Скачать ноты

исполняет Ностри темпорис, проект ` Маленькие трагедии` Видео--Андрей Коротич и Анастасия Чепурная Звукорежиссер---Дмитрий Арефьев



bubusir (03.12.2011 02:28)
`ван-гог` исполнялся в том же проекте, что и `это котик` А.Шмурака

Вот еще один взгляд на музыку без музыкальных (тут большой знак вопроса, ибо каждое
звучащее тело может выступать в роли муз.инструмента ) инструментов

mikrus72 (03.12.2011 02:37)
Все время рассматривал белую рубашку у дирижера. Так и не понял! Это что за кровавые пятна
! Как –то все это пугает! Не.. Алексея то я знаю, а вот другие лица не внушают доверия. И
все таки почему кровь на рубашке. Или просто пили томатный сок неаккуратно!???

bubusir (03.12.2011 03:04)
у меня была была дилемма, что одеть на себя в качестве сценического костюма, и я решил
белую концертную рубашку вывалять в клубнике (был июнь месяц...)

Решение, судя по всему , удачное---ибо есть намек на профессию ван Гога, ( то есть
рубашка, вымазанная краской), но также есть еще один аспект, а именно---предположение, как
бы выглядела рубашка ван Гога в момент, следующий после отрезания уха...

Andrew_Popoff (03.12.2011 03:42)
bubusir писал(а):
у меня была была дилемма, что одеть на себя в
качестве сценического костюма, и я решил белую концертную рубашку вывалять в клубнике (был
июнь месяц...)

Решение, судя по всему , удачное---ибо есть намек на профессию ван Гога, ( то есть
рубашка, вымазанная краской), но также есть еще один аспект, а именно---предположение, как
бы выглядела рубашка ван Гога в момент, следующий после отрезания уха...
По-моему,
клубника прекрасно сочетается с кухонной утварью. :)
Очень симпатичная штука. Прекрасный образец сочетания регулярной ритмики и иррегулярного
инструментария. Самому аж захотелось что-нибудь эдакое попробовать. :)

Oboist (03.12.2011 03:53)
bubusir писал(а):
у меня была была дилемма, что одеть на себя в
качестве сценического костюма, и я решил белую концертную рубашку вывалять в клубнике (был
июнь месяц...)

Решение, судя по всему , удачное---ибо есть намек на профессию ван Гога, ( то есть
рубашка, вымазанная краской), но также есть еще один аспект, а именно---предположение, как
бы выглядела рубашка ван Гога в момент, следующий после отрезания уха...
Скажите,чем
же провинилась белая концертная рубашка что с ней так жестоко обошлись?Она то тут была
совершенно не причем...

ValentinaShipulina (03.12.2011 12:12)
внешний вид дирижера --- это ведь часть идеи. ВСЕ носят белые концертные рубашки!!! но
Ван Гог не был как ВСЕ. вспомните его картину, где нарисовано две луны. давайте спросим у
него: Ван Гог, а Ван Гог, а чем перед тобой луна провинилась???

ValentinaShipulina (03.12.2011 12:19)
Золтан классно это придумал, как мне кажется. создается ощущение, что перед нами человек
побитый жизнью. и красные пятна---лишь проступившие наружу части тех,больших, что внутри.
у художника были страшные головные боли, да что там вообще говорить!жизнь не
медовая...выходить во фраке или в чем-то подобном(академическом)было бы нелепо,тем более в
наш-то всепозволящий век!:)

railkunafin (03.12.2011 12:36)
bubusir писал(а):
как бы выглядела рубашка ван Гога в момент,
следующий после отрезания уха...
Глупый миф! Если бы Ван Гог лишился уха, то истёк бы
кровью. Ему дуриком отхватил мочку Гоген, матросским ножом, в драке под влиянием туйона и
алкоголя, то есть абсента. Именно этот факт и стал причиной окончательного разрыва.

railkunafin (03.12.2011 12:40)
ValentinaShipulina писал(а):
Золтан классно это придумал, как мне
кажется. создается ощущение, что перед нами человек побитый жизнью
Ван Гог не был
побит жизнью - постоянного дохода от продажи картин вполне хватало на жизнь, причём с
избытком: одна из лучших коллекций японских гравюр в Европе - собрание Ван Гога; всё
приобретено на его собственные деньги

ValentinaShipulina (03.12.2011 13:00)
railkunafin писал(а):
Ван Гог не был побит жизнью - постоянного
дохода от продажи картин вполне хватало на жизнь, причём с избытком: одна из лучших
коллекций японских гравюр в Европе - собрание Ван Гога; всё приобретено на его собственные
деньги
однако его здоровье это не укрепляло.и от душевных мук не избавило...

railkunafin (03.12.2011 13:13)
ValentinaShipulina писал(а):
однако его здоровье это не укрепляло.и
от душевных мук не избавило...
Какие душевные муки?? Да, к концу жизни Ван Гог
спился, и в последние полтора года из-за этого (плюс туйон) заболел на голову, что,
конечно, весьма прискорбно. А в период активной работы он был исключительно здоровым
мужиком, и вполне трезвомыслящим в делах, непосредственно с работой не связанных.

antidote (03.12.2011 13:15)
Спасибо за информацию, уважаемый Разрушитель Мифов!

railkunafin (03.12.2011 13:31)
antidote писал(а):
Спасибо за информацию, уважаемый Разрушитель
Мифов!
На доброе здоровье! Конечно, в отдельных фразах всей истины не поведаешь, что
может лишь привести к замене одного мифа другим. Были `душевные муки`, но лишь в конце
жизни. Трагедия Ван Гога, его действительные, глубокие страдания связаны с невозможностью
писать. Психически больной человек творить не может (это Вам любой врач подтвердит, да и
сам Ван Гог), а после излечения он стал опустошённым, потерял courage, как французы
говорят, что, скорее всего, и послужило причиной самоубийства. Ван Гога побила не жизнь, а
водка.

bubusir (03.12.2011 13:31)
спасибо ! с удовольствием буду коллекционировать все мифы о ван Гоге )

в произведении в качестве подоплеки использовал лишь один из мифов, цели `установить
истину` у меня не было ))

musikus (03.12.2011 13:38)
railkunafin писал(а):
Психически больной человек творить не
может.
У меня есть целый альбочик с живописью душевнобольных. Оч-чень интересно, и
подчас мало отличается от живописи экспрессионистов и сюра.

bubusir (03.12.2011 13:40)
Andrew_Popoff писал(а):
По-моему, клубника прекрасно сочетается с
кухонной утварью. :)
Очень симпатичная штука. Прекрасный образец сочетания регулярной ритмики и иррегулярного
инструментария. Самому аж захотелось что-нибудь эдакое попробовать. :)
Спасибо !

от коллег (которые принимали участие в исполнении...) была критика именно касательно
регулярного ритма, то есть они мне дали понять, что регулярный ритм в концертах Ностри
темпорис---очень нежелательное явление )))

Тем не менее надо отдать должное Леше Шмураку---исполнял он эту вещь с большим
увлечением, не взирая на предубеждение
Вот ему и Сереже Вилке спасибо...Остальные участники действа--играли инертно, и на лицах
их было суровое осуждение , или же легкая ирония...)))

