Скачать ноты
Посв. князю Карлу фон Лихновски

1. Grave - Allegro di molto e con brio
2. Adagio cantabile
3. Rondo. Allegro

Запись - 14 ноября 2020 г., концертный зал `Зарядье`.
         (230)  


Osobnyak (26.11.2020 14:56)
Видео:

https://www.youtube.com/watch?v=QHI83sv1bwA

somm (13.02.2021 14:32)
а где делась еще 1 запись 8ой с Плетневым? Там качественный звук был

abcz (13.02.2021 15:20)
somm писал(а):
а где делась еще 1 запись 8ой с Плетневым? Там
качественный звук был
чем плох звук здесь?

somm (13.02.2021 15:33)
abcz писал(а):
чем плох звук здесь?
некачественный

somm (13.02.2021 15:34)
abcz писал(а):
чем плох звук здесь?
если бы это были 60ые гг, то
норм, а по современным меркам некачественный. Сравните с др записями Плетнева

somm (13.02.2021 15:36)
somm писал(а):
если бы это были 60ые гг, то норм, а по современным
меркам некачественный. Сравните с др записями Плетнева
но вообще, понятное дело, что
это еще та переписка, ведь вы , Вячеслав, прекрасно и сами знаете, о чем я:) ну все , как
обычно, на форуме

abcz (13.02.2021 15:37)
somm писал(а):
если бы это были 60ые гг, то норм, а по современным
меркам некачественный. Сравните с др записями Плетнева
с какой (хорошей), например?

abcz (13.02.2021 15:38)
somm писал(а):
но вообще, понятное дело, что это еще та переписка,
ведь вы , Вячеслав, прекрасно и сами знаете, о чем я:) ну все , как обычно, на
форуме
я слушал эту запись на Ютубе. Нормальная концертная запись. Профессиональная.
Что плохо?

somm (13.02.2021 18:43)
abcz писал(а):
я слушал эту запись на Ютубе. Нормальная концертная
запись. Профессиональная. Что плохо?
послушал- действительно, не сказать,чтобы
ужасно. Наверное, Зарядье дает о себе знать, был там первый и последний раз. Не удивлюсь,
если не только себе , но и детям, и внукам, и внукам детей квартиры купили. Хорошо стройка
кормит, если вместо зала консервную банку захреначить

abcz (13.02.2021 18:52)
somm писал(а):
послушал- действительно, не сказать,чтобы ужасно.
Наверное, Зарядье дает о себе знать, был там первый и последний раз. Не удивлюсь, если не
только себе , но и детям, и внукам, и внукам детей квартиры купили. Хорошо стройка кормит,
если вместо зала консервную банку захреначить
хм

somm (13.02.2021 19:10)
в общем, зафанател я Плетневым, хотя раньше считал ненужными упражнениями и кривляниями.
Произошло это, конечно же, постепенно и параллельно с другим процессом. Перестал искать
лучшее исполнение, правильное исполнение, авторское исполнение и т п. Т е на все
вышеперечисленное более менее пофиг. Тут сплошные зажимы у людей, когда доказывают, как
надо, сводят брови в порыве гнева и т п. Вот про Гульда у меня возражение не то, что он
издевается над авторским текстом и т п, а просто то, что все держится на одном и том же
приеме, который 1) делает все стилистически одинаковым 2) это некое паразитирование на
перчености, сладкости и солоености; говорят же `с кетчупом и бумагу есть можно`, и в итоге
люди подсаживаются на эту специю и без нее уже ничего не чувствуют; можно привести в
пример макдональдс - попырскали аэрозолью 10дневную котлеу из субпродуктов и на б.. жуй
наслаждайся, а потом уже свежее парное, но без аэрозоли совершенно безвкусное, как трава.
Т е в этом смысле Гульд может делать, что угодно, а глотать или нет аэрозоль, каждый сам
решит. Но вот такое `правильно играет Рихтер, Рихтер играет правильно, а Гилельс тоже
ничего, но не так правильн, как Рихтер` это мне сейчас кажется какая-то нелепая шняга

Opus88 (13.02.2021 19:10)
Причём здесь зал?

