Скачать ноты

исполняет Ностри темпорис, проект ` Маленькие трагедии` Видео--Андрей Коротич и Анастасия Чепурная Звукорежиссер---Дмитрий Арефьев



evc (28.04.2013 22:28)
andrej3 писал(а):
Не совсем понятно почему данное `произведение
искуйства` размещено на сайте классической музыке. Лучше бы создать для таких форм
отдельный сайт и форум.
давайте ещё предложите удалить ту же музыку хлопков Райха...

LAKE (28.04.2013 23:05)
Allaya писал(а):
Верно потому, что Ван Гог это классика. И всё что с
ним соприкасается автоматом становится классикой.
А, это все на экране соприкоснулось
с Самим Гогом - да?

LAKE (28.04.2013 23:07)
evc1 писал(а):
давайте ещё предложите удалить ту же музыку хлопков
Райха...
Ну, с десяток . а то и больше - можно удалить безо всякого ущерба как для
самих хлопков, таи и для ...вообще всего, а можно и не удалять - какая разница? Кто их
считал хлопки эти?

andrej3 (28.04.2013 23:07)
Allaya писал(а):
И всё что с ним соприкасается автоматом становится
классикой.
Ладно что хоть еще не пулемётом.)

andrej3 (28.04.2013 23:08)
alexshmurak писал(а):
не совсем понятно, почему такому комментатору,
как Вы, ещё не вырвали с корнем клавиатуру из компьютера
агрессивно.

andrej3 (28.04.2013 23:09)
evc1 писал(а):
давайте ещё предложите удалить ту же музыку хлопков
Райха...
мой комментарий невнимательно читаете. Я удалять не предлагал.

alexshmurak (28.04.2013 23:10)
andrej3 писал(а):
агрессивно.
это я ещё не начинал писать всякую
мерзость кое-кому в личку!

andrej3 (28.04.2013 23:13)
alexshmurak писал(а):
это я ещё не начинал писать всякую мерзость
кое-кому в личку!
пишите, хотя б таким образом приобщусь к высокому.....

LAKE (28.04.2013 23:14)
andrej3 писал(а):
агрессивно.
Пустяки - пугает так же, как
оскал пациента после 60-ти в кресле стоматолога.

alexshmurak (28.04.2013 23:15)
andrej3 писал(а):
пишите, хотя б таким образом приобщусь к
высокому.....
ни Вам, ни Лэйку высокое уже не дано. ваша судьба - бегать вокруг
Великих и коротко, мелко злобствовать

andrej3 (28.04.2013 23:18)
alexshmurak писал(а):
мелко злобствовать
ну кто-то же должен
исполнять эту благородную функцию, то бишь злобстововать)

gutta (28.04.2013 23:19)
alexshmurak писал(а):
это я ещё не начинал писать всякую
мерзость...
А я узнал, что теперь вместо Программы КПСС нужно обязательно сделать в
жизни:

— Нанять двух сыщиков следить друг за другом.
— Забежать в магазин, прокричав: `Какой сейчас год?`. Услышав ответ, выбежать с криком
`Сработало!`.
— Сделать ванильный пудинг. Положить его в банку из под майонеза. Есть на публике.
— Стать учителем. Сделать тест, где все правильные ответы `Б`. Наблюдать за реакцией.
— Купить коня, назвать его `Пришел первым` и участвовать в скачках.
— Купить попугая. Научить его произносить `ПОМОГИТЕ! Меня превратили в попугая!`
— Находясь в лифте с незнакомыми людьми, повернуться к ним и сказать: `Вам, наверное,
интересно, зачем я Вас здесь собрал?`

alexshmurak (28.04.2013 23:19)
andrej3 писал(а):
ну кто-то же должен исполнять эту благородную
функцию, то бишь злобстововать)
а лучше бы восхищались мной! а то в последнее время с
этим на форуме явно туго

LAKE (28.04.2013 23:19)
andrej3 писал(а):
агрессивно.
Не, я ошибся - пациенту уже за
80))))

alexshmurak (28.04.2013 23:21)
gutta писал(а):
А я узнал, что теперь вместо Программы КПСС нужно
обязательно сделать в жизни
баян. я это читал много лет назад где-то в Интернете

andrej3 (28.04.2013 23:21)
LAKE писал(а):
Не, я ошибся - пациенту уже за 80))))
я так
понимаю, уже впал в старческий маразм)

