К сожалению, `общечеловеческое` чаще всего является инструментом фашистского подавления всего иного и отличного, и потому я лично против `общечеловеческого`. Да и нет его вовсе.
Всё не так `плохо`, всё куда хуже. Общечеловеческое уже давно захвачено масскультом, и в музыке тоже. И безо всякого фашизма
alexshmurak
(07.01.2012 00:15)
точнее, конечно же, НЕ без фашизма, но сейчас это уже не имеет значения...
musikus
(07.01.2012 00:15)
alexshmurak писал(а):
для `разумного и практикующего`, кои на форуме водятся
`Практикующего` изящно отсекает всех непрофессиональных лохов. Они заодно и `неразумны`. Друзья меломаны! Куды мы с вами суемся со своим суконным рылом?..
alexshmurak
(07.01.2012 00:16)
musikus писал(а):
`Практикующего` изящно отсекает всех непрофессиональных лохов. Они заодно и `неразумны`. Друзья меломаны! Куды мы с вами суемся со своим суконным рылом?..
Безусловно, на форуме много и непрактикующих, и аматоров, и просто не имеющих отношения к музыке. Не понимаю, правда, как это кого-то обижает.
alexshmurak
(07.01.2012 00:22)
Если кого-то обижает, что на форуме есть профессиональные практикующие специалисты в области музыки (в т. ч. композиторы), то, простите, так уж сложилось. И если кого-то печалит, что эти самые профессиональные практикующие проецируют свои профессиональные деформации на беседы на форуме, то, простите, это непроизвольно
abcz
(07.01.2012 00:26)
antidote писал(а):
На мой взгляд, Вы близки к абсурду.
т.е. Вы всерьёз полагаете `Детский альбом` Чайковского явленьем просветлённого гения?
Интересная точка зрения.
alexshmurak
(07.01.2012 00:30)
abcz писал(а):
т.е. Вы всерьёз полагаете `Детский альбом` Чайковского явленьем просветлённого гения?
Интересная точка зрения.
Вячеслав, начнём с того, что Детский альбом - сборник хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что он посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень, очень хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для детей
abcz
(07.01.2012 00:32)
Ferulyov писал(а):
Алексей, понимаете, я ориентируюсь на то, что характеризуется термином `общечеловеческое`.
А отрицать существование `общечеловеческого` - это или отрицать существование каких-то этических общих ориентиров, или быть человеком совсем уж `нового мышления`.
не думаю, что отрицать `общечеловеческое` - такое уж `новое мышление`. Особенно, если учитывать, что само словосочетание `общечеловеческие ценности` едва ли насчитывает больше трёхсот лет.
Так что, я - сравнительно с Вами - ещё бОльший ретроград: не считаю точку зрения `общечеловеческую` существующей где бы то ни было, кроме сознания некоторых увлечённых евроцентриков.
AFlmnv
(07.01.2012 00:35)
alexshmurak писал(а):
Вячеслав, начнём с того, что Детский альбом - сборник хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что он посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень, очень хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для детей
Да, Алексей.
Я тут вот задумался (может не по теме, конечно), что за всю огромную историю музыки специально для детей было написано очень мало хорошей музыки. Просто по пальцам двух рук (а может, и одной) можно перечислить хорошие детские циклы.
alexshmurak
(07.01.2012 00:37)
AFlmnv писал(а):
Да, Алексей.
Я тут вот задумался (может не по теме, конечно), что за всю огромную историю музыки специально для детей было написано очень мало хорошей музыки. Просто по пальцам двух рук (а может, и одной) можно перечислить хорошие детские циклы.
В наше время кстати в Варшаве параллельно с `Варшавской осенью` специально проходит `Варшавская осень для детей`, потом недавно в Германии, кажется, ансамбль Музикфабрик проводил специальный проект для детей
словом, проблема не так проблемна
alexshmurak
(07.01.2012 00:39)
в Украине есть даже специальный композиторский конкурс имени Косенко, музыки для детей
я не говорю, что там за музыка
но факт
alexshmurak
(07.01.2012 00:39)
кстати, тот же Косенко, в том числе
ещё вспомнил - Григ, конечно же
abcz
(07.01.2012 00:40)
alexshmurak писал(а):
Вячеслав, начнём с того, что Детский альбом - сборник хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что он посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень, очень хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для детей
сборник хитов - ключевое словосочетание.
Там есть очень хорошие, добрые, славные пьесы. Я, впрочем, это уже писал.
Просто, мне кажется, что у Хачатуряна, Бартока, Кабалевского, Свиридова, Щедрина..... есть не менее славные, добрые и хорошие пьесы, которые ну никто не будет называть Явлениями Просветлённого Гения.
Есть Чайковский симфоний и балетов - истинный монстр. А есть Чайковский Детского альбома и Времён года. Очень обаятельный, милый и замечательный.
alexshmurak
(07.01.2012 00:42)
abcz писал(а):
Там есть очень хорошие, добрые, славные пьесы. Я, впрочем, это уже писал.
Просто, мне кажется, что у Хачатуряна, Бартока, Кабалевского, Свиридова, Щедрина..... есть не менее славные, добрые и хорошие пьесы, которые ну никто не будет называть Явлениями Просветлённого Гения.
тем не менее, почему-то, Детский Альбом Чайковского явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
alexshmurak
(07.01.2012 00:44)
abcz писал(а):
Есть Чайковский симфоний и балетов - истинный монстр. А есть Чайковский Детского альбома и Времён года. Очень обаятельный, милый и замечательный.
Не вижу, признаться, большой разницы, имею в виду, в мастерстве. Детский альбом принадлежит к ... ну, может быть, шестой части творчества Чайковского, которая ИЗВЕСТНА
т. к. у него всё же дохрена музыки, и известна далеко не вся
имею в виду, не то, чтобы скрывается кем-то
просто разный уровень хитовости
так вот Детский альбом - хитейший хит
alexshmurak
(07.01.2012 00:45)
`Завтра примусь я за сборник миниатюрных пьес для детей. Я давно уже подумывал о том, что не мешало бы содействовать по мере сил к обогащению детской музыкальной литературы, которая очень небогата. Я хочу сделать целый ряд маленьких отрывков безусловной легкости и с заманчивыми для детей заглавиями, как у Шумана.`
- предоставим слово самому ПИЧ
:)
Баха к детской музыке причислять не буду, даже инвенции. По своему содержанию очень многие инвенции совсем не детские.
Тут такой парадокс возникает. Ведь Бах писал такие гениальные шедевры, как ХТК и 6 партит, в качестве учебного материала, для развития техники.
Но Бах - это совершенно уникальный композитор за всю историю музыки, с ним разобраться очень сложно. Да и невозможно, наверное.
У Прокофьева детский цикл очень хороший - `Детская музыка`.
У Дебюсси совсем не детские пьесы. Их ребенок так просто не сыграет на начальном этапе.
С Веберном ты, конечно, загнул.)
У Шумана тоже отроческо-юношеская музыка скорее, а не детская.
У Бриттена разве есть детский фортепианный цикл? Или ты под его детской музыкой подразумеваешь `путеводитель`?
Тут такая путаница. Я под детской музыкой подразумевал музыку, которая написана для учебных, что ли целей. То есть она должна соответствовать детскому уровню игры и в то же время быть интересной и яркой (что бывает крайне редко).
А таким требованиям соответствуют Барток, Чайковский и Прокофьев. И все.))
alexshmurak
(07.01.2012 00:48)
AFlmnv писал(а):
Баха к детской музыке причислять не буду
... а он-то думал, что пишет для детей...
как же так, Саш?
как он мог так ошибиться?...
Ferulyov
(07.01.2012 00:49)
alexshmurak писал(а):
Уважаемый Ferulyov, общечеловеческое - это ужасно, ужасно размытая вещь. Включаяет ли в себя общечеловеческое лишь политкорректно пригламуренную версию европоцентричного гуманизма, или допускает влияние более герметичных культур Востока, Африки, ... ? Маркиз де Сад - общечеловеческое? поздний Джеймс Джойс - общечеловеское? Вы сказали, что мы - сумма культуры; да, это так. Но пытаться `утрамбовать` в себе эту сумму так, чтоб это устраивало всех, означает превратиться в один из винтиков системы, простите за пафос. Как раз ОТЛИЧИЕ от `суммы культуры`, на мой взгляд, и представляет собой наивысшую ценность в наше чрезвычайно стандартизированное время. Создать нечто с налётом `нетленки` - несложно. Это может выжать из себя любой мало-мальский разумный и практикующий композитор.
Да я вовсе не хотел конкретизироваться так. Я замечаю, что высказанную интуитивно мысль можно просто понять, а можно разложить на составляющие и подвергнуть критике по этим составляющим. И тогда этой критики та мысль не выдержит. Ну ладно, можно сказать, я имел в виду, чтобы музыка имела этическую и интеллектуальную искру.
antidote
(07.01.2012 00:49)
alexshmurak писал(а):
`Завтра примусь я за сборник миниатюрных пьес для детей. Я давно уже подумывал о том, что не мешало бы содействовать по мере сил к обогащению детской музыкальной литературы, которая очень небогата. Я хочу сделать целый ряд маленьких отрывков безусловной легкости и с заманчивыми для детей заглавиями, как у Шумана.`
- предоставим слово самому ПИЧ
:)
Сначала, не заметив кавычек, подумал, что alexshmurak собирается писать пьесы для детей.
alexshmurak
(07.01.2012 00:50)
AFlmnv писал(а):
Тут такая путаница. Я под детской музыкой подразумевал музыку, которая написана для учебных, что ли целей. То есть она должна соответствовать детскому уровню игры и в то же время быть интересной и яркой (что бывает крайне редко)
меня вырастили на Бахе, Гайдне, Шуберте, Шумане, Прокофьеве, Косенко, Скорике (классы 3-7)
не жалуюсь
что такое `детский уровень игры`, не знаю
если ты о техническом уровне, то меня как засадили с 3го класса за инвенции Баха, так с тех пор как-то и повелось
alexshmurak
(07.01.2012 00:51)
Ferulyov писал(а):
Ну ладно, можно сказать, я имел в виду, чтобы музыка имела этическую и интеллектуальную искру.