Запись весьма консервативная, в смысле микрофон (вероятно один) на приличном удалении от
фортепиано. Многие считают, что так более реалистично относительно того, как слышно где-то
в глубине зала.
В любом случае, это не мешает восхититься, ужаснуться или остаться равнодушным исполнению
Плетнёва.

somm (13.02.2021 19:13)
somm писал(а):
Перестал искать лучшее исполнение,
вообще это
потребность глубокая и корневая, глобально от нее избавиться и не возможно, и не нужно.
Ориентиры терять тоже и вредно, и не получится. Но чуть послабить смирительную рубашку все
же удается

abcz (13.02.2021 19:20)
Opus88 писал(а):
Причём здесь зал?

Запись весьма консервативная, в смысле микрофон (вероятно один) на приличном удалении от
фортепиано.
зал, конечно, ни при чём, но что значит - `на приличном`? Метр? Полтора?

Opus88 (13.02.2021 19:24)
abcz писал(а):
зал, конечно, ни при чём, но что значит - `на
приличном`? Метр? Полтора?
Больше пары метров и/или у микрофона ограниченные углы.
Минимальны стерео эффекты.
Я лично больше люблю, когда два микрофона - низы и верхи, и как голова в деке, особенно с
некоторыми типами наушников )

somm (13.02.2021 19:24)
somm писал(а):
вообще это потребность глубокая и корневая, глобально
от нее избавиться и не возможно, и не нужно. Ориентиры терять тоже и вредно, и не
получится. Но чуть послабить смирительную рубашку все же удается
слушал Рахманинова,
как он себя - вообще тушите свет. Не сказать, что плохо, но расковано, вообще без
торомозов, если бы другой кто, заплевали бы, но тут же Сам. Понятно дело, что тяга
поклониться идолу по силе близка к тяге спариться, но таки рефлексия хоть в зачатке должна
же быть, а с ней ее сестра -объективность. Должна, но нету , вообще нету ни на грамм, по
крайней мере не на форуме классик онлайн, такие дела

abcz (13.02.2021 19:38)
Opus88 писал(а):
Больше пары метров и/или у микрофона ограниченные
углы.
Минимальны стерео эффекты.
Я лично больше люблю, когда два микрофона - низы и верхи, и как голова в деке, особенно с
некоторыми типами наушников )
по-моему, так далеко никто не ставит, а акустические
системы таких залов работают с обычной стереопары. Иногда подмешивают шум с панорамного
микрофона, но это уже работа звукооператора зала (как и установка микрофона), попытка
добиться реалистичного звучания.

Opus88 (13.02.2021 19:44)
abcz писал(а):
по-моему, так далеко никто не ставит, а акустические
системы таких залов работают с обычной стереопары. Иногда подмешивают шум с панорамного
микрофона, но это уже работа звукооператора зала (как и установка микрофона), попытка
добиться реалистичного звучания.
В концертных залах я часто видел микрофоны в центре,
в `акустическом фокусе` зала.
В любом случае, главное, получается, то, что реалистично для звукорежиссера.

И образ мысли, что рояль должен звучать как в зале, весьма силён, и здесь именно такой
случай, в моём понимании.

abcz (13.02.2021 19:48)
Opus88 писал(а):
В любом случае, главное, получается, то, что
реалистично для звукорежиссера.
звукорежиссёры таких залов обычно обладают отличным
слухом.

Opus88 (13.02.2021 19:49)
abcz писал(а):
звукорежиссёры таких залов обычно обладают отличным
слухом.
В тех залах, про которые я говорил - факт.
Про Зарядье - не скажу...

abcz (13.02.2021 19:51)
Opus88 писал(а):
В тех залах, про которые я говорил - факт.
Про Зарядье - не скажу...
хороший рояль звучит как хороший рояль. Значит, отличный.

Cayndel (13.02.2021 19:53)
somm писал(а):
... но таки рефлексия хоть в зачатке должна же быть, а
с ней ее сестра -объективность. Должна, но нету , вообще нету ни на грамм, по крайней мере
не на форуме классик онлайн...
Somm, да Вас заело! Вы ходите по кругу!

Синдром маниакальной повторяемости...

somm (13.02.2021 19:58)
Cayndel писал(а):
Somm, да Вас заело!

Синдром маниакальной повторяемости...
согласен, просто адское раздражение у меня от
форума, пишу тут мазохизмом занимаюсь, не дело это, согласен с вами

Opus88 (13.02.2021 19:59)
abcz писал(а):
хороший рояль звучит как хороший рояль. Значит,
отличный.
На вкус и цвет...
Но безотносительно стерео эффектов, запись вполне разумна, да.