LAKE (28.04.2013 23:24)
gutta писал(а):
А я узнал, что теперь вместо Программы КПСС нужно
обязательно сделать в жизни:
Некоторые позиции огорчают высокой степенью затратности,
в частности, про коня - дорого Б...

gutta (28.04.2013 23:25)
alexshmurak писал(а):
баян. я это читал много лет
назад...
Значит, Мао был прав: много будешь читать - императором не станешь.

yarunskiy (29.04.2013 00:02)
andrej3 писал(а):
Лучше бы создать для таких форм отдельный сайт и
форум.
Вы какие формы предпочитаете?

Mikhail_Kollontay (29.04.2013 06:06)
LAKE писал(а):
Пустяки - пугает так же, как оскал пациента после
60-ти в кресле стоматолога.
Чего там пугаться, когда рот пуст. Кусаться категорически
нечем.

Allaya (29.04.2013 07:56)
LAKE писал(а):
А, это все на экране соприкоснулось с Самим Гогом -
да?
Что такое хорошо и плохо ни есть ни хорошо ни плохо, а лишь мнение каждого. Для
кого-то это на экране отозвалось колоколами с картин Ван Гога. Но здесь на форуме кто-то
сказал, что музыка есть то, что ты считаешь музыкой. Ведь определения музыке не дали. Вот
ребята утончённо вдохновенно постучали - для них это музыка. Для меня простое любопытство
не вызывающее ничего, кроме любопытства. Для Вас....Ну уж пусть молодёжь вот так вот
стучит, чем матерится. Ведь они собрались и у них родился очередной Ван Гог - разве плохо?

Allaya (29.04.2013 07:59)
andrej3 писал(а):
Ладно что хоть еще не пулемётом.)
Саркастично.
Но хорошо хоть не агрессивно. (во всём стараюсь видеть хорошее, доброе, вечное)

Allaya (29.04.2013 08:05)
alexshmurak писал(а):
это я ещё не начинал писать всякую мерзость
кое-кому в личку!
Не начинайте. Лучше постучите Гогена, Моне и Мане...
Это куда как позитивней и интересней.

Allaya (29.04.2013 08:17)
alexshmurak писал(а):
а лучше бы восхищались мной! а то в последнее
время с этим на форуме явно туго
Утром послушала ещё. И Вы знаете, мне понравилось. С
детства люблю ударные, барабаны, тарелки... Это не просто стук, увлекательный очень.
Только крик в конце не понравился, ну это моё такое ощущение.

Allaya (29.04.2013 08:21)
Allaya писал(а):
Для меня простое любопытство не вызывающее ничего,
кроме любопытства.
Сначала написала, потом послушала ещё. У меня это вызвало
положительные эмоции. Даже понравилось.

andrej3 (29.04.2013 10:27)
Allaya писал(а):
Что такое хорошо и плохо ни есть ни хорошо ни плохо,
а лишь мнение каждого. Но здесь на форуме кто-то сказал, что музыка есть то, что ты
считаешь музыкой.
Но всё -таки считать музыкой, и тем более музыкой классической,
например , `музыку` сливных бачков как-то язык не поворачивается.

shark_bmt (29.04.2013 11:48)
mikrus72 писал(а):
Будда пошел еще дальше и задолго до них, давно
открыл космическое бессознательное.
Кое и до было уже известно как Атман

Allaya (29.04.2013 12:58)
andrej3 писал(а):
Но всё -таки считать музыкой, и тем более музыкой
классической, например , `музыку` сливных бачков как-то язык не поворачивается.
Здесь
полностью согласна, моё понимание классики это всё самое самое. И я не воспринимаю
современной музыки. Как сказал Плетнёв, классика в его понимании закончилась на
Шостаковиче. Что касается данного исполнения, утварь я пропустила и не обращая внимания на
неё слушала ритм. Я очень люблю ударные и ритм здесь интересный. А т.к. мой младший сын
очень увлечён игрой на электрогитаре, которую я вовсе не воспринимаю, но он-то
самозабвенно на ней играет, то вот эта группа молодых людей мне очень симпатична.

