Однако глубина не детская, далеко. Это скорее стиль `новая простота`.
alexshmurak
(23.07.2020 04:22)
illarion89 писал(а):
Однако глубина не детская, далеко. Это скорее стиль `новая простота`.
а кто ещё относится к стилю `новая простота`?
Cayndel
(23.07.2020 05:16)
Приятная легкая грусть.
Volovikelena
(23.07.2020 14:41)
illarion89 писал(а):
Это скорее стиль `новая простота`.
Хорошее название стиля.)
sir Grey
(23.07.2020 15:03)
Volovikelena писал(а):
Хорошее название стиля.)
Это Шмурак придумал? Я решил, что есть такой стиль. Как там у Данте? Что-то новое тоже. Божественный новый стиль. dolce divina....
Поддержим Шмурака?
Как с русским символизмом. Сперва Брюсов его придумал, а потом появился стиль.
Volovikelena
(23.07.2020 15:07)
sir Grey писал(а):
Это Шмурак придумал? Я решил, что есть такой стиль. Как там у Данте? Что-то новое тоже. Божественный новый стиль. dolce divina....
Поддержим Шмурака?
Как с русским символизмом. Сперва Брюсов его придумал, а потом появился стиль.
Нет, это Илларион.)
alexshmurak
(23.07.2020 15:13)
Cayndel писал(а):
Приятная легкая грусть.
я бы даже сказал, лёгенькая
alexshmurak
(23.07.2020 15:37)
sir Grey писал(а):
Поддержим Шмурака?
никто не поддержал. форум предал Шмурака
victormain
(23.07.2020 19:47)
alexshmurak писал(а):
никто не поддержал. форум предал Шмурака
Не ожидал, что мой скромный, но искренний тезис станет мемом. Видимо, мы действительно живём в очень грустные времена, раз так.
Zoltan
(23.07.2020 19:49)
victormain писал(а):
Не ожидал, что мой скромный, но искренний тезис станет мемом. Видимо, мы действительно живём в очень грустные времена, раз так.
А оно так есть.
Мемами становятся именно что искренние тезисы.
victormain
(23.07.2020 19:49)
Volovikelena писал(а):
Хорошее название стиля.)
Этому `названию стиля` уже с полвека, не меньше. Слышать его не могу, просто сразу тошнит в три ручья.
Zoltan
(23.07.2020 19:53)
victormain писал(а):
Этому `названию стиля` уже с полвека, не меньше. Слышать его не могу, просто сразу тошнит в три ручья.
Тем не менее в этом стиле есть свои шедевры.
Мои `Капельки`, например))
victormain
(23.07.2020 19:55)
Zoltan писал(а):
Тем не менее в этом стиле есть свои шедевры.
Мои `Капельки`, например))
Так кто ж спорит... Я о самой постановке вопроса))
Niksti
(23.07.2020 22:12)
victormain писал(а):
Этому `названию стиля` уже с полвека, не меньше.
Немного больше: `Ещё раньше, в 1930-е годы, в музыкальную терминологию понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев: «...о манере изложения: оно должно быть ясным и простым, но не трафаретным... Простота должна быть не старой простотой, а новой простотой»
Здесь история термина для интересующихся: немцы, датчане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_простота
Volovikelena
(23.07.2020 22:29)
Niksti писал(а):
Немного больше: `Ещё раньше, в 1930-е годы, в музыкальную терминологию понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев: «...о манере изложения: оно должно быть ясным и простым, но не трафаретным... Простота должна быть не старой простотой, а новой простотой»
Здесь история термина для интересующихся: немцы, датчане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_простота
Прокофьев провидел в среднем на 40 лет вперед. И в своих произведениях о новой простоте не забывал - в `Александре Невском`, 7 симфонии, например.
Спасибо большое, Нина. Я не представляла композиторов этого направления совсем. Буду восполнять.
Opus88
(23.07.2020 22:35)
Volovikelena писал(а):
Прокофьев провидел в среднем на 40 лет вперед...
Как посчитано среднее?
Какое значение стандартного отклонения?
Какие методы статистического анализа использовались?
Niksti
(23.07.2020 22:43)
Volovikelena писал(а):
Прокофьев провидел в среднем на 40 лет вперед.
Я не представляла композиторов этого направления совсем. Буду восполнять.
Лена, если Вы говорите о среднем сроке провидения Прокофьева, вероятно, должны быть ещё примеры этому?