Opus88 (13.02.2021 20:00)
somm писал(а):
согласен, просто адское раздражение у меня от форума,
пишу тут мазохизмом занимаюсь, не дело это, согласен с вами
Ах, мазохизмом...

Я убрал сегодня, но получите!

Юрий Константинович, как всегда зрит глубоко... в корни.

Более клинический вопрос, стилизуя под Фрейда со скальпелем: насколько эффективны попытки
компенсировать опадающее либидо иными чувственными удовольствиями: едой, итд?

И стоит ли в попытках компенсации так подпрыгивать и подрыгивать всеми членами на
своём... стуле?

P.S. И можете не отвечать, я к Вам отношусь примерно как к скунсу, встретившемуся на
пути...

somm (13.02.2021 20:02)
Cayndel писал(а):
Somm, да Вас заело! Вы ходите по кругу!

Синдром маниакальной повторяемости...
тем более , что тут всех заело, только каждого
на свою тему, вот и до меня докатилось . Одни и те же фразы, заранее знаешь, кто как
прореагирует, что напишет, иной раз слово в слово. Прямо как куклы в мешке, и я уже один
из кукол, похоже

steinberg (13.02.2021 20:03)
Почему люди не летают, как куры?

somm (13.02.2021 20:04)
Opus88 писал(а):
Юрий Константинович, как всегда зрит глубоко... в
корни.
вы шестерка, подхалим, бездельник из канады, охранник с iq88, наличие вас на
форуме - приговор ему

abcz (13.02.2021 20:06)
Opus88 писал(а):
На вкус и цвет...
Но безотносительно стерео эффектов, запись вполне разумна, да.
это не вкус и не
цвет. Это звук, сделанный профессионалами.

Opus88 (13.02.2021 20:06)
somm писал(а):
вы шестерка, подхалим, бездельник из канады, охранник
с iq88, наличие вас на форуме - приговор ему
Не пыжтесь, скунс, своею скудной тушкой
)
И латексом либидо не поправить.
Давайте вон быстрей, чтоб не воняло...

Cayndel (13.02.2021 20:14)
somm писал(а):
.. и я уже один из кукол, похоже
Конечно, один из
кукол раз Плетнева полюбили. Вслушайтесь в себя - это же не ваше личное мнение, это же его
вам кто-то навязал. И не обращайте внимания ни на кого, оставайтесь свободным. А то
создается впечатление, что если кто-то думает не так как Вы, Вас это сильно беспокоит. Вы
как будто все время пытаетесь бороться...

evc (13.02.2021 20:14)
Господа, а вот и не подерётесь!

abcz (13.02.2021 20:15)
somm писал(а):
тяга поклониться идолу по силе близка к тяге
спариться, но таки рефлексия хоть в зачатке должна же быть, а с ней ее сестра
-объективность.
тяга к спариванию - дело временное, тяга к поклонению - постоянная.
Другое дело, никакая рефлексия не приближает человека к объективности.

abcz (13.02.2021 20:16)
evc писал(а):
Господа, а вот и не подерётесь!
надо подключить
функцию виртуального мордобоя. Чтоб костюмчики, перчаточки и всё.

evc (13.02.2021 20:17)
steinberg писал(а):
Почему люди не летают, как куры?
Управляющий
ОСОАВИАХИМ сказал, что летают, ну может сантиметров пять от земли. Тем более, что куры
летают ровно как люди.

Cayndel (13.02.2021 20:17)
evc писал(а):
Господа, а вот и не подерётесь!
А никто и не
хочет!!

somm (13.02.2021 20:19)
abcz писал(а):
тяга к спариванию - дело временное, тяга к поклонению
- постоянная. Другое дело, никакая рефлексия не приближает человека к
объективности.
почему не приближает?

abcz (13.02.2021 20:19)
steinberg писал(а):
Почему люди не летают, как куры?
потому что
летают как кирпичи?

evc (13.02.2021 20:20)
somm писал(а):
почему не приближает?
видимо потому, что `дна
нет`...