Но регулярная ритмика кстати продиктована также и природой `инструментов`. Если по
кастрюле бить регулярно, то звук за счет накопления обертонов получается внятный и
интересный. Из этого я и исходил

А вообще, далеко не все получилось, надо будет повторить как-то

musikus (03.12.2011 13:41)
musikus писал(а):
У меня есть целый альбочик с живописью
душевнобольных. Оч-чень интересно, и подчас мало отличается от живописи экспрессионистов и
сюра.
Кстати, на финальную Ван-Гоговскую `Стаю ворон над пшеничным полем` очень
похоже по стилистике и экспрессии.

railkunafin (03.12.2011 13:43)
bubusir писал(а):
спасибо ! с удовольствием буду коллекционировать
все мифы о ван Гоге )

в произведении в качестве подоплеки использовал лишь один из мифов, цели `установить
истину` у меня не было ))
Спасибо. Произведения мои постики не касаются, мне
понравилось. А все мифы собрать очень просто: они созданы немецким галеристом Юлиусом
Майер-Грефе, позднее привлечённым к суду по делу о продаже поддельных `вангогов`. С целью
привлечения немецкой публики к знаменитому французу он написал одну за другой три
`биографии` художника, между которыми нет ничего общего. Последняя выдумка оказалась
коммерчески удачной, и позже послужила основой `для кина` и проч. Все эти версии вроде бы
есть в Институте Ван Гога в Амстердаме, созданном на основе музея, ну а тот создан на
основе картин, которые Тео не успел продать, а его вдова увезла в Голландию.

railkunafin (03.12.2011 13:47)
musikus писал(а):
У меня есть целый альбочик с живописью
душевнобольных. Оч-чень интересно, и подчас мало отличается от живописи экспрессионистов и
сюра.
Благодарю Вас. С психоделикой я тоже знаком, но не переоцениваю её достижения.
К тому же речь идёт о постоянной и напряжённой работе - а вот на это больной мозг не
способен. Как и на создание ТЕКСТА в широком смысле слова.

railkunafin (03.12.2011 13:48)
musikus писал(а):
Кстати, на финальную Ван-Гоговскую `Стаю ворон над
пшеничным полем` очень похоже по стилистике и экспрессии.
Охотно верю. Но по цене Ван
Гога это всё-таки не идет?

mikrus72 (03.12.2011 14:26)
railkunafin писал(а):
Ван Гог не был побит жизнью - постоянного
дохода от продажи картин вполне хватало на жизнь, причём с избытком: одна из лучших
коллекций японских гравюр в Европе - собрание Ван Гога; всё приобретено на его собственные
деньги
Ну да конечно! Опять все оказались в не удел! Просто все кругом сочинители
мифов! И первый сочинитель Анри Перрюшо! Два тома личных писем Ван Гога.. тоже не правда!
Так это он все на себя наговорил а сам жил в богатстве! «Жажда жизни» Ирвинга Стоуна..
человека который провел самое тщательное расследование и написал самое верное о Ван Гоге,
тоже оказывается фантазером. Документалист Перрюшо просто набивал себе цену и создавал
интригу! Понятно! Да да!
Ван Гог все жизнь страдал эпилептическими припадками. Он бы мог быть богатым если бы он
остался работать в фирме Гупиль и Ко, то наверное был бы состоятельным человеком. Он жил
всю жизнь на деньги брата Тео. А в Арле приступы просто усилились, о чем и
свидетельствовали доктор Гаше! За всю жизнь Тео продал только один его холст и это
«Красные виноградники». Ни одноог холста продано при жизни не было! Бум случился, как раз
после смерти! Из писем Гогена четко ясно, что конфликт был это да. Что и послужило
отъездом Гогена из Арля! Отрезал ухо он себе сам! Шизофрения и приступы эпилепсии- это
было наследственное. Живя как иждивенец, Винсент сам пришел к такому решению. У брата Тео
уже была семья. Родился ребенок. Десять лет содержания за своей счет Винсента без
результатов .! Что думал Ван Гог! Винсенту Становились невозможным жить дальше в таком
положении.. Об этом спросите хот у выдающегося художника Мауве чью мастерскую он посещал в
самом начале свое карьеры! Характер неуживчивый, плюс припадки!. Там конфликт за
конфликтом!
Ван Гог в принципе создал все что мог. А быть куском мяса на руках он не хотел. Будучи
весьма образованным человеком, он принял верное решение. –Самоубийство! После выстрела
приехал Тео. Ван го жил еще сутки они мирно болтали и курили трубку. После смерти Теодор
сошел так же с сума, не перенеся смерть брата. Стал бросаться на жену и ребенка.
Похоронили их вместе. Так что я не согласен про мифы. Я лично доверяю этим
исследователям!

Так что рубашка все по тебе! Кровавая. И еще какая.

Это был единственный художник, про которого за всю жизнь ему никто доброго слова не
сказал. А уж попреки по деньгам .Его заедали все Ван Гоги. И Иждивенец то он, и
прихлебатель. В результате разрыв с семьей. Его своя родня просто призирала. И
воспринимала, как просто лентяя! А когда он завел еще и любовницу проститутку, да еще с
ребенком на руках.. и стал и их содержать на деньги Тео, тут уж совсем ему пинчищев то
надавали! И правильно! Он испытывал сплошные унижения. Здесь и у нормального психика
сдаст!

Я за кровавую рубашку. Это верный художественный ход!

alexshmurak (03.12.2011 14:31)
bubusir писал(а):
от коллег (которые принимали участие в
исполнении...) была критика именно касательно регулярного ритма, то есть они мне дали
понять, что регулярный ритм в концертах Ностри темпорис---очень нежелательное явление
)))
чё за клевета-то?))) вот послушаешь пьесу Богдана на малеровский проект -
сплошной регулярный ритм. Да и в пьесе Максима тоже очень много регулярности в ритме)

mikrus72 (03.12.2011 14:45)
И Еще про миф о «богатстве» Ван Гога. Года Эмиль Золя приехал в Боринаж писать свой шедевр
«Жерминаль». Местные жители рассказывали о Ван Гоге просто чудеса. Его называли «богом
сошедшим с неба». Он помогал будучи священникам ,всем и сам жил ужасно. Потом встретившись
с ним в Париже., Золя воскликнул:
-Так вот кого местные жители так называл! А !!Это были Вы!
Его лишили сана. И он просто подыхал от голода. Пока Теодор его от туда не вытащил. Так
началось сотрудничество. Тео и Винсента.

railkunafin (03.12.2011 14:47)
mikrus72 писал(а):
Я за кровавую рубашку. Это верный художественный
ход!
ЛЮбите сказки - любИте на здоровье! Именно на таких любителей и рассчитывал
Майер-Грефе, а за ним стоуны и прочие. Всё по пунктам опровергать нахожу бессмысленным:
во-первых, это долго (а я слишком занят, чтобы писать огромную статью), а во-вторых,
кидать в стенку горох, тесать кол на голове и пр. в Вашем случае считаю безнадёжным,
поскольку Вы уже заслужили славу бескомпромиссного словесного бойца.
Лишь один факт: история случайно сохранила записи о продажах 14-ти картин Ван Гога, но
это лишь капля в море. О том, что его картины расходились как горячие пирожки, причём по
цене в десятки тыс. франков за штуку, как раз и можно узнать из мемуаров, включая письма.
Плюс газетные публикации, где Ван Гог превозносился до небес, наравне с Рембрандтом и
Хальсом. Это, извините, документы, а не рОманы...