andrej3 (29.04.2013 14:55)
Allaya писал(а):
Что касается данного исполнения, утварь я пропустила
и не обращая внимания на неё слушала ритм. Я очень люблю ударные и ритм здесь
интересный.
У нас тут рядом Ненецкий автономный округ , дак там ненцы на бубнах тоже
разные ритмы любят выстукивать, в ритуальных танцах и т.д. , и ритмы у них очень и очень
даже.) Только вот спрашивается зачем люди учились в консерваториях? Изучали полифонию,
гармонию и т.д., всё равно ж в конечном итоге пришли к единому знаменателю с
малочисленными народами крайнего Севера. Где спрашивается, прогресс? Зачем такое
опрощение. Возможно, конечно , что и авторский замысел.Только зачем?

andrej3 (29.04.2013 14:57)
yarunskiy писал(а):
Вы какие формы предпочитаете?
Разные
предпочитаю. Главное чтобы не банальные и не скучные.

Allaya (29.04.2013 16:22)
andrej3 писал(а):
Только вот спрашивается зачем люди учились в
консерваториях? Изучали полифонию, гармонию и т.д.,....
Но так они не только эти
ритмы выбивают. У них много другой музыки и у Золтана и у Шмурака. Даже у самых серьёзных
и именитых музыкантов есть муз. шутки.
А потом к единому знаменателю трудно подвести. Есть на форуме смотрящие, им и решать что
удалять, что оставить. А нам решать что слушать, что не замечать. Вот ЭТО мы послушали,
высказали каждый своё. Нормально.

dushah (29.04.2013 16:26)
andrej3 писал(а):
`музыку` сливных бачков как-то язык не
поворачивается.
ну, от того, повернётся ваш язык или нет, ничего ведь не меняется,
правда?

Maxilena (29.04.2013 17:09)
alexshmurak писал(а):
ни Вам, ни Лэйку высокое уже не дано. ваша
судьба - бегать вокруг Великих и коротко, мелко злобствовать
А мне дано! Я вот бегаю
вокруг В. и тихо радуюсь. Иногда громко)))

Allaya (29.04.2013 17:31)
Maxilena писал(а):
А мне дано! Я вот бегаю вокруг В. и тихо радуюсь.
Иногда громко)))
Радоваться слушая Великих, это уже очень много. Это могут разве что
процента 3-4 всего населения, может чуть больше.

LAKE (29.04.2013 19:31)
Allaya писал(а):
Для Вас....Ну уж пусть молодёжь вот так вот стучит,
чем матерится. Ведь они собрались и у них родился очередной Ван Гог - разве
плохо?
Так это рода Гога были?
Всех участников родов поздравляю - радует, что Вы не материтесь ,а стучите кружками. О
Вас сложилось высокое мнение)))). Обхохочешься.

LAKE (29.04.2013 19:41)
Allaya писал(а):
Не начинайте. Лучше постучите Гогена, Моне и Мане...
Это куда как позитивней и интересней.
Еще можно Кустодиева, Кандинского, Леонардо,
очень бы Шилова хотелось простучать и Церетели, вполне подойдет Гейнсборо с его
провидческой композицией `Мальчик в голубом`, да мало ли кого простучать еще получится -
лишь не матерились мальчишки)))). Luk and luv without a single nail!

LAKE (29.04.2013 19:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Чего там пугаться, когда рот пуст.
Кусаться категорически нечем.
Вот и я говорю, что нечего там боятся, а он пугает)))).
Дескать каждому из числа кое-кого в личку оскал пришлю страшный))))

Allaya (29.04.2013 20:04)
LAKE писал(а):
Так это рода Гога были?
Всех участников родов поздравляю - радует, что Вы не материтесь ,а стучите кружками. О
Вас сложилось высокое мнение)))). Обхохочешься.
Ну так хохотать оно всегда лучше. Вот
видите - и Вас порадовали. Значит не зря сочинили. Радостно и позитивно, да ещё и ритмично
постучали. Чем плохо? Высокого тут ничего нет, просто забавно и весело.