А эстетическую и технологическую? А культурологическую?
abcz
(07.01.2012 00:51)
alexshmurak писал(а):
тем не менее, почему-то, Детский Альбом Чайковского явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
я, в принципе, не мыслю эту музыку циклами. Это - взрослое восприятие.
Хит-парадность Шумана и Чайковского, по-моему, обусловлена исторически. Они очень долго в репертуаре. Просто привычка: на них выстроена уже целая школа. Как и на Бахе, не писавшем детской музыки в принципе.
Ничто не мешает детям играть абсолютно взрослую музыку, лишь бы она была доступна технически. Но многие ли композиторы относятся к написанию детской музыки с истовостью?
По-моему, совсем нет.
alexshmurak
(07.01.2012 00:52)
antidote писал(а):
Сначала, не заметив кавычек, подумал, что alexshmurak собирается писать пьесы для детей.
Только за деньги, и хорошие
А то что-то Надеждой Филаретовной в округе не пахнет
AFlmnv
(07.01.2012 00:52)
alexshmurak писал(а):
тем не менее, почему-то, Детский Альбом Чайковского явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
У Щедрина, есть, по-моему `Альбом для юношества`.
Но я не помню, что там.)) Значит, не шибко хорошая музыка.
У Шостаковича `Танцы кукол` действительно есть и ещё что-то. Но там музыка какого-то бульварного уровня. `лирический вальс` фа-мажорный, романс - тоже фа-мажорный. Там только гавот классный. дети на нем с удовольствием отрываются.
Кабалевского не обижаем. у него очень неплохие пьесы. я их в детстве очень любил. для меня Кабалевский был авангардистом. у него довольно яркий язык. `клоуны` те же - какой там колоритный мажоро-минор. а токката какая хорошая.
у Хачатуряна очень хорошая музыка - но только она для отрочества скорее.
alexshmurak
(07.01.2012 00:52)
abcz писал(а):
Как и на Бахе, не писавшем детской музыки в принципе
Я ничего не понимаю. То есть та музыка, которую Бах написал для обучения своих детей, - это не детская музыка? А какая?
MargarMast
(07.01.2012 00:53)
alexshmurak писал(а):
Создать нечто с налётом `нетленки` - несложно. Это может выжать из себя любой мало-мальский разумный и практикующий композитор.
Это, конечно - потряс! Ну создайте, Алёша, создайте, пожалуйста что-нибудь с налётом `нетленки` - и человечество - может, и не общечеловеческое человечество, но лишь его часть, а именно - ценители нетленки - будет Вам по гроб жизни благодарна. А потом можете создавать нечто совершенно новое и в ином измерении - потому как - ну не понимают эти тупые ценители нетленки, какой кайф в вождении смычаками по пенопласту. Ну - тупые они и есть тупые. Дело безнадёжное. Но они неплохие люди, ей-Богу. Достойные каких-нибудь нетленных творений современной творческой молодёжи. Ну удовлетворите же потребности Ваших сочувствователей и сопереживателей.
Хотим нетленку! Хотим нетленку!
alexshmurak
(07.01.2012 00:54)
abcz писал(а):
я, в принципе, не мыслю эту музыку циклами. Это - взрослое восприятие
интеграция цикличности как категории тоже очень важна в процессе обучения
Представлю слово Григорию Соколову:
`Мне абсолютно непонятен необоснованный отказ от повторения экспозиции. Почему я говорю — необоснованный? Потому что на самом высоком уровне вы можете найти немало обратных примеров: Гульд и другие. Это — иное дело. Но когда человек добровольно лишает себя ценнейшей возможности сыграть вроде бы то же, но по-другому? Почему? Ведь каждое повторение — не буквально. Я помню, что в школе мы с презрением относились к тем, кому «задавали» I часть сонаты, а II и III ему не приходило в голову даже «потрогать» самостоятельно. Считалось, что этот человек — не музыкант. И та атмосфера только усиливала мою внутреннюю убежденность. `
MargarMast
(07.01.2012 00:55)
alexshmurak писал(а):
... не знаю, как насчёт моего, но вот Ваше словоблудие мне точно надоело, и давно :) :)
А, этого я не заметила. Лёша - ну это же не остроумно - такое примитивное отражение атаки. Неужели Вас ни на что больше не хватает, кроме как на `сам дурак`? Я же Вам говорю - создайте нетленку - и в Вас проснётся новая личность. Творческая по всем направлениям. ;)
AFlmnv
(07.01.2012 00:55)
alexshmurak писал(а):
меня вырастили на Бахе, Гайдне, Шуберте, Шумане, Прокофьеве, Косенко, Скорике (классы 3-7)
не жалуюсь
что такое `детский уровень игры`, не знаю
если ты о техническом уровне, то меня как засадили с 3го класса за инвенции Баха, так с тех пор как-то и повелось
детский уровень - это уровень игры обычных!! детей с посредственными музыкальными данными в 3-6 классах ДМШ. (я был таким))
О, я вспомнил у кого до хрена хорошей детской музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр! я его очень много играл - очень неплохая музыка.
alexshmurak
(07.01.2012 00:55)
abcz писал(а):
Хит-парадность Шумана и Чайковского, по-моему, обусловлена исторически. Они очень долго в репертуаре. Просто привычка: на них выстроена уже целая школа.
и очень хорошо
это, кроме всего прочего, высокохудожественный репертуар
alexshmurak
(07.01.2012 00:56)
abcz писал(а):
Ничто не мешает детям играть абсолютно взрослую музыку, лишь бы она была доступна технически. Но многие ли композиторы относятся к написанию детской музыки с истовостью?
По-моему, совсем нет.
Нет, не многие, тут я согласен. Это инструктив, причём довольно специфический. На такое смогут согласиться только те, у кого нет бОльших заказов
alexshmurak
(07.01.2012 00:57)
MargarMast писал(а):
Это, конечно - потряс! Ну создайте, Алёша, создайте, пожалуйста что-нибудь с налётом `нетленки` - и человечество - может, и не общечеловеческое человечество, но лишь его часть, а именно - ценители нетленки - будет Вам по гроб жизни благодарна. А потом можете создавать нечто совершенно новое и в ином измерении - потому как - ну не понимают эти тупые ценители нетленки, какой кайф в вождении смычаками по пенопласту. Ну - тупые они и есть тупые. Дело безнадёжное. Но они неплохие люди, ей-Богу. Достойные каких-нибудь нетленных творений современной творческой молодёжи. Ну удовлетворите же потребности Ваших сочувствователей и сопереживателей.
Хотим нетленку! Хотим нетленку!
Только за деньги, и большие.
abcz
(07.01.2012 00:58)
alexshmurak писал(а):
Я ничего не понимаю. То есть та музыка, которую Бах написал для обучения своих детей, - это не детская музыка? А какая?
ну чем она детская? Интонационно? Формально? Фактурно?
Это обычный Бах, которого можно представить (да и слышать) в кантатах, сюитах, концертах. Просто технически полегче.
Здесь нет никакого снисхождения до `детского восприятия`, как у тех же Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под `детский ум`.
AFlmnv
(07.01.2012 00:58)
alexshmurak писал(а):
... а он-то думал, что пишет для детей...
как же так, Саш?
как он мог так ошибиться?...
Что Бах думал, мы не знаем.
Всю клавирную музыку он писал или для детей, или на заказ.
В-прочем, как и почти всю свою музыку.
Я говорю про то, что его музыка настолько гениальна, что не может быть причислена к детской.
Взять хотя бы фа-минорную трехголосную! Сложнее многих фуг будет. И по содержанию тоже. но говорить про содержание у Баха - это опять же очень сложно.
alexshmurak
(07.01.2012 00:59)
AFlmnv писал(а):
детский уровень - это уровень игры обычных!! детей с посредственными музыкальными данными в 3-6 классах ДМШ. (я был таким))
***
я вспомнил у кого до хрена хорошей детской музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр! я его очень много играл - очень неплохая музыка.
я рад, что не педагог. Не знаю, что такое `посредственные музыкальные данные`. Непонятно, зачем вообще таких обучать. Но в любом случае, названные мной примеры - уверяю - никому не помешают при хорошей методике
***
да, но тогда и Гнесин, скажем
abcz
(07.01.2012 00:59)
MargarMast писал(а):
Хотим нетленку! Хотим нетленку!
заказывайте, чётко оговаривая условия, и будет Вам нетленка.
alexshmurak
(07.01.2012 00:59)
AFlmnv писал(а):
Что Бах думал, мы не знаем.
почему, он не был скрытным человеком
думаю, он был цельной личностью
в противном случае столько просто не наваять
:)
MargarMast
(07.01.2012 00:59)
alexshmurak писал(а):
и очень хорошо
это, кроме всего прочего, высокохудожественный репертуар
Вы когда говорите о столь ненавистной Вам классике, становитесь совершенноо другим человеком - Вы не заметили? Чрезычайно обаятельным, симпатичным и знающим. Но как только Вы переноситесь в тот социум, который Вы сами себе создали для творчества - куда что деваeтся? Просто какие-то металлические конструкции с нанизанными на них шаблонными (для современного `дизайнового авангарда`) фразами.