abcz (13.02.2021 20:20)
somm писал(а):
почему не приближает?
потому что рефлексия - дело
сугубо субъективное

somm (13.02.2021 20:23)
abcz писал(а):
потому что рефлексия - дело сугубо
субъективное
это разные значения слова `субъективный`. Самоанализ, и вообще любой
анализ, позволяет лучше разобраться в ситуации, появляется шанс более адекватной оценки.
Мне кажется, я пишу банальности

abcz (13.02.2021 20:26)
somm писал(а):
это разные значения слова `субъективный`. Самоанализ,
и вообще любой анализ, позволяет лучше разобраться в ситуации, появляется шанс более
адекватной оценки. Мне кажется, я пишу банальности
он позволяет описать ситуацию
более приемлемым для кого-л. образом. Но в этом нет ничего объективного. Просто, ещё одно
описание, которое кому-то нравится больше, кому-то меньше.
Конечно, это банально, а что делать?

somm (13.02.2021 20:27)
abcz писал(а):
никакая рефлексия не приближает человека к
объективности.
а что, по-вашему, приближает? Или ничего не приближает, нет никаких
инструментов?

abcz (13.02.2021 20:29)
somm писал(а):
а что, по-вашему, приближает? Или ничего не
приближает, нет никаких инструментов?
ну, собственно, и рефлексия может приближать,
если мы выберем такую область определения для понятия `объективное`, которая включает в
себя маркер `приближается рефлексией`.

somm (13.02.2021 20:31)
abcz писал(а):
он позволяет описать ситуацию более приемлемым для
кого-л. образом. Но в этом нет ничего объективного. Просто, ещё одно описание, которое
кому-то нравится больше, кому-то меньше.
Конечно, это банально, а что делать?
ну вот заело часы, как их починить? можно
необъективно винить соседку, что сглазила, а можно объективно разобраться, что за механизм
приводит в движение стрелку. Отношения между людьми, формирование оценки пианисту,
вкусовые предпочтения `яблоко или груша`, набора шаблонов собственного поведения - все это
так же, как и часы, содержит конкретные механизмы

somm (13.02.2021 20:35)
abcz писал(а):
ну, собственно, и рефлексия может приближать, если мы
выберем такую область определения для понятия `объективное`, которая включает в себя
маркер `приближается рефлексией`.
ясно, рефлексия может приближать , только если
маркер. А если без маркера, что приближает? Как достичь большей объективности? Я это к
тому, что отрицать, критиковать, обосновывать, почему что-то не подходит, куда легче, чем
отстаивать свои предложения. Это на работе такое постоянно, начинают доказывать, почему и
то не работает, и это, а сами ничего не предлагают, очень удобная позиция. Понятно, что
кашу так не сваришь

abcz (13.02.2021 20:46)
somm писал(а):
ну вот заело часы, как их починить? можно необъективно
винить соседку, что сглазила, а можно объективно разобраться, что за механизм приводит в
движение стрелку. Отношения между людьми, формирование оценки пианисту, вкусовые
предпочтения `яблоко или груша`, набора шаблонов собственного поведения - все это так же,
как и часы, содержит конкретные механизмы
в починке часов никакого объективного
разбирательства - тупо механика, набор тривиальных знаний. В оценку работы пианиста
(помимо профессиональных качеств) вмешивается наличие/отсутствие харизмы (способности к
императивному гипнозу, артистизму) и здесь уже есть место субъективному, а `объективного`
не прибавляется. Предпочтение яблока/груши отчасти может определяться химией организма, но
хоть сколько-нибудь объективные оценки причин этого дать не представляется возможным.
Просто нет критериев, что для этого важнее: детская психологическая травма, слабая
аллергическая реакция или эстетические предпочтения. Отношения людей, как и `наборы
шаблонов поведения` - это terra incognita, едва ли не целиком зависящая от
психо-логической/-терапевтической концепции, которую мы выберем для описания этих вещей.
Чисто по вкусу выберем.

abcz (13.02.2021 20:51)
somm писал(а):
ясно, рефлексия может приближать , только если маркер.
А если без маркера, что приближает? Как достичь большей объективности? Я это к тому, что
отрицать, критиковать, обосновывать, почему что-то не подходит, куда легче, чем отстаивать
свои предложения. Это на работе такое постоянно, начинают доказывать, почему и то не
работает, и это, а сами ничего не предлагают, очень удобная позиция.
но я же говорю:
невозможно достичь большей (или меньшей) объективности, потому что `объективность` -
определяемое понятие, а не необходимое качество объекта.
Т.е. я не критикую какие-то Ваши методы достижения объективного, я просто говорю, что они
будут работать (или не работать) в контексте того или иного описания этого `объективного`.
(Другое дело, что для того, чтобы что-то работало, совершенно не необходимо объективное
его описание.)

