - тогда возможно
слушал бы ) - меня это никак не характеризует, скорее - характеризует их, либо дарований
недостаточно, либо не приложили усилий для того, чтобы о них знали - исполнители знают, о
чем речь, это танталовы муки в наше время, от них вполне можно сознательно отказаться, но
тогда и сетовать не надо потом. Когда я выбираю, что почитать - я же не скачиваю на
флибусте первую попавшуюся книгу, все таки ищу имя, которое мне о чем - то говорит. Можно
конечно упрекать меня, что не читаю все подряд, что мне предлагается - меня тут как - то
пожурили, что я считаю саратовских ( условно ) пианистов ` юберменшами` - но жизнь еще не
продлили до двухсот хотя бы лет, да и слушаю музыку я не целыми днями напролет.
Представить, что я весь день предвкушаю и наконец вечером сажусь послушать Шакина - я не
могу, при всем уважении к Володе ( он, кстати, в мою бытность студентом как-то меня играл,
и очень хорошо ).
нобелевских лауреатов всех подряд. Премией они имя себе сделали, только хватит ли терпения
прочесть хоть две страницы. Кто сейчас вспомнит Грацию Деледду или Перл Бак? И пишу больше
о неоднозначности самой ситуации, чем ЗА или ПРОТИВ. Думается, основной(и, наверно,
главный) фактор - проблема пробивания стен. Это верно. Но это уже цивилизационные вопросы.
известными сочинениями всевозможными именами исполнителей за последние - ну, так скажем, -
70-80 лет. Уже по одним сонатам Бетховена выпущено бог знает сколько пластинок, дисков,
кассет и т.д. И действительно, спрашивается, зачем нам какой-нибудь Лебедев после
исполнителей-титанов разных мастей? Другое дело, что мало кто играет не заезженные вещи и
приходится их искать среди малоизвестных имен. Вот сонату Дюка совершенно выдающееся
сыграл Хатто, или некоторые малоизвестные вещи Листа очень хорошо играл Hegedus, но эти
имена никому ни о чем не говорят (хотя, что возможно они удачны только по отдельным
исполнениям, а не по общему масштабу дарования). Такие исполнители есть, но нам навязывают
сейчас по большей части имена, раскрученные западной и нашей прессой и пиар-службами,
которые мы обсуждает и тратим на них время, хотя порой в этих раскрученных именах ничего
выдающегося нет. Вот блестящий пример тому - Ашкенази или Березовский: они ведь
откровенно халтурные пианисты, но их чересчур много везде. Так что и среди малоизвестных
имен есть выдающиеся пианисты, но их очень сложно находить, потому что приходится
специально время выделять на них, которого нет, и тратить силы, которых
жалко.
одного человека нельзя говорить `какой-то`. Чем больше вариантов исполнений будет сделано,
тем лучше, все музыканты разные. Абсолютно не согласен с уничижительной оценкой Ашкенази и
Березовского. Ашкенази много за что есть уважать, например, за то, КЕМ был его отец.
Березовский и вообще из наиболее мне симпатичных музыкантов.
Очень везде.
Ашкенази ругают? 2 Рахманиновский концерт , одно из самых хороший исполнений - он ведь
играет?
очень, везде - везде.
надо читать нобелевских лауреатов всех подряд.
старых забыто, тут Вы правы, а в новых все таки заглядываю, премию кому-попало не дают,
основания есть всегда.
оскорбленный юноша, которым перевосхищались в личке, и который многое принимает
чрезвычайно близко к сердцу, а его применили как `пушечное мясо`. Мне его даже жаль
по-человечески. Только вот дружно, массово наскакивать на человека за то, что он по поводу
этого исполнения сказал совершенно нормальную фразу - Интересно сделано - недопустимо.
Как бы к кому лично я не относился - не допустимо в принципе, когда, простите, сворой на
одного. Мusikus человек сильный, он переживет, думаю, хотя любому всё это было бы крайне
неприятно, но кто-то из, таким образом, нападавших, к сожалению, попадет, ну, или много
позже возможного справится с ситуацией - За что это мне?
ли?
степеней. Именно этот вариант. Зачем предлагаете мне то, что я и сам уже
написал?)
почетно и красиво.