Против рубашек в клубнике, кетчупе и крови ничего не имею.

bubusir (03.12.2011 14:54)
alexshmurak писал(а):
чё за клевета-то?))) вот послушаешь пьесу
Богдана на малеровский проект - сплошной регулярный ритм. Да и в пьесе Максима тоже очень
много регулярности в ритме)
Мое влияние!!

( я сам так люблю---поругать-поругать, а потом воспользоваться...)))

railkunafin (03.12.2011 14:59)
bubusir писал(а):
Мое влияние!!
Ну а каки ж! Вы всё это и
заварили - Вам и лавры!:-)

mikrus72 (03.12.2011 18:50)
railkunafin писал(а):
ЛЮбите сказки - любИте на здоровье! Именно на
таких любителей и рассчитывал Майер-Грефе, а за ним стоуны и прочие. ,
а во-вторых, кидать в стенку горох, тесать кол на голове и пр. в Вашем случае считаю
безнадёжным, поскольку Вы уже заслужили славу бескомпромиссного словесного
бойца.
Railkunafin!
У меня все письма Ван Гога! Плюс я провел обширные исследования по этому вопросу.
Спорить с Вами это утопия. Потому что Вы даже себя то в руках держать не можете, чтобы не
выплеснуть долю яда. Видимо это заменят Вам- Ум. Что касается писем, покажите мне хоть
одну главу, или письма Теодора, где бы он об это заикался. Хоть одно письмо! Более того я
перечислил конкретных писателей на что опирался! Вы же не назвали ни одного имени. Только
голословные заявления да еще безапелляционные. Словно вы лично присутствовали при
известных событиях! Я уже давно понял что Вы « пуп» земли. Все остальные просто рядом с
Вами не стояли. И Стоун и Перрюшо. Я уже это знаю. Лишний раз просил бы мне это не
доказывать. Вы самый умны и авторитетный. А я безграмотный , и что то там про кол! Может
хватит бесконечно это повторять. Я Вам верю! Вы самый, самый.! Сколько надо повторить это
чтобы Ваша ущемленность наконец то это поняла! И Вы научились говорит, без оскорблений!
Вы пишите довольно грамотно, но в отношении уважения к человеку Вы совершенно безграмотны
и невоспитанны.
Но вернемся к в Винсенту!
Кто пишет подобное, что Ван Гог был богат? Вам опровергать и не надо. Дайте ссылку на
автора ,я с удовольствием почитаю!

«О том, что его картины расходились как горячие пирожки, причём по
цене в десятки тыс. франков за штуку, как раз и можно узнать из мемуаров, включая
письма.»

Покажите мне такое письмо. У меня все письма Винсента. Где такое написано.??
После его смерти действительно произошел бум. Не надо путать! И цены и продажи были
огромны. Но после смерти! Не при жизни. Это разница!
Документы, Факты, Имена книги которые подобное пишут. Прошу на стол!
И поменьше хамежа! С переходом наличности!

Вы пишите:
«Лишь один факт: история случайно сохранила записи о продажах 14-ти картин Ван Гога,(Что
за доументы?) но
это лишь капля в море. О том, что его картины расходились как горячие пирожки, причём по
цене в десятки тыс. франков за штуку, как раз и можно узнать из мемуаров, включая
письма.(В письмах каких и чиьх?)
Плюс газетные публикации, где Ван Гог превозносился до небес, наравне с Рембрандтом и
Хальсом. Это, извините, документы,(где эти документ?) а не рОманы...» Перрюшо был
документалист между прочим. Но его вы видимо не читали!

Это все происходило после смерти. НО! Прошу заметить не при жизни! И потом на какие
труды и документы Вы опирались! Главные документы сами письма Ван Гога. Какие еще
документы!? А ну наверное он был миллионер, а корчил из себя нищего. Значит ему нравилось
корчить из себя бедняка.. Этакий миллионер с причудами попрошайничающий у Тео деньги на
краски!. Когда читаешь письма Ван Гога -мда- это просто издевательство над честным именем
Винсента! Ага а застрелился он о того что прискучило бесперспективность богатства!

mikrus72 (03.12.2011 19:11)
Винсент Ван Гог –это миллионер после смерти, но не при жизни. Не при жизни! В этом был его
трагедия. На них делаю деньги все кому не лень едва художник умер. Тоже было с Модильяни!
И не надо из них делать жирный котов.
Письмо Гогена в котором было написан:
_»-Теперь я повержен побежден нищетой»
После его смерти- это письмо продали за 14 тысяч франков. Все это происходило после
смерти!
Теперь благодаря Вам я понял что все было «ложью!»

subatomic (03.12.2011 19:22)
mikrus72 писал(а):
И Еще про миф о «богатстве» Ван Гога. Года Эмиль
Золя приехал в Боринаж писать свой шедевр «Жерминаль». Местные жители рассказывали о Ван
Гоге просто чудеса. Его называли «богом сошедшим с неба». Он помогал будучи священникам
,всем и сам жил ужасно. Потом встретившись с ним в Париже., Золя воскликнул:
-Так вот кого местные жители так называл! А !!Это были Вы!
Его лишили сана. И он просто подыхал от голода. Пока Теодор его от туда не вытащил. Так
началось сотрудничество. Тео и Винсента.
Господи,неужели же кто-то еще считает, что
Ван Гог был состоятельным человеком. Да, его клан был известным в своем краю, торговцы
картинами - они процветали. Что же касается Ван Гога, несмотря на помощь Тео (брата), он
всю жизнь прожил отверженцем. Мало того, и Гоген, и Писсаро и все остальные из братии
импрессионистов погибали в нужде...

subatomic (03.12.2011 19:23)
musikus писал(а):
У меня есть целый альбочик с живописью
душевнобольных. Оч-чень интересно, и подчас мало отличается от живописи экспрессионистов и
сюра.
Сразу видно рассуждение музыканта о живописи.

musikus (03.12.2011 19:33)
subatomic писал(а):
Сразу видно рассуждение музыканта о
живописи.
Не понял к чему это. Продолжите Вашу мысль.

subatomic (03.12.2011 19:49)
musikus писал(а):
Не понял к чему это. Продолжите Вашу мысль.
Я
о досужем высказывании по поводу ассоциативных параллелей, проведенных Вами между
картинками душевнобольных людей и полотнами сюрреалистов и представителей французской
импрессионистической школы...
Право, это слишком вольное обращение с предметом. Слишком далекое и необоснованное, надо
заметить, с точки зрения реального положения вещей в живописи. Картины душевнобольных
людей - есть сиюминутный `поток сознания`, сплошная мозговая рефлексия, порой выброс
атаксиционной энергии. Писать так о работах сюрреалистов,значит, обнаруживать
обывательское восприятие этого жанра в живописи, слишком умозрительное, простите за
прямоту. С таким же успехом можно утверждать, что спонтанные гаммы дебилоидов на рояле
вполне созвучны сонатам Листа и Шостаковича. Проявим уважение и должную скромность в
обсуждении искусств, далеких от музыки...