AFlmnv
(07.01.2012 01:00)
abcz писал(а):
ну чем она детская? Интонационно? Формально? Фактурно?
Это обычный Бах, которого можно представить (да и слышать) в кантатах, сюитах, концертах. Просто технически полегче.
Здесь нет никакого снисхождения до `детского восприятия`, как у тех же Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под `детский ум`.
Именно!! Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Я бы так сказал, что по масштабу равны и инвенции, и Страсти.
alexshmurak
(07.01.2012 01:01)
abcz писал(а):
ну чем она детская? Интонационно? Формально? Фактурно?
Инструктивно-технически
Бах был высокоталантливым педагогом
на его `детской` музыке кроме всего прочего выросло дохрена его детей, из них почти все в будущем стали выдающимися композиторами
уже это говорит о мере эффективности его инструктивно-детских вещей
вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве Баха? это супер-полезная литература, супер-полезная, может быть, самая полезная вообще для юного музыканта
MargarMast
(07.01.2012 01:01)
abcz писал(а):
заказывайте, чётко оговаривая условия, и будет Вам нетленка.
Нетленка только тогда нетленка, когда она валится на голову ничего не подозревающего слушателя и повергает его в полное изумление. Но - как я говорила ранее - от восторга, а не от ужаса.
alexshmurak
(07.01.2012 01:02)
abcz писал(а):
Здесь нет никакого снисхождения до `детского восприятия`, как у тех же Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под `детский ум`.
да. я не педагог. не педагог :)
alexshmurak
(07.01.2012 01:02)
MargarMast писал(а):
Вы когда говорите о столь ненавистной Вам классике
Провокация засчитана
можете снять с полки пирожок
alexshmurak
(07.01.2012 01:03)
alexshmurak писал(а):
на его `детской` музыке кроме всего прочего выросло дохрена его детей, из них почти все в будущем стали выдающимися композиторами
простите, оговорился - хотел сказать - выдающимися музыкантами
так по контексту будет вернее
AFlmnv
(07.01.2012 01:03)
alexshmurak писал(а):
я рад, что не педагог. Не знаю, что такое `посредственные музыкальные данные`. Непонятно, зачем вообще таких обучать. Но в любом случае, названные мной примеры - уверяю - никому не помешают при хорошей методике
***
да, но тогда и Гнесин, скажем
Ну вот, я же учусь.)))
А у меня данные никакие. (другое дело, что трудом я чего-то достиг. меня-то ещё года 3 назад никто бы не назвал абсолютником).
***
творчества Гнесина я не знаю.
abcz
(07.01.2012 01:04)
alexshmurak писал(а):
интеграция цикличности как категории тоже очень важна в процессе обучения
да, конечно.
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание детских альбомов.
alexshmurak
(07.01.2012 01:05)
AFlmnv писал(а):
творчества Гнесина я не знаю.
возможно, я что-то перепутал
может, я кого-то другого имел в виду
AFlmnv
(07.01.2012 01:05)
alexshmurak писал(а):
Инструктивно-технически
Бах был высокоталантливым педагогом
на его `детской` музыке кроме всего прочего выросло дохрена его детей, из них почти все в будущем стали выдающимися композиторами
уже это говорит о мере эффективности его инструктивно-детских вещей
вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве Баха? это супер-полезная литература, супер-полезная, может быть, самая полезная вообще для юного музыканта
в этом-то и гениальность Баха!
В сочетании эффективной инструктивности с гениальной музыкой!
Такого в истории не было никогда. и не будет, наверно.
MargarMast
(07.01.2012 01:06)
alexshmurak писал(а):
Только за деньги, и большие.
Ну, дорогой, Надежда Филаретовна появилась ведь для Чайковского не сразу. Она сначала к нему присмотрлась - а потом уже начала свои инвестиции.
alexshmurak
(07.01.2012 01:07)
MargarMast писал(а):
Ну, дорогой, Надежда Филаретовна появилась ведь для Чайковского не сразу. Она сначала к нему присмотрлась - а потом уже начала свои инвестиции.
Работаю и жду
:)
MargarMast
(07.01.2012 01:08)
abcz писал(а):
да, конечно.
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание детских альбомов.
Опять статистика. Вы имели дело с тысячью детей, abcz?
MargarMast
(07.01.2012 01:09)
alexshmurak писал(а):
Работаю и жду
:)
Только работайте не с пенопластом - а то у потенциальной Н.Ф. уши заложит.
abcz
(07.01.2012 01:10)
alexshmurak писал(а):
уже это говорит о мере эффективности его инструктивно-детских вещей вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве Баха?
да, конечно, поиграв его какие-то менуэтики, я тут же написал первую свою сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как снисхождение гения до моего уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой женщины. В чём разница?
alexshmurak
(07.01.2012 01:11)
MargarMast писал(а):
Только работайте не с пенопластом - а то у потенциальной Н.Ф. уши заложит.
Спасибо за советы
AFlmnv
(07.01.2012 01:12)
abcz писал(а):
да, конечно.
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание детских альбомов.
тут такая штука.
одаренные природою дети очень часто абсолютно немузыкальны и им похрен нужна эта музыка.
Это даже на примере группы в моей обыкновенной музыкальной школе можно проследить.
Одна девочка Стася была с суперабсолютным слухом, писала диктанты моментально. По окончании музыкальной школы вообще забыла про музыку. А вроде такая одаренная!
Две очень хорошие пианистки были с хорошим слухом - тоже быстро забросили музыку.
А кто пошел дальше??
С очень средним слухом и средним фортепиано Лена.
да я, который диктант всегда последним сдавал, и на фо-не никаких успехов не делал.
А почему?
Да потому что мы с детства живем в музыке и живем музыкой. У нас любовь к музыке изначально была профессиональная, а не обывательско-любительская.
Но такая любовь почему-то не считается способностью - хотя является решающей при выборе профессии.)
извините за ненужные подробности. но это пример из жизни.
alexshmurak
(07.01.2012 01:12)
abcz писал(а):
да, конечно, поиграв его какие-то менуэтики, я тут же написал первую свою сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как снисхождение гения до моего уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой женщины. В чём разница?
А почему должно быть снисхождение?
важны технические задачи
а художественное содержание - знаете - вальс Шопена можно играть и в 4м классе дмш и в 85 лет, от этого вальс хуже или лучше не становится (чисто технически)
abcz
(07.01.2012 01:13)
alexshmurak писал(а):
возможно, я что-то перепутал
может, я кого-то другого имел в виду
Елена Фабиановна чего-то такое Черни-образное (вот кстати: Карл Черни!) писала. Сам-то Гнесин больше своим учебником для композиторов знаменит, по-моему.
abcz
(07.01.2012 01:14)
MargarMast писал(а):
Опять статистика. Вы имели дело с тысячью детей, abcz?
я, как бы, методическую литературку почитываю. Хоть и аматёр - но ноблез, понимашь, оближ.
AFlmnv
(07.01.2012 01:15)
abcz писал(а):
да, конечно, поиграв его какие-то менуэтики, я тут же написал первую свою сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как снисхождение гения до моего уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой женщины. В чём разница?
в тетрадке Анны Магдалены все значительно проще и инструктивней, чем в инвенциях.))
Я тоже стал сочинять в связи с Бахом.
Я играл его маленькие прелюдии и они мне очень нравились - конечно, гармония баховская меня просто поразила. Очень морденты я любил, к тому же.)
и вот, вдохновившись, стал писать прелюдии с огромныи количеством мордентов.))
alexshmurak
(07.01.2012 01:15)
abcz писал(а):
Елена Фабиановна чего-то такое Черни-образное (вот кстати: Карл Черни!) писала. Сам-то Гнесин больше своим учебником для композиторов знаменит, по-моему.
Карл Черни, безусловно, но тогда и Ганон :)
AFlmnv
(07.01.2012 01:17)
alexshmurak писал(а):
Карл Черни, безусловно, но тогда и Ганон :)
не надо произносить эти страшные фамилии.))
alexshmurak
(07.01.2012 01:19)
AFlmnv писал(а):
не надо произносить эти страшные фамилии.))
Какие-то травмы, неприятные воспоминания?
abcz
(07.01.2012 01:20)
AFlmnv писал(а):
одаренные природою дети очень часто абсолютно немузыкальны и им похрен нужна эта музыка.
да, конечно. Но одарённость музыкальная подразумевает - прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные одарённости (слух, моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
alexshmurak
(07.01.2012 01:21)
abcz писал(а):
да, конечно. Но одарённость музыкальная подразумевает - прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные одарённости (слух, моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
Идеально, когда есть всё
:)
alexshmurak
(07.01.2012 01:21)
alexshmurak писал(а):
Идеально, когда есть всё
:)
... но не обязательно
это я так
к слову
AFlmnv
(07.01.2012 01:21)
alexshmurak писал(а):
Какие-то травмы, неприятные воспоминания?
нет. Просто я знаю, что это за мерзость.
Меня-то как раз этим не мучили - меня вообще не трогали: `играй, деточка, играй` (в результате полный ноль)
abcz
(07.01.2012 01:21)
alexshmurak писал(а):
А почему должно быть снисхождение?
важны технические задачи
а художественное содержание - знаете - вальс Шопена можно играть и в 4м классе дмш и в 85 лет, от этого вальс хуже или лучше не становится (чисто технически)
так ведь и технических задач Бах особенных не ставил. Посмотрите только его аппликатуры...
