Тягуче. То надуманно-патетично, то квази-драматично. Этот комфортно-интеллектуальный продукт достоин креатуры, которой посвящён.
Osobnyak
(17.12.2016 10:15)
Нашёл кому посвятить. Ещё бы Адольфу Гитлеру посвятил...
aleks91801
(17.12.2016 13:46)
Сквозь мутую пелену звуков отчетливо видно, как в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный, кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России, из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут, но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим, что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
Twist7
(17.12.2016 15:25)
aleks91801 писал(а):
Сквозь мутую пелену звуков отчетливо видно, как в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный, кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России, из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут, но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим, что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
Кто такой МХ ?
alexshmurak
(17.12.2016 15:32)
Twist7 писал(а):
Кто такой МХ ?
Ходорковский, которому посвящена симфония
вне зависимости от моего отношения к Ходорковскому, скажу, что позднейший Пярт -- это мерзопакость, как, впрочем, и Пендерецкий, и Губайдулина, и многие, многие, многие другие
sir Grey
(17.12.2016 15:49)
Osobnyak писал(а):
Нашёл кому посвятить. Ещё бы Адольфу Гитлеру посвятил...
А я не понял, кому он посвятил?
alexshmurak
(17.12.2016 15:53)
sir Grey писал(а):
А я не понял
простите (не вы, сэр грэй, вы меня никогда не простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь видели такое явление, чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
moon_river
(17.12.2016 16:06)
как предприниматель из 90-х, создавший все с нуля и прошедший через всю непривлекательную череду событий, знающий всю эту кухню....ничего в этой вещи не тронуло сердце, скорее наоборот создало концентрированную эмоцию от ощущения ханжества и лицемерия, простите меня за оценку
alexshmurak
(17.12.2016 16:14)
moon_river писал(а):
как предприниматель из 90-х, создавший все с нуля и прошедший через всю непривлекательную череду событий, знающий всю эту кухню....ничего в этой вещи не тронуло сердце
Алексей, это поразительно. Неужели ты думаешь, что Пярт писал эту музыку, думая о 90х, России и т. д.? Он писал эту музыку, думая о деньгах, славе и усталости от собственной духовности
moon_river
(17.12.2016 16:19)
alexshmurak писал(а):
Алексей, это поразительно. Неужели ты думаешь, что Пярт писал эту музыку, думая о 90х, России и т. д.? Он писал эту музыку, думая о деньгах, славе и усталости от собственной духовности
Похоже он сам предприниматель и это печально, но не будем расстраиваться. Нет я слышал раньше про эту вещь Пярта, но не предполагал Такого. Ну и ладно, все вертятся как могут. Мне важно сказать, что это - Ложь
Maxilena
(17.12.2016 16:33)
alexshmurak писал(а):
простите (не вы, сэр грэй, вы меня никогда не простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь видели такое явление, чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
Сэр Грэй все прекрасно понимает. А вот его - далеко не все. Я - не претендую, но мне очень нравится его ЧуЮ)))))
Maxilena
(17.12.2016 16:34)
sir Grey писал(а):
А я не понял, кому он посвятил?
Просто обожаю, когда Вы не понимаете)))
brenessel
(17.12.2016 17:02)
moon_river писал(а):
Похоже он сам предприниматель и это печально, но не будем расстраиваться. Нет я слышал раньше про эту вещь Пярта, но не предполагал Такого. Ну и ладно, все вертятся как могут. Мне важно сказать, что это - Ложь
Симфония, конечно, ужасна своей сентиментальностью и пафосностью, но ведь она не о МХ и его истории, а `об чувствах` Пярта.
Думаете, Пярт - конъюнктурное чудовище, которое не может быть искренно в своих политических взглядах и осознании своей `миссии`? (`Таким музыкальным способом мне хотелось протянуть руку узнику – Михаилу Ходорковскому. И в его лице – всем бесправным узникам в России. Мне хотелось послать им весточку мира душевного и бодрости духа, несмотря на все удручающие обстоятельства их заключения.`)
alexshmurak
(17.12.2016 17:05)
brenessel писал(а):
Симфония, конечно, ужасна своей сентиментальностью и пафосностью, но ведь она не о МХ и его истории, а `об чувствах` Пярта.
Думаете, Пярт - конъюнктурное чудовище, которое не может быть искренно в своих политических взглядах и осознании своей `миссии`?