antidote (03.12.2011 20:13)
antidote писал(а):
Спасибо за информацию, уважаемый Разрушитель
Мифов!
Я не читал писем Ван Гога и `документов`. Кому же из Вас верить, господа?
Микрусу я доверяю, поскольку он все же художник и действительно называет конкретные
источники, в отличие от господина railkunanfin.

subatomic (03.12.2011 20:16)
antidote писал(а):
Я не читал писем Ван Гога и `документов`. Кому же
из Вас верить, господа? Микрусу я доверяю, поскольку он все же художник и действительно
называет конкретные источники, в отличие от господина railkunanfin.
Прочитайте книгу
Ирвина Стоуна `Жажда жизни`.

mikrus72 (03.12.2011 20:24)
subatomic писал(а):
Картины душевнобольных людей - есть сиюминутный
`поток сознания`, сплошная мозговая рефлексия, порой выброс атаксиционной энергии. Писать
так о работах сюрреалистов,значит, обнаруживать обывательское восприятие этого жанра в
живописи, слишком умозрительное, простите за прямоту. С таким же успехом можно утверждать,
что спонтанные гаммы дебилоидов на рояле вполне созвучны сонатам Листа и
Шостаковича.
Я согласен и Музикусом и с Субатомиком.
Думаю что они схожи. Об этом подробно писал Ломброзо, но выскажу свое мнение.
Я думаю, что сходство заключено по причине положения сознания сумасшедшего по отношению
к мозгу. Сознание и серое вещество, разные вещи. Это мое субъективное мнение! Если
сознание находится ниже мозга, то человек становится сумасшедшим. Если сознание
поднимается выше мозга, то такого человека называют просветленным, гениальным и так далее!
Положения схожи и оба смахивают на сумасшедших. В первом случае человек не знает что с ним
, во втором это результат усилии вполне сознательный. У музыкантов и художников, ученых
писателей в моменты творчества положения выше бываю и часто. В эти моменты они похожи на
сумасшедших. Поэтому в чем то картины схожи. Самое сложно положение- это находится в
своем уме. Вот это настоящая трагедия. Вас все равно вытолкнут, либо выше, либо при
деградации - ниже! Жить по -середине кошмар. Словно жить на вокзале и никогда не прийти
домой. Вот почему многие живут в искусстве при помощи музыки их осознование временно
попадает «домой»! . Там хорошо. И искусство за частую бывает единственным транспортом
попасть в рай! Другой путь- религия.

mikrus72 (03.12.2011 20:31)
subatomic писал(а):
Прочитайте книгу Ирвина Стоуна `Жажда
жизни`.
Это самая правдива книга о жизни Винсента. Более того, там точно показана
суть вещей в искусстве. Ситуация принципе и не изменилась. Я эту книгу пронес под сердцем.
Даже с нею спал с юности! Она вдохновляла меня всегда! Стоун-гений! А Перрюшо
документалист. Из всех писателей- это самые интересны, кто писал о Ван Гоге! Ну «письма»
в двух томах есть в свободной продаже . Думаю найти их в Москве -это не проблема!

railkunafin (03.12.2011 20:44)
antidote писал(а):
Я не читал писем Ван Гога и `документов`. Кому же
из Вас верить, господа? Микрусу я доверяю, поскольку он все же художник и действительно
называет конкретные источники, в отличие от господина railkunanfin.
Мне жаль, но
Микрус не назвал ни одного ИСТОЧНИКА, а лишь пересказал известные романы, которые мы тоже
читывали. ИСТОЧНИКАМИ считаются документальные свидетельства, часть которых я привёл.

subatomic (03.12.2011 20:48)
railkunafin писал(а):
Мне жаль, но Микрус не назвал ни одного
ИСТОЧНИКА, а лишь пересказал известные романы, которые мы тоже читывали. ИСТОЧНИКАМИ
считаются документальные свидетельства, часть которых я привёл.
Так, для общего
сведения, Ирвин Стоун создавал роман `Жажда жизни`, имея в руках наиполнейший архив
документов и свидетельств современников о жизни Ван Гога. Совсем необязательно копаться в
метриках и свидетельствах, если кто-то, гораздо талантливее вас, все это чудесно и
удобоваримо компилировал.

railkunafin (03.12.2011 20:50)
mikrus72 писал(а):
Это самая правдива книга о жизни Винсента. Более
того, там точно показана суть вещей в искусстве. Ситуация принципе и не изменилась. Я эту
книгу пронес под сердцем. Даже с нею спал с юности! Она вдохновляла меня всегда!
Стоун-гений! А Перрюшо документалист. Из всех писателей- это самые интересны, кто писал о
Ван Гоге! Ну «письма» в двух томах есть в свободной продаже . Думаю найти их в Москве
-это не проблема!
Самая правдивая книга о Ван Гоге - научная биография, написанная
искусствоведом-историком. Классической считается биография, изданная амстердамским
Институтом. Там нет места выдумкам жуликов, которые вместо художника Ван Гога создали
коммерческий бренд, зато есть документы.

antidote (03.12.2011 20:51)
mikrus72 писал(а):
Если сознание находится ниже мозга, то человек
становится сумасшедшим. Если сознание поднимается выше мозга, то такого человека называют
просветленным, гениальным и так далее! Положения схожи и оба смахивают на
сумасшедших.
Похоже на разделение, которое проводил Рене Генон между подсознанием и
сверхсознанием. В работах же психоаналитиков эти вещи не различались. За что, в частности,
Генон поносил Юнга. Юнг находил в рисунках душевнобольных архетипическую символику,
говоря, что таким образом из подсознания выходят на поверхность архетипы, древние
религиозные и прочие символы, тогда как для традиционалиста Генона это было кощунством:
происхождение священных символов он отводил сверхсознанию.

mikrus72 (03.12.2011 21:14)
railkunafin писал(а):
Мне жаль, но Микрус не назвал ни одного
ИСТОЧНИКА, а лишь пересказал известные романы, которые мы тоже читывали. ИСТОЧНИКАМИ
считаются документальные свидетельства, часть которых я привёл.
Документами могут
являться только сами письма Ван Гога. Они издаются сей час Издательством: Academia. Серия:
Искусствоведение (`Academia`) Это не романы! Согласитесь!
Есть переписка Винсент Ван Гог и Э.Бернаром. Это тоже не роман!
Также существует переписка с Гогеном!
Короче 902 письма сплошной боли из жизни в полной нищете и бесконечной работе на
голодный желудок! Плюс унижения! Если это не документы, то что тогда документы!??
Да просто посмотрите на его рисунки и сразу все станет ясно, в какой ужасающей нужде жил
Винсент! Рисунок «Скорбь» о многом говорит.
Да и Анри Пиррюшо романов не писал. Это твердый документалист с не которыми элементами
беллетристики.

Вот фраза самого Ван Гога из его же писема!
«Я попеременно поглощен двумя мыслями. Первая - это материальные трудности: как
вывернуться, чтобы обеспечить себе возможность существовать;…
Просто слова миллионера.