Начали-то мы со снисходительного хито-писца Чайковского.
alexshmurak
(07.01.2012 01:22)
AFlmnv писал(а):
нет. Просто я знаю, что это за мерзость.
Меня-то как раз этим не мучили - меня вообще не трогали: `играй, деточка, играй` (в результате полный ноль)
Вот
если бы тебя подобной `мерзостью` с детства баловали, были бы совершенно другие результаты
(я серьёзно)
но и так неплохо
куча травм и комплексов, но бывает и хуже!)
alexshmurak
(07.01.2012 01:23)
abcz писал(а):
так ведь и технических задач Бах особенных не ставил. Посмотрите только его аппликатуры...
его аппликатуры я не смотрел, мне ставила педагог аппликатуры
да и немудрено, всё-таки инструменты разные, разная постановка руки и т. д.
abcz
(07.01.2012 01:23)
AFlmnv писал(а):
в тетрадке Анны Магдалены все значительно проще и инструктивней, чем в инвенциях.))
Да. Анна, судя по всему, совсем была проста в музыке.
Но - опять же - при крайней элементарности фактурной, арии-то совершенно и вполне - взрослая, кантатная музыка.
AFlmnv
(07.01.2012 01:24)
abcz писал(а):
да, конечно. Но одарённость музыкальная подразумевает - прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные одарённости (слух, моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
именно про то и говорю.
Слух, если захотеть, можно развить до очень хорошего.
Такой приобретенный `абсолютный` слух (именно в кавычках, он не очень абсолютный) значительно ценнее, чем врожденный абсолютный слух, работающий как автомат.
abcz
(07.01.2012 01:26)
AFlmnv писал(а):
не надо произносить эти страшные фамилии.))
а чего? У меня - народническая подготовка. И что мне делать? А берёшь бессмертный семисотсороковой - и вперёд! Да?
abcz
(07.01.2012 01:26)
alexshmurak писал(а):
Идеально, когда есть всё
:)
дык...
alexshmurak
(07.01.2012 01:26)
abcz писал(а):
а чего? У меня - народническая подготовка. И что мне делать? А берёшь бессмертный семисотсороковой - и вперёд! Да?
сначала двестидевяностодевятый
abcz
(07.01.2012 01:28)
alexshmurak писал(а):
его аппликатуры я не смотрел, мне ставила педагог аппликатуры
да и немудрено, всё-таки инструменты разные, разная постановка руки и т. д.
я как раз (совершенно спонтанно, меня пианизму никто не учил) играл всё его аппликатурами. Это песня.
abcz
(07.01.2012 01:29)
alexshmurak писал(а):
сначала двестидевяностодевятый
нет. У меня общ. ф-но только в училище появилось. Там уже что-то надо было играть.
AFlmnv
(07.01.2012 01:29)
alexshmurak писал(а):
Вот
если бы тебя подобной `мерзостью` с детства баловали, были бы совершенно другие результаты
(я серьёзно)
естественно.
Я больше люблю этюды Клементи - там музыка получше.
А я же почти самоучка, играю совершенно ужасным способом. Мне даже один педагог сказал - `Знаешь, вот так слушаю, вроде неплохо, а как посмотрю на руки - ужас какой!!`.
Так вот. Я поигрывал в этом году этюд из `ступени к парнасу`. А он на кистевые движения (которых у меня нет)) Так вот играю я. После героической игры, мне мой училищный педагог сказала:` Если это ещё чуть-чуть быстрее играть - тебя можно в цирке показывать, поскольку, если бы я играла, как ты, все стаккато, без кистевых движений, рука бы у меня отвалилась на третьем такте`))
И смех и грех.
AFlmnv
(07.01.2012 01:32)
abcz писал(а):
а чего? У меня - народническая подготовка. И что мне делать? А берёшь бессмертный семисотсороковой - и вперёд! Да?
А я теоретик.)
740-ой играл. третий ре-мажорный на вступительных. меня на половине прервали - не хотели смотреть на мои конвульсии, наверное.))
кстати, 50-ый этюд, который очень концертно звучит, очень простой. в нем все под пальцы само ложится.)
а вот третий, который я играл, вроде бы фигня фигней - а фиг сыграешь.)
abcz
(07.01.2012 01:36)
AFlmnv писал(а):
А я теоретик.)
740-ой играл. третий ре-мажорный на вступительных. меня на половине прервали - не хотели смотреть на мои конвульсии, наверное.))
кстати, 50-ый этюд, который очень концертно звучит, очень простой. в нем все под пальцы само ложится.)
а вот третий, который я играл, вроде бы фигня фигней - а фиг сыграешь.)
у меня друг-теоретик был и тоже с исполнительскими проблемами. Он поступал как я (несколько позднее и по его примеру), но подходил творчески: он этюды играл с листа, но в джазовой обработке.
AFlmnv
(07.01.2012 01:40)
abcz писал(а):
у меня друг-теоретик был и тоже с исполнительскими проблемами. Он поступал как я (несколько позднее и по его примеру), но подходил творчески: он этюды играл с листа, но в джазовой обработке.
Как играть с листа - так мы все гении. А как что-то выучить...
Я с листа могу все сонаты Бетховена прочитать или партиты Баха (чем я и люблю заниматься).
Другое дело, каково качество `исполнения`. Но для теоретических целей, для изучения и постижения мне моей игры хватает.)
abcz
(07.01.2012 01:42)
AFlmnv писал(а):
Как играть с листа - так мы все гении. А как что-то выучить...
Я с листа могу все сонаты Бетховена прочитать или партиты Баха (чем я и люблю заниматься).
Другое дело, каково качество `исполнения`. Но для теоретических целей, для изучения и постижения мне моей игры хватает.)
это не то чтение с листа. Это (ну, запоем, конечно), когда с утра до вечера (какие лекции? Вы шутите?), изо дня в день: Черни-Черни-Черни...
yarunskiy
(07.01.2012 03:42)
pleades писал(а):
Простите, что не буду больше тратить времени на продолжение спора который не понимаю, к чему. Хорошая современная музыка? Она есть и ее много. Надо слушать
Ага) Послушайте сахарно-рафинадного Романа Коляду!
Харошая саврименнайа музыка)))
precipitato
(07.01.2012 03:45)
yarunskiy писал(а):
Ага) Послушайте сахарно-рафинадного Романа Коляду!
Харошая саврименнайа музыка)))
Или вот сегодня кто то рождественскую открытку залил-специально для Плеяд,искренняя такая..
Mikhail_Kollontay
(07.01.2012 05:10)
abcz писал(а):
Гнесин больше своим учебником для композиторов знаменит, по-моему.
http://classic-online.ru/ru/production/23744
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
abcz
(07.01.2012 05:50)
poiuytr писал(а):
http://classic-online.ru/ru/production/23744
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
да я в курсе, что он писал; но слушать его скучно, а учебник его - в своё время - я прочёл с большим вниманием.
abcz
(07.01.2012 05:51)
poiuytr писал(а):
http://classic-online.ru/ru/production/23744
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
я его с Е.Ф. сравнивал: её-то творения до сих пор в пед. практике используют.
Mikhail_Kollontay
(07.01.2012 07:38)
AFlmnv писал(а):
О, я вспомнил у кого до хрена хорошей детской музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр!
Глиэр очень вреден, у него почти отсутствуют диссонансы и мало задержаний.
pleades
(07.01.2012 08:50)
Вот понаписали-то! Всё же вроде разжевал, но трудно, наверное, переварить.
1. Музыка - НЕ наука, но искусство. Что это значит? - читаем далее
2. Это значит то, что на 1-2 курсе среднестатистический человек, серенький композитор головой понял, по каким `канонам`, условно говоря, пишется музыка. ВСЁ. - на этом месте их развитие заканчивается. Почему? Читаем далее
3. А дальше нужно самое главное!
4. СОДЕРЖАНИЕ музыки. Когда в те законы, которые стали отточены в веках, которые уже универсальны для понимания подавляющего большинства людей, когда в них надо вложить содержание - собственные переживания, - вот ТУТ начинается ступор. Словоблудия, оправдания, всё, что угодно. Создаются общества, своего рода `секты`, стимулирующие у молодых `дарований` чувство превосходства. По-сути, с ними система играет на их же тщеславии. К счастью, время - и только оно, - всё ставит на места. Это одно радует!
ЯЗЫК. Он должен быть немного (или много) `традиционен`, потому что ВРЕМЯ показало, что именно такие обертона, такие интервалы воспринимаются человеком ОРГАНИЧНО. Иными словами, мы никогда не будем в душе `мыслить` как Шмурак (его музыка), но всегда будем, как Чайковский.
СОДЕРЖАНИЕ. Вот тут-то самый интересный момент. Людям НЕЧЕГО (большинству новоявленных `композиторов`) вложить в музыку, нечего дать, ничего они не могут! Творческие импотенты. Они не могут вложить в сложившийся ЯЗЫК СВОЁ неповторимое СОДЕРЖАНИЕ. Вдумайтесь. Хотя, на самом деле, это все и так понимают, что я тут :) Ну, не могут они на языке души спеть песню. Начинается демагогия. Слова... и мало дел. Мол, любой может. А их НЕТ. Не потому, что вы все не напишете - можете, но тут-то как раз и выходит содержание на ПЕРВЫЙ план, и тогда оказывается, что пишете-то посредственно как правило. Подражательно и т.п. Т.е., максимум, на что способны современные композиторы (большинство, я не о всех, разумеется, а об особо рьяных `проповедниках` `элитарной` музыки) - это на стилизацию. Когда ничего нет за душой - это уже много: стилизация. Вот так я вижу ситуацию. И не один я.
