(198)  


abcz (03.11.2012 22:26)
SmirnovP писал(а):
Господь всеведущий. Противоречия
нет.
всеведение и провидение - это принципиально разные и взаимоисключающие вещи.
Провидят лишь частное и лишь в будущем. Всеведение абсолютно.

KOTofey (03.11.2012 22:29)
abcz писал(а):
я не сужу, я филологизирую.
как, как? обо что?

SmirnovP (03.11.2012 22:31)
abcz писал(а):
всеведение и провидение - это принципиально разные и
взаимоисключающие вещи. Провидят лишь частное и лишь в будущем. Всеведение
абсолютно.
Промысл Божий — Промысл (промысел) Божий (Провидение; лат. Providentia)
деятельность Высшего существа, сохраняющая мир и направляющая его к предназначенной ему
цели бытия...

abcz (03.11.2012 22:37)
SmirnovP писал(а):
Промысл Божий — Промысл (промысел) Божий
(Провидение; лат. Providentia) деятельность Высшего существа, сохраняющая мир и
направляющая его к предназначенной ему цели бытия...
это разные вещи.
Промысел (providentia - `предвидение, проекция`), это замысел, реализованный в акте
творения.
Всеведение, же и провидение - вещи вполне себе определённые и другие.

[Торри бессмертен и вездесущ!!]

abcz (03.11.2012 22:38)
KOTofey писал(а):
как, как? обо что?
не `обо что`, а `вот
теперь`

KOTofey (03.11.2012 22:40)
evc1 писал(а):
если судить по профилю
профиль не возраст,
профиль профессия.

abcz (03.11.2012 22:44)
abcz писал(а):
Всеведение, же и провидение - вещи вполне себе
определённые и другие.
провидение провидца, разумеется, а не провидение в общем
смысле.

SmirnovP (03.11.2012 22:45)
abcz писал(а):
Всеведение, же и провидение - вещи вполне себе
определённые и другие.
Обоснуйте пожалуйста.

abcz (03.11.2012 22:47)
SmirnovP писал(а):
Обоснуйте пожалуйста.
что обосновать?

SmirnovP (03.11.2012 22:53)
abcz писал(а):
что обосновать?
Что привидение и всеведение не
являются атрибутами господа.

alexshmurak (03.11.2012 22:53)
victormain писал(а):
А как же ор.132? И прочее?
в смысле,
собираюсь ли я написать опус сто тридцать два? не уловил)

SmirnovP (03.11.2012 22:55)
abcz писал(а):
провидение провидца, разумеется, а не провидение в
общем смысле.
Провидение провидца господом дается, он часть своей силы в таких людей
вкладывает.

abcz (03.11.2012 22:59)
SmirnovP писал(а):
Что привидение и всеведение не являются атрибутами
господа.
привидение - всяко разно не является, но и провидение не является, поскольку
оно реализовано в творении и с творением (а не с Богом; надо помнить, что мы говорим о
христианстве) неразрывно ассоциировано.
Но Вы подменили понятия. Изначально речь шла о провидении провидца (т.е. мудреца,
предсказателя, любого вдохновенного человека), которое по определению ограниченно и
образно, в отличие от провидения Господа, которое есть суть тварного мира.

abcz (03.11.2012 23:00)
SmirnovP писал(а):
Провидение провидца господом дается, он часть
своей силы в таких людей вкладывает.
именно часть и очень частную часть, иногда
совершенно ничтожную. Это, согласитесь, очень далеко от всеведения.

SmirnovP (03.11.2012 23:06)
abcz писал(а):
именно часть и очень частную часть, иногда совершенно
ничтожную. Это, согласитесь, очень далеко от всеведения.
Что то мы схоластикой при
неверии увлеклись. Закончим, ибо грех это.:)

KOTofey (03.11.2012 23:06)
alexshmurak писал(а):
в смысле, собираюсь ли я написать опус сто
тридцать два?
алексей не беспокойтесь о номере, о возрасте, о таланте. оп 132 -есть15
квартет бетховена. он отнюдь не прощание, он приветствие нам. и вам и мне. ещё мы покурим
люльку,спляшем гопак и плюбим жинку.

abcz (03.11.2012 23:10)
SmirnovP писал(а):
Закончим, ибо грех это.
да, это хорошо.

alexshmurak (03.11.2012 23:13)
KOTofey писал(а):
оп 132 -есть15 квартет бетховена
не
дискриминируйте!
http://classic-online.ru/ru/production/13329
http://classic-online.ru/ru/production/21227
http://youtu.be/CwL0v_MCXEo

