Трио-сонаты для органа.
А оказывается, можно в другом иструментарии исполнять.
`Баха можно исполнять на чем угодно`.
Гениальная фраза Д.Таганцева.
Буду часто ее вспоминать.
tagantsev
(30.11.2020 01:22)
alexa_minsk писал(а):
Трио-сонаты для органа.
А оказывается, можно в другом иструментарии исполнять.
`Баха можно исполнять на чем угодно`.
Гениальная фраза Д.Таганцева.
Буду часто ее вспоминать.
Советую сравнить вот эту сонату (3)
https://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
с любым другим на органе.
Орган тут явно не то, что надо.
tagantsev
(30.11.2020 01:25)
Что-то лютни не слышно!
alexa_minsk
(30.11.2020 01:34)
tagantsev писал(а):
Что-то лютни не слышно!
Я проверю по буклету, лютня не во всех сонатах. Потом поправлю обязательно.
Douglas Haas, органист церкви Святого Андрея - гордые шотландские андрееевские стяги там.
alexa_minsk
(30.11.2020 01:45)
Opus88 писал(а):
Douglas Haas, органист церкви Святого Андрея - гордые шотландские андрееевские стяги там.
А на русском как пишется и произносится?
tagantsev
(30.11.2020 01:45)
Opus88 писал(а):
Тем не менее, этот сборник трио-сонат (большинство материала из раннего) создан Бахом именно для органной практики, и требует большого мастерства.
Орган - как оркестр, и конечно трое всегда смогут сыграть почти также хорошо )
И печально добавлю, у нас заболел органный учитель, подозрение на Ковид, ему 84, замолвите добро, кто может.
Знаете, я, честно говоря, орган с трудом перевариваю. 10 минут - это максимум на что меня хватает.
Volovikelena
(30.11.2020 01:46)
alexa_minsk писал(а):
А на русском как пишется и произносится?
Дуглас, очевидно.
Opus88
(30.11.2020 01:48)
alexa_minsk писал(а):
А на русском как пишется и произносится?
Даг Хаас
Volovikelena
(30.11.2020 01:51)
Очень хороша соната. Лютню, мне кажется, я слышу, но не четко, как виолу с клавесином, а призвуками, глуховатым фоном. Мне кажется, что она как раз есть. Звук хороший, объёмный, не чувствуется, что дуэт, а именно трио.
Спасибо большое, Саша.
alexa_minsk
(30.11.2020 01:51)
Opus88 писал(а):
Даг Хаас
Я вспомню о нем в утренней молитве. Он ведь христианин ?
Opus88
(30.11.2020 01:55)
alexa_minsk писал(а):
Я вспомню о нем в утренней молитве. Он ведь христианин ?
Спасибо.
Он органист в христианской церкви.
Volovikelena
(30.11.2020 01:56)
alexa_minsk писал(а):
Я вспомню о нем в утренней молитве. Он ведь христианин ?
Если и не христианин, дома всё равно можно молиться. Главное - каждый день. Круги сужаются. Уже родственники болеют, коллег всё больше захватывает. Храни нас всех Бог.
alexa_minsk
(30.11.2020 01:59)
Volovikelena писал(а):
Круги сужаются. Уже родственники болеют, коллег всё больше захватывает. Храни нас всех Бог.
Мы должны быть вместе. Мы - люди.
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
Volovikelena
(30.11.2020 02:01)
alexa_minsk писал(а):
Мы должны быть вместе. Мы - люди.
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
Да. Главное - чтобы мы это помнили.
musikus
(30.11.2020 09:46)
tagantsev писал(а):
Знаете, я, честно говоря, орган с трудом перевариваю. 10 минут - это максимум на что меня хватает.
С барокко на романтиков перейти не пробовали? Органные вещи Франка, Брамса, Брукнера, Листа. Французов посовременнее - Алэна, Вьерна, Дюрюфле. А главное - Мессиана! Кое-что представляет интерес ив современности, вплоть до Щедрина - в `Музыкальном приношении` (особенно больие пре- и постлюдии) - очень интересно (а вместе с духовыми - не только интересно - загадочно...).
musikus
(30.11.2020 09:51)
alexa_minsk писал(а):
Мы должны быть вместе. Мы - люди.
