Главная Людвиг ван Бетховен Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)

Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99), op. 13 (Бетховен)

Людвиг ван Бетховен (1770–1827)

Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99) op. 13

Скачать ноты
Посв. князю Карлу фон Лихновски

1. Grave - Allegro di molto e con brio
2. Adagio cantabile
3. Rondo. Allegro

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Запись - сентябрь 1963 г., Амстердам.
Добавил: pianist , 07.05.2009 19:22            (196)  


Запись 1954 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 18.03.2017 15:24            (0)  


Запись - апрель 1986 г., Швейцария.
Добавил: Osobnyak , 17.05.2017 17:23            (0)  


Студийная запись 2015
Добавил: nikitakachaev , 12.04.2017 15:00            (0)  


Запись - декабрь 1980 г., Лондон.
Добавил: alexskvor , 21.04.2009 00:40            (2)  


1972. Концерт в Эссекском университете.
Добавил: LAKE , 28.01.2020 22:21            (2)  


Recording venue Potton Hall, Dunwich, Suffolk; 28 – 30 September 2010.
Добавил: art15 , 22.10.2014 02:51            (57)  


Исполняется на хаммерклавире
Добавил: fito , 02.01.2010 16:01            (1)  


Запись 1952 г., Вена.
Добавил: Osobnyak , 07.01.2018 04:40            (3)  


Запись - октябрь 1958 г.
Добавил: Osobnyak , 22.01.2017 11:44            (0)  


Запись - 28 января 1927 г.
Добавил: Osobnyak , 24.01.2016 16:09            (0)  


Запись - 30 марта 1954 г., Нью-Йорк (live).
Добавил: Osobnyak , 14.09.2017 18:05            (0)  


Запись - март 1954 г.
Добавил: Osobnyak , 28.04.2019 16:47            (0)  


Запись - декабрь 1983 г., Париж.
Добавил: alexskvor , 19.04.2009 19:31            (0)  


Запись - 19, 28 и 29 сентября 1966 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 31.08.2015 02:23            (0)  


Запись 1996 г., Утрехт.
Добавил: Osobnyak , 27.07.2017 18:44            (0)  


2013-14, France.
Добавил: Osobnyak , 19.10.2017 01:43            (0)  


Добавил: VIPER666METALIST , 25.09.2011 12:24            (0)  


Запись - 11/12 марта 1979 г., Нью-Йорк, Карнеги-Холл.
Добавил: Osobnyak , 15.07.2016 00:42            (30)  


Запись - июль 1997 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 26.11.2017 03:21            (0)  


Запись - 6, 9 октября 2006 г., Брюссель.
Добавил: Nameless , 14.03.2012 22:12            (0)  


Recorded in August 2003 at Österåker Church, Sweden.
Добавил: art15 , 05.08.2014 12:17            (9)  


Recorded: May 1975, UK.
Добавил: Anthony , 21.04.2010 23:01            (0)  


Запись - июнь 1994 г., Ноймаркт.
Добавил: Dmitriyd14 , 07.09.2010 18:51            (0)  


Записи 1962-64 гг.
Добавил: Osobnyak , 13.07.2017 19:29            (0)  


Recorded December 2017 in St. Paul`s Hall, Huddersfield University
Добавил: Sudozo , 30.01.2018 23:20            (0)  


Запись - 6 марта 2011 г., Дрезден.
Добавил: art15 , 26.05.2012 22:54            (0)  


Запись 1981 г.
Добавил: Osobnyak , 13.10.2017 15:52            (0)  


instrument: Joris Potvlieghe, 2009
Добавил: alexa_minsk , 13.05.2017 10:13            (0)  


Добавил: Protagonist , 02.05.2010 01:27            (0)  


Добавил: 80503388065 , 20.06.2010 22:43            (4)  


Запись - 29-30 июля 1987 г., Париж.
Добавил: Osobnyak , 26.06.2015 01:32            (6)  


Запись - сентябрь 2005 г., Дижон.
Добавил: LAKE , 08.12.2013 22:41            (0)  