Allaya (29.04.2013 20:07)
LAKE писал(а):
Еще можно Кустодиева, Кандинского, Леонардо, очень бы
...мало ли кого простучать еще получится - лишь не матерились мальчишки)))). Luk and luv
without a single nail!
Ну извините, ну не всех перечислила.
Английского не знаю. Объяснитесь по-человечески.

LAKE (29.04.2013 20:08)
Allaya писал(а):
Ну так хохотать оно всегда лучше. Вот видите - и Вас
порадовали. Значит не зря сочинили.
Нет, не они порадовали - Вы.

LAKE (29.04.2013 20:11)
Allaya писал(а):
Ну извините, ну не всех перечислила.
Английского не знаю. Объяснитесь по-человечески.
Тааак - англичан уже и за людей не
держим?
Дело в том, что я английский тоже не знаю. Но, ведь здорово - написал же что-то. С
премьерой новой английской фразы. Главное - не матерюсь.)

Allaya (29.04.2013 20:18)
LAKE писал(а):
Нет, не они порадовали - Вы.
Это завсегда
пожалуйста. Это с большим удовольствием.

Allaya (29.04.2013 20:24)
LAKE писал(а):
С премьерой новой английской фразы. Главное - не
матерюсь.)
Luk and luv without a single nail! Перевести не получилось - бред
какой-то.

abyrvalg (29.04.2013 20:28)
Allaya писал(а):
Luk and luv without a single nail! Перевести не
получилось - бред какой-то.
Счастье и любовь без сучка и задоринки. Можно так
перевести

Allaya (29.04.2013 20:43)
abyrvalg писал(а):
Счастье и любовь без сучка и задоринки. Можно так
перевести
спасибо.

bubusir (29.04.2013 22:28)
andrej3 писал(а):
Т учились в консерваториях? Изучали полифонию,
гармонию и т.д., всё равно ж в конечном итоге пришли к единому знаменателю с
малочисленными народами крайнего Севера. Где спрашивается, прогресс?
Уважаемый Андрей
, я в свое время как-то озадачил Лешу Шмурака
фразой , мол , ` прогресса в искусстве нет ` ...Кажется , Максим Коломиец чуть не с
кулаками на меня набросился )))

Тем не менее , я считаю , что в искусстве прогресса нет---оно просто становится сложнее и
разнообразнее

То есть---я ставлю знак равенства между народной музыкой народов Крайнего Севера (
которую , кстати , чрезвычайно люблю ! ) и ` Страстями по Матфею ` Баха , например. Вот..

насчет того , чему мы учились в консерваториях , полифонии , гармонии там...Ну послушайте
что-то другое мое , вот ` Камерную симфонию № 1 ` ( почему-то она пришла мне на ум , руки
чешутся , кстати , загрузить студийную запись , но пока низзя !...))
http://classic-online.ru/ru/production/27848

alexshmurak (29.04.2013 22:37)
bubusir писал(а):
Уважаемый Андрей , я в свое время как-то озадачил
Лешу Шмурака
фразой , мол , ` прогресса в искусстве нет `
боюсь, это было страшно давно!) судя по
нынешнему Лёше Шмураку)

evc (29.04.2013 22:39)
alexshmurak писал(а):
боюсь, это было страшно давно!) судя по
нынешнему Лёше Шмураку)
но прогресса все равно нет, как и регресса... )

есть устойчивая стагнация веками.

Andrew_Popoff (29.04.2013 23:15)
bubusir писал(а):
Тем не менее , я считаю , что в искусстве прогресса
нет---оно просто становится сложнее и разнообразнее
Наверное, это и есть прогресс на
макроуровне. А на уровне отдельного опуса - нет, тут я согласен.