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
Сие достойно есть, Александр. Но куда деть исконную человеческую природу? Это органика. Трудно (не возможно) ее переделать, увы... Сколько утопистов, романтиков мечтали - не выходит.
Mick_M
(30.11.2020 13:23)
musikus писал(а):
Сие достойно есть, Александр. Но куда деть исконную человеческую природу? Это органика. Трудно (не возможно) ее переделать, увы... Сколько утопистов, романтиков мечтали - не выходит.
Все верно, мэтр. Иногда страсть как хочется оппонировать. Помнится, мы тут с Вами как-то крепко сцепились по поводу Штокхаузена. Да, но по поводу Штокхазена, а не нас с Вами, грешных. Не помню я там `сам дурак`. Тут ведь зачастую не о Штокхаузене (Бахе, Моцарте...Мийо, Лигети...:) ), а об себе любимых. И кто кому чего погаже вставит. Полное ощущение, что это единственное место, где человеку утвердиться дано... Есть какая-то смешная закономерность - чем человек агрессивнее и развязнее в интернете (особо в анонимном), тем он закомплексованнее в реальной жизни.
Это же все-таки всего-навсего интернет. Какие тут вопросы жизни-смерти? А если и пытаются их тут решать, стало быть больше негде - никто в реальной жизни их в голову не берет и мнением не интересуется.
P.S. Ой, и кто меня за язык тянул? :))
Ekaterina_Kisel
(30.11.2020 16:17)
Mick_M писал(а):
Это же все-таки всего-навсего интернет. Какие тут вопросы жизни-смерти? А если и пытаются их тут решать, стало быть больше негде - никто в реальной жизни их в голову не берет и мнением не интересуется.
P.S. Ой, и кто меня за язык тянул? :))
Да, в нете человек один, а в жизни другой. Может даже противоположность. Вот я в жизни ужасная спорщика и надо, чтобы последнее слово осталось за мной. В сети же этого всячески избегаю. Едва намечается дискуссия, как тут же сдуваюсь :)
tagantsev
(30.11.2020 19:48)
musikus писал(а):
С барокко на романтиков перейти не пробовали? Органные вещи Франка, Брамса, Брукнера, Листа. Французов посовременнее - Алэна, Вьерна, Дюрюфле. А главное - Мессиана! ...
Глагол `пробовать` тут не подходит. Перечисленных Вами композиторов не то что попробовал, уже разжевал и проглотил (кроме Алена и Вьерна). Дело совсем не в музыке, композиторе или исполнителе, а в инструменте. Но я не экстремист - иногда и орган слушаю. Однако, результат всегда один - первые 5 минут ,что называется, open mouth, еще через 5 минут становится скучно, а потом наступает борьба со сном до тех пор пока органист не нажмет 12 клавиш одновременно и орган не заревет, как раненный слон. У меня с органом ассоциируется нечто холодное, монотонное и бесчувственное.
А вот то, что у органа внутри, меня всегда восхищало. Мне повезло, так как у меня один друг органы строит и я имел возможность все органьи потроха потрогать собственными руками. Сколько инженерной мысли, сколько мастерства для того, что вся эта махина слажено заработала? - много, очень много. Это поражает. Я имею в виду органы с механическим приводом к клапанам.
sir Grey
(30.11.2020 19:58)
Opus88 писал(а):
Даг Хаас
Стрелок с обеих рук. Опасен.
musikus
(30.11.2020 20:47)
Mick_M писал(а):
- Помнится, мы тут с Вами как-то
- Полное ощущение, что это единственное место, где человеку утвердиться дано...
- Да, глупо вышло (я про себя, конечно).Никакой КГШ не стоит добрых отношений
- Верно - по себе знаю, Песок уж сыплтся, а все хочется хвост распушить. На удаленке-то я смелый...Иногда прочтешь, что когда-то написал - такая стыдоба...