Запись - 18-19 октября 1956 г., Лондон.
Добавил: D-503 , 06.01.2010 15:26            (62)  


Запись - 23 декабря 1968 г., Москва.
Добавил: incognito , 29.04.2015 11:23            (1)  


23.10.1979, Лос-Анджелес (live).
Добавил: weina , 15.11.2014 11:19            (2)  


Запись - сентябрь 1980 г., Берлин.
Добавил: Osobnyak , 21.10.2015 06:27            (1)  


Запись - 4 ноября 1963 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 27.10.2015 04:06            (20)  


1971-72. A Harpsichord built in 1969 by Hubert Bédard after Ruckers 1646, refait by Pascal Taskin in 1780 and conserved in Musée instrumental du conservatoire National de Paris.
Добавил: Osobnyak , 07.02.2018 01:02            (0)  


Добавил: Leontiy13 , 06.12.2009 17:51            (1)  


1950.
Добавил: LAKE , 24.11.2018 23:34            (0)  


Запись 1998 г., Брюссель.
Добавил: Osobnyak , 14.05.2019 18:59            (0)  


1992, New York.
Добавил: art15 , 12.02.2014 18:33            (0)  


Запись - 18-19 апреля 1966 г., Нью-Йорк.
Добавил: lupus , 21.12.2009 13:34            (724)  


1967, Austria.
Добавил: Anthony , 22.04.2010 16:41            (0)  


Запись - 30 сентября 1957 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 05.06.2016 00:10            (0)  


Запись - 22 октября 1953 г., Вена.
Добавил: Osobnyak , 05.06.2016 15:53            (0)  


Год издания 2007.
Добавил: Osobnyak , 05.05.2016 03:28            (24)  


Венеция, 7 октября 2014.
Добавил: Sovet , 17.02.2016 11:55            (7)  


1947.
Добавил: LAKE , 18.07.2019 23:57            (0)  


Добавил: Greenfield , 15.03.2011 14:43            (0)  


Запись - 18-20 сентября 1995 г., Франция.
Добавил: art15 , 23.11.2013 21:38            (4)  


Запись - июль 2012 г., Женева.
Добавил: Osobnyak , 11.10.2017 21:25            (0)  


Recorded: June 22, 1951, London.
Добавил: brahms117 , 08.03.2012 13:48            (0)  


Запись - январь 1965 г., Бетховенский зал, Ганновер.
Добавил: evening , 16.04.2009 00:23            (2)  


Запись - 13 марта 1940 г., Германия.
Добавил: Osobnyak , 06.11.2019 22:03            (0)  


Август 2004 г., Швеция.
Добавил: Mama_pianista , 19.10.2013 10:29            (58)  


Запись - 4 мая 1956 г. (1 ч.); 17 января 1956 г. (2 ч.); 23 января 1953 г. (3 ч.), Ганновер.
Добавил: Osobnyak , 31.08.2015 05:21            (0)  


Запись - 23 мая 1955 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 03.05.2019 15:11            (0)  


Запись 1984 г.
Добавил: Intermezzo , 28.03.2012 04:03            (4)  


2012.
Добавил: Osobnyak , 14.05.2017 15:15            (0)  


Recorded in 1960s.
Добавил: Gabisou , 28.02.2017 03:24            (0)  


Запись - май 1997 г., Лондон.
Добавил: 80503388065 , 23.06.2010 11:10            (0)  


Запись - декабрь 1971 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 18.10.2017 20:51            (0)  


Запись - 20-25 января 2003 г., Гаарлем.
Добавил: LAKE , 27.09.2014 23:14            (0)  


Recorded May 17–20, 2006, Radio Bremen Sendesaal.
Добавил: art15 , 08.11.2013 17:50            (0)  


Master Classes from the Ecole Normale de Musique. Записи 1958-60 гг., Париж.
Добавил: Osobnyak , 31.03.2016 20:49            (0)  


Добавил: Osobnyak , 30.10.2017 03:32            (0)  