KOTofey (03.11.2012 23:18)
alexshmurak писал(а):
не дискриминируйте!
простите.

victormain (04.11.2012 01:25)
alexshmurak писал(а):
в смысле, собираюсь ли я написать опус сто
тридцать два? не уловил)
Ну да, а его ведь пишут позже, чем Вы нацелились на лучший
опус:)

alexshmurak (04.11.2012 01:26)
victormain писал(а):
Ну да, а его ведь пишут позже, чем Вы нацелились
на лучший опус:)
да я подохну лет в 60 самое позднее. так что всё ок

alexshmurak (04.11.2012 01:27)
имею в виду, вопрос с лучшим опусом нужно будет решать оперативно, в ближайшие 15-20 лет

victormain (04.11.2012 01:40)
alexshmurak писал(а):
имею в виду, вопрос с лучшим опусом нужно будет
решать оперативно, в ближайшие 15-20 лет
Просто Вы написали точные 15, я и посчитал,
что мб и рано. Не, не подыхайте, Вы и в 60 будете хороший.

yarunskiy (04.11.2012 01:42)
abcz писал(а):
всеведение и провидение - это принципиально разные и
взаимоисключающие вещи. Провидят лишь частное и лишь в будущем. Всеведение
абсолютно.
То есть, Всеведающий знает ВСЕ свои будущие поступки и действия?
Забавно!
СКУЧНО, ХОТЬ ВЕШАЙСЯ))))

abcz (04.11.2012 02:05)
yarunskiy писал(а):
То есть, Всеведающий знает ВСЕ свои будущие
поступки и действия?
Забавно!
СКУЧНО, ХОТЬ ВЕШАЙСЯ))))
что ж, приходится выбирать: быть богом и всё знать, но не
мочь - по бессмертию - повешаться со скуки, либо не быть богом, ничего не знать, легко
вешаться, но никогда не скучать.

Чувство-море (04.11.2012 02:18)
abcz писал(а):
что ж, приходится выбирать
Бог неприменно
скучает, а человек - никогда. забавно! ))))

abcz (04.11.2012 02:22)
akriize писал(а):
Бог неприменно скучает, а человек - никогда.
забавно! ))))
это предположение Сергея. Я-то тупо безбожник

victormain (04.11.2012 03:23)
yarunskiy писал(а):
То есть, Всеведающий знает ВСЕ свои будущие
поступки и действия? ...
Те, что хочет - знает, те, что не хочет - нет. При этом
категория ВСЕ не отменяется, разумеется:)

abcz (04.11.2012 03:45)
victormain писал(а):
Те, что хочет - знает, те, что не хочет - нет.
При этом категория ВСЕ не отменяется, разумеется:)
)
может ли бог создать камень, который не сможет поднять?

yarunskiy (04.11.2012 05:00)
abcz писал(а):
что ж, приходится выбирать: быть богом и всё знать, но
не мочь - по бессмертию - повешаться со скуки, либо не быть богом, ничего не знать, легко
вешаться, но никогда не скучать.
Да.
Вот Иисуса - распяли,
а он, почему-то, не умер.
Не смог, наверное)))

Бессмертие так тяготит...
Даже удавиться невозможно))))))

yarunskiy (04.11.2012 05:03)
victormain писал(а):
Те, что хочет - знает, те, что не хочет - нет.
При этом категория ВСЕ не отменяется, разумеется:)
Знает даже те, что не хочет
потому, что категория `ВСЕ` - не отменяется)))
Иначе ему придётся отменить собственное бытие)))

yarunskiy (04.11.2012 05:04)
abcz писал(а):
)
может ли бог создать камень, который не сможет поднять?
Не может потому, что поднять
не сможет)))

abcz (04.11.2012 05:36)
yarunskiy писал(а):
Да.
Вот Иисуса - распяли,
а он, почему-то, не умер.
Не смог, наверное)))

Бессмертие так тяготит...
Даже удавиться невозможно))))))
он умер. А потом воскрес.
Бессмертие тяготит? Это личный опыт?

abcz (04.11.2012 05:36)
yarunskiy писал(а):
Не может потому, что поднять не сможет)))
но
он - всемогущ.

