Вальс `ко дню св.Валентина` уж очень похож на
Валентина... ... ... Сильвестрова)

Еще касательно рисования в голове картинок---как-то
в школе учительница муз.лит. довольно категорично сказала, что описание музыки зрительными
образами---это вульгарно и недостойно профессионала.

не совсем понимаю что такое наивный слушатель,
каждый слушает как ему хочется, и в этом вся прелесть слушания музыки ---в бесконечном
разнообразии индивидуальных впечатлений...Что касается образной конкретности , то ,
безусловно, я к ней стремился, и в этом отталкивался от `времен года` Вивальди (знаковом
для меня сочинении )

еще касательно рисования в голове картинок---как-то в школе учительница муз.лит. довольно
категорично сказала, что описание музыки зрительными образами---это вульгарно и недостойно
профессионала. Это глубоко мне запало в душу.. Но теперь я думаю, что такое слушание
абсолютно равноценно с другими способами восприятия

`Вульгарно и недостойно профессионала` как раз
отрицание ассоциативных связей между разными видами искусств и словом. Не буду опять
вспоминать пример с Рихтером, у которого любая музыкальная пьеса сопровождалась яркими
конкретными смысловыми и визуальными образами, но приведу другой конкретный случай. В 70-х
г.г. в Москве работал педагог по фамилии Кравец (к сожалению, не помню его имени), который
держал детскую музыкальную студию, и ПРИНЦИПИАЛЬНО
принимал в нее абсолютно всех детей, начиная лет с 3-х и - `без разбора`, т.е. без
проверки на слух и проч. Так вот, после нескольких лет занятий ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ дети
Кравеца имели отличный, а часто - абсолютный слух, не говоря о воспримчивости к музыке и
искусствам. Все дело было в методике, основой которой была опора на расширенное сенсорное
поле, на восприятие звука и, в конечном итоге, музыки в ассоциативной связи со словом,
цветом,визуальным образом, ощущением ритма в танце и др. Каждый ребенок, впервые
приходивший к Кравецу, должен был предварительно подготовить с помощью родителей целый
альбом с совершенно определенными рисунками. Это были изображения зверей, цветные таблицы
и проч. Работая с этим альбомом, дети пели, рисовали, танцевали и т.д. Все стены студии (а
я водил туда свою дочь, тогда 2-х с половиной лет) были увешаны рисунками учеников студии:
визуальные реплики на услышаюю музыку, на времена года, на игры, на `Лунный свет` Дебюсси
из Бергамасской сюиты и проч. Даже сейчас я сам мог бы - по системе Кравеца - пропеть в
нужной тональности `синий я!`. Эта система обучения, быть может теперь и не уникальна, но,
полагаю, абсолютно верна и, главное, универсальна в том смысле, что ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ должно
строиться по этому принципу. Говорю это как специалист. Это, в частности, относится и к
обучению двигательным действиям (с опорой не только на кинестезис, но и на зрительное,
слуховое, тактильное, вестибулярное и др. виды восприятия), и к обучению иностранным
языкам (погружение в языковую среду, изобилующую параллельными языку, слову, понятию
элементами чувственного восприятия, идущими из среды), словом - К ЛЮБОМУ ОБУЧЕНИЮ. Так что
Ваша школьная учительница муз. литературы была просто непрофессиональна.

Очень интересно, спасибо за ваш комментарий ! В
защиту учительницы---она сказала нужную вещь в нужный момент, ведь образное
восприятие---лишь один из возможных типов восприятия, и важно молодому ученику открыть и
другие горизонты.
Важно также, чтобы ученик самостоятельно, на другом уровне мог вернуться позже к первому
типу восприятия...
Не все так однозначно ))

Андрей, спасибо большое за ваш комментарий, мне,
во-первых, очень приятно, во-вторых, он заставил посмотреть на сочинение с другой,
неожиданной стороны
(по-большому счету согласен---некоторой наглости не хватило )))...

Объясните, чт такое `другие горизонты`, это
интересно.

Слушать музыку интеллектуально, воспринимая
абстрактною.. Или же---просто воспринимать музыку на эмоциональном уровне, переживать ее..
Ведь для этого необязательно думать зрительными образами, не так ведь?..
ну, вот такие горизонты

Но ведь эту же музыку можно слушать совсем
иначе---на уровне структуры

1.То, о чем говорит musikus - это все-таки не
эмоции, а активная ассоциативная работа воображения. Но музыка очень тесно контактирует с
нашей эмоциональностью и чувственностью, ближе всех прочих искусств, потому мы часто
быстро `сваливаемся` в чисто эмоциональное восприятие.
2.Но вот третий вид восприятия - `на уровне структуры` - мне кажется, доступен
каждому. Но на него труднее попасть.

1.Вот именно `сваливаемся`. Вы знаете как отделить
художественные ассоциации и работу воображения? Я - не знаю. Насколько мне известно,
психологам это тоже не известно (моя дочь - профессиональный психолог, и сам я имею ряд
работ по психологии восприятия).
2.`Доступен каждому` и `На него труднее попасть`. Звучит противоречиво.