Recorded 29/10/1926
Добавил: RUBINstein , 11.07.2011 22:08            (0)  


Taken from a very rare LP recorded by WESTMINSTER (USA) in 1950s. NEVER RE-ISSUED ON CD.
Добавил: Gabisou , 08.12.2015 03:05            (0)  


2015-19.
Добавил: Osobnyak , 16.10.2019 16:35            (0)  


Recording: Music Hall at the Fallot Castle, Lausanne, Switzerland, 2005-2006.
Добавил: Gabisou , 21.12.2015 18:22            (0)  


1976-77.
Добавил: art15 , 16.02.2014 14:15            (27)  


Добавил: Osobnyak , 17.01.2018 18:47            (0)  


2014.
Добавил: LAKE , 02.10.2019 00:17            (1)  


Date of recording: September 1991, Snape, Suffolk, UK.
Добавил: art15 , 16.02.2014 19:18            (0)  


Recorded: Decca Studios, West Hampstead, London, United Kingdom, June 1972.
Добавил: art15 , 20.08.2013 00:02            (29)  


Запись - 19-20 декабря 2005 г., Берлин.
Добавил: art15 , 09.09.2012 21:39            (1)  


1927(?).
Добавил: Osobnyak , 16.06.2015 22:03            (0)  


Нью-Йорк, 1964 г.
Добавил: D-503 , 05.01.2010 14:10            (0)  


Записи 2011-16 гг., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 10.10.2017 10:21            (0)  


2007-09.
Добавил: Osobnyak , 01.10.2017 01:09            (0)  


Запись 1955 г., Париж.
Добавил: sam1 , 31.01.2010 10:53            (0)  


Запись 1967 г.
Добавил: Osobnyak , 18.02.2016 04:24            (0)  


Recorded live at the Grand Hall of the Moscow Conservatoire, 11.01.1984.
Добавил: art15 , 12.02.2014 19:07            (0)  


1980 Peacham Festival, Vermont.
Добавил: Osobnyak , 21.05.2017 01:08            (0)  


Recorded in 1983.
Добавил: Osobnyak , 21.05.2017 15:00            (0)  


1988.
Добавил: Osobnyak , 21.05.2017 14:36            (0)  


Запись - 27-28 июня 1995 г., США.
Добавил: art15 , 19.12.2013 19:43            (6)  


Recorded in Henry Wood Hall, London, on 13-15 September 2008.
Добавил: art15 , 15.02.2014 19:22            (6)  


Запись - 15-17 мая 1985 г., Лондон.
Добавил: art15 , 09.09.2012 00:10            (0)  


Запись - июнь/июль 2006 г., Уэльс.
Добавил: Osobnyak , 07.06.2017 16:48            (0)  


1994.
Добавил: Osobnyak , 04.06.2017 19:12            (0)  


Recorded in Holland (Netherlands), July 9, 1952. Taken from a rare LP released by COLUMBIA Records (USA).
Добавил: Gabisou , 24.11.2018 03:20            (0)  


Запись - 1-25 февраля 1994 г., Бремен.
Добавил: Osobnyak , 27.08.2017 22:35            (0)  


60-е гг.
Добавил: Osobnyak , 05.11.2017 09:53            (0)  


Запись 2012-14 гг., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 19.10.2017 23:15            (0)  


VERDES ANOS 1976-1985
Добавил: incognito , 21.12.2012 14:19            (0)  


28.v.14, БЗК
Добавил: m3r3l3j , 06.06.2014 15:50            (0)  


Recorded at Potton Hall, Suffolk, 16 - 18 October 2002.
Добавил: art15 , 16.02.2014 08:08            (0)  


Запись - сентябрь 2002 г., Мюнхен.
Добавил: Osobnyak , 30.08.2015 18:48            (0)  


Запись - июнь 1991 г., аббатство Фонфруад, Франция.
Добавил: Glebov , 17.09.2013 18:03            (0)  