Что такое элитарность. Есть акая передача: `В. Познер или времена` - там была когда-то вместе в М. Плетневым. Так вот он отличную вещь сказал: Элита бывает только духовная. Аристократ духа. Человек может работать уборщиком, но он может принадлежать духовной элите. Так и есть. А вот, тогда.. как назвать тех, кто не может САМОГО ПРОСТОГО, кто не может в простом показать великое, кто слаб настолько, что маскируется демагогией и концепциями - и это в МУЗЫКЕ-то!! - как их назвать? Честно говоря, все равно.
DzhiTi
(07.01.2012 09:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Мне один доктор говорил, что странгуляция очень хорошо помогает при лорингите...
хмммм лАрингит по правильному и декапитация лучше поможет
DzhiTi
(07.01.2012 10:03)
mikrus72 писал(а):
Это –Шедевр! И Все тут! Особенно впечатлила речевая образность на 2-рой минут и 23 секунде! Это что-то! И действительно! Действительно! Это призыв, настоящий! Праведное вопрошание. То есть : как мол , Усекли или сразу в гестапо….ээ то есть сразу, залюбим до смерти! А ведь родной и всеми любимый Оле, искренен, искренен, искренен и еще раз искр, искр…. Нет, А Главное- добр!
А ведь в его пьесе много загадок. Они все неразрешимы. Их семь. Почему например семь призывов, а не восемь, ни шесть?? Это Тайна! Но я думаю- это не случайно. Ведь, как известно семь шейных позвонков у человека. Семь дней в неделе. 14 разделить на 2, получится тоже , как ни странно- семь! Чего же еще у на там есть, семь то! Так пальцы на ногах.. нет –пять! Так копчик.. нееет.. один копчит! Лонный симфиз.. блин, тоже один! Где же семь! А вот цикл жизни равен семи! Блин это круто! Ну Асмудсен дал! 7, 14, 21, 28, 35, 42… Крутняк! Ядумаю это пророческое что-то, с космическим мастабом!
Ну что же! Это бесспорный очередной шедевр! Наслаждайтесь! Господа!:))))
это творчество душевнобольных
DzhiTi
(07.01.2012 10:08)
mikrus72 писал(а):
Могу посоветовать искренне и по доброму яды! И Это от души!
хорошего яду нынче не достать
samlev
(07.01.2012 10:11)
g_ti писал(а):
хорошего яду нынче не достать
Да, дефицит еще не до конца преодолен.
Maxilena
(07.01.2012 10:44)
g_ti писал(а):
хорошего яду нынче не достать
В Рождество все немного волхвы.
В продовольственных слякоть и давка.
Из-за банки кофейной халвы
производит осаду прилавка
грудой свертков навьюченный люд:
каждый сам себе царь и верблюд.
Сетки, сумки, авоськи, кульки,
шапки, галстуки, сбитые набок.
Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
Хаос лиц, и не видно тропы
в Вифлеем из-за снежной крупы.
И разносчики скромных даров
в транспорт прыгают, ломятся в двери,
исчезают в провалах дворов,
даже зная, что пусто в пещере:
ни животных, ни яслей, ни Той,
над Которою - нимб золотой.
Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства -
основной механизм Рождества.
То и празднуют нынче везде,
что Его приближенье, сдвигая
все столы. Не потребность в звезде
пусть еще, но уж воля благая
в человеках видна издали,
и костры пастухи разожгли.
Валит снег; не дымят, но трубят
трубы кровель. Все лица как пятна.
Ирод пьет. Бабы прячут ребят.
Кто грядет - никому не понятно:
мы не знаем примет, и сердца
могут вдруг не признать пришлеца.
Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и Духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь - звезда.
Все с Рождеством Христовым.
railkunafin
(07.01.2012 10:56)
Спасибо, Маxilena! И вас с праздником Рождества! Наконец-то кто-то обратил внимание! Я вчера поздравил всех на ветке `1812`, но публика так увлеклась склоками, что никто не заметил. А сюда я и не решился писать: тут самые кровавые разборки шли в полночь - прямо тёмные силы какие-то))). Короче, желаю всем ЛЮБВИ, а всё остальное наверняка приложится.))) `Заповедь новую даю вам: да любите друг друга`.
Maxilena
(07.01.2012 10:59)
railkunafin писал(а):
Спасибо, Маxilena! И вас с праздником Рождества! Наконец-то кто-то обратил внимание! Я вчера поздравил всех на ветке `1812`, но публика так увлеклась склоками, что никто не заметил. А сюда я и не решился писать: тут самые кровавые разборки шли в полночь - прямо тёмные силы какие-то))). Короче, желаю всем ЛЮБВИ, а всё остальное наверняка приложится.))) `Заповедь новую даю вам: да любите друг друга`.
Спасибо, Раиль! Всегда интересны Ваши комментарии, причем еще и потому, что они неизменно доброжелательны! А этих бандерлогов я пыталась разнять, но получилось только хуже.
Maxilena
(07.01.2012 11:02)
alexshmurak писал(а):
для меня высокое
для Вас иностранный язык
для плеяд - серый шум
О, у меня с детства отличные способности к иностранным языкам. Значит, не все так безнадежно.
Maxilena
(07.01.2012 11:05)
musikus писал(а):
Скрипачи в переходе порой очень приличные профессионалы. Целым оркестром Вивальди наяривают, с нотами на пюпитрах. Как и Вы, зарабатывают хлеб насущный. Будете в Москве, загляните на Манежную - увидите. Что до сайта, то он, как раз - НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, и совсем незачем здесь демонстрировать свой профессионализм, как я не демонстрирую свой. Здесь мы все равны. Это, как на рауте, знаете ли: не прилично разговаривать на языке, который не понятен присутствующему большинству. И поскольку на сайте большинство - `аматёры`, то и разговор приличнее вести соответствующий.
Ну, слава тебе Господи. Я все время об этом говорю, как ярая аматёрка (красиво звучит, правда?) . Может, они хотя бы Вас, уважаемый Музыкус, послушают. Чистые бандерлоги.
musikus
(07.01.2012 11:16)
AFlmnv писал(а):
...По своему содержанию очень многие инвенции совсем не детские.
...А таким требованиям соответствуют Барток...
Микрокосмос, чем ближе к концу, тем все менее и менее детский. Да и с самого начала-то далеко до `милости мира`. Жестковато для дитяти, не Чайковский и не Шуман.
является инструментом фашистского подавления всего иного и отличного, и потому я лично
против `общечеловеческого`. Да и нет его вовсе.
Общечеловеческое уже давно захвачено масскультом, и в музыке тоже. И безо всякого фашизма
водятся
`неразумны`. Друзья меломаны! Куды мы с вами суемся со своим суконным рылом?..
непрофессиональных лохов. Они заодно и `неразумны`. Друзья меломаны! Куды мы с вами суемся
со своим суконным рылом?..
и просто не имеющих отношения к музыке. Не понимаю, правда, как это кого-то обижает.
области музыки (в т. ч. композиторы), то, простите, так уж сложилось. И если кого-то
печалит, что эти самые профессиональные практикующие проецируют свои профессиональные
деформации на беседы на форуме, то, простите, это непроизвольно
всерьёз полагаете `Детский альбом` Чайковского явленьем просветлённого гения?
Интересная точка зрения.
явленьем просветлённого гения?
Интересная точка зрения.
хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что он
посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень, очень
хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для детей
характеризуется термином `общечеловеческое`.
А отрицать существование `общечеловеческого` - это или отрицать существование каких-то
этических общих ориентиров, или быть человеком совсем уж `нового мышления`.
что отрицать `общечеловеческое` - такое уж `новое мышление`. Особенно, если учитывать, что
само словосочетание `общечеловеческие ценности` едва ли насчитывает больше трёхсот лет.
Так что, я - сравнительно с Вами - ещё бОльший ретроград: не считаю точку зрения
`общечеловеческую` существующей где бы то ни было, кроме сознания некоторых увлечённых
евроцентриков.
сборник хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что
он посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень,
очень хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для
детей
Я тут вот задумался (может не по теме, конечно), что за всю огромную историю музыки
специально для детей было написано очень мало хорошей музыки. Просто по пальцам двух рук
(а может, и одной) можно перечислить хорошие детские циклы.
Я тут вот задумался (может не по теме, конечно), что за всю огромную историю музыки
специально для детей было написано очень мало хорошей музыки. Просто по пальцам двух рук
(а может, и одной) можно перечислить хорошие детские циклы.
Веберн (детская пьеса), Прокофьев (петя и самизнаетекто), Шостакович (2й фп концерт),
Бриттен, Чайковский, Дебюсси, Равель...
`Варшавская осень для детей`, потом недавно в Германии, кажется, ансамбль Музикфабрик
проводил специальный проект для детей
словом, проблема не так проблемна
я не говорю, что там за музыка
но факт
ещё вспомнил - Григ, конечно же
сборник хитов, продолжим тем, что там есть очень любопытные экземпляры, закончим тем, что
он посвящён важному человеку в жизни Чайковского. Безусловно, Детский альбом - очень,
очень хорошее произведение, может быть, один из лучших опусов, когда-либо созданных для
детей
Там есть очень хорошие, добрые, славные пьесы. Я, впрочем, это уже писал.
Просто, мне кажется, что у Хачатуряна, Бартока, Кабалевского, Свиридова, Щедрина.....
есть не менее славные, добрые и хорошие пьесы, которые ну никто не будет называть
Явлениями Просветлённого Гения.