Mick_M
(30.11.2020 21:00)
musikus писал(а):
- Да, глупо вышло (я про себя, конечно).Никакой КГШ не стоит добрых отношений
- Верно - по себе знаю, Песок уж сыплтся, а все хочется хвост распушить. На удаленке-то я смелый...Иногда прочтешь, что когда-то написал - такая стыдоба...
Уж к Вам-то мой реферат никаким боком не относился. Было у меня парочка адресатов; так они уверены, что это к соседу. Пост был ответ Вам, а адресаты сооооовсем другие :)
musikus
(30.11.2020 21:14)
tagantsev писал(а):
Глагол `пробовать` тут не подходит.
Ну жаль, жаль...Правда, хоть я и принимаю орган (в детстве/юности когда слышал, казалось - забраться бы внутрь, в самое нутро этого звучащего дома, да так, чтобы оглушало). Но что меня сближает с Вашим восприятием органа, так это то, что барочный орган я не очень... Дело, конечно, субъективное, вкусовое, но мне кажется, что по-настоящему возможности органа стали открываться только у романтиков, особенно у французов, а позднее, так сказать, в модерне. Столько красок... Даже в Органной Книге Мессиана, где много технического тестирования органного звука,масса таких возможностей приоткрывается, что - сочинять бы да сочинять. Слушать да слушать....Сами органы мне тоже предпочтительны французского толка, с более мягким звуком, чем у немецких.
tagantsev
(30.11.2020 21:33)
musikus писал(а):
Ну жаль, жаль..... Столько красок... Даже в Органной Книге Мессиана, где много технического тестирования органного звука,масса таких возможностей приоткрывается, что - сочинять бы да сочинять. Слушать да слушать.......
Знаете, Вы меня воодушевили сделать очередной подход к органу. Решил послушать Органную Книгу Мессиана и обнаружил, что в Архиве есть только ОДНО исполнение.
musikus
(30.11.2020 22:24)
tagantsev писал(а):
Знаете, Вы меня воодушевили сделать очередной подход к органу. Решил послушать Органную Книгу Мессиана и обнаружил, что в Архиве есть только ОДНО исполнение.
У меня тоже только одна запись - В.Танке. Вряд ли вообще `Книгу` часто играют. Боюсь, что Вы не очень удачно выбрали этот подход. Он, надо думать, много (особенно специалисту, каковым я не являюсь)говорит, но - не о Мессиане, а об органе. Лучше бы Вы послушали ну, хотя бы, `Рождество Христово` или Мессу.
tagantsev
(01.12.2020 05:06)
musikus писал(а):
У меня тоже только одна запись - В.Танке. Вряд ли вообще `Книгу` часто играют. Боюсь, что Вы не очень удачно выбрали этот подход. Он, надо думать, много (особенно специалисту, каковым я не являюсь)говорит, но - не о Мессиане, а об органе. Лучше бы Вы послушали ну, хотя бы, `Рождество Христово` или Мессу.
Мой выбор был обусловлен том, что я раньше не слышал этого
sir Grey
(01.12.2020 08:27)
musikus писал(а):
/.../..Иногда прочтешь, что когда-то написал - такая стыдоба...
Ого! Не знал за Вами такого. Буду знать.
sir Grey
(01.12.2020 08:30)
alexa_minsk писал(а):
Я проверю по буклету, лютня не во всех сонатах. Потом поправлю обязательно.
А оказывается, можно в другом иструментарии исполнять.
`Баха можно исполнять на чем угодно`.
Гениальная фраза Д.Таганцева.
Буду часто ее вспоминать.
А оказывается, можно в другом иструментарии исполнять.
`Баха можно исполнять на чем угодно`.
Гениальная фраза Д.Таганцева.
Буду часто ее вспоминать.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
с любым другим на органе.
Орган тут явно не то, что надо.
буклету, лютня не во всех сонатах. Потом поправлю обязательно.
https://classic-online.ru/ru/performer/4996?composer_sort=1
https://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
с любым другим на органе.
Орган тут явно не то, что надо.