Запись - август 2014 г., Мюнхен.
Добавил: Osobnyak , 06.11.2019 01:45            (0)  


Запись 1959 г.
Добавил: sergey1979 , 21.04.2009 18:28            (8)  


23.09.1994 г., Флоренция (Live).
Добавил: D-503 , 06.01.2010 00:15            (3)  


5/6/47 – Москва, БЗК.
Добавил: Yuriyauskiev , 05.06.2011 17:09            (55)  


21/11/93 – Лондон. Любительская запись.
Добавил: Yuriyauskiev , 06.07.2011 23:40            (35)  


Запись - апрель 1958 г., Москва.
Добавил: Osobnyak , 20.08.2016 16:05            (2)  


Запись - 21 ноября 1984 г., Монмут, Уэльс.
Добавил: art15 , 12.09.2013 14:41            (0)  


Recorded in 1978.
Добавил: Osobnyak , 28.04.2019 23:01            (0)  


Запись - 26, 27 августа 1946 г., Лондон.
Добавил: Atanos , 03.05.2010 17:41            (1)  


Запись - 28, 30 декабря 1954 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 21.07.2015 02:49            (0)  


Запись - 2 апреля 1962 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 21.07.2015 03:00            (0)  


2006 год, Сачиле, Fazioli, Италия.
Добавил: Dormidont , 24.04.2016 02:51            (0)  


1960.
Добавил: Osobnyak , 18.06.2019 21:58            (0)  


Добавил: Orthodox2014 , 01.02.2016 18:07            (0)  


Запись - 8, 15 декабря 1962 г., Нью-Йорк.
Добавил: sam1 , 31.01.2010 10:21            (0)  


Запись - 5 июня 1945 г.
Добавил: Osobnyak , 12.05.2015 19:21            (0)  


Добавил: Osobnyak , 20.10.2019 16:36            (0)  


Запись - 13 января 2016 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 12.10.2019 01:05            (0)  


Запись - 18 мая 1998 г., Тарритаун, Нью-Йорк, США.
Добавил: Osobnyak , 22.10.2018 14:06            (0)  


Запись - 6-7 июня 2008 г., Нью-Йорк.
Добавил: art15 , 08.09.2012 21:47            (0)  


Запись - 5-6 апреля 1950 г., Копенгаген.
Добавил: Osobnyak , 13.06.2018 03:40            (0)  


1977-78, Budapest.
Добавил: Kris1979 , 17.01.2010 22:54            (0)  


Мюнхен, 23 ноября 1952 г.
Добавил: art15 , 30.05.2012 09:18            (0)  


Запись - 14-21 октября 1952 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 18.04.2017 19:10            (0)  


2016.
Добавил: Osobnyak , 27.07.2017 05:14            (0)  


Запись - 11-13 декабря 2010 г., Англия.
Добавил: serbar , 05.09.2014 00:00            (1)  


Запись 1970-1971 гг.
Добавил: art15 , 08.09.2012 23:13            (0)  


Дата записи: 12.04.1963.
Добавил: art15 , 26.09.2013 14:15            (0)  


Добавил: Osobnyak , 29.03.2017 10:59            (0)  


Запись 1969 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 17.01.2018 04:23            (0)  


Запись - 19-22 декабря 2006 г., Доббиако, Италия.
Добавил: Osobnyak , 14.11.2015 12:28            (0)  


Dieter Zechlin - piano. Berlin Classics. Rec. Dresden, Nov. 1966 - May 1968.
Добавил: art15 , 31.05.2016 14:42            (0)  


Запись - 17 апреля 1968 г., Париж.
Добавил: Osobnyak , 29.03.2018 20:56            (0)  


Запись с фестиваля в Олдборо 24 июня 1974 г.
Добавил: Osobnyak , 16.02.2016 15:36            (1)  


Запись - 11 октября 1970 г., Турин.
Добавил: Osobnyak , 11.12.2018 19:17            (0)  


Запись - 10-11 декабря 1997 г., Италия.
Добавил: Osobnyak , 24.05.2016 15:29            (0)  