Да он даже вынужден был есть через день, чтобы хватало денег на краски. И в письмах он
об этом рассказывает! Сам! Я верю письмам!

mikrus72 (03.12.2011 21:27)
subatomic писал(а):
Так, для общего сведения, Ирвин Стоун создавал
роман `Жажда жизни`, имея в руках наиполнейший архив документов и свидетельств
современников о жизни Ван Гога. Совсем необязательно копаться в метриках и свидетельствах,
если кто-то, гораздо талантливее вас, все это чудесно и удобоваримо
компилировал.
Уважаемый subatomic! Вы как всегда сказали верно! Ирвинг Стоун приехал
по всем местам, где был сам Ван Гог. Даже спал на кровати в психушке. Находил всех, кто
что-то знал еще будучи живым. Тоже дела и Перрюшо. Там такая работа проводилась, что мама
не горюй!

Вот его заслуги: Он был!
Президентом Гильдии калифорнийских писателей,
Вице-президентом Фонда им Ю. Дебса,
Почётным членом Ассоциации коллег по Берклийскому университету
Соучредителем Академии американских поэтов, членом Ассоциации западных американских
писателей,
Академии политических наук,
Общества американских историков и т. д.

За свою жизнь, Стоун регулярно избирался членом попечительских советов ряда
калифорнийских учебных заведений. Стоун оказывал помощь молодым писателям, пишушим
биографические произведения.

Основал литературную ежегодную премию Ирвинга и Джин Стоунов, вручаемую за лучшую
биографическую или историческую повесть.

В одном из интервью Ирвинг Стоун рассказывает о своей работе:

«Биограф должен быть борцом, чтобы воссоздать подлинный облик своего героя».

Видимо теперь он уже не борец! А лгун! Вот почему интересно в Америке столько лгунов!

mikrus72 (03.12.2011 22:14)
antidote писал(а):
Похоже на разделение, которое проводил Рене Генон
между подсознанием и сверхсознанием. В работах же психоаналитиков эти вещи не различались.
За что, в частности, Генон поносил Юнга. Юнг находил в рисунках душевнобольных
архетипическую символику, говоря, что таким образом из подсознания выходят на поверхность
архетипы, древние религиозные и прочие символы, тогда как для традиционалиста Генона это
было кощунством: происхождение священных символов он отводил сверхсознанию.
Дорогой
antidote!

Я думаю так!
Сознание и сверх сознание имеют место быть. Но это еще не конец. Фрейд открыл
бессознательное и дальше не пошел. Что бы он не говорил, он все протаскивал через вашу
сексуальность. Спроси его почему у меня болит нога, он сказал бы что, это батенька у вас
проблемы в детстве с вашей сексуальность. И полез бы в мое бессознательное. Его ученик Юнг
открыл коллективное бессознательное и синхронность предметов. Если прейти к нему с
подобным вопросом, то он бы сказал.. типа это батенька, вы просто сегодня много хромых
людей видели. Вот вам результат. Коллективное бессознательное открытие Юнга стоит на
вооружении управления государством. Будда пошел еще дальше и задолго до них, давно открыл
космическое бессознательное. Это осознование предметов вне сознания, а так же
сверхсознания и вообще вне. У всех остальных духу на такое не хватило. И более того было
плодом их раздумий. У Будды личный опыт! И у всех остальных будд!

mikrus72 (03.12.2011 22:14)
Сверх сознание, лично я ставлю ниже бессознательного. Существует высшее бессознательное в
человеке. Это не сознание, не подсознание, ни сверхсознание. Все эти эпитеты относятся к
мозгу.. Мозг смертен. Существует и подробно изучается сей час высшее бессознательное.
Может в чем то Адлер бы и прав. Но в чем то! Поэтому шедевры зачастую пишутся неосознанно.
И даже не подсознательно, а бессознательно. Почти на грани небытия. Это состояние кстати
и есть глубокое осознование реальности как таковой. Потому что любая мысль о реальность
есть фантом. Если фантом будут остановлены, все разделения на под под отделы мозга будут
не важны.
В этот момент человек как бы просыпается. Сумасшедший человек это всего лишь, (я так
думаю) это неправильная работа мозга. Мозг стал ходить по кругу. Но сам человек вполне
нормален. И даже ближе к нормальному человеку. Чем так называемы нормальный. Если
сумасшедшие придумывают небылицы. То нормальные не только придумывают, но еще и воплощают
их в жизнь. История нашей страны это доказал! Наблюдая за нормальными людьми и
ненормальными я задумываюсь: «КТО сумасшедшие!».
Согласитесь если у вас парализованы нога и она не ходит- это не значит что вы тоже
парализованы и не существуете. Я не убежден, а скорее чувствую, что останови сумасшедшему
мозг на пять минут, он стал бы просветленным и вменяемым, перешагнув сразу все барьеры
сознания и подсознания. Музыка постоянно занимает подобными трюками. Ее недостаток то, что
явление это временное. Как сделать постоянное -это другой вопрос!:)

subatomic (03.12.2011 22:22)
mikrus72 писал(а):
Сверх сознание, лично я ставлю ниже
бессознательного. Существует высшее бессознательное в человеке. Это не сознание, не
подсознание, ни сверхсознание. Все эти эпитеты относятся к мозгу.. Мозг смертен.
Существует и подробно изучается сей час высшее бессознательное. Может в чем то Адлер бы и
прав. Но в чем то! Поэтому шедевры зачастую пишутся неосознанно. И даже не подсознательно,
а бессознательно. Почти на грани небытия. Это состояние кстати и есть глубокое
осознование реальности как таковой. Потому что любая мысль о реальность есть фантом. Если
фантом будут остановлены, все разделения на под под отделы мозга будут не важны.
В этот момент человек как бы просыпается. Сумасшедший человек это всего лишь, (я так
думаю) это неправильная работа мозга. Мозг стал ходить по кругу. Но сам человек вполне
нормален. И даже ближе к нормальному человеку. Чем так называемы нормальный. Если
сумасшедшие придумывают небылицы. То нормальные не только придумывают, но еще и воплощают
их в жизнь. История нашей страны это доказал! Наблюдая за нормальными людьми и
ненормальными я задумываюсь: «КТО сумасшедшие!».
Согласитесь если у вас парализованы нога и она не ходит- это не значит что вы тоже
парализованы и не существуете. Я не убежден, а скорее чувствую, что останови сумасшедшему
мозг на пять минут, он стал бы просветленным и вменяемым, перешагнув сразу все барьеры
сознания и подсознания. Музыка постоянно занимает подобными трюками. Ее недостаток то, что
явление это временное. Как сделать постоянное -это другой вопрос!:)
Ох, нет, во
время написания `шедевров` авторов, конечно, всегда стимулирует какая-то внутренняя сила,
какой-то вдохновенческий бес, но сам процесс, конечно, сознательный, иначе вся
детализированность и тщательность прописки, соблюдение гармонии и баланса в мелочах было
бы пущено коту под хвост.