материала из раннего) создан Бахом именно для органной практики, и требует большого
мастерства.
Орган - как оркестр, и конечно трое всегда смогут сыграть почти также хорошо )
И печально добавлю, у нас заболел органный учитель, подозрение на Ковид, ему 84,
замолвите добро, кто может.
подозрение на Ковид, ему 84, замолвите добро, кто может.
Он христианин ?
Потом поправлю обязательно.
https://classic-online.ru/ru/performer/4996?composer_sort=1
имеется в неорганном исполнении? Я больше всего 1-ую и 3-ю люблю. Выкладывать остальные
собираетесь? Если да, то дайте знать.
И печально добавлю, у нас заболел органный учитель, подозрение на Ковид, ему 84,
замолвите добро, кто может.
исполнении? Я больше всего 1-ую и 3-ю люблю. Выкладывать остальные собираетесь? Если да,
то дайте знать.
https://classic-online.ru/ru/performer/4996?composer_sort=1
Он христианин ?
андрееевские стяги там.
гордые шотландские андрееевские стяги там.
материала из раннего) создан Бахом именно для органной практики, и требует большого
мастерства.
Орган - как оркестр, и конечно трое всегда смогут сыграть почти также хорошо )
И печально добавлю, у нас заболел органный учитель, подозрение на Ковид, ему 84,
замолвите добро, кто может.
минут - это максимум на что меня хватает.
произносится?
произносится?
призвуками, глуховатым фоном. Мне кажется, что она как раз есть. Звук хороший, объёмный,
не чувствуется, что дуэт, а именно трио.
Спасибо большое, Саша.
ведь христианин ?
христианин ?
Он органист в христианской церкви.
христианин ?
день. Круги сужаются. Уже родственники болеют, коллег всё больше захватывает. Храни нас
всех Бог.
коллег всё больше захватывает. Храни нас всех Бог.
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне
пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне
пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
перевариваю. 10 минут - это максимум на что меня хватает.
перейти не пробовали? Органные вещи Франка, Брамса, Брукнера, Листа. Французов
посовременнее - Алэна, Вьерна, Дюрюфле. А главное - Мессиана! Кое-что представляет интерес
ив современности, вплоть до Щедрина - в `Музыкальном приношении` (особенно больие пре- и
постлюдии) - очень интересно (а вместе с духовыми - не только интересно - загадочно...).
Здесь часто неприятно ругаются, как враги. Так не должно быть. Тем более на фоне
пандемии. Мы - люди. Мы - братья и сестры.
исконную человеческую природу? Это органика. Трудно (не возможно) ее переделать, увы...
Сколько утопистов, романтиков мечтали - не выходит.
человеческую природу? Это органика. Трудно (не возможно) ее переделать, увы... Сколько
утопистов, романтиков мечтали - не выходит.
хочется оппонировать. Помнится, мы тут с Вами как-то крепко сцепились по поводу
Штокхаузена. Да, но по поводу Штокхазена, а не нас с Вами, грешных. Не помню я там `сам
дурак`. Тут ведь зачастую не о Штокхаузене (Бахе, Моцарте...Мийо, Лигети...:) ), а об себе
любимых. И кто кому чего погаже вставит. Полное ощущение, что это единственное место, где
человеку утвердиться дано... Есть какая-то смешная закономерность - чем человек
агрессивнее и развязнее в интернете (особо в анонимном), тем он закомплексованнее в
реальной жизни.
Это же все-таки всего-навсего интернет. Какие тут вопросы жизни-смерти? А если и пытаются
их тут решать, стало быть больше негде - никто в реальной жизни их в голову не берет и
мнением не интересуется.
P.S. Ой, и кто меня за язык тянул? :))
вопросы жизни-смерти? А если и пытаются их тут решать, стало быть больше негде - никто в
реальной жизни их в голову не берет и мнением не интересуется.
P.S. Ой, и кто меня за язык тянул? :))
Может даже противоположность. Вот я в жизни ужасная спорщика и надо, чтобы последнее слово
осталось за мной. В сети же этого всячески избегаю. Едва намечается дискуссия, как тут же
сдуваюсь :)
Органные вещи Франка, Брамса, Брукнера, Листа. Французов посовременнее - Алэна, Вьерна,
Дюрюфле. А главное - Мессиана! ...