Во-первых, Коллонтай, - или как его называть на самом деле, я не знаю, - не раз и не два
писал, что я на него якобы кричу, или оскорбляю его, или еще как-то ущемляю, а сегодня я
просто рявкнул на него, т.к. мне уже надоело, накипело. Второе, по-поводу ранга: не надо
вообще эту тему поднимать, поскромнее надо быть в жизни, а если уж произнесли - то я
просто хотел высказаться в том духе, что я не только любитель музыки, но и
профессиональный юрист в одной узкой области, где меня знают в узких кругах и уважают, и
ответственность на мне лежит периодически колоссальная, порой решаются судьбы целых
компаний и их дальнейшая судьба, так что не пристало кому-либо указывать мне неким рангом
и тыкать мне этим в лицо, и, несмотря на свою сравнительную молодость, жизненного опыта у
меня поболее будет чем у некоторых великовозрастных форумчан. Но ежели мы отойдем от
практики делать упор в дискуссии на свои ранги, возраст и тому подобное, а начнем
обсуждать вопросы музыкальные дела, как говорится, по существу, то мы хотя бы не будем
терять свои драгоценное время на бесконечный треп ни о чем, и заполнять форумное
пространство всяким вздором, - то, полагаю, пользы от этого будет всем.
Я в любой беседе люблю, когда меня убеждают аргументами и фактами, даже не смотря на то,
что я иногда по инерции сопротивляюсь, жаркие дискуссии тоже люблю, но не такие как в духе
у Коллонтая в 15.08: написал супротив, а конкретики никакой. Видимо, написано было
воздействием того, что какой-то там Абырвалг, смертный пресмыкающийся, вообще посмел
что-то сказать по этому поводу, и только ему видится все это в истинном свете.
забыто, тут Вы правы, а в новых все таки заглядываю, премию кому-попало не дают, основания
есть всегда.
почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во, Уоррен, Роб-Грийе, едва
ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К нобелевскому комитету
вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский, Гессе, Стейнбек и пр.
Но это как раз 10% Вечности.
сказал Абырвалг. И тут Вам не казарма.
нигде-нигде.
, одно из самых хороший исполнений - он ведь играет?
концерты, но, по-моему, он 0.
высказать коряво...
Это не ругань, и вовсе не из-за Лебедева. Просто гнойники надо однажды вскрыть, иначе
разовьется сепсис. Вы меня хорошо знаете, я терпеть не могу конфликтов. Но я хирург и без
операций дня жить не могу ( так говаривал один мой знакомый доктор)))))
эти американцы!
Похоже санкции начинают приносить плоды.
Кризис,девальвация,дороговизна,дурные прогнозы-
общая нервозность,переходящая в грызню,
проникающие даже в музыкальное сообщество...
Это,конечно,не к Вам,милая и благородная Максилена.
Это просто об атмосфере...
в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во,
Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К
нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский,
Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
наизусть.
тоже ведь не стоит.
Вопросы стояли следующие, буду напоминать, раз такое дело:
- Что с цыганскими языками? Я пишу, кажется, на русском. Кстати - смущающихся от того,
что они говорят на цыганском цыган я не встречал.
- Органная музыка - это не только ХТК, а все эпохи и направления она прошла вместе с
инструментальной. Орган вообще родом из древней греции.
- Расхождений моих текстов и моего профиля нет - научных степенёв и образований нема -
все под стать.
повод сказать то, что хотел. Ваш вопрос - пустой стакан)
0.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=110830
какой-то Ашкенази?
http://classic-online.ru/archive/?file_id=110830
Мне интересно, а Р. в начале арпеджио нигде не обозначено. Даже Клиберн делает. Это на
какую ж руку написано?
Но я сейчас начал слушать - оркестр, мне кажется, так себе. Темкин. Вестерн.
А пальчики у Ашкенази - кто спорит?
в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во,
Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К
нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский,
Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
ещё Воннегута добавил.
потом не было.
и справедливо пользуетесь уважением в своей коллегии, и совершенно справедливо и без
стеснения говорите о своих заслугах. (У `нас` в последнее (?) время, да и не только у
`нас`, отчего-то принято стесняться говорить о своих достижениях и умениях в угоду
самолюбию болтунов.) Значит, `ранг` для Вас не пустое слово. Я согласен с тем, что на
форуме часто бывают несправедливые и беспардонные оскорбления, но в таком случае Вам
просто обязательно нужно НЕ ЧИТАТЬ посты `виновных`, или принимать их как есть - с
внутренним спокойствием. Вам как опытному юристу известно, безусловно, что сильные эмоции
вредят делу. А, если Вы уж влезаете в подобную этой драчку, то надо быть готовым к
реализации `общечеловеческих, демократических принципов`:) в полном объеме. В том числе
это касается и применения `метода рангов`.
обозначено. Даже Клиберн делает. Это на какую ж руку написано?
встречал только у него, и мне очень они нравятся.
в. Нобеля не получили почти никто: Набоков, Борхес, Кортасар,Павич,Фаулз,Л. Леонов, Во,
Уоррен, Роб-Грийе, едва ли не весь Серебряный век можно наградить в полном составе. К
нобелевскому комитету вопросов много.Есть, конечно, ПОПАДАНИЯ:Пастернак, Беккет, Бродский,
Гессе, Стейнбек и пр. Но это как раз 10% Вечности.