LAKE (29.04.2013 23:22)
evc1 писал(а):
но прогресса все равно нет, как и регресса... )

есть устойчивая стагнация веками.
НЕ, так не пойдет. Было бы слишком сладко.
Периоды созидания, в очень широком смысле), нового (прогресс) перемежаются определенной
паузой, порождаемой необходимостью осмысления созданного (стагнация по Вашей
терминологии), или упадком духа. У нас эта пауза затянулась по причинам катастрофическим,
связанным с разрушением целого мира. Люди искусства, которые сами того не подозревая(!!!),
получили гигантский духовный импульс из погибшей державы, нарвались на непонимание и
отторжение по причине почившей в неравном бою), как бы сказать, школы культуры. Очень
печально, что эта ситуация так или иначе затронула весь человеческий мир. Поскольку ничего
нельзя сломать безнаказанно и одержать победу в агрессивной войне нельзя, не потерпев при
этом в чем-то огромного духовного поражения. Зарастет когда-то эта и беда. Еще прозвучат
мелодии (ну, на чем исполнены будут не знаю))), которые по силе и красоте не будут
уступать ...пусть каждый сам представит чему...их интонационность будет совершенно
неожиданной, а гармонизация - фантастична.

artbtgs (29.04.2013 23:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Наверное, это и есть прогресс на макроуровне.
А на уровне отдельного опуса - нет, тут я согласен.
и на макроуровне нет. есть лишь
изменения. `концепция прогресса` в искусстве несостоятельна. совершенно.

abcz (29.04.2013 23:40)
bubusir писал(а):
Тем не менее , я считаю , что в искусстве прогресса
нет---оно просто становится сложнее и разнообразнее
так ведь и в колёсной технике
прогресса нет. Просто становится сложнее и разнообразнее. А так - что римская колесница,
что Формула-1...

А как иначе, кроме `прогресса` это обозвать? Другое дело, что прогресс в искусстве, это
не то, что прогресс в технологии, всё-таки. Но человек становится сложнее и разнообразнее,
и с ним становится сложнее и разнообразнее искусство. Прогрессируют, то бишь.

andrej3 (29.04.2013 23:51)
abcz писал(а):
А так - что римская колесница, что
Формула-1...
Формула-1 на бензине.А колесница - на лошади.)

Andrew_Popoff (30.04.2013 00:01)
andrey_sorokin писал(а):
и на макроуровне нет. есть лишь изменения.
`концепция прогресса` в искусстве несостоятельна. совершенно.
Не то что бы
несостоятельна, просто неприменима. Как термометр малопригоден для измерения объема тела.
В искусстве вообще не стоит задача прогресса, это приложимо только к технологиям, в этом
смысле я и трактовал сей термин. Но опять же, никакого практического значения он в
искусстве не имеет.

abcz (30.04.2013 00:02)
andrej3 писал(а):
Формула-1 на бензине.А колесница - на
лошади.)
подумаешь, одна лошадиная сила или несколько сот...

artbtgs (30.04.2013 00:04)
abcz писал(а):
становится сложнее и разнообразнее
искусство.
рисунки в шове не менее сложны, чем джаспер джонс. сенлеш не менее
прекрасен, чем штокхаузен. машо не менее изыскан, чем гризе.
что прогрессирует?

Andrew_Popoff (30.04.2013 00:04)
abcz писал(а):
человек становится сложнее и разнообразнее, и с ним
становится сложнее и разнообразнее искусство. Прогрессируют, то бишь.
Мне кажется,
человек меняется, конечно, но не столь однонаправленно. Это скорее мутации, а не прогресс.
То же, примерно, происходит и с искусством. А вот в технологиях прогресс весьма заметен.

Andrew_Popoff (30.04.2013 00:08)
andrey_sorokin писал(а):
что прогрессирует?
Только технологии -
улучшенные конструкции рояля, новый инструментарий, новые приемы игры, новые параметры -
помимо звуковысотного и ритмического - пространственный и т.п.
С точки зрения аксиологии же, никаких изменений нет, хотя складывается порой впечатление
не прогресса, а даже регресса в этом смысле, но на деле, их нет.

artbtgs (30.04.2013 00:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Не то что бы несостоятельна, просто
неприменима.
не фсё так просто. скорее `применима` (прикладываема и
мультиплицируема), но строго - несостоятельна

abcz (30.04.2013 00:12)
andrey_sorokin писал(а):
рисунки в шове не менее сложны, чем джаспер
джонс. сенлеш не менее прекрасен, чем штокхаузен. машо не менее изыскан, чем гризе.
что прогрессирует?
технология и её идеология. Писать сегодня на полном серьёзе как
Машо - абсурд (но стилизация вполне возможна, т.е. технология встраивается в современный
контекст, идеология изменяется принципиально), Гризе непредставим даже ещё сто лет назад
(не технологически, идеологически непредставим): не было этого дикого ХХ-го века.