mikrus72 (03.12.2011 22:30)
subatomic писал(а):
но сам процесс, конечно, сознательный, иначе вся
детализированность и тщательность прописки, соблюдение гармонии и баланса в мелочах было
бы пущено коту под хвост.
В десятку как всегда. Может ли существовать, видимое без
невидимого??? Вот именно. Поэтому да! Стартует из бессознательного и появляется на
сознательном уровне! Все так! Ум используется как помощник, и слуга. Сумасшедший –это тот
у кого мозг стал Хозяином! Он работает без остановок.. всегда. Представляете вы сидите, а
ноги все идут. Это и есть сумасшествие!

subatomic (03.12.2011 22:36)
mikrus72 писал(а):
Сумасшедший –это тот у кого мозг стал
Хозяином!
Пугает меня это умозаключение)))))))))))))))))

railkunafin (03.12.2011 22:51)
Милый Микрус! Письма Ван Гога я читал ещё тогда, когда Ваши папа с мамой не познакомились.
Да, он часто выпрашивал деньги у Тео (из своих, заработанных), потому что тратил их с
бешеной быстротой. И не на краски. Краски он получал из Парижа, от брата, потому что
ловить в Арле было нечего, кроме полынной водки.
Друзья! Я тут заинтересовался, сколько в России легковерных, и решил заглянуть в Вики.
Источник не самый надёжный, и мифы очень любит, поскольку их очень любят корреспонденты.
Но на сей раз - приятный сюрприз: о непроданных картинах, о нищете, об ужасах Боринажа и
прочем вранье - ровно ничего. Зато есть пара любопытных ссылок на голландские источники. С
тех пор как я познакомился с выдержками Института, эти источники считаю надёжными. А в
самом низу списка литературы - ещё интереснее: статья некоего Козлова, которую я с
удовольствием пробежал. Там точно то, о чём я уже писал, плюс много чего ещё забавного.
Кстати, он тоже ссылается на документы и НАУЧНЫЕ источники, а не на рОманы. Почитайте, не
пожалеете! И на этом тему можно будет закрыть нафиг!

bubusir (03.12.2011 23:20)
railkunafin писал(а):
И на этом тему можно будет закрыть
нафиг!
Ну вот этого делать не надо! ))

пусть люди смотрят/слушают ))

railkunafin (04.12.2011 00:12)
bubusir писал(а):
Ну вот этого делать не надо! ))

пусть люди смотрят/слушают ))
Я о посторонней теме, о художнике. А музыка - конечно,
останется с нами!

OlgaGracia (04.12.2011 02:03)
bubusir писал(а):
у меня была была дилемма, что одеть на себя в
качестве сценического костюма, и я решил белую концертную рубашку вывалять в клубнике (был
июнь месяц...)

Решение, судя по всему , удачное---ибо есть намек на профессию ван Гога, ( то есть
рубашка, вымазанная краской), но также есть еще один аспект, а именно---предположение, как
бы выглядела рубашка ван Гога в момент, следующий после отрезания уха...
визуальная
метафора удалась на 100% и в этом костюме ты был сказочно красив))

mikrus72 (04.12.2011 02:11)
railkunafin писал(а):
Милый Микрус! Письма Ван Гога я читал ещё
тогда, когда Ваши папа с мамой не познакомились.
Милый railkunafin!
Вы пишите!:

--«Письма Ван Гога я читал ещё тогда, когда Ваши папа с мамой не познакомились»--

И поэтому Вы решили, что может плевать мне в «тарелку!». И смотреть на меня свысока! ДА!
Вы что, знакомы с мои отцом и матерью! Что хотели подчеркнуть. Что Вы старый или дюже
умный. Я не понял! А понятно. Это значит что я глуп. Я это уже знаю! Вы меня в этом убели
давно! Но видимо Вам мало. Теперь Вы взялись за мою отца и мать! Браво! Так всуе
мимоходом! Я понял!

mikrus72 (04.12.2011 02:12)
Вы пишите:

--«Самая правдивая книга о Ван Гоге - научная биография, написанная
искусствоведом-историком»--

Как называется книга??
Кто автор?? Что за искусствовед –историк такой! Имя! Будьте любезны!

mikrus72 (04.12.2011 02:13)
Вы пишите:

--«Классической считается биография, изданная амстердамским
Институтом»--.

Что весь институт занимался этой проблемой.!. Что-то из всех известных выпускников ни
одно серьезного деятеля в области искусств зато много математиков, физиком и шахматистов
даже стоматологи . И ни одного представителя искусства! Ни одного серьезного
искусствоведа!

Вот его направления:
гуманитарный
общественных наук и наук о поведении
экономический
правовой
естественных наук и информатики
медицинский
стоматологический
Интересный перечень. А где же искусствоведческий. А наверное в гуманитариях!

mikrus72 (04.12.2011 02:13)
Вы пишите:

--«С
тех пор как я познакомился с выдержками Института, эти источники считаю надёжными»--.

Почему Вы так считаете!?? Это интересно. Правда! На каком основании Вы так считаете?
Потому что это необычно! ДА! Что-то новенькое забрезжило на горизонте. Сенсацией запахло!
Я понял!

Значит выдержки института важнее фундаментального труда Анри Перрюшо!

mikrus72 (04.12.2011 02:14)
Выпишите:

-«А в
самом низу списка литературы - ещё интереснее: статья некоего Козлова, которую я с
удовольствием пробежал.»-

А! понял! Пробежали! Скажите почему я должен верить НЕКОЕМУ Козлову и не верить. Самому
Ван Гогу! Не верить академику, писателю и историку Ирвингу Стоуну. Документалисту Анри
Перрюшо! Нет мне просто интересно. Почему я должен верит какому-то Козлову. Сама фамилия
знаете ли настораживает. Хотя ничего удивительного! Значит какая -то статья какого КОЗЛОВА
Вас убеждает, а вот труды известных и почитаемых людей во всем мире не впечатляют. Все они
врали вместе с Ван Гогом, скрывая усиленно его Богатство. ДА??

samlev (04.12.2011 02:14)
mikrus72 писал(а):
Как называется книга??
Кто автор?? Что за искусствовед –историк такой! Имя! Будьте любезны!
Уважаемый
Mikrus72,
Вы страшны в гневе!!

mikrus72 (04.12.2011 02:14)
Вы пишите:

--«о нищете, об ужасах Боринажа и
прочем вранье - ровно ничего.»--

Да да! И Эмиль Золя высосал свой «Жерминаль» из пальца!
Почему я должен верить опять таинственному КОЗЛОВУ и не верить ЗОЛЯ!
Не.. просто интересно ПОЧЕМУ! Потому что ВАМ так хочется!

Нет я уже понял что письма Ван Гога –это романы. Интересно, что в Вашем понимании
-романы.?? Документалистика Перрюшо тоже романы –понял! Но откройте мне глаза, а что
такое тогда романы?? Вашем понимании!???

Милый railkunafin!