Recorded: November 28, 2004, Zürich.
Добавил: alYx , 27.02.2011 12:15            (70)  


Записано 23.IV.1934, студия № 3, Эбби Роуд, Лондон.
Добавил: alexskvor , 18.04.2009 17:22            (5)  


Записи сделаны в период с апреля 2012 по январь 2013 г.
Добавил: art15 , 20.09.2013 16:09            (0)  


Добавил: Sudozo , 30.01.2018 23:44            (0)  


Recorded: April 21-23, 1987, Budapest.
Добавил: chopin , 06.06.2010 02:49            (2)  


Последние комментарии

Volovikelena
  Почему-то есть некоторая робость. Аккуратное исполнение. Мне стихийности не хватило.)
Opus88
  Volovikelena писал(а):
... Мне стихийности не хватило.)
Это у
Вас, наверное, от прослушивания `модерна` такой остаточный эффект.
А вот если Баха послушать/вкушать хотя бы пару часов, а потом это исполнение - всё
встанет на свои места )
Volovikelena
  Opus88 писал(а):
Это у Вас, наверное, от прослушивания `модерна`
такой остаточный эффект.
А вот если Баха послушать/вкушать хотя бы пару часов, а потом это исполнение - всё
встанет на свои места )
Спасибо, надо как-нибудь попробовать.:) Но вообще-то, слушала
после Глазунова и Сен-Санса.
Opus88
  Volovikelena писал(а):
Спасибо, надо как-нибудь попробовать.:) Но
вообще-то, слушала после Глазунова и Сен-Санса.
По аналогии с отравляющими веществами
- интересный вопрос (для диссертации, к примеру) - какой период действия и остаточный
эффект `модерна` на слушательское восприятие.

И в более общем контексте - настройка слушателя на исполнение и произведение.

Я сегодня слушая исполнение Юдиной над этим задумался.
Volovikelena
  Opus88 писал(а):
По аналогии с отравляющими веществами - интересный
вопрос (для диссертации, к примеру) - какой период действия и остаточный эффект `модерна`
на слушательское восприятие.

И в более общем контексте - настройка слушателя на исполнение и произведение.

Я сегодня слушая исполнение Юдиной над этим задумался.
Индивидуально. В силу
привычки период отравляющего эффекта у меня недолгий. Почему, например, послевкусие
остается от романтиков или Бетховена? Мне кажется, что есть, чему врезаться в память -
мелодии. Ведь мелодии бывают навязчивыми, как и слуховые галлюцинации. А когда в
музыкальном произведении нет музыки, но есть хрипы, шепот, произвольные или не совсем
произвольные созвучия - их запомнить трудно, они памятью не цепляются, потому что
авторская логика не ясна, и связи между ними для нас нет.
А вот эмоциональное воздействие сугубо индивидуально.
Настройка слушателя важна. К модерну надо готовить постепенно. Без нее и Шостаковича
можно отринуть от себя. Он в меня в юности совсем не влезал, кроме 7 и 11 симфоний. А вот
после авангардистов на 3 курсе консерватории я поняла, что он - гений. У него
содержательна каждая нота и ноль эпатажа и эксперимента ради эксперимента. Вот тут модерн
очень полезен. Но все таки с настройкой.:)
Opus88
  Volovikelena писал(а):
Индивидуально. В силу привычки период
отравляющего эффекта у меня недолгий. Почему, например, послевкусие остается от романтиков
или Бетховена? Мне кажется, что есть, чему врезаться в память - мелодии. Ведь мелодии
бывают навязчивыми, как и слуховые галлюцинации. А когда в музыкальном произведении нет
музыки, но есть хрипы, шепот, произвольные или не совсем произвольные созвучия - их
запомнить трудно, они памятью не цепляются, потому что авторская логика не ясна, и связи
между ними для нас нет.
А вот эмоциональное воздействие сугубо индивидуально.
Настройка слушателя важна. К модерну надо готовить постепенно. Без нее и Шостаковича
можно отринуть от себя. Он в меня в юности совсем не влезал, кроме 7 и 11 симфоний. А вот
после авангардистов на 3 курсе консерватории я поняла, что он - гений. У него
содержательна каждая нота и ноль эпатажа и эксперимента ради эксперимента. Вот тут модерн
очень полезен. Но все таки с настройкой.:)
Кроме индивидуальной сознательной реакции,
есть еще и подсознательная, прежде всего с гармоническим языком - интервалом допустимости
и ожиданиями. Схожи и ожидания к исполнению.