artbtgs (30.04.2013 00:15)
Andrew_Popoff писал(а):
помимо звуковысотного и ритмического -
пространственный и т.п.
да тоже не вполне. идеи-то кагбэ и пообветшали со времён
венецианских cori spezzati

artbtgs (30.04.2013 00:18)
abcz писал(а):
технология и её идеология.
не буду спорить.
абсурдно отрицать процессы изменений, но прогресс ли это?

abcz (30.04.2013 00:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется, человек меняется, конечно, но не
столь однонаправленно. Это скорее мутации, а не прогресс. То же, примерно, происходит и с
искусством. А вот в технологиях прогресс весьма заметен.
мы просто привыкли прилагать
слово `прогресс` к одного рода явлениям. Но само слово и его значение (`движение вперёд,
развитие`) имело более широкое применение и до того, как технологический прогресс
выделился в сознании человечества во что-то заведомо автономное (хотя представление это, -
наираспространённейшее уже и на подсознательном уровне, - полный абсурд, если вдуматься).
Я, признаться, очень осторожно отношусь к `теориям мутации`. По-моему, слово как бы
новое, но ничего нового не обозначает. Т.е. возникает замещение процесса простым способом
(к тому же, вероятным) его осуществления.

Andrew_Popoff (30.04.2013 00:23)
andrey_sorokin писал(а):
да тоже не вполне. идеи-то кагбэ и
пообветшали со времён венецианских cori spezzati
Да, идеи не новы. Тут можно и
антифоны вспомнить, еще более древние. Но на новом уровне, с применением электроники, есть
подвижки.

abcz (30.04.2013 00:25)
andrey_sorokin писал(а):
не буду спорить. абсурдно отрицать процессы
изменений, но прогресс ли это?
почему нет? Разумеется это не прогресс железной дороги
от конки до монорельса, но ведь уже и в наукотехнике ясно, что линейная концепция
прогресса не работает. В искустве, культуре (и культе), вообще в области `духа` линейного
развития не существовало никогда, но развитие как таковое - всё-таки очевидность,
по-моему. И почему отказываться называть это развитие `прогрессом`? Только оттого, что у
слова подмоченная репутация? Назовите мне хоть одно слово, у которого сегодня не подмочена
репутация. (Чур, не материться)
Время такое.

andrej3 (30.04.2013 00:26)
Andrew_Popoff писал(а):
В искусстве вообще не стоит задача прогресса,
это приложимо только к технологиям, в этом смысле я и трактовал сей термин.
Ну
вспомнить хотя бы печально известную выставку дегенеративного искусства в фашистской
Германии.Да и у нас аналогичные были.Вспомнить того же Н.Хрущева в Манеже.

andrej3 (30.04.2013 00:28)
Andrew_Popoff писал(а):
В искусстве вообще не стоит задача
прогресса
http://www.zaxodi-v-internet.ru/hruschev-v-manezhe.html
да, Н. Хрущев вообще хам был еще тот.

artbtgs (30.04.2013 00:28)
abcz писал(а):
но развитие как таковое - всё-таки очевидность,
по-моему.
вовсе нет.

andrej3 (30.04.2013 00:29)
abcz писал(а):
подумаешь, одна лошадиная сила или несколько
сот...
Если нет разницы, зачем платить больше?) Хотя к комфорту быстро привыкаешь. На
лошадку как-то уже нет желания садиться.

artbtgs (30.04.2013 00:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Но на новом уровне, с применением
электроники, есть подвижки.
да, например, возможности моделирования пространств. но
концептуально-то - всё то же.

abcz (30.04.2013 00:32)
andrey_sorokin писал(а):
вовсе нет.
да. С кредо спорить трудно.
Да и не нужно.

abcz (30.04.2013 00:34)
andrej3 писал(а):
Если нет разницы, зачем платить больше?) Хотя к
комфорту быстро привыкаешь. На лошадку как-то уже нет желания садиться.
Вы думаете,
табун хороших лошадей стоит дешевле Формулы?
У Вас устаревшие сведения.