Есть Чайковский симфоний и балетов - истинный монстр. А есть Чайковский Детского альбома
и Времён года. Очень обаятельный, милый и замечательный.
впрочем, это уже писал.
Просто, мне кажется, что у Хачатуряна, Бартока, Кабалевского, Свиридова, Щедрина.....
есть не менее славные, добрые и хорошие пьесы, которые ну никто не будет называть
Явлениями Просветлённого Гения.
явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
А есть Чайковский Детского альбома и Времён года. Очень обаятельный, милый и
замечательный.
Детский альбом принадлежит к ... ну, может быть, шестой части творчества Чайковского,
которая ИЗВЕСТНА
т. к. у него всё же дохрена музыки, и известна далеко не вся
имею в виду, не то, чтобы скрывается кем-то
просто разный уровень хитовости
так вот Детский альбом - хитейший хит
не мешало бы содействовать по мере сил к обогащению детской музыкальной литературы,
которая очень небогата. Я хочу сделать целый ряд маленьких отрывков безусловной легкости и
с заманчивыми для детей заглавиями, как у Шумана.`
- предоставим слово самому ПИЧ
:)
Прокофьев (петя и самизнаетекто), Шостакович (2й фп концерт), Бриттен, Чайковский,
Дебюсси, Равель...
содержанию очень многие инвенции совсем не детские.
Тут такой парадокс возникает. Ведь Бах писал такие гениальные шедевры, как ХТК и 6
партит, в качестве учебного материала, для развития техники.
Но Бах - это совершенно уникальный композитор за всю историю музыки, с ним разобраться
очень сложно. Да и невозможно, наверное.
У Прокофьева детский цикл очень хороший - `Детская музыка`.
У Дебюсси совсем не детские пьесы. Их ребенок так просто не сыграет на начальном этапе.
С Веберном ты, конечно, загнул.)
У Шумана тоже отроческо-юношеская музыка скорее, а не детская.
У Бриттена разве есть детский фортепианный цикл? Или ты под его детской музыкой
подразумеваешь `путеводитель`?
Тут такая путаница. Я под детской музыкой подразумевал музыку, которая написана для
учебных, что ли целей. То есть она должна соответствовать детскому уровню игры и в то же
время быть интересной и яркой (что бывает крайне редко).
А таким требованиям соответствуют Барток, Чайковский и Прокофьев. И все.))
он-то думал, что пишет для детей...
как же так, Саш?
как он мог так ошибиться?...
ужасно, ужасно размытая вещь. Включаяет ли в себя общечеловеческое лишь политкорректно
пригламуренную версию европоцентричного гуманизма, или допускает влияние более герметичных
культур Востока, Африки, ... ? Маркиз де Сад - общечеловеческое? поздний Джеймс Джойс -
общечеловеское? Вы сказали, что мы - сумма культуры; да, это так. Но пытаться
`утрамбовать` в себе эту сумму так, чтоб это устраивало всех, означает превратиться в один
из винтиков системы, простите за пафос. Как раз ОТЛИЧИЕ от `суммы культуры`, на мой
взгляд, и представляет собой наивысшую ценность в наше чрезвычайно стандартизированное
время. Создать нечто с налётом `нетленки` - несложно. Это может выжать из себя любой
мало-мальский разумный и практикующий композитор.
конкретизироваться так. Я замечаю, что высказанную интуитивно мысль можно просто понять, а
можно разложить на составляющие и подвергнуть критике по этим составляющим. И тогда этой
критики та мысль не выдержит. Ну ладно, можно сказать, я имел в виду, чтобы музыка имела
этическую и интеллектуальную искру.
для детей. Я давно уже подумывал о том, что не мешало бы содействовать по мере сил к
обогащению детской музыкальной литературы, которая очень небогата. Я хочу сделать целый
ряд маленьких отрывков безусловной легкости и с заманчивыми для детей заглавиями, как у
Шумана.`
- предоставим слово самому ПИЧ
:)
детей.
подразумевал музыку, которая написана для учебных, что ли целей. То есть она должна
соответствовать детскому уровню игры и в то же время быть интересной и яркой (что бывает
крайне редко)
Скорике (классы 3-7)
не жалуюсь
что такое `детский уровень игры`, не знаю
если ты о техническом уровне, то меня как засадили с 3го класса за инвенции Баха, так с
тех пор как-то и повелось
музыка имела этическую и интеллектуальную искру.
культурологическую?
Чайковского явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
восприятие.
Хит-парадность Шумана и Чайковского, по-моему, обусловлена исторически. Они очень долго
в репертуаре. Просто привычка: на них выстроена уже целая школа. Как и на Бахе, не
писавшем детской музыки в принципе.
Ничто не мешает детям играть абсолютно взрослую музыку, лишь бы она была доступна
технически. Но многие ли композиторы относятся к написанию детской музыки с истовостью?
По-моему, совсем нет.
alexshmurak собирается писать пьесы для детей.
А то что-то Надеждой Филаретовной в округе не пахнет
Чайковского явно в хит-параде повыше будет, на уровне с Шуманом и Дебюсси
о Кабалевском умолчу
Хачатуряна почти не знаю
Барток - Микрокосмос - да ок
Свиридов? не знаю его детскую музыку
аналогично с Щедрином
но вот вспомнил бы хороший опус Шостаковича (танцы кукол, кажется)
да и 24 прелюдии его
и многое другое
Но я не помню, что там.)) Значит, не шибко хорошая музыка.
У Шостаковича `Танцы кукол` действительно есть и ещё что-то. Но там музыка какого-то
бульварного уровня. `лирический вальс` фа-мажорный, романс - тоже фа-мажорный. Там только
гавот классный. дети на нем с удовольствием отрываются.
Кабалевского не обижаем. у него очень неплохие пьесы. я их в детстве очень любил. для
меня Кабалевский был авангардистом. у него довольно яркий язык. `клоуны` те же - какой
там колоритный мажоро-минор. а токката какая хорошая.
у Хачатуряна очень хорошая музыка - но только она для отрочества скорее.
принципе
своих детей, - это не детская музыка? А какая?
Это может выжать из себя любой мало-мальский разумный и практикующий композитор.
конечно - потряс! Ну создайте, Алёша, создайте, пожалуйста что-нибудь с налётом
`нетленки` - и человечество - может, и не общечеловеческое человечество, но лишь его
часть, а именно - ценители нетленки - будет Вам по гроб жизни благодарна. А потом можете
создавать нечто совершенно новое и в ином измерении - потому как - ну не понимают эти
тупые ценители нетленки, какой кайф в вождении смычаками по пенопласту. Ну - тупые они и
есть тупые. Дело безнадёжное. Но они неплохие люди, ей-Богу. Достойные каких-нибудь
нетленных творений современной творческой молодёжи. Ну удовлетворите же потребности Ваших
сочувствователей и сопереживателей.
Хотим нетленку! Хотим нетленку!
взрослое восприятие
обучения
Представлю слово Григорию Соколову:
`Мне абсолютно непонятен необоснованный отказ от повторения экспозиции. Почему я говорю —
необоснованный? Потому что на самом высоком уровне вы можете найти немало обратных
примеров: Гульд и другие. Это — иное дело. Но когда человек добровольно лишает себя
ценнейшей возможности сыграть вроде бы то же, но по-другому? Почему? Ведь каждое
повторение — не буквально. Я помню, что в школе мы с презрением относились к тем, кому
«задавали» I часть сонаты, а II и III ему не приходило в голову даже «потрогать»
самостоятельно. Считалось, что этот человек — не музыкант. И та атмосфера только усиливала
мою внутреннюю убежденность. `
словоблудие мне точно надоело, и давно :) :)
не остроумно - такое примитивное отражение атаки. Неужели Вас ни на что больше не
хватает, кроме как на `сам дурак`? Я же Вам говорю - создайте нетленку - и в Вас
проснётся новая личность. Творческая по всем направлениям. ;)
Шумане, Прокофьеве, Косенко, Скорике (классы 3-7)
не жалуюсь
что такое `детский уровень игры`, не знаю
если ты о техническом уровне, то меня как засадили с 3го класса за инвенции Баха, так с
тех пор как-то и повелось
посредственными музыкальными данными в 3-6 классах ДМШ. (я был таким))
О, я вспомнил у кого до хрена хорошей детской музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр! я его очень много играл - очень неплохая музыка.
обусловлена исторически. Они очень долго в репертуаре. Просто привычка: на них выстроена
уже целая школа.
это, кроме всего прочего, высокохудожественный репертуар
музыку, лишь бы она была доступна технически. Но многие ли композиторы относятся к
написанию детской музыки с истовостью?
По-моему, совсем нет.
довольно специфический. На такое смогут согласиться только те, у кого нет бОльших заказов
создайте, пожалуйста что-нибудь с налётом `нетленки` - и человечество - может, и не
общечеловеческое человечество, но лишь его часть, а именно - ценители нетленки - будет Вам
по гроб жизни благодарна. А потом можете создавать нечто совершенно новое и в ином
измерении - потому как - ну не понимают эти тупые ценители нетленки, какой кайф в вождении
смычаками по пенопласту. Ну - тупые они и есть тупые. Дело безнадёжное. Но они неплохие
люди, ей-Богу. Достойные каких-нибудь нетленных творений современной творческой молодёжи.
Ну удовлетворите же потребности Ваших сочувствователей и сопереживателей.
Хотим нетленку! Хотим нетленку!
Бах написал для обучения своих детей, - это не детская музыка? А какая?
детская? Интонационно? Формально? Фактурно?