Я очень, очень хочу почитать. И порадоваться за Винсента и за его богатство! Но
скажите, куда идти? Кого искать, так и нее понял! Дайте хоть ссылку! Я с этим желтым
Козловым лично поговорю. Имена искусствоведов! Название трудов и где все это найти. Адреса
фамилии. Ссылки интернета! Плизз. Хочу получить удовольствие!:)

bubusir (04.12.2011 02:21)
OlgaGracia писал(а):
визуальная метафора удалась на 100% и в этом
костюме ты был сказочно красив))
да, я такой

OlgaGracia (04.12.2011 02:40)
bubusir писал(а):
да, я такой
клубнично-блистательный))

SergeySibilev (14.02.2012 17:25)
Сразу скажу, - с недоверием отношусь к произведеним такого типа, так как они ставят
серьёзный барьер для дачи конкретного ответа на вопрос: что есть музыка и что есть
искусство?
Но прослушав Ван Гога был поражён!! Очень сильно понравилось! Особенно момент, когда
имитируется отрезание уха Ван Гога..
Единственное что не понравилось - это смешки в зале... лично мне не кажется, что эта
пьеса шуточная(не смотря, мягко сказать, на оригинальный вид дирижёра, который, кстати,
гениально(и никак иначе!) вписался в ансамбль всей пьесы). Ещё что могу сказать так это
то, что мне показалось, что пьесе чего-то не хватает.... иногда при прослушивании я
замечал нечто вроде пустоты какой-то...
Но в остальном пьеса отличная!

Но вопрос один: Почему Ван Гог?

precipitato (14.02.2012 19:06)
SergeySibilev писал(а):
Особенно момент, когда имитируется отрезание
уха Ван Гога..


Но вопрос один: Почему Ван Гог?
А кто еще себе ухо отрезал?

precipitato (14.02.2012 19:23)
pragmatik писал(а):
Винсент отрезал только краешек мочки.Остальное
отрезала молва.
Другие то-даже краешек не отрезали.

SergeySibilev (14.02.2012 20:20)
pragmatik писал(а):
Винсент отрезал только краешек мочки.Остальное
отрезала молва.
Надо же! Я не знал даже! Спасибо за информацию=))

bubusir (15.02.2012 01:44)
SergeySibilev писал(а):
Но вопрос один: Почему Ван Гог?
Сергей ,
спасибо за отзыв !

Почему ван Гог ? Пьеса была заказана для проекта ансамбля Ностри темпорис ` Маленькие
трагедии` , где должна была быть музыка написана не для традиционных инструментов, и
отображать какой-то сюжет, к которому применимо словосочетание `маленькая трагедия `
У меня процесс проистекал так---импульс к написанию пьесы произошел после прочтения
стихотворения Лины Костенко ` ваг Гог ` , которое начинается словами ` Добрий вечір , моя
одинокосте...`
Слова меня зацепили, я вішел на кухню, и издал на чугунной сковородке очень интересный
звук (такая звонкая децима )...Инструментарий и сюжет был найден, а дальше я дал волю
своей фантазии

Сценический костюм был найден спонтанно в день концерта (я вымазал свою белую концертную
рубашку в клубнике, благо был июнь и этого добра валом продавалось на каждом шагу ).
Рубашка символизировала работу художника (краски ), а также кровь

А вообще, это произведение для меня как композитора не показательное. Послушайте лучше `
Времена года`, ` Театральную музыку ` и Камерную симфонию )))

SergeySibilev (15.02.2012 19:41)
bubusir писал(а):
А вообще, это произведение для меня как композитора
не показательное. Послушайте лучше ` Времена года`, ` Театральную музыку ` и Камерную
симфонию )))
Спасибо, послушаю.=)

SergeySibilev (16.02.2012 01:21)
Золтан, хотел задать немного глупый и бестактный вопрос полностью не по теме(извините): у
Вас нет, случайно, венгерских корней? Или Вас Золтаном просто так назвали?

bubusir (16.02.2012 02:07)
SergeySibilev писал(а):
Золтан, хотел задать немного глупый и
бестактный вопрос полностью не по теме(извините): у Вас нет, случайно, венгерских корней?
Или Вас Золтаном просто так назвали?
У меня папа---венгр . Так что не случайно ))

SergeySibilev (16.02.2012 19:37)
bubusir писал(а):
У меня папа---венгр . Так что не случайно ))
А
Вы по-венгерски говорите?

bubusir (16.02.2012 20:01)
SergeySibilev писал(а):
А Вы по-венгерски говорите?
да , я
говорю по-вегнгерски...Правда, отсутствие практики сказывается , но на разговорном уровне
нормал

А что ? )

pilyutik (16.02.2012 20:39)
Золтан,да Вы плохо говорите по венгерски.Вы нам какие-то слова говорите непонятные,а потом
говорите что это внегерский язык,а это может и просто звуки какие-то.Я так тоже могу!

pilyutik (16.02.2012 20:41)
Извиняюсь,неправильно написал.Конечно,венгерский

SergeySibilev (16.02.2012 21:31)
bubusir писал(а):
да , я говорю по-вегнгерски...Правда, отсутствие
практики сказывается , но на разговорном уровне нормал

А что ? )
Да просто интересно, а то обычно(сейчас, конечно же) люди имеющие
родителей разных национальностей не говорят или почти не говорят на двух языках, - вот и
решил узнать говорите ли Вы.=)

А Вы его от рождения знаете или выучили просто?

bubusir (16.02.2012 23:52)
SergeySibilev писал(а):
Да просто интересно,
А Вы его от рождения знаете или выучили просто?
Понимаете, я сразу учился говорить
на двух языках, венгерском и украинском , к тому же первые годы я жил некоторое время у
бабушки в Закарпатье , в Берегово , а там языковая среда была в основном венгерская . Моя
бабушка не умела говорить ни по-украински, ни по-русски , кстати , до конца жизни ))

Когда язык в детстве учиться, то он остается на всю жизнь, мне кажется

bubusir (16.02.2012 23:57)
pilyutik писал(а):
Золтан,да Вы плохо говорите по венгерски.Вы нам
какие-то слова говорите непонятные,а потом говорите что это внегерский язык,
Сергей ,
это не описка !! Когда на меня находит , то я начинаю говорить с Вами именно на
ВНЕ---герском языке !!

А почему меня должно обходить, что Вы понимаете только ГЕРСКИЙ язык , а ??...

Мне больше нравится музыка вне--герского языка, и имею право на нем говорить и напевать
странные мелодии !

вот

SergeySibilev (17.02.2012 00:05)
bubusir писал(а):
Понимаете, я сразу учился говорить на двух языках,
венгерском и украинском

Когда язык в детстве учиться, то он остается на всю жизнь, мне кажется
Да, правильно
Вам кажется, люди-полиглоты, болеющие альцгеймером, например, к концу жизни забывают все
языки что учили(иногда порядка 100, но это редкость), кроме родного(ых).. вот такая штука
- родной язык..

Но всё же я не понял... Вы и по-венгерски и по-украински, и по-русски говорите.... три
языка родных - это редкость.. неужели они все родные?? Или какой-то из них преобретённый??

Кстати, насчёт украинского, - сложно ли его выучить, так сказать, с нуля? Верней
по-другому сформулирую вопрос: сколько слов нужно выучить русскозычному человеку, чтоб
говорить по-украински?

bubusir (17.02.2012 00:24)
SergeySibilev писал(а):
Или какой-то из них преобретённый??