artbtgs (30.04.2013 00:35)
abcz писал(а):
спорить
крайне вредное занятие.

andrej3 (30.04.2013 00:36)
abcz писал(а):
Вы думаете, табун хороших лошадей стоит дешевле
Формулы?
У Вас устаревшие сведения.
ну целый табун мне не нужен, я ж не татаро-монгол.)

abcz (30.04.2013 00:39)
andrey_sorokin писал(а):
крайне вредное занятие.
да. В спорах
рождаются истины. Не дай бог, опять какая-нибудь родится: придётся ведь в колыбели
душить...

abcz (30.04.2013 00:40)
andrej3 писал(а):
ну целый табун мне не нужен, я ж не
татаро-монгол.)
покупая Формулу, вы покупаете по дешёвке табун орловских рысаков. По
бросовой цене, буквально.

Andrew_Popoff (30.04.2013 00:41)
abcz писал(а):
Я, признаться, очень осторожно отношусь к `теориям
мутации`.
Можно просто сказать - изменения.

Прогресс (с точки зрения Прометеевского духа) это ведь движение от простого к сложному,
от малоэффективного к высокоэффективному, от несовершенного к более совершенному и т.п.
Вот это не всегда можно наблюдать в искусстве. Если рассматривать на конкретных фактах -
Вагнер не совершеннее Бетховена, Шостакович не сложнее Вагнера, Денисов не эффективнее
Шостаковича. Но можно взять другие примеры, и мы увидим иную картину. Проще говоря,
изменения безусловны, но характеризовать их именно как прогресс нельзя.

andrej3 (30.04.2013 00:46)
abcz писал(а):
покупая Формулу, вы покупаете по дешёвке табун
орловских рысаков. По бросовой цене, буквально.
Хотя табун выглядит внушительнее чем
формула...)

artbtgs (30.04.2013 00:47)
abcz писал(а):
В спорах рождаются истины.
глупость какая.
при достаточно серьёзной организации процесса, согласовании исходных, систем отсчёта,
etc, и то - сомнительно. а в споре...

artbtgs (30.04.2013 00:49)
abcz писал(а):
придётся ведь в колыбели душить...
я бы
`носителей истин` душил

andrej3 (30.04.2013 00:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Проще говоря, изменения безусловны, но
характеризовать их именно как прогресс нельзя.
А вот если взять, к примеру, отельные
жанры или направления в музыке или отдельных видах искусства. Например так: фуга, как
музыкальная форма, достигла своего наибольшего развития в эпоху барокко в творчестве И.С.
Баха.Или опера-буффа в такой то период пришла к упадку.Вполне себе прогресс и регресс. Или
это не верно?

abcz (30.04.2013 00:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Можно просто сказать - изменения.

Прогресс (с точки зрения Прометеевского духа) это ведь движение от простого к сложному,
от малоэффективного к высокоэффективному
отчасти Вы правы. Но уже сама терминология
(Прометеевский дух) ассоциируется с постницшеанскими концепциями прогресса. На самом деле
именно вот такое технологизированное, линейное представление о развитии - результат
сциентистского описания линейного времени развития человечества - никогда и нигде в
истории не было доминирующим, исключая Европу XVIII-XX веков. Собственно, уже со второй
половины ХХ в. такое понимание прогресса стало неудовлетворительным, и люди стали вовсе
отказывать ему в наличии.
Не думаю, что это продуктивно. Прогресс нелинеен - это да. Он `многоканален`, петляет,
завихряется, пропадает, снова возникает ниоткуда, но мы совершенно определённо знаем: было
время, когда искусства не было, и есть время, когда всё чаще говорят: `искусства опять
нет`. А значит, нечто началось, развивалось (прогрессировало) и умерло. Как минимум.