Вами композиторов не то что попробовал, уже разжевал и проглотил (кроме Алена и Вьерна).
Дело совсем не в музыке, композиторе или исполнителе, а в инструменте. Но я не экстремист
- иногда и орган слушаю. Однако, результат всегда один - первые 5 минут ,что называется,
open mouth, еще через 5 минут становится скучно, а потом наступает борьба со сном до тех
пор пока органист не нажмет 12 клавиш одновременно и орган не заревет, как раненный слон.
У меня с органом ассоциируется нечто холодное, монотонное и бесчувственное.
А вот то, что у органа внутри, меня всегда восхищало. Мне повезло, так как у меня один
друг органы строит и я имел возможность все органьи потроха потрогать собственными руками.
Сколько инженерной мысли, сколько мастерства для того, что вся эта махина слажено
заработала? - много, очень много. Это поражает. Я имею в виду органы с механическим
приводом к клапанам.
- Полное ощущение, что это единственное место, где человеку утвердиться дано...
Да, глупо вышло (я про себя, конечно).Никакой КГШ не стоит добрых отношений
- Верно - по себе знаю, Песок уж сыплтся, а все хочется хвост распушить. На
удаленке-то я смелый...Иногда прочтешь, что когда-то написал - такая стыдоба...
не стоит добрых отношений
- Верно - по себе знаю, Песок уж сыплтся, а все хочется хвост распушить. На
удаленке-то я смелый...Иногда прочтешь, что когда-то написал - такая стыдоба...
Вам-то мой реферат никаким боком не относился. Было у меня парочка адресатов; так они
уверены, что это к соседу. Пост был ответ Вам, а адресаты сооооовсем другие :)
жаль...Правда, хоть я и принимаю орган (в детстве/юности когда слышал, казалось -
забраться бы внутрь, в самое нутро этого звучащего дома, да так, чтобы оглушало). Но что
меня сближает с Вашим восприятием органа, так это то, что барочный орган я не очень...
Дело, конечно, субъективное, вкусовое, но мне кажется, что по-настоящему возможности
органа стали открываться только у романтиков, особенно у французов, а позднее, так
сказать, в модерне. Столько красок... Даже в Органной Книге Мессиана, где много
технического тестирования органного звука,масса таких возможностей приоткрывается, что -
сочинять бы да сочинять. Слушать да слушать....Сами органы мне тоже предпочтительны
французского толка, с более мягким звуком, чем у немецких.
Органной Книге Мессиана, где много технического тестирования органного звука,масса таких
возможностей приоткрывается, что - сочинять бы да сочинять. Слушать да
слушать.......
послушать Органную Книгу Мессиана и обнаружил, что в Архиве есть только ОДНО исполнение.
подход к органу. Решил послушать Органную Книгу Мессиана и обнаружил, что в Архиве есть
только ОДНО исполнение.
`Книгу` часто играют. Боюсь, что Вы не очень удачно выбрали этот подход. Он, надо думать,
много (особенно специалисту, каковым я не являюсь)говорит, но - не о Мессиане, а об
органе. Лучше бы Вы послушали ну, хотя бы, `Рождество Христово` или Мессу.
вообще `Книгу` часто играют. Боюсь, что Вы не очень удачно выбрали этот подход. Он, надо
думать, много (особенно специалисту, каковым я не являюсь)говорит, но - не о Мессиане, а
об органе. Лучше бы Вы послушали ну, хотя бы, `Рождество Христово` или Мессу.
выбор был обусловлен том, что я раньше не слышал этого
такая стыдоба...
Потом поправлю обязательно.
https://classic-online.ru/ru/performer/4996?composer_sort=1
Шучу, конечно. Очень нравится запись, очень красиво. Спасибо Вам!
https://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
с любым другим на органе.
Орган тут явно не то, что надо.
Спасибо. Непривычно.