Это обычный Бах, которого можно представить (да и слышать) в кантатах, сюитах,
концертах. Просто технически полегче.
Здесь нет никакого снисхождения до `детского восприятия`, как у тех же
Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под `детский ум`.
как же так, Саш?
как он мог так ошибиться?...
Всю клавирную музыку он писал или для детей, или на заказ.
В-прочем, как и почти всю свою музыку.
Я говорю про то, что его музыка настолько гениальна, что не может быть причислена к
детской.
Взять хотя бы фа-минорную трехголосную! Сложнее многих фуг будет. И по содержанию тоже.
но говорить про содержание у Баха - это опять же очень сложно.
посредственными музыкальными данными в 3-6 классах ДМШ. (я был таким))
***
я вспомнил у кого до хрена хорошей детской музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр! я его очень много играл - очень неплохая музыка.
не педагог. Не знаю, что такое `посредственные музыкальные данные`. Непонятно, зачем
вообще таких обучать. Но в любом случае, названные мной примеры - уверяю - никому не
помешают при хорошей методике
***
да, но тогда и Гнесин, скажем
нетленку!
скрытным человеком
думаю, он был цельной личностью
в противном случае столько просто не наваять
:)
это, кроме всего прочего, высокохудожественный репертуар
ненавистной Вам классике, становитесь совершенноо другим человеком - Вы не заметили?
Чрезычайно обаятельным, симпатичным и знающим. Но как только Вы переноситесь в тот
социум, который Вы сами себе создали для творчества - куда что деваeтся? Просто какие-то
металлические конструкции с нанизанными на них шаблонными (для современного `дизайнового
авангарда`) фразами.
Это обычный Бах, которого можно представить (да и слышать) в кантатах, сюитах,
концертах. Просто технически полегче.
Здесь нет никакого снисхождения до `детского восприятия`, как у тех же
Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под `детский ум`.
Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Я бы так сказал, что по масштабу равны и инвенции, и Страсти.
Фактурно?
Бах был высокоталантливым педагогом
на его `детской` музыке кроме всего прочего выросло дохрена его детей, из них почти все в
будущем стали выдающимися композиторами
уже это говорит о мере эффективности его инструктивно-детских вещей
вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве Баха? это супер-полезная литература,
супер-полезная, может быть, самая полезная вообще для юного музыканта
нетленка.
подозревающего слушателя и повергает его в полное изумление. Но - как я говорила ранее -
от восторга, а не от ужаса.
восприятия`, как у тех же Чайковского-Шумана-Шостаковича, писавших преднамеренно под
`детский ум`.
классике
можете снять с полки пирожок
выросло дохрена его детей, из них почти все в будущем стали выдающимися
композиторами
так по контексту будет вернее
`посредственные музыкальные данные`. Непонятно, зачем вообще таких обучать. Но в любом
случае, названные мной примеры - уверяю - никому не помешают при хорошей методике
***
да, но тогда и Гнесин, скажем
А у меня данные никакие. (другое дело, что трудом я чего-то достиг. меня-то ещё года 3
назад никто бы не назвал абсолютником).
***
творчества Гнесина я не знаю.
важна в процессе обучения
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей
едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть
весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание
детских альбомов.
что-то перепутал
может, я кого-то другого имел в виду
Бах был высокоталантливым педагогом
на его `детской` музыке кроме всего прочего выросло дохрена его детей, из них почти все
в будущем стали выдающимися композиторами
уже это говорит о мере эффективности его инструктивно-детских вещей
вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве Баха? это супер-полезная литература,
супер-полезная, может быть, самая полезная вообще для юного музыканта
гениальность Баха!
В сочетании эффективной инструктивности с гениальной музыкой!
Такого в истории не было никогда. и не будет, наверно.
Надежда Филаретовна появилась ведь для Чайковского не сразу. Она сначала к нему
присмотрлась - а потом уже начала свои инвестиции.
для Чайковского не сразу. Она сначала к нему присмотрлась - а потом уже начала свои
инвестиции.
:)
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей
едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть
весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание
детских альбомов.
:)
инструктивно-детских вещей вы меня простите, коллеги, но вы играли в детстве
Баха?
сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как снисхождение гения до моего
уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой
женщины. В чём разница?
потенциальной Н.Ф. уши заложит.
Для обучения талантливого ребёнка (которые - редкость). Тут элементарно: из тысячи детей
едва ли десяток смогут слепить 5-6 пьес в цикл, и один из тысячи последних сможет сыграть
весь альбом.
Т.е. в конечном итоге, это возможно только с замечательно одарённым ребёнком.
Но с таким можно и Веберна играть, и много ещё чего, не отвлекаясь на проговаривание
детских альбомов.
одаренные природою дети очень часто абсолютно немузыкальны и им похрен нужна эта музыка.
Это даже на примере группы в моей обыкновенной музыкальной школе можно проследить.
Одна девочка Стася была с суперабсолютным слухом, писала диктанты моментально. По
окончании музыкальной школы вообще забыла про музыку. А вроде такая одаренная!
Две очень хорошие пианистки были с хорошим слухом - тоже быстро забросили музыку.
А кто пошел дальше??
С очень средним слухом и средним фортепиано Лена.
да я, который диктант всегда последним сдавал, и на фо-не никаких успехов не делал.
А почему?
Да потому что мы с детства живем в музыке и живем музыкой. У нас любовь к музыке
изначально была профессиональная, а не обывательско-любительская.
Но такая любовь почему-то не считается способностью - хотя является решающей при выборе
профессии.)
извините за ненужные подробности. но это пример из жизни.
написал первую свою сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как
снисхождение гения до моего уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой
женщины. В чём разница?
важны технические задачи
а художественное содержание - знаете - вальс Шопена можно играть и в 4м классе дмш и в 85
лет, от этого вальс хуже или лучше не становится (чисто технически)
может, я кого-то другого имел в виду
(вот кстати: Карл Черни!) писала. Сам-то Гнесин больше своим учебником для композиторов
знаменит, по-моему.
abcz?
понимашь, оближ.
написал первую свою сюиту. Но ни тогда, ни теперь я не воспринимал эту музыку, как
снисхождение гения до моего уровня.
Вот - инвенции (для детей) и вот - тетрадь Анны Магдалены - для (в общем) взрослой
женщины. В чём разница?
инструктивней, чем в инвенциях.))
Я тоже стал сочинять в связи с Бахом.
Я играл его маленькие прелюдии и они мне очень нравились - конечно, гармония баховская
меня просто поразила. Очень морденты я любил, к тому же.)
и вот, вдохновившись, стал писать прелюдии с огромныи количеством мордентов.))
кстати: Карл Черни!) писала. Сам-то Гнесин больше своим учебником для композиторов
знаменит, по-моему.
:)
фамилии.))
немузыкальны и им похрен нужна эта музыка.
подразумевает - прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные
одарённости (слух, моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
- прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные одарённости (слух,
моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
есть всё
:)
:)
это я так
к слову
воспоминания?
Меня-то как раз этим не мучили - меня вообще не трогали: `играй, деточка, играй` (в
результате полный ноль)
важны технические задачи
а художественное содержание - знаете - вальс Шопена можно играть и в 4м классе дмш и в
85 лет, от этого вальс хуже или лучше не становится (чисто технически)
технических задач Бах особенных не ставил. Посмотрите только его аппликатуры...
Начали-то мы со снисходительного хито-писца Чайковского.
Меня-то как раз этим не мучили - меня вообще не трогали: `играй, деточка, играй` (в
результате полный ноль)
если бы тебя подобной `мерзостью` с детства баловали, были бы совершенно другие
результаты
(я серьёзно)
но и так неплохо
куча травм и комплексов, но бывает и хуже!)
Посмотрите только его аппликатуры...
педагог аппликатуры
да и немудрено, всё-таки инструменты разные, разная постановка руки и т. д.
инструктивней, чем в инвенциях.))
музыке.
Но - опять же - при крайней элементарности фактурной, арии-то совершенно и вполне -
взрослая, кантатная музыка.
- прежде всего - одарённость одержимостью музыкой. Инструментальные одарённости (слух,
моторика, память) - вещи совершенно не обязательно обнадёживающие.
говорю.
Слух, если захотеть, можно развить до очень хорошего.
Такой приобретенный `абсолютный` слух (именно в кавычках, он не очень абсолютный)
значительно ценнее, чем врожденный абсолютный слух, работающий как автомат.
чего? У меня - народническая подготовка. И что мне делать? А берёшь бессмертный
семисотсороковой - и вперёд! Да?
:)
делать? А берёшь бессмертный семисотсороковой - и вперёд! Да?
двестидевяностодевятый
педагог аппликатуры
да и немудрено, всё-таки инструменты разные, разная постановка руки и т. д.
раз (совершенно спонтанно, меня пианизму никто не учил) играл всё его аппликатурами. Это
песня.
общ. ф-но только в училище появилось. Там уже что-то надо было играть.
если бы тебя подобной `мерзостью` с детства баловали, были бы совершенно другие
результаты
(я серьёзно)
Я больше люблю этюды Клементи - там музыка получше.
А я же почти самоучка, играю совершенно ужасным способом. Мне даже один педагог сказал -
`Знаешь, вот так слушаю, вроде неплохо, а как посмотрю на руки - ужас какой!!`.
Так вот. Я поигрывал в этом году этюд из `ступени к парнасу`. А он на кистевые движения
(которых у меня нет)) Так вот играю я. После героической игры, мне мой училищный педагог
сказала:` Если это ещё чуть-чуть быстрее играть - тебя можно в цирке показывать,
поскольку, если бы я играла, как ты, все стаккато, без кистевых движений, рука бы у меня
отвалилась на третьем такте`))
И смех и грех.