LAKE (13.02.2021 20:59)
abcz писал(а):
... методы достижения объективного, ... будут работать
(или не работать) в контексте того или иного описания этого `объективного`.
И не
смущает Славу вовсе, что описание объективного, снимает надобность в его достижении или
постижении :) :) :)

LAKE (13.02.2021 21:04)
abcz писал(а):
... Предпочтение яблока/груши отчасти может
определяться химией организма, но хоть сколько-нибудь объективные оценки причин этого дать
не представляется возможным. ...
Это ж надо!! Именно объективными обстоятельствами
(объективно существующими параметрами конкретного организма), определяемыми свойствами
субъекта и порождаются предпочтения типа груша-яблоко.
Я ж говорил, что путанное понимание пар объект-субъект, коннотат-денотат уводит вас в
глупости :)

abcz (13.02.2021 21:06)
LAKE писал(а):
коннотат-денотат
о? Вы выучили эти два слова?
Мои поздравления!

LAKE (13.02.2021 21:09)
abcz писал(а):
о? Вы выучили эти два слова?
Мои поздравления!
Да не спрячете вы своё беспомощное блуждание в понятиях за
поздравлениями в мой адрес; или даже если выучите все слова мира, то, вижу, всё равно не
поймете простых ситуаций - не дано вам, Слава. Самоупоение вам ставит повсеместные
барьеры. И никак, ничего вам с этим уже не поделать.
Поздравление приму. Для половой тряпки сгодится.

abcz (13.02.2021 21:12)
LAKE писал(а):
Да не спрячете вы блуждание в понятиях за
поздравлениями в мой адрес;
ладно, тогда: Не поздравляю!

LAKE (13.02.2021 21:14)
abcz писал(а):
ладно, тогда: Не поздравляю!
Поздно. Им уже
вытерла грязь узбечка-уборщица на лестничной клетке. Впрочем, берите обратно, простирните
только перед очередным применением :) Вы привыкли пользоваться б/ушным тряпьем.

abcz (13.02.2021 21:17)
LAKE писал(а):
Поздно. Им уже вытерла грязь узбечка-уборщица на
лестничной клетке. Впрочем, берите обратно, простирните только перед очередным применением
:) Вы привыкли пользоваться тряпьем.
гипостазирование - это грех! Ваше здоровье - не
тряпьё.
Впрочем...

LAKE (13.02.2021 21:20)
abcz писал(а):
гипостазирование - это грех! Ваше здоровье - не
тряпьё.
Впрочем...
Вы непреодолимо увязли в без-смыслии самолюбования. Вас просто некому
оценить по месту преимущественного пребывания. Я очень ценю вашу начитанность и сочувствую
той боли, которую вы испытываете от того, что в вашем окружении нет человека, который знал
бы столько всяких умных слов :)
Ещё знаете что-нибудь в таком роде?

abcz (13.02.2021 21:21)
LAKE писал(а):
Вы непроходимо увязли в без-смыслии
самолюбования.
да Ваше ж здоровье! Вамилюбование!

LAKE (13.02.2021 21:24)
abcz писал(а):
да Ваше ж здоровье! Вамилюбование!
Ну, коли
процесс дуркования привел вас от самолюбования к любованию мной, то так тому и быть -
любуйтесь :)))))))

abcz (13.02.2021 21:26)
LAKE писал(а):
Ну, коли процесс дуркования привел вас от
самолюбования к любованию мной, то так тому и быть - любуйтесь :)))))))
ну воот.
Поздравляю!

LAKE (13.02.2021 21:27)
abcz писал(а):
Мои поздравления!
да Ваше ж здоровье!
ну воот. Поздравляю!
Так быстро простирнули возвращенную вам тряпку?:)))))))

abcz (13.02.2021 21:31)
LAKE писал(а):
Так быстро простирнули возвращенную вам
тряпку?:)))))))
Ваше здоровье? И ни-ни, ни капелюшечки стирки-чистки-варки, ей-право.
Живите так.