- ответственность на мне лежит периодически колоссальная
- жизненного опыта у меня поболее будет чем у некоторых великовозрастных форумчан.
всем.
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если
бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер обуви.
Похоже санкции начинают приносить плоды.
...
санкций случались дивные баталии:)
Санкции отменят, Американия станет колонией Зимбабвии, а люди тут и не заметят,
увлеченные сладкой месиловкой...Кулачные бои по праздникам..да стенка на стенку ...это
ж...УХ!
Вами не о чем. Вот честно, Вы уже достали со своими заскоками и тараканами в своей голове,
напишите официально на сайте один раз и навсегда как с Вами обращаться и как вас величать.
А то Ваше бабское нытье уже в печенках сидит. И на будущее: просьба на мои посты больше
не реагировать.
(простите, Михаил Георгиевич, что по отчеству, я так привыкла). Я Вам в личку написала.
Простите, если чё...
правы, скорей всего меньше.
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если
бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер
обуви.
Просто чудеса какие-то. Это как если бы я потребовал к себе особенного уважения на том
основании, что у меня 42-й размер обуви.
что ли! Не ругайтесь с Абырвалгом, он замечательный, просто заразился от меня. Типичный
случай острого инфекционного стервоза ( у меня). Гнать отсюда всех баб! Домой, к мадамам,
нянькам, шляпкам, куклам, танцам!
добавил.
вопрос - пустой стакан)
ругайтесь с Музикусом. Он замечательный! Ругайте меня.
Георгиевича
мешаю:) развернуться вширь и вглубь. Вот только справится с этой помехой Вы никак не
можете. Оставьте, ну, правда. Вы чёто всё силитесь завершить одним ударом, а всё - мимо.
Как Нап.леон Бан.апарт в своем сне у Льва Николаевича в гостях в романе.
Мне во мне ничто не мешает. Во всяком случае в отношении Ваших текстов. У Вас есть свои
почитатели, они Вас любят, восторгаются Вами, а мне Ваши тексты кажутся простым
перечислением наименований Вами прочитанного и набором цитат из прочитанного. И - всё.
Иногда это дело раздражает, тогда я что-то Вам пишу. Постараюсь писать к Вам пореже.
Адекватно.
- Вот это здесь, на музыкальном форуме, не имеет ни малейшего значения. Мягко говоря.
- Какого? - музыкального?
Извините, abyrvalg, занесло Вас куда-то не туда. Просто чудеса какие-то. Это как если
бы я потребовал к себе особенного уважения на том основании, что у меня 42-й размер
обуви.
не связаны с музыкальными заслугами, и это так, даже на музыкальном форуме.
Способности и заслуги композиторов и исполнителей, а также великих ценителей музыки не
являются оправданием для хамства, агрессии, пренебрежительного отношения к собеседнику и
т.п.
Все, кто общается, как бы не понимая этого, вовсе не укрепляют своё доминирующее
положение на форуме, так как обнажают своё несовершенство.
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
Ругайте меня.
редкостный, кроме шуток. Вот только вдруг как-то уж больно яростно застучал кулаками по
груди. Бум-бум-бум.
аукнулось на неразрешенные ранее вопросы и неопределенные моменты. Пора с этим
разобраться!
- Что с цыганскими языками? Я пишу, кажется, на русском. Кстати - смущающихся от того,
что они говорят на цыганском цыган я не встречал.
- Органная музыка - это не только ХТК, а все эпохи и направления она прошла вместе с
инструментальной. Орган вообще родом из древней греции.
- Расхождений моих текстов и моего профиля нет - научных степенёв и образований нема -
все под стать.
отношение к собеседнику не связаны с музыкальными заслугами, и это так, даже на
музыкальном форуме.
Способности и заслуги композиторов и исполнителей, а также великих ценителей музыки не
являются оправданием для хамства, агрессии, пренебрежительного отношения к собеседнику и
т.п.
Все, кто общается, как бы не понимая этого, вовсе не укрепляют своё доминирующее
положение на форуме, так как обнажают своё несовершенство.
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
и явленная толерантность.
Зашел на эту ветку, и так удивился: ну ни фига себе, господа! :)
уважаемый Leb1! Вы только разок зашли? Могу Вас уверить совершенно, что ровно тоже самое я
повторяю уже раз в двадцать шестой - по числу посадок на эту ветку для краткого отдыха от
полёта по жизни.. Каждый раз восхищаюсь я всеми здесь и собой, и думаю: Ну, ни фига себе,
господа!:) Ощущение сравнимое с самым первым впечатлением от Лунной сонаты - тогда тоже
подумал: `Ну, ни фига себе!`
толерантность.