Romy_Van_Geyten (30.04.2013 00:54)
andrey_sorokin писал(а):
я бы `носителей истин` душил
Хе-хе...
`Истина никогда не побеждает. Просто умирают её противники` Макс Планк

abcz (30.04.2013 00:55)
andrey_sorokin писал(а):
глупость какая.
при достаточно серьёзной организации процесса, согласовании исходных, систем отсчёта,
etc, и то - сомнительно. а в споре...
при согласованиях и пр. никаких истин не
рождается. Для рождения истин необходим иной.

abcz (30.04.2013 00:57)
andrey_sorokin писал(а):
я бы `носителей истин` душил
здесь Вы в
гармонии с Алексеем. Он тоже верит, что добро победит, и настанет на Земле рай для кошек,
китов и прочих микроорганизмов, потому что людей наконец-то не будет.

yarunskiy (30.04.2013 01:01)
andrey_sorokin писал(а):
я бы `носителей истин` душил
Они их всё
носют и носют, всё носют и... так с носом и остаются)

artbtgs (30.04.2013 01:01)
abcz писал(а):
мы совершенно определённо знаем: было время,
о
прошлом вам мало что известно - лишь один сценарий. сегодня принято считать, что прошлое -
все возможные сценарии.
развитие, прогресс - направленные изменения, чего, собственно, и нет в искусстве, где
изменения спонтанны.

artbtgs (30.04.2013 01:06)
abcz писал(а):
никаких истин не рождается. Для рождения истин
необходим иной.
да, истины не рождаются, они существуют. а конвенции нужны для
осознания истин.

abcz (30.04.2013 01:09)
andrey_sorokin писал(а):
о прошлом вам мало что известно - лишь один
сценарий. сегодня принято считать, что прошлое - все возможные сценарии.
о прошлом
нам известно довольно много.
Помещать в прошлое все возможные сценарии - забавная игра.

— `развитие, прогресс - направленные изменения, чего, собственно, и нет в искусстве, где
изменения спонтанны.`

про `направленные` - избыточное и мечтательное определение. Никогда (даже и в Европе
указанного периода) прогрес не был `направленными изменениями`.

abcz (30.04.2013 01:10)
andrey_sorokin писал(а):
да, истины не рождаются, они существуют. а
конвенции нужны для осознания истин.
не совсем так. Истины как раз и есть конвенции.

artbtgs (30.04.2013 01:12)
abcz писал(а):
о прошлом нам известно довольно много.
Помещать в прошлое все возможные сценарии - забавная игра.
`помещать в прошлое` -
игра воображения. я - о серьёзных вещах.

artbtgs (30.04.2013 01:14)
abcz писал(а):
не совсем так. Истины как раз и есть
конвенции.
нет, конвенции - то, что считают истинами.

abcz (30.04.2013 01:19)
andrey_sorokin писал(а):
`помещать в прошлое` - игра воображения. я -
о серьёзных вещах.

нет, конвенции - то, что считают истинами.
я неверующий.

artbtgs (30.04.2013 01:19)
abcz писал(а):
про `направленные` - избыточное и мечтательное
определение.
нет, необходимое условие. если направление не определено, то изменение
равновероятно регрессивно и деградирующе.

artbtgs (30.04.2013 01:22)
abcz писал(а):
я неверующий.
а я не догматичен

abcz (30.04.2013 01:24)
andrey_sorokin писал(а):
нет, необходимое условие. если направление
не определено, то изменение равновероятно регрессивно и деградирующе.
вот я и говорю:
го.

abcz (30.04.2013 01:24)
andrey_sorokin писал(а):
а я не догматичен
разумно

Andrew_Popoff (30.04.2013 02:08)
abcz писал(а):
Прогресс нелинеен - это да. Он `многоканален`,
петляет, завихряется, пропадает, снова возникает ниоткуда,
Да, с этим я согласен.

Andrew_Popoff (30.04.2013 02:10)
andrej3 писал(а):
Или опера-буффа в такой то период пришла к
упадку.Вполне себе прогресс и регресс. Или это не верно?
Это только если
рассматривать какое-то одно узкое явление. Но в целом, к искусству такой подход едва ли
применим. Здесь нужно складывать разные векторы.

yarunskiy (30.04.2013 02:48)
Andrew_Popoff писал(а):
в целом, к искусству такой подход едва ли
применим. Здесь нужно складывать разные векторы.
Поэтому, вот... М.Матюшин -
А.Крученых, `Победа над солнцем` (1910 год): http://classic-online.ru/ru/production/47691



 
     
Наши контакты