Шостакович - без сомнений гений.
В физической химии, Джозайя Гиббс - однозначно гений.
Каждому свои гении )
Mikhail_Kollontay
  Volovikelena писал(а):
Индивидуально. В силу привычки период
отравляющего эффекта у меня недолгий. Почему, например, послевкусие остается от романтиков
или Бетховена? Мне кажется, что есть, чему врезаться в память - мелодии. Ведь мелодии
бывают навязчивыми, как и слуховые галлюцинации. А когда в музыкальном произведении нет
музыки, но есть хрипы, шепот, произвольные или не совсем произвольные созвучия - их
запомнить трудно, они памятью не цепляются, потому что авторская логика не ясна, и связи
между ними для нас нет.
А вот эмоциональное воздействие сугубо индивидуально.
Настройка слушателя важна. К модерну надо готовить постепенно. Без нее и Шостаковича
можно отринуть от себя. Он в меня в юности совсем не влезал, кроме 7 и 11 симфоний. А вот
после авангардистов на 3 курсе консерватории я поняла, что он - гений. У него
содержательна каждая нота и ноль эпатажа и эксперимента ради эксперимента. Вот тут модерн
очень полезен. Но все таки с настройкой.:)
Я не смог Вас понять - но почему Вы
полагаете, что мелодию надо? ведь это только несколько веков таких, но что есть сейчас,
что было, скажем, в Ренессансе, не говоря уж о более ранних временах, не говоря о других
цивилизациях? Потом, мелодия, это ведь чаще всего довольно-таки нарочито плебейское
устроение, которое предполагает всего-навсего ритмические повторы, да даже прямые повторы,
долбежку одного и того же, как, скажем, у Чайковского, который повторяет просто вообще
всё, нередко по многу раз, и, понятное дело, квадраты, единицы, кратные четверке, все то,
чему грош цена. Ведь существуют куда более честные пути, не те, благодаря которым нами
манипулируют творцы тех ужасных времен с их богоборческими схемами, времен, к счастью, не
очень долгих и уже, наверное, прошедших. (Ибо `побороли`.) Понятно, что без Пушкина как
солнца русской правды никуда, но и сам Пушкин, имея понятия о порядочности, бывало, сбегал
куда ни попадя подальше от этих квадратно-гнездовых построений Евгения Онегина и т.д. Мне
кажется, что у настоящих композиторов скорее другое - есть баланс между вот такой
неизбежно-настенной живопИсью и умением развивать мысль, чему особенно трудно научить
студента-композитора. Конечно, без копрофагии никуда, уж обязательно будут и у Бетховена
эти повторы, но и будут из ниоткуда в никуда идущие линии - в голове возникает, скажем, 1
часть 3-й симфонии, эк куда его несет уже прямо с 7-го такта, а тема в ее примитивном виде
появляется в коде, и все счастливы, но он же понимает игру, парадоксальную балансировку,
на которой держится композиция? А эти самые мелодические ядра, они же только кость собаке.
В позднем творчестве они если и есть, как в 32 сонате, они только едва не
полистилистически понятый элемент, нарочито отрыгнутое нечто цитатное из прошедших лет,
ввергнутое в ино-логические ряды. В последних квартетах уже этих окаменелостей не будет -
наигрался, неинтересно.
Opus88
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Я не смог Вас понять - но почему Вы
полагаете, что мелодию надо? ведь это только несколько веков таких, но что есть сейчас,
что было, скажем, в Ренессансе, не говоря уж о более ранних временах, не говоря о других
цивилизациях? Потом, мелодия, это ведь чаще всего довольно-таки нарочито плебейское
устроение, которое предполагает всего-навсего ритмические повторы, да даже прямые повторы,
долбежку одного и того же, как, скажем, у Чайковского, который повторяет просто вообще
всё, нередко по многу раз, и, понятное дело, квадраты, единицы, кратные четверке, все то,
чему грош цена. Ведь существуют куда более честные пути, не те, благодаря которым нами
манипулируют творцы тех ужасных времен с их богоборческими схемами, времен, к счастью, не
очень долгих и уже, наверное, прошедших. (Ибо `побороли`.) Понятно, что без Пушкина как
солнца русской правды никуда, но и сам Пушкин, имея понятия о порядочности, бывало, сбегал
куда ни попадя подальше от этих квадратно-гнездовых построений Евгения Онегина и т.д. Мне
кажется, что у настоящих композиторов скорее другое - есть баланс между вот такой
неизбежно-настенной живопИсью и умением развивать мысль, чему особенно трудно научить
студента-композитора. Конечно, без копрофагии никуда, уж обязательно будут и у Бетховена
эти повторы, но и будут из ниоткуда в никуда идущие линии - в голове возникает, скажем, 1
часть 3-й симфонии, эк куда его несет уже прямо с 7-го такта, а тема в ее примитивном виде
появляется в коде, и все счастливы, но он же понимает игру, парадоксальную балансировку,
на которой держится композиция? А эти самые мелодические ядра, они же только кость собаке.
В позднем творчестве они если и есть, как в 32 сонате, они только едва не
полистилистически понятый элемент, нарочито отрыгнутое нечто цитатное из прошедших лет,
ввергнутое в ино-логические ряды. В последних квартетах уже этих окаменелостей не будет -
наигрался, неинтересно.
Плебейское, не плебейское... а о хлебе насущном для
слушателей не забывай.
Где Бетховен и где Рейха?
steinberg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
неизбежно-настенной
живопИсью
ЗдОрово сказано, спасибо!
LAKE
  Mikhail_Kollontay писал(а):
... Потом, мелодия, это ведь чаще всего
довольно-таки нарочито плебейское устроение, которое предполагает всего-навсего
ритмические повторы, да даже прямые повторы, долбежку одного и того же, как, скажем, у
Чайковского,
......
Мне кажется, что у настоящих композиторов скорее другое - есть баланс между вот такой
неизбежно-настенной живопИсью и умением развивать мысль, чему особенно трудно научить
студента-композитора.