Кстати, насчёт украинского, - сложно ли его выучить, так сказать, с
нуля?
Русский---приобретенный
, он был обязательным языком в школе в СССР, даже на западе Украины ))

Потом---я массу литературы прочел на русском языке , а ничто так не помогает освоить
язык, как чтение

Украинский выучить совсем несложно, как и любой другой язык словянской группы.

Приведу Вам пример с польским языком. Я был в Польще полгода на стипендии , когда я туда
ехал, то польским не владел совсем, хоть и понимал немного. Через полгода уже очень сносно
на нем общался , он сразу схватывается

SergeySibilev (17.02.2012 00:27)
bubusir писал(а):
Украинский выучить совсем несложно, как и любой
другой язык словянской группы.
Хорошо, а сколько времени примерно потребуется
по-Вашему чтоб его выучить?

bubusir (17.02.2012 00:33)
SergeySibilev писал(а):
Хорошо, а сколько времени примерно
потребуется по-Вашему чтоб его выучить?
Ну , это индивидуально. Я думаю, если у Вас
есть желание выучить, и попадете в укроязычную среду, то выучите очень быстро, за полгода
точно

Другое дело , что есть люди, в принципе не склонные к изучению языка, или же не изучающие
его из принципа. Я знаю россиян, которые жили во Львове, и так и не научились говорить
по-украински, мол, все равно все понимают русский ))

DzhiTi (17.02.2012 01:39)
bubusir писал(а):
россиян, которые жили во Львове, и так и не
научились говорить по-украински, мол, все равно все понимают русский ))
даже я говорю
немного по-украински

Coca (01.06.2012 01:55)
Я вот думал, что тетя Галя когда она бьет мужа праказничает а на самом деле высшее
искуство воспроизводит.

bubusir (01.06.2012 21:27)
Coca писал(а):
Я вот думал, что тетя Галя когда она бьет мужа
праказничает а на самом деле высшее искуство воспроизводит.
Неет,тетя Галя , когда
бъет мужа , отнюдь не проказничает ! Она предельно серьёзна .

А наш брат композитор иногда любит проказничать...Вот, к примеру , в таких пьесах


Послушайте другие мои вещи, что ли ...)))

anactor (02.06.2012 04:08)
bubusir писал(а):
А наш брат композитор иногда любит
проказничать...Вот, к примеру , в таких пьесах


Послушайте другие мои вещи, что ли ...)))
И всё таки , это крик души какой-то, хотя
на музыку в моём понимании --мало похоже.

А наблюдать за процессом было интересно.Чем вы рубашку красили ?

bubusir (04.06.2012 05:00)
anactor писал(а):
И всё таки , это крик души какой-то, хотя на музыку
в моём понимании --мало похоже.

А наблюдать за процессом было интересно.Чем вы рубашку красили ?
)))

Рубаху клубникой красил...Искал сценический костюм для выступления оригинальный , и
решение пришло перед концертом спонтанно---вывалял в клубнике белую концертную рубашку

yarunskiy (12.01.2013 01:31)
anactor писал(а):
И всё таки , это крик души какой-то, хотя на музыку
в моём понимании --мало похоже.
Почему? Очень даже музыка. И мне даже чем-то
напомнила церковные перезвоны из картин Ван Гога (он часто рисовал церкви).

balaklava (28.04.2013 11:53)
О форум, бездонны твои архивы! Вот настоящий перл-есть что послушать,посмотреть и
почитать. Получил громадное удовольствие от ``ван-гоговской`` темы...

bubusir (28.04.2013 13:23)
Спасибо !

на самом деле , єто произведение имеет довольно удачную судьбу , после премьеры было
исполнено раз 15 , и при этом в последних исполнениях мы полностью обходились без ` театра
` ( так называемая ` камерная версия ` )...Как оказалось , при вдумчивом , серьезном ,
неформальном отношении эта пьеса вполне имеет право на существование как ` чистая музыка `
)) Во-всяком случае , последнее исполнение на ` Гоголь-фесте ` ( а был звездный состав
исполнителей , как оказалось , человек , здорово играющий на скрипке, валторне и т.д. ,
так же здорово будет играть и на кастрюле ...) выявило неплохую именно музыкальную
составляющую

Но инструментарий придется менять---все кастрюли разбиты нафиг , пришлось их выбросить ,
то ли дело чугун---сковородки стали звучать только лучше

DzhiTi (28.04.2013 17:10)
balaklava писал(а):
Получил громадное удовольствие от
``ван-гоговской`` темы...
люблю Ван-Гога

LAKE (28.04.2013 21:09)
bubusir писал(а):
то ли дело чугун---сковородки стали звучать только
лучше
О, чугун! - осталось 1/2 шага до heavy metall. Good Luke!

evc (28.04.2013 21:13)
LAKE писал(а):
Good Luke!
Good Luck! аж две ошибки в слове из
4-х букв, да и в `metal` / надо бы поучиться мне так уметь...

LAKE (28.04.2013 21:26)
evc1 писал(а):
Good Luck! аж две ошибки в слове из 4-х букв, да и в
`metal` / надо бы поучиться мне так уметь...
а, зачем?

LAKE (28.04.2013 21:27)
evc1 писал(а):
Good Luck! аж две ошибки в слове из 4-х букв, да и в
`metal` / надо бы поучиться мне так уметь...
Чем Вас не устраивает, например, I luv
u?

Можно и так Gud luk.
Какая разница. Зачем учиться и не ошибаться, коли музыка вечна, которая академична

evc (28.04.2013 21:56)
LAKE писал(а):
Чем Вас не устраивает, например, I luv u?
именно
I luv u и устраивает :)

LAKE (28.04.2013 22:00)
evc1 писал(а):
именно I luv u и устраивает :)
Именно в таком
разрезе меня тоже устраивает эта академическая пьеса:)))

LAKE (28.04.2013 22:02)
DzhiTi писал(а):
люблю Ван-Гога
Это легкомысленно с Вашей
стороны - столько посуды перемывать придется))).

abcz (28.04.2013 22:03)
evc1 писал(а):
Good Luck! аж две ошибки в слове из 4-х букв, да и в
`metal` / надо бы поучиться мне так уметь...
может, человек имел в виду доброго
Скайвокера...

evc (28.04.2013 22:07)
abcz писал(а):
может, человек имел в виду доброго
Скайвокера...
да, о Люке я тоже подумал, вот блин совпадение логики...

andrej3 (28.04.2013 22:17)
Не совсем понятно почему данное `произведение искуйства` размещено на сайте классической
музыке. Лучше бы создать для таких форм отдельный сайт и форум.

alexshmurak (28.04.2013 22:19)
andrej3 писал(а):
Не совсем понятно почему данное `произведение
искуйства` размещено на сайте классической музыке. Лучше бы создать для таких форм
отдельный сайт и форум.
не совсем понятно, почему такому комментатору, как Вы, ещё не
вырвали с корнем клавиатуру из компьютера

Allaya (28.04.2013 22:25)
andrej3 писал(а):
Не совсем понятно почему данное `произведение
искуйства` размещено на сайте классической музыке. Лучше бы создать для таких форм
отдельный сайт и форум.
Верно потому, что Ван Гог это классика. И всё что с ним
соприкасается автоматом становится классикой.



 
     
Наши контакты