Я тоже только название стиля слыхала, а с конкретикой только сейчас познакомилась.
victormain
(23.07.2020 22:46)
Niksti писал(а):
Немного больше: `Ещё раньше, в 1930-е годы, в музыкальную терминологию понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев...
Точно, спасибо!
Volovikelena
(23.07.2020 23:14)
Niksti писал(а):
Лена, если Вы говорите о среднем сроке провидения Прокофьева, вероятно, должны быть ещё примеры этому?
Я тоже только название стиля слыхала, а с конкретикой только сейчас познакомилась.
`Новая простота (нем. die neue Einfachheit) — музыкальный термин, который используют для описания стилистических особенностей сочинений ряда композиторов, преимущественно немецких, конца 1970-х и начала 1980-х годов, а также других авторов, близких им по духу. Движение возникло в противовес европейскому музыкальному авангарду середины XX века.` Из статьи, которую Вы рекомендовали. И ещё датская группа композиторов на 15 лет раньше. Сроки приблизительны, конечно.
Andrew_Popoff
(23.07.2020 23:27)
Слишком уж простенькая простота. Я бы сказал - Новая простоватость. Или даже - Новенькая простоватость.
Andrew_Popoff
(23.07.2020 23:32)
Volovikelena писал(а):
`Новая простота (нем. die neue Einfachheit) — музыкальный термин
Увы, термин настолько заезжен и размыт, что сейчас вообще непонятно, что именно он обозначает. Поддерживаю Виктора - лучше его совсем не использовать. Тошнит.
Serbimolod
(23.07.2020 23:39)
Вы знаете, меня очень удивило, что хороший симфонист написал пьесу именно в этот вот в этом `ново-простатном` духе.
Serbimolod
(23.07.2020 23:40)
Volovikelena писал(а):
Простенько и симпатично, вроде детской музыки.
Как по мне, это попса. Особенно, если сравнить с другим у автора.
LAKE
(24.07.2020 00:08)
Volovikelena писал(а):
Простенько и симпатично, вроде детской музыки.
Это ужасно. Сопливо-слезливые кадансы, тематизм, состроенный из кусочков типового аккомпанемента - это первая пьеса. Вторая ... возня в песочнице. Третья - упражнение в полифонии на троечку.
Никакая не `новая простота`, а старая дребедень.
Serbimolod
(24.07.2020 00:11)
А может это не Малькольм Арнольд? Довольно странная пьеса для того времени.
Niksti
(24.07.2020 00:37)
Volovikelena писал(а):
`Новая простота (нем. die neue Einfachheit) — музыкальный термин, который используют для описания стилистических особенностей сочинений ряда композиторов, преимущественно немецких, конца 1970-х и начала 1980-х годов, а также других авторов, близких им по духу. Движение возникло в противовес европейскому музыкальному авангарду середины XX века.`
Это я как раз прочитала в статье, мой вопрос о другом: провидел ли Прокофьев ещё что-то, кроме `новой простоты`, коль скоро Вы писали о среднем сроке провидения у него.
Niksti
(24.07.2020 00:39)
Serbimolod писал(а):
Вы знаете, меня очень удивило, что хороший симфонист написал пьесу именно в этот вот в этом `ново-простатном` духе.
Когда композитор сочинял эти пьесы, ему было всего 16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был ещё симфонистом.)))
Serbimolod
(24.07.2020 10:04)
Niksti писал(а):
Когда композитор сочинял эти пьесы, ему было всего 16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был ещё симфонистом.)))
Я так и подумал
Volovikelena
(24.07.2020 12:22)
Niksti писал(а):
Когда композитор сочинял эти пьесы, ему было всего 16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был ещё симфонистом.)))
Иногда случаются моменты импровизаций, когда пальцы сами сочиняют. Не всегда это необходимо записывать. К этому редко бывает серьезное отношение, но если мальчиком Арнольд записал, почему бы и нет? В юности всё кажется важным. Шедевры не всегда растут как грибы после дождя. Хотя и озарения случаются.
Volovikelena
(24.07.2020 12:25)
Niksti писал(а):
Это я как раз прочитала в статье, мой вопрос о другом: провидел ли Прокофьев ещё что-то, кроме `новой простоты`, коль скоро Вы писали о среднем сроке провидения у него.
Не знаю, честно.)
Volovikelena
(24.07.2020 12:29)
Opus88 писал(а):
Как посчитано среднее?
Какое значение стандартного отклонения?
Какие методы статистического анализа использовались?
С математикой и стастистикой - не ко мне.)