Конечно, без копрофагии никуда, ...
Остается только констатировать, что П.И.
Чайковский так и не нашел времени, чтобы стать таки настоящим композитором, обладающим
чувством баланса между неизбежно-настенной живописью и умением развивать мысль.

Да, похоже, что без неё никуда... кто не жрал, тот вожделенного баланса не достигнет и
так, в лучшем случае, и останется в истории Чайковским Петром Ильичом, автором всего вот
этих граффити: https://classic-online.ru/ru/composer/Tchaikovsky/54
oriani
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Потом, мелодия, это ведь чаще всего
довольно-таки нарочито плебейское устроение, которое предполагает всего-навсего
ритмические повторы, да даже прямые повторы, долбежку одного и того же, как, скажем, у
Чайковского, который повторяет просто вообще всё, нередко по многу раз, и, понятное дело,
квадраты, единицы, кратные четверке, все то, чему грош цена.
Ритмические повторы -
основа музыки от начала времён...
Mikhail_Kollontay
  oriani писал(а):
Ритмические повторы - основа музыки от начала
времён...
Разумеется! ноги сами тогда идут в пляс.
Mikhail_Kollontay
  steinberg писал(а):
ЗдОрово сказано, спасибо!
Это не я, это
скрытая цитата из Асафьева, назвавшего Всенощную Рахманинова гениально-хоровым эпосом.
sir Grey
  Volovikelena писал(а):
Почему-то есть некоторая робость. Аккуратное
исполнение. Мне стихийности не хватило.)
я бы сказал `некоторая вялость`.