делать? А берёшь бессмертный семисотсороковой - и вперёд! Да?
740-ой играл. третий ре-мажорный на вступительных. меня на половине прервали - не хотели
смотреть на мои конвульсии, наверное.))
кстати, 50-ый этюд, который очень концертно звучит, очень простой. в нем все под пальцы
само ложится.)
а вот третий, который я играл, вроде бы фигня фигней - а фиг сыграешь.)
740-ой играл. третий ре-мажорный на вступительных. меня на половине прервали - не хотели
смотреть на мои конвульсии, наверное.))
кстати, 50-ый этюд, который очень концертно звучит, очень простой. в нем все под пальцы
само ложится.)
а вот третий, который я играл, вроде бы фигня фигней - а фиг сыграешь.)
друг-теоретик был и тоже с исполнительскими проблемами. Он поступал как я (несколько
позднее и по его примеру), но подходил творчески: он этюды играл с листа, но в джазовой
обработке.
проблемами. Он поступал как я (несколько позднее и по его примеру), но подходил творчески:
он этюды играл с листа, но в джазовой обработке.
гении. А как что-то выучить...
Я с листа могу все сонаты Бетховена прочитать или партиты Баха (чем я и люблю
заниматься).
Другое дело, каково качество `исполнения`. Но для теоретических целей, для изучения и
постижения мне моей игры хватает.)
выучить...
Я с листа могу все сонаты Бетховена прочитать или партиты Баха (чем я и люблю
заниматься).
Другое дело, каково качество `исполнения`. Но для теоретических целей, для изучения и
постижения мне моей игры хватает.)
конечно), когда с утра до вечера (какие лекции? Вы шутите?), изо дня в день:
Черни-Черни-Черни...
продолжение спора который не понимаю, к чему. Хорошая современная музыка? Она есть и ее
много. Надо слушать
Харошая саврименнайа музыка)))
Коляду!
Харошая саврименнайа музыка)))
залил-специально для Плеяд,искренняя такая..
знаменит, по-моему.
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
но слушать его скучно, а учебник его - в своё время - я прочёл с большим вниманием.
Поищите симф. поэму `Врубель`. Но это всё ранние вещи.
её-то творения до сих пор в пед. практике используют.
музыки!!!
Глиэр и ещё раз Глиэр!
мало задержаний.
1. Музыка - НЕ наука, но искусство. Что это значит? - читаем далее
2. Это значит то, что на 1-2 курсе среднестатистический человек, серенький композитор
головой понял, по каким `канонам`, условно говоря, пишется музыка. ВСЁ. - на этом месте их
развитие заканчивается. Почему? Читаем далее
3. А дальше нужно самое главное!
4. СОДЕРЖАНИЕ музыки. Когда в те законы, которые стали отточены в веках, которые уже
универсальны для понимания подавляющего большинства людей, когда в них надо вложить
содержание - собственные переживания, - вот ТУТ начинается ступор. Словоблудия,
оправдания, всё, что угодно. Создаются общества, своего рода `секты`, стимулирующие у
молодых `дарований` чувство превосходства. По-сути, с ними система играет на их же
тщеславии. К счастью, время - и только оно, - всё ставит на места. Это одно радует!
ЯЗЫК. Он должен быть немного (или много) `традиционен`, потому что ВРЕМЯ показало, что
именно такие обертона, такие интервалы воспринимаются человеком ОРГАНИЧНО. Иными словами,
мы никогда не будем в душе `мыслить` как Шмурак (его музыка), но всегда будем, как
Чайковский.
СОДЕРЖАНИЕ. Вот тут-то самый интересный момент. Людям НЕЧЕГО (большинству новоявленных
`композиторов`) вложить в музыку, нечего дать, ничего они не могут! Творческие импотенты.
Они не могут вложить в сложившийся ЯЗЫК СВОЁ неповторимое СОДЕРЖАНИЕ. Вдумайтесь. Хотя, на
самом деле, это все и так понимают, что я тут :) Ну, не могут они на языке души спеть
песню. Начинается демагогия. Слова... и мало дел. Мол, любой может. А их НЕТ. Не потому,
что вы все не напишете - можете, но тут-то как раз и выходит содержание на ПЕРВЫЙ план, и
тогда оказывается, что пишете-то посредственно как правило. Подражательно и т.п. Т.е.,
максимум, на что способны современные композиторы (большинство, я не о всех, разумеется, а
об особо рьяных `проповедниках` `элитарной` музыки) - это на стилизацию. Когда ничего нет
за душой - это уже много: стилизация. Вот так я вижу ситуацию. И не один я.
Что такое элитарность. Есть акая передача: `В. Познер или времена` - там была когда-то
вместе в М. Плетневым. Так вот он отличную вещь сказал: Элита бывает только духовная.
Аристократ духа. Человек может работать уборщиком, но он может принадлежать духовной
элите. Так и есть. А вот, тогда.. как назвать тех, кто не может САМОГО ПРОСТОГО, кто не
может в простом показать великое, кто слаб настолько, что маскируется демагогией и
концепциями - и это в МУЗЫКЕ-то!! - как их назвать? Честно говоря, все равно.
очень хорошо помогает при лорингите...
лучше поможет
речевая образность на 2-рой минут и 23 секунде! Это что-то! И действительно!
Действительно! Это призыв, настоящий! Праведное вопрошание. То есть : как мол , Усекли
или сразу в гестапо….ээ то есть сразу, залюбим до смерти! А ведь родной и всеми любимый
Оле, искренен, искренен, искренен и еще раз искр, искр…. Нет, А Главное- добр!
А ведь в его пьесе много загадок. Они все неразрешимы. Их семь. Почему например семь
призывов, а не восемь, ни шесть?? Это Тайна! Но я думаю- это не случайно. Ведь, как
известно семь шейных позвонков у человека. Семь дней в неделе. 14 разделить на 2,
получится тоже , как ни странно- семь! Чего же еще у на там есть, семь то! Так пальцы на
ногах.. нет –пять! Так копчик.. нееет.. один копчит! Лонный симфиз.. блин, тоже один! Где
же семь! А вот цикл жизни равен семи! Блин это круто! Ну Асмудсен дал! 7, 14, 21, 28, 35,
42… Крутняк! Ядумаю это пророческое что-то, с космическим мастабом!
Ну что же! Это бесспорный очередной шедевр! Наслаждайтесь! Господа!:))))
творчество душевнобольных
от души!
до конца преодолен.
немного волхвы.
В продовольственных слякоть и давка.
Из-за банки кофейной халвы
производит осаду прилавка
грудой свертков навьюченный люд:
каждый сам себе царь и верблюд.
Сетки, сумки, авоськи, кульки,
шапки, галстуки, сбитые набок.
Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
Хаос лиц, и не видно тропы
в Вифлеем из-за снежной крупы.
И разносчики скромных даров
в транспорт прыгают, ломятся в двери,
исчезают в провалах дворов,
даже зная, что пусто в пещере:
ни животных, ни яслей, ни Той,
над Которою - нимб золотой.
Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства -
основной механизм Рождества.
То и празднуют нынче везде,
что Его приближенье, сдвигая
все столы. Не потребность в звезде
пусть еще, но уж воля благая
в человеках видна издали,
и костры пастухи разожгли.
Валит снег; не дымят, но трубят
трубы кровель. Все лица как пятна.
Ирод пьет. Бабы прячут ребят.
Кто грядет - никому не понятно:
мы не знаем примет, и сердца
могут вдруг не признать пришлеца.
Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и Духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь - звезда.
Все с Рождеством Христовым.
вчера поздравил всех на ветке `1812`, но публика так увлеклась склоками, что никто не
заметил. А сюда я и не решился писать: тут самые кровавые разборки шли в полночь - прямо
тёмные силы какие-то))). Короче, желаю всем ЛЮБВИ, а всё остальное наверняка
приложится.))) `Заповедь новую даю вам: да любите друг друга`.
Рождества! Наконец-то кто-то обратил внимание! Я вчера поздравил всех на ветке `1812`, но
публика так увлеклась склоками, что никто не заметил. А сюда я и не решился писать: тут
самые кровавые разборки шли в полночь - прямо тёмные силы какие-то))). Короче, желаю всем
ЛЮБВИ, а всё остальное наверняка приложится.))) `Заповедь новую даю вам: да любите друг
друга`.
они неизменно доброжелательны! А этих бандерлогов я пыталась разнять, но получилось только
хуже.
для Вас иностранный язык
для плеяд - серый шум
Значит, не все так безнадежно.
профессионалы. Целым оркестром Вивальди наяривают, с нотами на пюпитрах. Как и Вы,
зарабатывают хлеб насущный. Будете в Москве, загляните на Манежную - увидите. Что до
сайта, то он, как раз - НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, и совсем незачем здесь демонстрировать свой
профессионализм, как я не демонстрирую свой. Здесь мы все равны. Это, как на рауте, знаете
ли: не прилично разговаривать на языке, который не понятен присутствующему большинству. И
поскольку на сайте большинство - `аматёры`, то и разговор приличнее вести
соответствующий.
аматёрка (красиво звучит, правда?) . Может, они хотя бы Вас, уважаемый Музыкус, послушают.
Чистые бандерлоги.
не детские.
...А таким требованиям соответствуют Барток...
тем все менее и менее детский. Да и с самого начала-то далеко до `милости мира`.
Жестковато для дитяти, не Чайковский и не Шуман.