Opus88
(24.07.2020 14:09)
Volovikelena писал(а):
С математикой и стастистикой - не ко мне.)
Так цифры - они числительные, а не просто там существительные или какие прилагательные )
illarion89
(24.07.2020 16:45)
alexshmurak писал(а):
а кто ещё относится к стилю `новая простота`?
Может быть кто-то, кто не знает, что это такое?
Вообще, комментарии у всех умные и блестящие, т.е. вовсе не простые) Кстати, раз уж разгорелся неожиданно пожар, ещё есть направление `новая сложность`. Понимаю, что тоже тошнить может. Но что поделать.
Volovikelena
(24.07.2020 16:53)
illarion89 писал(а):
Может быть кто-то, кто не знает, что это такое?
Вообще, комментарии у всех умные и блестящие, т.е. вовсе не простые) Кстати, раз уж разгорелся неожиданно пожар, ещё есть направление `новая сложность`. Понимаю, что тоже тошнить может. Но что поделать.
Спасибо! Есть, с чем познакомиться. Я не знала, поэтому мне важно очень с профессиональной точки зрения, как преподу.
illarion89
(24.07.2020 17:17)
Volovikelena писал(а):
Спасибо! Есть, с чем познакомиться. Я не знала, поэтому мне важно очень с профессиональной точки зрения, как преподу.
Я как раз составлял нечто вроде эссе или статьи, где углубился в эту тему) Надо сказать, между понятиями наивность, простота, – и простоватость, банальность, примитив – очень тонкая грань, но это совсем не одно и то же. Да и вообще, я не культивирую снобизм.
Поэтому откликнулся на эту пьеску, на первый взгляд, простую. Но мне кажется в этой музыке есть скрытый смысл, а это уже не так-то и просто. Такая простота используется в триллерах (часто как характеристика детского, неопытного мира), как контраст с безнадежно сложным миром `взрослых`. Эту триллерную простоту, пугающую, – как наивность и детская глупость женщины, я тут и услышал, т.е. – никакой опытности, распахнутые окна, но – куда? Возможно, меня задели эти пьесы, как раз на фоне остальной его музыки, слишком они выделяются, контрастируют. Ведь остальная его музыка, напротив, весьма сложна. Я потому и написал комментарий, что эти пьесы удивили меня. Я склоняюсь в подобных случаях (когда остальная музыка сложна и интересна), видеть не деградацию художника, а усматривать особенный смысл. Ведь тонкий слух предпочтительнее медвежьего.
Serbimolod
(24.07.2020 17:21)
illarion89 писал(а):
Кстати, раз уж разгорелся неожиданно пожар, ещё есть направление `новая сложность`.
музыки.
стиль `новая простота`.
название стиля.)
придумал? Я решил, что есть такой стиль. Как там у Данте? Что-то новое тоже. Божественный
новый стиль. dolce divina....
Поддержим Шмурака?
Как с русским символизмом. Сперва Брюсов его придумал, а потом появился стиль.
стиль. Как там у Данте? Что-то новое тоже. Божественный новый стиль. dolce divina....
Поддержим Шмурака?
Как с русским символизмом. Сперва Брюсов его придумал, а потом появился стиль.
это Илларион.)
лёгенькая
предал Шмурака
Шмурака
действительно живём в очень грустные времена, раз так.
станет мемом. Видимо, мы действительно живём в очень грустные времена, раз так.
так есть.
Мемами становятся именно что искренние тезисы.
стиля` уже с полвека, не меньше. Слышать его не могу, просто сразу тошнит в три ручья.
Слышать его не могу, просто сразу тошнит в три ручья.
свои шедевры.
Мои `Капельки`, например))
Мои `Капельки`, например))
меньше.
понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев: «...о манере изложения: оно должно быть
ясным и простым, но не трафаретным... Простота должна быть не старой простотой, а новой
простотой»
Здесь история термина для интересующихся: немцы, датчане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_простота
музыкальную терминологию понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев: «...о манере
изложения: оно должно быть ясным и простым, но не трафаретным... Простота должна быть не
старой простотой, а новой простотой»
Здесь история термина для интересующихся: немцы, датчане
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_простота
вперед. И в своих произведениях о новой простоте не забывал - в `Александре Невском`, 7
симфонии, например.
Спасибо большое, Нина. Я не представляла композиторов этого направления совсем. Буду
восполнять.
вперед...
Какое значение стандартного отклонения?
Какие методы статистического анализа использовались?
Я не представляла композиторов этого направления совсем. Буду восполнять.
если Вы говорите о среднем сроке провидения Прокофьева, вероятно, должны быть ещё примеры
этому?
Я тоже только название стиля слыхала, а с конкретикой только сейчас познакомилась.
музыкальную терминологию понятие «новой простоты» внёс Сергей Прокофьев...
спасибо!
Прокофьева, вероятно, должны быть ещё примеры этому?
Я тоже только название стиля слыхала, а с конкретикой только сейчас
познакомилась.
который используют для описания стилистических особенностей сочинений ряда композиторов,
преимущественно немецких, конца 1970-х и начала 1980-х годов, а также других авторов,
близких им по духу. Движение возникло в противовес европейскому музыкальному авангарду
середины XX века.` Из статьи, которую Вы рекомендовали. И ещё датская группа композиторов
на 15 лет раньше. Сроки приблизительны, конечно.
простоватость.
музыкальный термин
непонятно, что именно он обозначает. Поддерживаю Виктора - лучше его совсем не
использовать. Тошнит.
этом `ново-простатном` духе.
музыки.
музыки.
типового аккомпанемента - это первая пьеса. Вторая ... возня в песочнице. Третья -
упражнение в полифонии на троечку.
Никакая не `новая простота`, а старая дребедень.
музыкальный термин, который используют для описания стилистических особенностей сочинений
ряда композиторов, преимущественно немецких, конца 1970-х и начала 1980-х годов, а также
других авторов, близких им по духу. Движение возникло в противовес европейскому
музыкальному авангарду середины XX века.`
вопрос о другом: провидел ли Прокофьев ещё что-то, кроме `новой простоты`, коль скоро Вы
писали о среднем сроке провидения у него.
симфонист написал пьесу именно в этот вот в этом `ново-простатном` духе.
композитор сочинял эти пьесы, ему было всего 16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был
ещё симфонистом.)))
16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был ещё симфонистом.)))
16 лет. В этом возрасте он, вероятно, не был ещё симфонистом.)))
моменты импровизаций, когда пальцы сами сочиняют. Не всегда это необходимо записывать. К
этому редко бывает серьезное отношение, но если мальчиком Арнольд записал, почему бы и
нет? В юности всё кажется важным. Шедевры не всегда растут как грибы после дождя. Хотя и
озарения случаются.
другом: провидел ли Прокофьев ещё что-то, кроме `новой простоты`, коль скоро Вы писали о
среднем сроке провидения у него.
Какое значение стандартного отклонения?
Какие методы статистического анализа использовались?
не ко мне.)
мне.)
прилагательные )
простота`?
Вообще, комментарии у всех умные и блестящие, т.е. вовсе не простые) Кстати, раз уж
разгорелся неожиданно пожар, ещё есть направление `новая сложность`. Понимаю, что тоже
тошнить может. Но что поделать.
Вообще, комментарии у всех умные и блестящие, т.е. вовсе не простые) Кстати, раз уж
разгорелся неожиданно пожар, ещё есть направление `новая сложность`. Понимаю, что тоже
тошнить может. Но что поделать.
поэтому мне важно очень с профессиональной точки зрения, как преподу.
знала, поэтому мне важно очень с профессиональной точки зрения, как преподу.
раз составлял нечто вроде эссе или статьи, где углубился в эту тему) Надо сказать, между
понятиями наивность, простота, – и простоватость, банальность, примитив – очень тонкая
грань, но это совсем не одно и то же. Да и вообще, я не культивирую снобизм.
Поэтому откликнулся на эту пьеску, на первый взгляд, простую. Но мне кажется в этой
музыке есть скрытый смысл, а это уже не так-то и просто. Такая простота используется в
триллерах (часто как характеристика детского, неопытного мира), как контраст с безнадежно
сложным миром `взрослых`. Эту триллерную простоту, пугающую, – как наивность и детская
глупость женщины, я тут и услышал, т.е. – никакой опытности, распахнутые окна, но – куда?
Возможно, меня задели эти пьесы, как раз на фоне остальной его музыки, слишком они
выделяются, контрастируют. Ведь остальная его музыка, напротив, весьма сложна. Я потому
и написал комментарий, что эти пьесы удивили меня. Я склоняюсь в подобных случаях (когда
остальная музыка сложна и интересна), видеть не деградацию художника, а усматривать
особенный смысл. Ведь тонкий слух предпочтительнее медвежьего.
есть направление `новая сложность`.