Чувство-море (04.11.2012 13:57)
abcz писал(а):
)
может ли бог создать камень, который не сможет поднять?
а зачем? =))))

abcz (04.11.2012 14:00)
akriize писал(а):
а зачем? =))))
ну, интересно же

Чувство-море (04.11.2012 14:01)
abcz писал(а):
ну, интересно же
тебе? )))

abcz (04.11.2012 14:12)
akriize писал(а):
тебе? )))
богу

Чувство-море (04.11.2012 14:16)
abcz писал(а):
богу
интересно богу то, что и так ясно? =)без
всяких интересов)). сомневаюсь ))))

abcz (04.11.2012 14:25)
akriize писал(а):
интересно богу то, что и так ясно? =)без всяких
интересов)). сомневаюсь ))))
ясно, может ли бог всемогущий создать камень, который не
сможет поднять?
Точно?
Ну и как? Может?

Чувство-море (04.11.2012 14:28)
abcz писал(а):
ясно, может ли бог всемогущий создать камень, который
не сможет поднять?
Точно?
Ну и как? Может?
может. он же - всемогущий )
предвижу твой следующий вопрос.. ))))

abcz (04.11.2012 14:39)
akriize писал(а):
может. он же - всемогущий )
предвижу твой следующий вопрос.. ))))
`Какой же он всемогущий, если не может
поднять простого камешка?`
Этот?

Чувство-море (04.11.2012 14:45)
abcz писал(а):
`Какой же он всемогущий, если не может поднять
простого камешка?`
Этот?
ага. да только это не так, при всемогуществе-то )

abcz (04.11.2012 14:49)
akriize писал(а):
ага. да только это не так, при всемогуществе-то
)
а как?

Чувство-море (04.11.2012 14:54)
abcz писал(а):
а как?
вот. а знаешь, подумай. это интересно ).
при всех соблюдённых условиях `вопроса`: может ли бог..` и прочее

abcz (04.11.2012 15:05)
akriize писал(а):
вот. а знаешь, подумай. это интересно ). при всех
соблюдённых условиях `вопроса`: может ли бог..` и прочее
вот ещё. Думать.
Этой хохме две тыщи лет, хай живе ще стільки ж

Чувство-море (04.11.2012 15:14)
abcz писал(а):
вот ещё. Думать.
Этой хохме две тыщи лет, хай живе ще стільки ж
понимаю. похохмиться проще.. )

yarunskiy (04.11.2012 23:45)
akriize писал(а):
может. он же - всемогущий )
предвижу твой следующий вопрос.. ))))
И его тяготит такое тяжёлое всемогущество)))
Создал, а поднять не может)))))))))

yarunskiy (04.11.2012 23:48)
abcz писал(а):
он умер. А потом воскрес.
Бессмертие тяготит? Это личный опыт?
Не умер и не воскрес!!!
Такие банальности говорите))))
Что ж Вы его в один ряд-то с рядовыми солнечными героями ставите?

abcz (05.11.2012 00:01)
yarunskiy писал(а):
Не умер и не воскрес!!!
Такие банальности говорите))))
Что ж Вы его в один ряд-то с рядовыми солнечными героями ставите?
ну, свечку-т я не
держал, так что и не ставлю его никуда, но синоптики говорят: убили, похоронили, а потом
он воскрес

Чувство-море (05.11.2012 00:22)
yarunskiy писал(а):
И его тяготит такое тяжёлое всемогущество)))
Создал, а поднять не может)))))))))
)))))). вас явно что-то тяготит )

yarunskiy (05.11.2012 00:56)
abcz писал(а):
он умер. А потом воскрес.
Бессмертие тяготит? Это личный опыт?
Все мы боги)))

yarunskiy (05.11.2012 00:57)
abcz писал(а):
ну, свечку-т я не держал, так что и не ставлю его
никуда, но синоптики говорят: убили, похоронили, а потом он воскрес
Пифагор воскрес?
Да. было дело)))

yarunskiy (05.11.2012 00:59)
akriize писал(а):
)))))). вас явно что-то тяготит )
Я камни не
создаю, а разгребаю.
Тот, что сверху - разбросал, а убирать не собирается)))
У него семь пятниц на неделе)))

yarunskiy (05.11.2012 01:00)
akriize писал(а):
)))))). вас явно что-то тяготит )
Не... эта
симфония у него хорошая)))

yarunskiy (05.11.2012 01:02)
akriize писал(а):
вот. а знаешь, подумай. это интересно ). при всех
соблюдённых условиях `вопроса`: может ли бог...
... отменить собственное бытие)))

abcz (05.11.2012 01:35)
yarunskiy писал(а):
Пифагор воскрес?
Да. было дело)))
не знаю. Не встречался со следами его посмертной деятельности.

abcz (05.11.2012 01:37)
yarunskiy писал(а):
Все мы боги)))
я-то, конечно, бог, а про
других не знаю.

op132 (05.11.2012 01:40)
abcz писал(а):
не знаю. Не встречался со следами его посмертной
деятельности.
по-моему, у Пифагора вся деятельность была исключительно посмертная.

abcz (05.11.2012 01:44)
op132 писал(а):
по-моему, у Пифагора вся деятельность была
исключительно посмертная.
да ну. Что от него, кроме штанов, осталось? Да и те в
Египте попялил...

SmirnovP (05.11.2012 01:50)
abcz писал(а):
да ну. Что от него, кроме штанов, осталось? Да и те в
Египте попялил...
Коллега, что за жаргон?:-(

abcz (05.11.2012 01:56)
SmirnovP писал(а):
Коллега, что за жаргон?:-(
классика

SmirnovP (05.11.2012 01:59)
abcz писал(а):
классика
Тогда -попятил.

op132 (05.11.2012 02:04)
abcz писал(а):
да ну. Что от него, кроме штанов, осталось? Да и те в
Египте попялил...
сложно отделить идеи реального Пифагора от концепций его учеников,
последователей и вообще всего облака пифагорейских смыслов, уже к Средневековью выросшего
до размеров.. ну не знаю.. `тучки добра`.

*но я думаю, мы сразу друг друга поняли, так что этот комментарий был лишним)

abcz (05.11.2012 02:06)
SmirnovP писал(а):
Тогда -попятил.
да, конечно

abcz (05.11.2012 02:08)
op132 писал(а):
`тучки добра`
вот!

Чувство-море (05.11.2012 02:15)
yarunskiy писал(а):
Я камни не создаю, а разгребаю.
Тот, что сверху - разбросал, а убирать не собирается)))
У него семь пятниц на неделе)))
а по-моему не `разгребаете`, а швыряетесь.. камнями
) и где вы их столько-то набрали.. )))

Чувство-море (05.11.2012 02:17)
yarunskiy писал(а):
... отменить собственное бытие)))
хотите
подумать над этим вопросом? что ж - думайте )

yarunskiy (05.11.2012 02:24)
akriize писал(а):
а по-моему не `разгребаете`, а швыряетесь.. камнями
) и где вы их столько-то набрали.. )))
Да... сверху мужичок всё время в каменоломне
работает, а нам всё это убирать)))

yarunskiy (05.11.2012 02:28)
SmirnovP писал(а):
Тогда -попятил.
Он штанами Гармонию сфер
прикрывал от зевак и ротозеев)))

Чувство-море (05.11.2012 02:30)
yarunskiy писал(а):
Да... сверху мужичок всё время в каменоломне
работает, а нам всё это убирать)))
изумруды, самоцветы, алмазы =)))

yarunskiy (05.11.2012 02:30)
akriize писал(а):
хотите подумать над этим вопросом? что ж - думайте
)
Лет 20 назад увлекался апофатической теологией. Там вообще всё отменяют, кроме
невыразимого и немыслимого)))

op132 (05.11.2012 02:31)
yarunskiy писал(а):
Лет 20 назад увлекался апофатической
теологией.
по Вам заметно!

Romy_Van_Geyten (05.11.2012 02:44)
op132 писал(а):
по Вам заметно!
А мне нравится апофатическое
музыковедение. Бах - это не Булез, Булез - это не Букстехуде, Букстехуде - это не
Бервалд... Практично, ясно и понятно. Больше скажу, Настя Хрущёва - это не Алексей
Шмурак... я так думаю...

op132 (05.11.2012 02:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Настя Хрущёва - это не Алексей
Шмурак.
- смелое заявление.

Andrew_Popoff (05.11.2012 02:50)
op132 писал(а):
- смелое заявление.
Могу лично удостоверить.
Видел обоих в разных телах разного пола. :)

yarunskiy (05.11.2012 02:51)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А мне нравится апофатическое
музыковедение.
Шутить изволите?))))))

Romy_Van_Geyten (05.11.2012 02:51)
op132 писал(а):
- смелое заявление.
Я очень долго просчитывал, в
том числе на компьютере. По всему получается, что не..

op132 (05.11.2012 02:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Видел обоих
апофатическое музыковедение
оперирует НЕвидимым!

yarunskiy (05.11.2012 02:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Могу лично удостоверить. Видел обоих в разных
телах разного пола. :)
Настя была юношей, а Алексей - девушкой?

Romy_Van_Geyten (05.11.2012 02:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Видел обоих в разных телах разного пола.
:)
Это можно будет считать аргументом только после того как Вы докажете, что Вы не
Настя и не Лёша.)

Andrew_Popoff (05.11.2012 03:01)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это можно будет считать аргументом только
после того как Вы докажете, что Вы не Настя и не Лёша.)
Да, это задача посложнее...

op132 (05.11.2012 03:24)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Бах - это не Булез, Булез - это не
Букстехуде, Букстехуде - это не Бервалд... Больше скажу, Настя Хрущёва - это не Алексей
Шмурак.
Romy van Geyten - не... умолкаем.

Romy_Van_Geyten (05.11.2012 03:40)
op132 писал(а):
Romy van Geyten - не...
...не без того...

abcz (05.11.2012 03:43)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А мне нравится апофатическое музыковедение.
Бах - это не Булез, Булез - это не Букстехуде, Букстехуде - это не Бервалд... Настя
Хрущёва - это не Алексей Шмурак... я так думаю...
это не апофатическое, это
аподиктическое. Я думаю.
Апофатическое было бы:
музыка не есть Бах, Булез, Букстехуде, Бервальд, Настя Хрущёва, Алексей Шмурак, музыка
невыразима в звуке, в образе, в слове, но музыка - то, что есть сущее Баха, Булеза,
Букстехуде, Бервальда, Насти Хрущёвой, Алексея Шмурака, предвечное, безымянное,
безобразное, бессмертное, безбашенное, безмолвное!

abcz (05.11.2012 03:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Могу лично удостоверить. Видел обоих в разных
телах разного пола. :)
возможно, это майя?

op132 (05.11.2012 03:54)
abcz писал(а):
Апофатическое было бы: музыка не есть Бах, Булез,
Букстехуде, Бервальд, Настя Хрущёва, Алексей Шмурак, музыка невыразима в звуке,
безымянное, безобразное, бессмертное, безбашенное, безмолвное!
abcz, я в восторге!
Вы просто - не .., не.. и даже не ...!!

abcz (05.11.2012 03:59)
op132 писал(а):
Вы просто - не .., не.. и даже не ...!!
вот и я
последнее время чувствую...

yarunskiy (05.11.2012 04:08)
abcz писал(а):
вот и я последнее время чувствую...
А что Вы
перед этим курили?

victormain (05.11.2012 04:10)
op132 писал(а):
по-моему, у Пифагора вся деятельность была
исключительно посмертная.
Да. Прижизненным был только отказ от соевого соуса фирмы
KIKKOMAN.

Romy_Van_Geyten (05.11.2012 04:18)
op132 писал(а):
и даже не ...!!
...даже завидно. Неужели и это
тоже?

abcz (05.11.2012 17:14)
yarunskiy писал(а):
А что Вы перед этим курили?
Казбек с
карамелью

yarunskiy (06.11.2012 16:55)
abcz писал(а):
Казбек с карамелью
Карамель только внутривенно
принимают!

KOTofey (30.12.2012 05:57)
abcz писал(а):
высказывание внутренне противоречиво: либо господь,
либо провидец. Определитесь.
ошиблись, дорогой, `господи` всего лишь обращение к
лицу

KOTofey (30.12.2012 05:58)
ВАМ это лущще знайт.

MargarMast (30.12.2012 06:13)
KOTofey писал(а):
ВАМ это лущще знайт.
Боже, что это такое?
Заглянула в профиль - Профессор, Художник! Какие-то странные цветовые пятна разбросаны по
форуму там и сям, никак не связанные между собой, и непонятно, какому полотну
принадлежащие. ;)

MargarMast (30.12.2012 06:15)
Уважаемый Котофей, Ваши мнения были бы несомненно очень ценны для таких неофитов, как я,
если бы они были бы немного более - как бы это сказать - оформлены.

rdvl (30.12.2012 13:29)
MargarMast писал(а):
Уважаемый Котофей, Ваши мнения были бы
несомненно очень ценны для таких неофитов, как я, если бы они были бы немного более - как
бы это сказать - оформлены.
Безутешно солидарен с этим наиправильнейшим мнением, о
мудрейшая из мудрейших!!!



 
     
classic-online@bk.ru