1. Я, кажется, не отделял одно от другого. Я
отделял эмоциональную вовлеченность и воображение. Это разве одно и то же?
2. Доступен каждому, значит, ничего для этого не нужно, кроме усилий внимания. Взять ту
же Шестую Бетховена. Очень трудно воспринимать её вне заведомых ассоциаций, которые она
вызывает. Скажем, гроза в четвертой части. Бетховен заранее постарался, чтобы мы услышали
грозу. Но тем не менее, можно абстрагироваться от этой грозы и нисколько не обеднить тем
восприятие, сосредоточившись на собственно музыке, лишенной той смысловой существенно
вне-музыкальной нагрузки. То, что здесь назвали структурным уровнем. Как если бы мы были с
другой планеты, на которой нет гроз, и с другим культурным опытом, - но со способностью к
слушанию музыки. Как бы мы слушали эту `грозу`?

1. Думаю, уверен, что то и другое также существуют
совместно, и их разделение (как чисто аналитическая условность) практически трудно
осуществимо.

2.От грозы, разумеется, можно абстрагироваться, и для этого не нужно быть
инопланетянином. Достаточно не знать программы симфонии. Но зная и ее и то, что такое
природная гроза, можно иметь гораздо более богатые впечатления.

1. Ну, не согласен. Воображение, быть может,
всегда сопровождается эмоциями. Но эмоции воображением - едва ли. Впрочем, могу ошибаться.
2. Останемся при своих.

Я подозревал, что музыка Золтана Вам
понравится, и поэтому очень рад, что не ошибся, и за моего другу и коллегу, и за Вас, т.
к. Вы нашли (наконец?) своего современного композитора :)

Да, это несомненно. Но я не отрицаю интереса к
Вашим сочинениям, Алёша, совершенно нет. По-моему, я там об этом говорила. Буду слушать
ещё.

Прелесть - получаю просто удовольствие - не
знаю, какое оно - структурное, образное, ассоциативное, смысловое, эмоциональное, и т.д.
Сколько всего можно понаписать! А прав musikus, потому что он сказал, что человек
воспринимает музыку сразу(!) на всех уровнях - причём наверняка составляющие всех этих
восприятий меняются в соотношении при повторых прослушиваниях, или при прослушиваниях в
разные времена. Не могу представить себе ни одного слушателя, у которого были бы какие-то
закреплённые ассоциации с данной вещью, хотя, несомненно, `Пасторальная симфония`
Бетховена настолько прозрачно рисует природу во время грозы и после, что нужно просто
сделать какое-то чудовищное усилие, чтобыу это не воображать. И, главное - какой в этом
смысл? А можно, как Андрей, поражаться красотой структуры - но это всё-таки удел
музыкантов или тех меломанов, которые интересуются композицией, как таковой. Это всё
равно, что восхищаться красотой какого-нибудь элегантного решения математической задачи -
что может сделать всё-таки человек, хорошо знающий матемаытику.

Спасибо )

я вот прочитал этот пост, воодушевился и закончил наконец секстет ))

вот так вот

Красиво! Без сильвестровщины не
обошлось...

Могу согласиться с твоим объяснением, потому как
`сильвестровщины` у тебя больше не встречал. Единственное - не нужно стремиться к
`слащавости` и доступности. Публика этого не прощает)))

Сергей, а что такое слащавость ?

`Святым Валентином` Сильвестрова я назвал в холле
филармонии после премьеры его `Метамузыки` и 6 симфонии. Я тогда во всеуслышание сказал,
что вся эта `муть` ни что иное как сомнамбулические тавтологии `святого` Валентина! И эта
моя фраза облетела весь Киев)))

а ведь я ее не слышал, этой фразы !)))

опять таки---ноосфера! ))

кстати, надо наконец послушать шестую симфонию, Пилютиков ее назвал гениальной, шедевром
из шедевров

`Святым Валентином` Сильвестрова я назвал в холле
филармонии после премьеры его `Метамузыки` и 6 симфонии. Я тогда во всеуслышание сказал,
что вся эта `муть` ни что иное как сомнамбулические тавтологии `святого` Валентина! И эта
моя фраза облетела весь Киев)))

Нет! Категорически нет! Пилютиков ошибся.
5-я симфония - шедевр, а 6-я...
ну надо же на что-то жить, деньги зарабатывать)))

Сильвестров создал свой особый мир со своими
законами, и это глупо отрицать.

Лучше бы, Сергей, Киев облетела молва о Вашей
собственной музыке.

Кстати , бывают разные типы композиторского
мышления. Вот я , например, хочу, чтобы каждое следующее произведение отличалось от
предыдущего, может быть,даже кардинально отличалось. Но я еще относительно молод, я обязан
искать новые горизонты ))

Золтан, до чего же Вы симпатичный человек! И -
опять же - удивительно, как личность проявляется в творчестве!

В 70-х г.г. в Москве работал педагог по фамилии
Кравец (к сожалению, не помню его имени), который держал детскую музыкальную
студию,

ZOLTAN, PERFECT
MUSIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ZOLTAN, PERFECT
MUSIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, мы с Галей очень Вашими Временами года
очарованы. Отличный опус, браво !

произведение

Классная музыка. Что-то понравилось больше, что-то
меньше, но все время меня не покидало какое-то очень хорошее и радостное чувство. Особенно
`зашли` диалог виолончели и скрипки и эпилог. Браво Золтану!

Как-то не пришлось раньше слушать эту музыку. Она
очень хорошая.
Большая и искренняя благодарность за неё автору.

Слушал эту музыку в 2011-м году, и уже запамятовал,
что - слушал. Сейчас она звучала для меня как впервые. Какая же прелесть! Обожаю такую вот
свободу, раскованность формы в этой, ну, скажем, сюите. И в каком замечательном мире живет
здесь автор! Как он любит всё, что изображает в музыке. Чистая поэзия!
Замечательно.