LAKE (13.02.2021 21:32)
abcz писал(а):
но я же говорю: ... `объективность` - определяемое
понятие, а не необходимое качество объекта.
Господиииии, .... как страшно и глупо
здесь жить.... (

LAKE (13.02.2021 21:33)
abcz писал(а):
Ваше здоровье? И ни-ни, ни капелюшечки
стирки-чистки-варки, ей-право. Живите так.
Да, понятно, понятно... сдулись.
Скушайте эклер, товарищ прапорщик (С)

abcz (13.02.2021 21:34)
LAKE писал(а):
Господиииии, .... как страшно и глупо здесь жить....
(
меньше бойтесь и попытайтесь быть разумнее и сразу станет не так страшно и глупо.
Может быть. Если у Вас получится смелеть и умнеть.

evc (13.02.2021 21:34)
Как ранее Лесовиченко, Ярунский, так чуть позднее Лейк, abcz!..
В локальной истории классик-онлайн эти имена неразрывны уже.
А резюме в том, что каждый из вас вполне умён, только не выходит из сей дихотомической
игры.
Пару часов назад вышел покурить, морозно, и внезапно в башке мелькнуло слово `инвективы`,
теперь пытаюсь его (слово) убрать, паразита эдакого.

LAKE (13.02.2021 21:36)
abcz писал(а):
меньше бойтесь и попытайтесь быть разумнее и сразу
станет не так страшно и глупо. Может быть. Если у Вас получится смелеть и
умнеть.
Милое дитя, спасибо.

abcz (13.02.2021 21:38)
LAKE писал(а):
Милое дитя, спасибо.
пожалуйста, дедушка.

Zoltan (13.02.2021 21:46)
evc писал(а):
`инвективы`
Видать, крутые в вас морозы!!

Но у нас тоже обещают минус 25 на следующей неделе, а снега нападало - никогда в своей
жизни столько не видел! (прошлой зимой вообще снега не было, чтобы увидеть снег пришлось в
Алматы сьездить)

Maxilena (13.02.2021 23:38)
Zoltan писал(а):
Видать, крутые в вас морозы!!

Но у нас тоже обещают минус 25 на следующей неделе, а снега нападало - никогда в своей
жизни столько не видел! (прошлой зимой вообще снега не было, чтобы увидеть снег пришлось в
Алматы сьездить)
Эх, Вы не видали, что в Москве подеется. Снег снежинками, все
блестит-хрустит. Мороз такой натуральный. Зимняя сказка. Сто лет такого не было.
Красотища!

Прошлой зимой тоже снега не было. Только вот съездить посмотреть было некуда)))

serbar (13.02.2021 23:45)
Maxilena писал(а):
Эх, Вы не видали, что в Москве подеется. Снег
снежинками, все блестит-хрустит. Мороз такой натуральный. Зимняя сказка. Сто лет такого не
было. Красотища!

Прошлой зимой тоже снега не было. Только вот съездить посмотреть было некуда)))
2-й
день гребу - чтоб ему провалиться!!! Всю Рассею что ли завалило?! Неиначе пиндосы пушку
снежную сварганили...

steinberg (14.02.2021 17:25)
abcz писал(а):
потому что летают как кирпичи?
Как Вы думаете, у
многобожия и многожёнства есть что-то общее?

evc (14.02.2021 17:39)
steinberg писал(а):
Как Вы думаете, у многобожия и многожёнства есть
что-то общее?
`Обещать не значит жениться`, многие из нас что сотни раз должны были
жениться? Так что, вряд ли здесь корреляция с многобожием.

steinberg (14.02.2021 17:42)
evc писал(а):
`Обещать не значит жениться`, многие из нас что сотни
раз должны были жениться? Так что, вряд ли здесь корреляция с многобожием.
Спасибо!
Позвольте задать Вам дополнительный вопрос. А безбрачие и безбожие как-то связаны?

evc (14.02.2021 17:47)
steinberg писал(а):
Спасибо! Позвольте задать Вам дополнительный
вопрос. А безбрачие и безбожие как-то связаны?
Ваш вопрос очень важен для меня :)

steinberg (14.02.2021 17:48)
evc писал(а):
Ваш вопрос очень важен для меня :)
Давайте
поговорим.

abcz (14.02.2021 18:16)
steinberg писал(а):
Как Вы думаете, у многобожия и многожёнства есть
что-то общее?
безусловно. И у богов, и у жён были отдельные специальные места для
проживания (гинекей и пантеон), и жёны, и боги были капризны, безответственны,
расточительны и деспотичны, и боги, и жёны предпочитали чужих супругов или вовсе мальчиков
(список можно длить).
Ну и, наконец, и политеизм, и полигиния - ярчайшие выражения мужского шовинизма.