Очень не нравится.
steinberg
  oriani писал(а):
Ритмические повторы - основа музыки от начала
времён...
Вот это одно из устойчивых заблуждений. Ещё одно - о происхождении
многоголосия из одноголосия. Учебники это, кажется, до сих пор исправно тиражируют. Не
повтор, а варьирование. В русском пении и не пении, в африканском, где угодно, надо уметь,
конечно, это не видеть (имею ввиду различных :зыковедов), - сразу ресурс средств избегания
повтора как инерции. Т.е. в основе часто некий модуль (ритмомелодический) и набор средств
его варьирования. Это в народной музыке. А в профессиональной древней (устной традиции)
ещё интересней. Про индийские ритмы Мессиан писал.
steinberg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
гениально-хоровым эпосом.
Понятно.
Ну неизбежно-настенное это ещё что-то из жизни насекомых.
oriani
  LAKE писал(а):
Остается только констатировать, что П.И. Чайковский
так и не нашел времени, чтобы стать таки настоящим композитором, обладающим чувством
баланса между неизбежно-настенной живописью и умением развивать мысль.

Да, похоже, что без неё никуда... кто не жрал, тот вожделенного баланса не достигнет и
так, в лучшем случае, и останется в истории Чайковским Петром Ильичом, автором всего вот
этих граффити: https://classic-online.ru/ru/composer/Tchaikovsky/54
Ну, в Японии же
есть специальные комнаты, где снимают стресс посредством избиения фигуры `начальника`. Чем
наш форум хуже... ))
oriani
  steinberg писал(а):
Вот это одно из устойчивых заблуждений.
А я
и есть заблужденец. Устойчивый. )
steinberg
  oriani писал(а):
А я и есть заблужденец. Устойчивый. )
печалька,
но не смертелька.
LAKE
  `Поскольку музыка познается слухом, поскольку процесс её восприятия требует усвоения
материала, поскольку процесс отбора является, прежде всего, процессом запоминания, то есть
сосредоточиванием внимания на подобных, схожих или во всём друг другу равных звучаниях
(узнавание сходства), и на выделении несхожих, неравных, отличных. Таким способом
происходит усвоение как более мелких типизированных оборотов и формул движения, так и
крупных моделей построения целого, то есть музыкальной формы`. - Б.В. Асафьев.

`Вы полагаете, что мелодию надо? ведь это только несколько веков таких, но что есть
сейчас, что было, скажем, в Ренессансе, не говоря уж о более ранних временах, не говоря о
других цивилизациях? Потом, мелодия, это ведь чаще всего довольно-таки нарочито плебейское
устроение, которое предполагает всего-навсего ритмические повторы, да даже прямые повторы,
долбежку одного и того же, как, скажем, у Чайковского, который повторяет просто вообще
всё, нередко по многу раз, и, понятное дело, квадраты, единицы, кратные четверке, все то,
чему грош цена.` - М.Г. Коллонтай.

`Во всем, что нас окружает, мозг человека ищет закономерности, цепляясь за малейшую
возможность установить причинно-следственные взаимосвязи, естественность проистекания
одного из другого, пытаясь находить даже в кажущихся бессвязными абстракциях знакомые
формы и, соответственно, содержательность их наполненностей, увязывая итоги с накоплениями
предыдущего жизненного опыта. Создание же нарочито якобы бесформенных, с якобы же
безповторными образами `потока сознания` произведений искусства, претендующих на некую
бесконтрольность образов, является тем, что воспринимающий мозг либо отринет, как чуждую
его внутреннему устройству ситуацию - яд своего рода, либо сумеет найти, либо установит
императивно сам скрытую в них повторяемость, сродство элементов, их взаимосвязь, если
сочтет, конечно, нужными для себя такого рода развлечения`. - А. Карли.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru