Запись 1993 г. (студия фирмы `Мелодия`?). Звукорежиссёр М.И.Пахтер.
         (18)  


kollontay_ (12.09.2011 18:51)
1 (00:00). По-над Доном сад цветёт. - 2 (03:13). Забытый. - 305:49). Дуют ветры. - 4
(11:30). Вечерняя песенка. - 5 (13:12). Песнь старца из `Вильгельма Мейстера`. - 6
(16:37). Весёлый час. - 7 (19:24). Листья шумело уныло. - 8 (23:52). По грибы. - 9
(25:20). Много есть у меня теремов и садов. - 10 (30:14). Что вам слова любви. - 11
(32:09). Царь Саул. - 12 (35:19). Ах, зачем твои глазки порою.

victormain (12.09.2011 19:30)
Арпеджировать финальную дециму в ЗАБЫТОМ до такой степени последнее дело, что лучше б и
вовсе не браться исполнять...

MargarMast (12.09.2011 19:40)
victormain писал(а):
Арпеджировать финальную дециму в ЗАБЫТОМ до
такой степени последнее дело, что лучше б и вовсе не браться исполнять...
А почему?
Почему, Виктор - ведь это же тема молодой матери, кормящей младенца, это же почти
колыбельная! По-моему - как раз очень подходит арпеджио - это её надежда, это она и сына
успокаивает, и себя. Я не поняла, почему арпеджио здесь плохо.

MargarMast (12.09.2011 19:42)
А, я просто не поняла, что такое `финальная децима` - это - когда - обрыв, да? Что это
такое?

reflechant (12.09.2011 19:47)
Децима это по-видимому такой интервал. Септима(1-7), октава(1-8)... децима(1-10) Т.е. это
будет к примеру до первой октавы и ми второй.

MargarMast (12.09.2011 19:53)
Но я не очень поняла, что имеет в виду Виктор - мне это действительно интересно. Потому
что - по смыслу, я понимаю, что в этот утешающий арпеджированный `мотив матери`
(аккомпонент) должна ворваться совершенно неожиданным ударом весть - вот я и хотела
понять, где именно.

victormain (12.09.2011 19:54)
reflechant писал(а):
Децима это по-видимому такой интервал.
Септима(1-7), октава(1-8)... децима(1-10) Т.е. это будет к примеру до первой октавы и ми
второй.
Да, интервал. В данном случае - в обеих руках одинаковый в сильно раздвинутой
регистровке: ми-бемоль - соль-бемоль.

MargarMast (12.09.2011 19:55)
Так что там должно было прозвучать, Виктор, скажите, пожалуйста.

victormain (12.09.2011 19:59)
MargarMast писал(а):
Но я не очень поняла, что имеет в виду Виктор -
мне это действительно интересно. Потому что - по смыслу, я понимаю, что в этот утешающий
арпеджированный `мотив матери` (аккомпонент) должна ворваться совершенно неожиданным
ударом весть - вот я и хотела понять, где именно.
На последних словах `один лежит`,
последний такт. Там это не удар: вакуум. В этом и причина моей агрессии: арпеджирование
это невероятное ощущение нивелирует. Понятно, что у пианистки не хватило руки. Но текст в
данном случае такой редукции не терпит.

victormain (12.09.2011 20:05)
MargarMast писал(а):
Так что там должно было прозвучать, Виктор,
скажите, пожалуйста.
Просто то, что написано у автора. Двуручная децима в разрежённой
акустике. Алёна, просто возьмите любую запись ЗАБЫТОГО и сравните с этой на слух, сразу
будет понятно, что я имею в виду. Колыбельная не при чём, она нормальная. Речь идёт именно
о последнем такте, ради которого, возможно, и сочинялась вся миниатюра.

kollontay_ (13.09.2011 09:03)
У меня поначалу было критическое отношение к этим записям (включая `Песни и пляски
смерти`, которые тоже я выложил, отдельно. Ну, не критическое, а не очень серьезное, вроде
того, что уже тут сказано. Но постепенно у меня в корне изменилось мнение, почему я и
позволил себе выложить этот диск. Мне очень дорога, как бы лично дорога, та естественная
внутренняя простота, с которой Петя Глубокий поет, и мне кажется, что это очень
по-Мусоргски, и мне кажется, это очень труднодостижимая и ценная вещь. Вот слово
целомудренно, скажем, подходит. Нисколько этим не хочу поставить ниже других. С Евгением
Евгеньевичем имел высокую честь даже целую программу из сочинений МП сделать. Гмыря, что
тут спорить. Просто у Глубокого есть что-то свое. Что до децим, отношу это все к той же
простоте. Ну что, из-за этих децим менять пианиста? что делать-то было? Надо оговорить,
что пишу все это, зная Глубокого очень много лет и поработав с ним не раз. Начали мы с
1972 года еще, потом была позорная с моей стороны неудача: мы должны были с ним записывать
романсы Бородина, и мне пришлось уйти с записи, сорвав ее. Оказалось, что я не готов.
Петя-то был готов на все сто. Потом Глубокий пел мое сочинение, прекрасно пел (`Пир`), к
сожалению, нет записи. Так что, может, я и не вполне объективен. Но говорю, поначалу у
меня не шло! Так что могу только, на моем опыте, посоветовать не спешить с выводами, может
быть, еще послушать, попозже. С добрым пред-отношением. Это тоже ведь важно. Слушая Гмырю,
допустим, мы уже заранее чего-то хорошего ждем. Но не настаиваю, разумеется.

victormain (13.09.2011 18:28)
kollontay писал(а):
У меня поначалу было критическое отношение к этим
записям (включая `Песни и пляски смерти`, которые тоже я выложил, отдельно. Ну, не
критическое, а не очень серьезное, вроде того, что уже тут сказано. Но постепенно у меня в
корне изменилось мнение, почему я и позволил себе выложить этот диск. Мне очень дорога,
как бы лично дорога, та естественная внутренняя простота, с которой Петя Глубокий поет, и
мне кажется, что это очень по-Мусоргски, и мне кажется, это очень труднодостижимая и
ценная вещь. Вот слово целомудренно, скажем, подходит. Нисколько этим не хочу поставить
ниже других. С Евгением Евгеньевичем имел высокую честь даже целую программу из сочинений
МП сделать. Гмыря, что тут спорить. Просто у Глубокого есть что-то свое. Что до децим,
отношу это все к той же простоте. Ну что, из-за этих децим менять пианиста? что делать-то
было? Надо оговорить, что пишу все это, зная Глубокого очень много лет и поработав с ним
не раз. Начали мы с 1972 года еще, потом была позорная с моей стороны неудача: мы должны
были с ним записывать романсы Бородина, и мне пришлось уйти с записи, сорвав ее.
Оказалось, что я не готов. Петя-то был готов на все сто. Потом Глубокий пел мое сочинение,
прекрасно пел (`Пир`), к сожалению, нет записи. Так что, может, я и не вполне объективен.
Но говорю, поначалу у меня не шло! Так что могу только, на моем опыте, посоветовать не
спешить с выводами, может быть, еще послушать, попозже. С добрым пред-отношением. Это тоже
ведь важно. Слушая Гмырю, допустим, мы уже заранее чего-то хорошего ждем. Но не настаиваю,
разумеется.
Миша, я совсем не хотел обижать Глубокого, в его исполнении много
хорошего есть. На дециму же в ЗАБЫТОМ взвился - объяснил почему. Это недопустимо, просто
не надо было записывать.
Кстати, не с Петром ли Глубоким Вы делали в своё время ДЕМОНА И АНГЕЛА Валеры Котова? И
если да - не осталось ли у Вас записи? Я слышал много лет назад, помню - Вы точно очень
здорово играли...

kollontay_ (13.09.2011 18:47)
Я просто, victormain, думаю, что мы от Большого театра хотим слишком многого, а вообще-то
Чеглакова играет, мне кажется, неплохо, тонко, хотя и чисто по-концертмейстерски,
достойно. Я ее совсем не знаю, впрочем. Что до `Демона и Ангела`, нет, ее пел Михаил
Светлов, в те времена звавшийся Миша Крутиков. Записи концерта не было, автор был жутко на
нас зол и недоволен исполнением. Один или два романса оттуда Миша записал на радио, чуть
ли не с той же Чеглаковой, помню точно, что `Ночь`, может, и еще другие. Мне, по счастью,
Котов дал карт-бланш, я же заново, как Римский-Корсаков, все там переделал, кое-что
странспонировали. Вообще наша московская музыка 70-х годов (начала-середины), даже еще и
до знакомства с Вами - это отдельная история. Я тут уже свою 1-ю симфонию полу-выложил,
это все было в какой-то другой жизни.

victormain (13.09.2011 19:41)
kollontay писал(а):
Записи концерта не было, автор был жутко на нас
зол и недоволен исполнением. Один или два романса оттуда Миша записал на радио, чуть ли не
с той же Чеглаковой, помню точно, что `Ночь`, может, и еще другие. Мне, по счастью, Котов
дал карт-бланш, я же заново, как Римский-Корсаков, все там переделал, кое-что
странспонировали. Вообще наша московская музыка 70-х годов (начала-середины), даже еще и
до знакомства с Вами - это отдельная история. Я тут уже свою 1-ю симфонию полу-выложил,
это все было в какой-то другой жизни.
У Котова запись на аудиокассете была целиком.
Мне тогда показался несоответствующим музыке тембр голос певца: не по качеству, а по
высоте, basso cantanto. Просто я этот опус (а по памяти многое люблю в нём по-прежнему)
представлял себе в другом звучании (это не касается Вашего великолепного рояля, помню
хорошо). Вообще забавно, что вокальные шедевры 70-х Котова, Копытько, Десятникова так и не
нашли настоящих исполнителей. Во всяком случае я ничего достойного в записях не слыхал,
кроме ПОРА, МОЙ ДРУГ, ПОРА! Копытько у Рубин с Егоровым и Десятниковских ДВУХ РУССКИХ
ПЕСЕН на Рильке у Напарина с Гориболем (Любовь и Жизнь Поэта - это уже не 70-е, я только
об этих годах). А где цветаевские циклы Рябова? Понятно, что этот тип музицирования (по
крайней мере - для зала) умер, но записать-то можно было нормально... Жаль.

victormain (13.09.2011 19:47)
kollontay писал(а):
Вообще наша московская музыка 70-х годов
(начала-середины), даже еще и до знакомства с Вами - это отдельная история. Я тут уже свою
1-ю симфонию полу-выложил, это все было в какой-то другой жизни.
В другой жизни - это
точно. И вроде как была она повеселее...

kollontay_ (14.09.2011 16:28)
victormain писал(а):
вокальные шедевры 70-х Котова, Копытько,
Десятникова так и не нашли настоящих исполнителей
Исполнители были и остаются
огромной проблемой. Я, во всяком случае, камерную музыку просто избегаю писать. И притом
это проблема России (про Беларусь ничего сказать не могу). Когда за границей приходишь на
репетицию, заранее знаешь, что исполнители сделали все возможное и невозможное, ьывает,
что и сказать-то им мне нечего. А в России они открывают ноты при тебе в первый раз, если
не всегда, то очень часто. Если же и посмотрят до встречи со мной, то толку все равно
никакого. Даже ритм прочитать правильно люди не могут, на оттенки и акценты смотрят как на
нечто такое, чего и требовать нельзя - хочу исполняю их, хочу нет. Это - проблема
обучения! Люди играют, послушав запись, и воспроизводят. Читать ноты - не умеют, и этому
их не учат толком. Композиторы, впрочем, тоже хороши. Я Володе Рябову уже давно предлагаю
записать его 1-ю симфонию `Семь северных напевов`, которую считаю лучшим его сочинением.
Только вот надо ему сесть и переправить в партитуре некоторые вещи, которые уже с ним
оговорены, и которые он легко принял. И ничего не происходит. С оркестрами, конечно,
намного легче. Если бы, victormain, Вы нашли исполнителей. и я бы подключился, у меня тоже
есть вокальный цикл того времени, на слова трубадуров, который нуждается во внимании,
скажем, есть замечательные циклы Бузовкина, ну и дальше по списку авторов. Но контактов с
певцами уже давно у меня нету, мое поколение уже ничего не запишет, а молодые? вопрос.
Очень способные люди есть, но как к ним подойти???

victormain (15.09.2011 04:02)
А с кем записать 1-ю Симфонию Рябова (мне она тоже очень нравилась)?
В Беларуси сейчас с исполнителями просто очень плохо. То есть, остались хорошие
музыканты, безусловно, особенно среди певцов. Но последний авторский концерт мой ни за что
даже не то, чтоб не состоялся, а не придумался бы, если б не идея его от прекрасных
приезжих музыкантов из СПб и Москвы. Здесь неплохой камерный оркестр (когда хотят - играют
просто отлично); с симфоническими я не работаю (раньше работал с радийным, преимущественно
на кинозаписях; с филармоническим - нет), в Опере оркестр очень приличный, я своей
постановкой вполне доволен был. А вот инструментальные солисты... Сейчас появились очень
талантливые среди молодых. Посмотрим, как дальше дела пойдут. Минскому струнному квартету
я о рябовских квартетах (я люблю 5-й) много раз говорил, но ответных инициатив не
поступало. Организовать сейчас (в ноябре будет) камерный вечер Баснера мне немалых трудов
стоило. Ваш цикл на трубадуров я хорошо помню по авторскому исполнению. Не знаю, не думаю,
что его кто-то сможет здесь спеть. Поют все Доницетти и Римского-Корсакова. То есть то, на
что идёт зал. По-моему, это повсеместное общее место сейчас, чего уж тут жаловаться. Нет,
раньше всё надо было петь-играть и записывать из старой музыки, когда друзья наши были
живы или не разъехались ещё кто куда. Сейчас уж пусть валяется до лучших времён. У меня
ноль оптимизма на этот счёт - на ближайшее будущее.

kollontay_ (15.09.2011 06:46)
victormain писал(а):
А с кем записать 1-ю Симфонию Рябова (мне она
тоже очень нравилась)?
По счастью, мне в Москве не отказывает второй оркестр радио.
Но и другие оркестры как оркестры вполне бы годились. Сейчас вот моим 2-м ф-ным концертом
будет дирижировать Фредди Кадена (оркестр Башмета), посмотрим, но заранее о нем отзывы
хорошие слышу. Мой друг Алексей Корниенко, хотя он живет в Австрии, он главный дирижер в
Софии, то есть все это еще надо организовать. Когда надо делать черновые записи, я сам
дирижирую, и никто особо не жалуется, хотя добиться, чтоб было все идеально вместе да по
руке - мне непросто. Но, наверное, возможно. Именно такой вариант я Рябову и предлагал. В
общем, оркестр при наличии каких-то средств - решаемый вопрос. Но вот с солистами беда
полная, да. У меня почти не осталось друзей знакомых. Случалось поработать с очень
хорошими исполнителями, но оказалось, что молодость в этом деле - не украшает. Звучит нет
очень интересно, как-то неглубоко, и как объяснить что-то людям, если они по своей
психологии оркестранты и только? даже если играют соло. И даже бешеная, самоотверженная
работа иной раз не помогает нисколько. А мое поколение уже сходит постепенно.



 
     
classic-online@bk.ru