abcz (14.02.2021 18:21)
steinberg писал(а):
Спасибо! Позвольте задать Вам дополнительный
вопрос. А безбрачие и безбожие как-то связаны?
без,условно. Браки заключаются на
небесах, а коли небес нет, то нет и браков, зависимость прямая.

evc (14.02.2021 19:00)
abcz писал(а):
без,условно. Браки заключаются на небесах, а коли
небес нет, то нет и браков, зависимость прямая.
(удачно я встрял для продолжения
разговора, ты ответил!)

musikus (14.02.2021 19:56)
steinberg писал(а):
безбрачие и безбожие как-то
связаны?
Косвенно - через безденежье.

steinberg (14.02.2021 19:56)
abcz писал(а):
Браки заключаются на небесах, а коли небес нет, то нет
и браков, зависимость прямая.
Т.е. по Вашему браки возможны только в местах
заключения?

steinberg (14.02.2021 20:04)
musikus писал(а):
Косвенно - через безденежье.
Т.е. безденежье,
безбрачие и безбожие - это что-то вроде любовного треугольника?

Volovikelena (14.02.2021 20:04)
Maxilena писал(а):
Эх, Вы не видали, что в Москве подеется. Снег
снежинками, все блестит-хрустит. Мороз такой натуральный. Зимняя сказка. Сто лет такого не
было. Красотища!
Особенно, когда занесены все дворы, остановки, частично улицы. Вчера
из автобуса пришлось выпрыгивать в сугроб, идти до дома долгими обходными маршрутами, а
потом - всё равно по колено в снегу. Красота - красотой, но восторга после рабочего дня
уже не вызывает.

steinberg (14.02.2021 20:05)
abcz писал(а):
у богов, и у жён были отдельные специальные места для
проживания
Т.е. у богов было что-то вроде черты оседлости. Интересная мысль!

Maxilena (14.02.2021 20:06)
Volovikelena писал(а):
Особенно, когда занесены все дворы, остановки,
частично улицы. Вчера из автобуса пришлось выпрыгивать в сугроб, идти до дома долгими
обходными маршрутами, а потом - всё равно по колено в снегу. Красота - красотой, но
восторга после рабочего дня уже не вызывает.
У нас ранним утром уже все почищено)))
Фсе равно - красотища! А в сугроб я и сама с удовольствием сигану. Мое любимое время
года - вот такое! Сто лет не бывало.

abcz (14.02.2021 20:07)
steinberg писал(а):
Т.е. по Вашему браки возможны только в местах
заключения?
`небеса` - обитель богов, стало быть `небеса` и `боги` - синекдохи друг
другу. Разумеется, бог может быть местом заключения для верующего, но только для него.
Т.е. Небеса - место заключения для очень специфической публики. Будьте безбожником,
безбрачником, бездуховной бестолочью, и вы никогда не попадёте в эти места, не столь
весьма отдалённые.

abcz (14.02.2021 20:09)
steinberg писал(а):
Т.е. у богов было что-то вроде черты оседлости.
Интересная мысль!
почему `было`? Или Вы полагаете - Бог умер?
Но это ж Один, остальные-то - они ж живые.

steinberg (14.02.2021 20:20)
abcz писал(а):
почему `было`? Или Вы полагаете - Бог умер?
Но это ж Один, остальные-то - они ж живые.
Я в этих сложных вопросах человек тёмный.
Но ведь действительно, можно сказать, что для греков, например, черта оседлости проходила
где-то по Олимпу, а по еврейским или христианским представлениям она проходит внутри
человека.

abcz (14.02.2021 20:25)
steinberg писал(а):
Я в этих сложных вопросах человек тёмный. Но ведь
действительно, можно сказать, что для греков, например, черта оседлости проходила где-то
по Олимпу, а по еврейским или христианским представлениям она проходит внутри
человека.
вопрос далеко не однозначный. Уже у эллинов существовали (говорят,
позаимствованные из Египта и Крита, возможно, Шумера) анекдоты о сердечных, печёночных,
даже почечных чертах оседлости. Так что, иудеи или христиане здесь далеко не первые. Но
согласитесь, какой нормальный бог выберет местообитанием столь тесные и грязные места?

steinberg (14.02.2021 20:53)
abcz писал(а):
Уже у эллинов существовали (говорят, позаимствованные
из Египта и Крита, возможно, Шумера) анекдоты
Говорят в др. Египте было очень много
анекдотов про мумий. ...Др. египтяне предохранялись от разложения, а современные от
зачатия. Это вот один из таких анекдотов (в современном пересказе).

abcz (14.02.2021 21:05)
steinberg писал(а):
Говорят в др. Египте было очень много анекдотов
про мумий. ...Др. египтяне предохранялись от разложения, а современные от зачатия. Это вот
один из таких анекдотов (в современном пересказе).
ерунду говорят. Какие там
анекдоты? Мертвяк он и есть мертвяк. А предохраняться от разложения - это ж чистые понты.
Всего-то надо потолковать душевно с родовым богом и возродишься как новенький, не хуже
Аменхотепа какого-нибудь или Усеркара.

steinberg (14.02.2021 21:12)
abcz писал(а):
надо потолковать душевно с родовым богом и возродишься
как новенький, не хуже Аменхотепа какого-нибудь или Усеркара.
Ну так и подмаслить
наверно надо было? А не то ведь возродишься в полуразложившимся виде...

abcz (14.02.2021 21:14)
steinberg писал(а):
Ну так и подмаслить наверно надо было? А не то
ведь возродишься в полуразложившимся виде...
это ж не Ра какой-нибудь или Анубис,
тех подмазывать замучаешься, а этому принесёшь свою жизнь пару-тройку раз, ему и хватит.

steinberg (14.02.2021 21:22)
abcz писал(а):
принесёшь свою жизнь пару-тройку раз, ему и
хватит.
А зачем ему моя жизнь? Что он в ней понимает? ...Хотя с третьего раза может
уразумеет.

Volovikelena (14.02.2021 21:24)
somm писал(а):
вы шестерка, подхалим, бездельник из канады, охранник
с iq88, наличие вас на форуме - приговор ему
Это было гадко и бессмысленно. Опускать
себя и провоцировать других на ответные оскорбления никогда никому чести не делают.

abcz (14.02.2021 21:49)
steinberg писал(а):
А зачем ему моя жизнь? Что он в ней понимает?
...Хотя с третьего раза может уразумеет.
он же Род. Он состоит из Вас и вас. Ему не
надо понимать, он - вы и есть во всей истории и всех пространствах. Поэтому, принеся ему
свою жизнь младенца, свою жизнь малыша, свою жизнь супруга, свою жизнь мертвеца Вы
подновите своё присутствие в нём. А когда придёт время, возникнете из него как новенький.
Ну, т.е., ежели не выберете возрождение из саху. Но это ж ненадёжно, мало того, что трупы
гниют, их жрёт время, рвут в клочья шакалы, ежели доберутся. Археологи, опять же.

evc (14.02.2021 21:52)
Volovikelena писал(а):
Это было гадко и бессмысленно. Опускать себя
и провоцировать других на ответные оскорбления никогда никому чести не делают.
Иногда
следует оставлять такие памятные `свидетельства`, как говорится, в назидание. Удалить,
примера не будет.

musikus (14.02.2021 22:18)
steinberg писал(а):
Т.е. безденежье, безбрачие и безбожие - это
что-то вроде любовного треугольника?
Треугольник - фигура плоская. Тут, скорее,
тетраэдр.

Cayndel (14.02.2021 23:21)
evc писал(а):
Иногда следует оставлять такие памятные
`свидетельства`, как говорится, в назидание. Удалить, примера не будет.
Вообще-то обе
стороны неправы, если быть совсем справедливым.
Я еще вылезла, теперь сама не знаю зачем.

somm (14.02.2021 23:26)
Volovikelena писал(а):
Это было гадко и бессмысленно. Опускать себя
и провоцировать других на ответные оскорбления никогда никому чести не делают.
Вы
ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ читаете, кто начал оскорблять, и в ответ на что я пишу??? Создается
впечатление, что либо специально не читаете, либо тут уже про какое-то смещение сознания
речь идет

somm (14.02.2021 23:28)
Volovikelena писал(а):
Это было гадко и бессмысленно. Опускать себя
и провоцировать других на ответные оскорбления никогда никому чести не делают.
Каждый
раз мне этот iq88 пишет такие штуки, что будь это в жизни, пришлось бы ему у хирурга нос
вправлять. И каждый раз вы тут, как тут, выскакиваете меня виноватить



 
     
classic-online@bk.ru