начнём с того, что любой, кто считает, что у него миссия -- сумасшедший, а любой, кто об этом сообщает -- подлец
затем сравним этого Пярта с настоящим Пяртом. там нет ни капли сентиментальности, а строгость, ясность и гениальный расчёт. что мы из этого извлекаем? что он в маразме? столько лет? нет, тут дело пахнет иначе. это сознательный переход в более, что ли, `понятное` и манипулятивное поле, для спонсоров и журналистов
brenessel
(17.12.2016 17:11)
alexshmurak писал(а):
начнём с того, что любой, кто считает, что у него миссия -- сумасшедший, а любой, кто об этом сообщает -- подлец
затем сравним этого Пярта с настоящим Пяртом. там нет ни капли сентиментальности, а строгость, ясность и гениальный расчёт. что мы из этого извлекаем? что он в маразме? столько лет? нет, тут дело пахнет иначе. это сознательный переход в более, что ли, `понятное` и манипулятивное поле, для спонсоров и журналистов
Да, но не лжец и не продажная шкура.
Эта симфония вполне типична для позднего Пярта: самодовлеющая, густая `духовность` - хоть топором вырубай. Ну исписался, с кем не бывает.
somm
(17.12.2016 17:13)
brenessel писал(а):
Да, но не лжец и не продажная шкура.
Эта симфония вполне типична для позднего Пярта: самодовлеющая, густая `духовность` - хоть топором вырубай. Ну исписался, с кем не бывает.
А к Губайдулиной Вы как в этом смысле?
alexshmurak
(17.12.2016 17:20)
somm писал(а):
А к Губайдулиной Вы как в этом смысле?
к ней я пока что испытываю сильнейшее отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
brenessel
(17.12.2016 17:25)
somm писал(а):
А к Губайдулиной Вы как в этом смысле?
Ну Губайдулину я люблю: у нее меньше пафосности, больше воздуха, декоративных деталей, непредсказуемости. Ее психоделическое пространство интересно.
somm
(17.12.2016 17:27)
brenessel писал(а):
у нее меньше пафосности,
!!! Никогда в жизни не слышал ничего более пафосного, чем Губайдулина. Но, будучи человеком `антипафосным`, мне все же очень нравится Губайдулина.
somm
(17.12.2016 17:28)
alexshmurak писал(а):
к ней я пока что испытываю сильнейшее отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
Может, что и измениться. А нет, так и то не беда. Главное, чтобы здоровье было:)
alexshmurak
(17.12.2016 17:30)
somm писал(а):
Главное, чтобы здоровье было:)
здоровья нет. сразу скажу. не удивляйтесь если я умру. хотя надеюсь вас всех пережить, конечно, особенно всех
somm
(17.12.2016 17:31)
alexshmurak писал(а):
к ней я пока что испытываю сильнейшее отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
Т.е. Денисов, Губайдулина, Пярт, Тавенер, Пендерецкий, Лютославский для Вас мимо?
aleks91801
(17.12.2016 17:32)
Twist7 писал(а):
Кто такой МХ ?
Михаил Ходорковский.
somm
(17.12.2016 17:32)
alexshmurak писал(а):
здоровья нет. сразу скажу. не удивляйтесь если я умру. хотя надеюсь вас всех пережить, конечно, особенно всех
Вам надо заморозиться, и тогда через тысячу лет Вас разморозят и вылечат. Но морозиться надо не сейчас, а в старости.
moon_river
(17.12.2016 17:41)
brenessel писал(а):
Симфония, конечно, ужасна своей сентиментальностью
Конечно, нет, дело не в этом, художественная ценность номинально есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония персонально для разгрузки писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за бабки сыграть?
sir Grey
(17.12.2016 17:43)
alexshmurak писал(а):
простите (не вы, сэр грэй, вы меня никогда не простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь видели такое явление, чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
Про Шмурака только кое-что. А так, да, туго идет у меня.
aleks91801
(17.12.2016 17:49)
moon_river писал(а):
Конечно, нет, дело не в этом, художественная ценность номинально есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония персонально для разгрузки писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за бабки сыграть?
Зазорно? Ну, некоторые вещи таки зазорны, если ещё всё же пока не всё на продажу:) Ну, вот там повыше - вариант посвящения Гитлеру - сарказм Особняка.
Посадили вора в тюрьму. Отсидел. Вышел. При чем тут узники совести и проч. Активисты подобных цитат (см. Арвика) даже в башку свою не берут, что такими сравнениями они на самом деле оскорбляют настоящих безвинных узников, коли они есть. Старый эстонский горячий парень озаботился вдруг спасением России:))). Короче - Арвик разочаровал. А ведь был же хороший композитор. Давно когда-то. Может `три карты, три карты и спилсЯ`? - к/ф `Чаковский`.
moon_river
(17.12.2016 18:04)
aleks91801 писал(а):
Зазорно?
нет конечно. У него просто своя ментальная проекция на события. А профессионализм - это когда своим трудом деньги зарабатывают. Как думаете, ув. Александр?
brenessel
(17.12.2016 18:08)
moon_river писал(а):
Конечно, нет, дело не в этом, художественная ценность номинально есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония персонально для разгрузки писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за бабки сыграть?
Интересная версия. Если он написал персонально для МХ (который испытывал в этом психологическую потребность) - это круто.
Но дело в том, что взгляды Пярта (а он их вполне честно высказывал и до появления опуса) ничуть не препятствовали сделать это посвящение по собственной инициативе и с чувством собственной правоты.
moon_river
(17.12.2016 19:28)
brenessel писал(а):
собственной инициативе и с чувством собственной правоты.
Мы этого не знаем, композитор типа Пярта пишет партитуру на веки вечные, ну, может слеза сочувствия потекла, возник перед глазами идеальный облик `Узника`, да узник то еще и богат) Мы же не прядъявляем политических счетов к Даллапикколе :) Дело в другом. В этом произведении 100 % ложь - с моей точки зрения) Но может это и хорошо, что дети не узнают реалий тех времен
victormain
(17.12.2016 19:44)
moon_river писал(а):
... В этом произведении 100 % ложь - с моей точки зрения) Но может это и хорошо, что дети не узнают реалий тех времен
В чём выражается в музыке ложь? Каким таким образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
Opus88
(17.12.2016 19:56)
victormain писал(а):
В чём выражается в музыке ложь? Каким таким образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
Это на уровне общего впечатления от музыки. Ложь. Откровение. Печаль. Зависть. Впечатления такие очень сильными иногда бывают.
victormain
(17.12.2016 19:57)
Opus88 писал(а):
Это на уровне общего впечатления от музыки. Ложь. Откровение. Печаль. Зависть. Впечатления такие очень сильными иногда бывают.
Не знаю. Не оперирую.
Opus88
(17.12.2016 20:02)
victormain писал(а):
Не знаю. Не оперирую.
Я поэтому и написал.
Andrew_Popoff
(17.12.2016 20:09)
victormain писал(а):
В чём выражается в музыке ложь? Каким таким образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
Мне кажется, ложь всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку. По крайней мере, повод должен быть достаточно серьёзным, чтобы обратиться к событиям такого рода. Например, 7-я симфония Шостаковича, его же 8-й квартет. Мартынов, кстати, Пярту в интервью советовал, раз уж тот лезет в политику, то обратить внимание не на крайне сомнительную фигуру Ходорковского, а например, на разрушенные православные храмы в Косово.
Впрочем, даже Бетховен на эту удочку попадался(правда, потом исправился), так что, слабость или ангажированность Пярта имеет некую традицию.
Но в целом, дрянное это дело.
Phalaenopsis
(17.12.2016 20:09)
aleks91801 писал(а):
Сквозь мутую пелену звуков отчетливо видно, как в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный, кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России, из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут, но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим, что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
Автор пребывает в 30-х годах прошлого столетия.
Дайте ему маузер хоть что ли.
aleks91801
(17.12.2016 20:31)
Phalaenopsis писал(а):
Автор пребывает в 30-х годах прошлого столетия.
Дайте ему маузер хоть что ли.
Отменное скворцово-либераное чирикание.
Opus88
(17.12.2016 20:38)
Phalaenopsis писал(а):
..
Дайте ему маузер хоть что ли.
Удивительно от Вас слышать такие прокламации вооруженного насилия!
Phalaenopsis
(17.12.2016 20:49)
Opus88 писал(а):
Удивительно от Вас слышать такие прокламации вооруженного насилия!
да, действительно, с маузером я перегнул.
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
moon_river
(17.12.2016 20:51)
victormain писал(а):
В чём выражается в музыке ложь? Каким таким образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
конечно никак и ни в чем! я говорю об эмоциональном отклике после прослушивания, не более. Во например когда я Хасаншина Золотую Орду слушаю - в ней сквозит кыпчаковский эпос. Есть концентрат информации правдоподобный или такое ощущение создается
Phalaenopsis
(17.12.2016 20:51)
Andrew_Popoff писал(а):
...сомнительную фигуру Ходорковского...
ничего сомнительного, всё конкретное.
aleks91801
(17.12.2016 20:59)
Phalaenopsis писал(а):
да, действительно, с маузером я перегнул.
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
Мне видится, что Вы несовершенны :))) Как Вам кажется - я ошибся?
aleks91801
(17.12.2016 21:00)
Phalaenopsis писал(а):
ничего сомнительного, всё конкретное.
`Фигура Ходорковского - всё конкретное.`
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:01)
aleks91801 писал(а):
Мне видится, что Вы несовершенны :))) Как Вам кажется - я ошибся?
Конечно несовершенен. Я к этому стремлюсь. Нет, не ошиблись.
aleks91801
(17.12.2016 21:02)
Phalaenopsis писал(а):
Конечно несовершенен. Я к этому стремлюсь. Нет, не ошиблись.
Ну, тогда, прежде, чем что-то писать вспоминайте об этом.
aleks91801
(17.12.2016 21:03)
Phalaenopsis писал(а):
да, действительно, с маузером я перегнул.
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
Фаллоэнопси, душечка, до Вашего тут появления эта ветка была на редкость свободна от глупостей и обсуждений кого-то, кроме участников музыки. Вам тут чего надо?
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:05)
aleks91801 писал(а):
эта ветка была на редкость свободна от глупостей и обсуждений кого-то, кроме участников музыки. Вам тут чего надо?
А первый ваш пост тоже музыки касается?
aleks91801
(17.12.2016 21:06)
Phalaenopsis писал(а):
А первый ваш пост тоже музыки касается?
Для дураков повторяю: мой пост об участниках музыки, а Вам вновь повторю вопрос - Вымъ:)) тут чего надо?.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:10)
aleks91801 писал(а):
Для дураков повторяю: мой пост об участниках музыки, а Вам вновь повторю вопрос - Вым:)) тут чего надо?.
Кто Вы такой, чтоб что-то повторять и что-то спрашивать? Комиссар может?
aleks91801
(17.12.2016 21:13)
Phalaenopsis писал(а):
Кто Вы такой, чтоб что-то повторять и что-то спрашивать? Комиссар может?
:))))):)))))))):)))))))))):))))))))))))))))
Путь Ваш к совершенству займёт не одно поколение:))))))
Дружочек, поставьте себя в вазу с водой. Вы обезвожены... Всё у меня для Вас, мущина-орхидей.
Andrew_Popoff
(17.12.2016 21:13)
Phalaenopsis писал(а):
ничего сомнительного, всё конкретное.
Разумеется. Только для всех эта конкретность разная. Оттого я политкорректно сказал про сомнительность, уважая и иное мнение.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:19)
aleks91801 писал(а):
:))))):)))))))):)))))))))):))))))))))))))))
Путь Ваш к совершенству займёт не одно поколение:))))))
Дружочек, поставьте себя в вазу с водой. Вы обезвожены... Всё у меня для Вас, мущина-орхидей.
Переживаете, друг? Тронут.
alexshmurak
(17.12.2016 21:21)
somm писал(а):
Т.е. Денисов, Губайдулина, Пярт, Тавенер, Пендерецкий, Лютославский для Вас мимо?
Денисов есть хорошие вещи, Пярта обожаю до последних десятилетий, у Пендерецкого есть отличные ранние штуки, у Лютика -- ну так, норм (не всё, конечно)
art15
(17.12.2016 21:21)
Лэйк уже не в первый раз чистит форум от токсинов. Как правило, удачно, это показывает практика.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:28)
art15 писал(а):
Лэйк уже не в первый раз чистит форум от токсинов. Как правило, удачно, это показывает практика.
Пусть чистит. у него призвание такое.
somm
(17.12.2016 21:36)
alexshmurak писал(а):
Денисов есть хорошие вещи, Пярта обожаю до последних десятилетий, у Пендерецкого есть отличные ранние штуки, у Лютика -- ну так, норм (не всё, конечно)
А Бруно Мадерна?
musikus
(17.12.2016 21:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется, ложь всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку.
Думаю, здесь не все так однозначно. Политические события, лично отрефлексированные художником, могут давать и часто давали импульс к творческому отклику, абсолютно искреннему и в этом смысле совершенно неполитизированному. У ДДШ множество таких вещей (хотя немало и коньюнктурных). Да взять хоть Вайнберга и многих. `Деревенские сцены` Красавина - это что?
Andrew_Popoff
(17.12.2016 21:41)
musikus писал(а):
Думаю, здесь не все так однозначно.
Я об этом тоже сказал, Юрий Константинович.
somm
(17.12.2016 21:42)
Phalaenopsis писал(а):
Пусть чистит. у него призвание такое.
О чем там бубнят? Разъясните мне, утонченный старожил? А то я человек грубый, и когда у интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение вообще понять не могу.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:43)
somm писал(а):
А Бруно Мадерна?
Опера мне у него понравилась. И ещё что-то инструментальное, я не запомнил.
Aelina
(17.12.2016 21:43)
alexshmurak писал(а):
Пярта обожаю до последних десятилетий
А что именно порекомендовал бы послушать?
somm
(17.12.2016 21:44)
Phalaenopsis писал(а):
Пусть чистит. у него призвание такое.
Правильно я понял, что там некоторые опупели от наглости?
aleks91801
(17.12.2016 21:46)
musikus писал(а):
Думаю, здесь не все так однозначно. Политические события, лично отрефлексированные художником, могут давать и часто давали импульс к творческому отклику, абсолютно искреннему и в этом смысле совершенно неполитизированному. У ДДШ множество таких вещей (хотя немало и коньюнктурных). Да взять хоть Вайнберга и многих. `Деревенские сцены` Красавина - это что?
Как я понял А. Попова, он писал не о личных рефлексиях художника на те или иные события, а именно о политизации музыки` `Мне кажется, ложь всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку.`(С) Далее в его посте практически в точности изложен Ваше вИдение темы. Эта симфония получила бы массу неганивных откликов, а вобще-то, думаю, что её и исполнять не стали бы, если бы не политизированное посвящение.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:46)
somm писал(а):
О чем там бубнят? Разъясните мне, утонченный старожил? А то я человек грубый, и когда у интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение вообще понять не могу.
Это даже не стоит обсуждать, поскольку чердак его забит хламом и он его постоянно выкидывает на прохожих.
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:48)
somm писал(а):
Правильно я понял, что там некоторые опупели от наглости?
Не понял про что Вы. Для меня это несущественно, раз я не отразил.
aleks91801
(17.12.2016 21:48)
somm писал(а):
Правильно я понял, что там некоторые опупели от наглости?
Есть разновидность тестов на исключение, когда надо выбрать элемент не вписывающийся в ряд. Лютославский, в данном случае - хотя бы уже одной своей Книгой для оркестра он перекрывает всех тут упомянутых авторов. Не говоря уже от других шедеврах типа Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
alexshmurak
(17.12.2016 21:53)
Aelina писал(а):
А что именно порекомендовал бы послушать?
Pro et contra, Credo, Tabula rasa, Fratres, на выздоровление Аринушки, Вторая симфония, `Баян, ты орган из ада`, Алина, Spiegel im spiegel, Марш коммунистической молодёжи
alexshmurak
(17.12.2016 21:54)
somm писал(а):
А Бруно Мадерна?
ваще не знаю его музыку, сорянчик
somm
(17.12.2016 21:55)
Phalaenopsis писал(а):
Не понял про что Вы. Для меня это несущественно, раз я не отразил.
Ну там что-то мельтешит вроде такое черное, костюм вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму, что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
aleks91801
(17.12.2016 21:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
..... Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=94062
Очень хорошо.
somm
(17.12.2016 21:55)
alexshmurak писал(а):
ваще не знаю его музыку, сорянчик
Совершенно замечательный композитор! Взять хотя бы его концерты для гобоя с оркестром.
Aelina
(17.12.2016 21:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не говоря уже от других шедеврах типа Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
а можно к шедеврам отнести и его концерт для виолончели с оркестром?
Romy_Van_Geyten
(17.12.2016 21:56)
Aelina писал(а):
а можно к шедеврам отнести и его концерт для виолончели с оркестром?
Конечччно!)
Phalaenopsis
(17.12.2016 21:57)
somm писал(а):
Ну там что-то мельтешит вроде такое черное, костюм вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму, что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
ну не томи уже
somm
(17.12.2016 21:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Есть разновидность тестов на исключение, когда надо выбрать элемент не вписывающийся в ряд. Лютославский, в данном случае - хотя бы уже одной своей Книгой для оркестра он перекрывает всех тут упомянутых авторов. Не говоря уже от других шедеврах типа Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
Не уверен, что полностью согласен, но доля истины есть в Ваших словах.
somm
(17.12.2016 22:00)
Phalaenopsis писал(а):
ну не томи уже
Что-то Вы Палаэнопсис не всегда адекватно реагируете. Думаю, все, кроме Вас, поняли. Но это не о Вас, если Вы так подумали. Вы в таких вещах замечены не были. Ну ладно, Зевс с ним.
Phalaenopsis
(17.12.2016 22:05)
somm писал(а):
Что-то Вы Палаэнопсис не всегда адекватно реагируете. Думаю, все, кроме Вас, поняли. Но это не о Вас, если Вы так подумали. Вы в таких вещах замечены не были. Ну ладно, Зевс с ним.
Да хоть бы и обо мне. Что мне теперь, обожраться стрихнином?
musikus
(17.12.2016 22:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Я об этом тоже сказал.
Границы очень смутные, Андрей Геннадьевич. `При малейшей попытке` - это как?
Как убедить в искренности? Говорить: `Зуб даю?`. Среди авторов (во всех видах искусства, литературы и пр.)ведь точно были авторы, совершенно искренне верившие в официальную, часто лживую, подоплеку иных политических событий, вызывавших у них личные переживания. И их творческий отклик на эти события не обязательно должен быть бездарен. Более того: и заведомо коньюнктурные вещи могут быть замечательными произведениями искусства. `Здравица`-то ССП гениальна...
Anonymous
(17.12.2016 22:10)
somm писал(а):
Палаэнопсис
Фаленопсис (ad informandum)!
victormain
(17.12.2016 22:13)
aleks91801 писал(а):
Отменное скворцово-либераное чирикание.
То есть любовное? Ого!
somm
(17.12.2016 22:14)
Phalaenopsis писал(а):
Что мне теперь, обожраться стрихнином?
Да что это с Вами? Вы лучше перечитайте, и поймете, что не туда заехали. Странный Вы человек, однако.
Для Вас специально поясняю - там этот латексный рядом с Вами крутился, вроде, вот я и уточнял это у Вас. Мельтишило что-то, костюм, вроде латексный. Тот, что мазохист, крутился, вроде. В костюме.
somm
(17.12.2016 22:15)
Anonymous писал(а):
Фаленопсис (ad informandum)!
Спасибо.
alexshmurak
(17.12.2016 22:16)
musikus писал(а):
`Здравица`-то ССП гениальна...
Безусловно, посвятив Четвёртую симфонию Ходорковскому, Пярт вмазался ещё сильнее, чем когда писал сотни духовных текстов. Кроме религии подцепил ещё и политику. Но если бы это всё было круто, как, условно говоря, у Баха и Бетховена, мы бы ему простили.
Но
Phalaenopsis
(17.12.2016 22:17)
somm писал(а):
Да что это с Вами? Вы лучше перечитайте, и поймете, что не туда заехали. Странный Вы человек, однако.
Для Вас специально поясняю - там этот латексный рядом с Вами крутился, вроде, вот я и уточнял это у Вас. Мельтишило что-то, костюм, вроде латексный. Тот, что мазохист, крутился, вроде. В костюме.
Да ну, право, брат Соммерсет, зачем мне это. Я сейчас Шуберта слушаю.
Anonymous
(17.12.2016 22:24)
Phalaenopsis писал(а):
Я сейчас Шуберта слушаю.
А Людвига вана?) В честь дня его рождения)
Phalaenopsis
(17.12.2016 22:27)
Anonymous писал(а):
А Людвига вана?) В честь дня его рождения)
Вау!Дмитрий!
Квартет блин послушаю 132
musikus
(17.12.2016 22:39)
alexshmurak писал(а):
Безусловно, посвятив Четвёртую симфонию Ходорковскому, Пярт вмазался ещё сильнее, чем когда писал сотни духовных текстов. Кроме религии подцепил ещё и политику. Но если бы это всё было круто, как, условно говоря, у Баха и Бетховена, мы бы ему простили.
Но
Хрен его знает, что он там думал и чувствовал, делая это дурацкое посвящение. Одно могу сказать, что ранний Пярт мне интересен, а нынешний, с этими бесконечными его вялыми Fratres и духовными песнопениями, совершенно безразличен.
aleks91801
(17.12.2016 22:55)
musikus писал(а):
Хрен его знает, что он там думал и чувствовал, делая это дурацкое посвящение. Одно могу сказать, что ранний Пярт мне интересен, а нынешний, с этими бесконечными его вялыми Fratres и духовными песнопениями, совершенно безразличен.
Ровно так и у меня. Credo, например, при странной полистиличности этого произведения, тем не менее вполне прекрасное кредо:) человека и музыканта.
Osobnyak
(17.12.2016 23:03)
aleks91801 писал(а):
Сквозь мутую пелену звуков отчетливо видно, как в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный, кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России, из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут, но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим, что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
Браво! Развернули мою мысль!
Osobnyak
(17.12.2016 23:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется, ложь всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку. По крайней мере, повод должен быть достаточно серьёзным, чтобы обратиться к событиям такого рода. Например, 7-я симфония Шостаковича, его же 8-й квартет. Мартынов, кстати, Пярту в интервью советовал, раз уж тот лезет в политику, то обратить внимание не на крайне сомнительную фигуру Ходорковского, а например, на разрушенные православные храмы в Косово.
Впрочем, даже Бетховен на эту удочку попадался(правда, потом исправился), так что, слабость или ангажированность Пярта имеет некую традицию.
Но в целом, дрянное это дело.
Суть моего лично непонимания - посвящение произведений искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для интеллектуального неприятия, так и для нравственного негодования.
Andrew_Popoff
(17.12.2016 23:23)
musikus писал(а):
Границы очень смутные, Андрей Геннадьевич.
Да нет, границы вполне очевидные и определённые. Если есть чувство фальши и неуместности, граница пройдена.
abcz
(17.12.2016 23:25)
Osobnyak писал(а):
Суть моего лично непонимания - посвящение произведений искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для интеллектуального неприятия, так и для нравственного негодования.
нравственное негодование, это, конечно, хорошо, но что поделать, если большинство посвящений спонсорам в истории искусств - посвящения откровенным негодяям?..
Наверное, свойство искусства такое.
Opus88
(17.12.2016 23:26)
somm писал(а):
О чем там бубнят? Разъясните мне, утонченный старожил? А то я человек грубый, и когда у интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение вообще понять не могу.
А вот метко говорят - sapienti sat - в точности Ваш случай.
Opus88
(17.12.2016 23:29)
somm писал(а):
Ну там что-то мельтешит вроде такое черное, костюм вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму, что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
Вы б поосторожнее со своими больными фантазиями.
Andrew_Popoff
(17.12.2016 23:30)
Osobnyak писал(а):
Суть моего лично непонимания - посвящение произведений искусства откровенным негодяям.
Мне кажется, вообще с посвящениями надо поосторожнее. Поскольку мы не президенты и не премьер-министры, то мы либо не информированы, либо дезинформированы, и часто плохо понимаем суть событий. Самые разумные и оправданные виды посвящений бывают трёх видов:
1) Заказчику
2) Первому исполнителю
3) Близкому другу, которого знаешь лично.
При этом, пункт третий - надо тысячу раз подумать.
Всё.
Opus88
(17.12.2016 23:33)
Phalaenopsis писал(а):
...
Квартет блин послушаю 132
Может не надо, а?
Затрёте его...
Andrew_Popoff
(17.12.2016 23:35)
abcz писал(а):
нравственное негодование, это, конечно, хорошо, но что поделать, если большинство посвящений спонсорам в истории искусств - посвящения откровенным негодяям?..
Наверное, свойство искусства такое.
Именно так, Слава. Но руку кормящую кусать не принято, так что тут всё ОК. :)))
Phalaenopsis
(17.12.2016 23:40)
Opus88 писал(а):
Может не надо, а?
Затрёте его...
да всё конечно затирается. но тут хоть композитор помощней.
Phalaenopsis
(17.12.2016 23:42)
Osobnyak писал(а):
Суть моего лично непонимания - посвящение произведений искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для интеллектуального неприятия, так и для нравственного негодования.
продукт достоин креатуры, которой посвящён.
глазах, измученный каторжными работами, чахотошный, кашляющий кровью бредёт МХ в
лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России, из карманов его лохмотьев
время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и нефти на купюрах, их треплет
и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди поднимаю купюры, нюхают... и кладут
в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут, но улыбаются. За МХ, на некотором
расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим, что малый в лохмотьях спасает
Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный,
кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России,
из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и
нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди
поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут,
но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим,
что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
симфония
вне зависимости от моего отношения к Ходорковскому, скажу, что позднейший Пярт -- это
мерзопакость, как, впрочем, и Пендерецкий, и Губайдулина, и многие, многие, многие другие
посвятил...
меня никогда не простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь
видели такое явление, чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
череду событий, знающий всю эту кухню....ничего в этой вещи не тронуло сердце, скорее
наоборот создало концентрированную эмоцию от ощущения ханжества и лицемерия, простите меня
за оценку
нуля и прошедший через всю непривлекательную череду событий, знающий всю эту
кухню....ничего в этой вещи не тронуло сердце
думаешь, что Пярт писал эту музыку, думая о 90х, России и т. д.? Он писал эту музыку,
думая о деньгах, славе и усталости от собственной духовности
что Пярт писал эту музыку, думая о 90х, России и т. д.? Он писал эту музыку, думая о
деньгах, славе и усталости от собственной духовности
это печально, но не будем расстраиваться. Нет я слышал раньше про эту вещь Пярта, но не
предполагал Такого. Ну и ладно, все вертятся как могут. Мне важно сказать, что это - Ложь
простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь видели такое явление,
чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
далеко не все. Я - не претендую, но мне очень нравится его ЧуЮ)))))
обожаю, когда Вы не понимаете)))
не будем расстраиваться. Нет я слышал раньше про эту вещь Пярта, но не предполагал Такого.
Ну и ладно, все вертятся как могут. Мне важно сказать, что это - Ложь
конечно, ужасна своей сентиментальностью и пафосностью, но ведь она не о МХ и его истории,
а `об чувствах` Пярта.
Думаете, Пярт - конъюнктурное чудовище, которое не может быть искренно в своих
политических взглядах и осознании своей `миссии`? (`Таким музыкальным способом мне
хотелось протянуть руку узнику – Михаилу Ходорковскому. И в его лице – всем бесправным
узникам в России. Мне хотелось послать им весточку мира душевного и бодрости духа,
несмотря на все удручающие обстоятельства их заключения.`)
сентиментальностью и пафосностью, но ведь она не о МХ и его истории, а `об чувствах`
Пярта.
Думаете, Пярт - конъюнктурное чудовище, которое не может быть искренно в своих
политических взглядах и осознании своей `миссии`?
считает, что у него миссия -- сумасшедший, а любой, кто об этом сообщает -- подлец
затем сравним этого Пярта с настоящим Пяртом. там нет ни капли сентиментальности, а
строгость, ясность и гениальный расчёт. что мы из этого извлекаем? что он в маразме?
столько лет? нет, тут дело пахнет иначе. это сознательный переход в более, что ли,
`понятное` и манипулятивное поле, для спонсоров и журналистов
него миссия -- сумасшедший, а любой, кто об этом сообщает -- подлец
затем сравним этого Пярта с настоящим Пяртом. там нет ни капли сентиментальности, а
строгость, ясность и гениальный расчёт. что мы из этого извлекаем? что он в маразме?
столько лет? нет, тут дело пахнет иначе. это сознательный переход в более, что ли,
`понятное` и манипулятивное поле, для спонсоров и журналистов
продажная шкура.
Эта симфония вполне типична для позднего Пярта: самодовлеющая, густая `духовность` - хоть
топором вырубай. Ну исписался, с кем не бывает.
Эта симфония вполне типична для позднего Пярта: самодовлеющая, густая `духовность` - хоть
топором вырубай. Ну исписался, с кем не бывает.
смысле?
пока что испытываю сильнейшее отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
Губайдулину я люблю: у нее меньше пафосности, больше воздуха, декоративных деталей,
непредсказуемости. Ее психоделическое пространство интересно.
не слышал ничего более пафосного, чем Губайдулина. Но, будучи человеком `антипафосным`,
мне все же очень нравится Губайдулина.
отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
не беда. Главное, чтобы здоровье было:)
сразу скажу. не удивляйтесь если я умру. хотя надеюсь вас всех пережить, конечно, особенно
всех
отвращение. преодолею -- что-то смогу понять
Тавенер, Пендерецкий, Лютославский для Вас мимо?
я умру. хотя надеюсь вас всех пережить, конечно, особенно всех
и тогда через тысячу лет Вас разморозят и вылечат. Но морозиться надо не сейчас, а в
старости.
сентиментальностью
есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония персонально для разгрузки
писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за бабки сыграть?
простите) за банальную шутку, но, дорогие форумчане, вы когда-нибудь видели такое явление,
чтобы сэр грэй что-нибудь понимал?
меня.
ценность номинально есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония
персонально для разгрузки писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за
бабки сыграть?
на продажу:) Ну, вот там повыше - вариант посвящения Гитлеру - сарказм Особняка.
Посадили вора в тюрьму. Отсидел. Вышел. При чем тут узники совести и проч. Активисты
подобных цитат (см. Арвика) даже в башку свою не берут, что такими сравнениями они на
самом деле оскорбляют настоящих безвинных узников, коли они есть. Старый эстонский горячий
парень озаботился вдруг спасением России:))). Короче - Арвик разочаровал. А ведь был же
хороший композитор. Давно когда-то. Может `три карты, три карты и спилсЯ`? - к/ф
`Чаковский`.
ментальная проекция на события. А профессионализм - это когда своим трудом деньги
зарабатывают. Как думаете, ув. Александр?
ценность номинально есть, а эстетической - нет, но это субъективно. Это симфония
персонально для разгрузки писихкомплексов Ходора. Ну и что ж зазорного для музыканта за
бабки сыграть?
испытывал в этом психологическую потребность) - это круто.
Но дело в том, что взгляды Пярта (а он их вполне честно высказывал и до появления опуса)
ничуть не препятствовали сделать это посвящение по собственной инициативе и с чувством
собственной правоты.
правоты.
может слеза сочувствия потекла, возник перед глазами идеальный облик `Узника`, да узник
то еще и богат) Мы же не прядъявляем политических счетов к Даллапикколе :) Дело в другом.
В этом произведении 100 % ложь - с моей точки зрения) Но может это и хорошо, что дети не
узнают реалий тех времен
точки зрения) Но может это и хорошо, что дети не узнают реалий тех времен
выражается в музыке ложь? Каким таким образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но
при чём тут ложь?
образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
общего впечатления от музыки. Ложь. Откровение. Печаль. Зависть. Впечатления такие очень
сильными иногда бывают.
Откровение. Печаль. Зависть. Впечатления такие очень сильными иногда бывают.
Не оперирую.
образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку. По крайней мере, повод
должен быть достаточно серьёзным, чтобы обратиться к событиям такого рода. Например, 7-я
симфония Шостаковича, его же 8-й квартет. Мартынов, кстати, Пярту в интервью советовал,
раз уж тот лезет в политику, то обратить внимание не на крайне сомнительную фигуру
Ходорковского, а например, на разрушенные православные храмы в Косово.
Впрочем, даже Бетховен на эту удочку попадался(правда, потом исправился), так что,
слабость или ангажированность Пярта имеет некую традицию.
Но в целом, дрянное это дело.
в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный,
кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России,
из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и
нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди
поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут,
но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим,
что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
годах прошлого столетия.
Дайте ему маузер хоть что ли.
столетия.
Дайте ему маузер хоть что ли.
Дайте ему маузер хоть что ли.
вооруженного насилия!
вооруженного насилия!
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
образом? Опус неудачный, да, слабая партитура, но при чём тут ложь?
ни в чем! я говорю об эмоциональном отклике после прослушивания, не более. Во например
когда я Хасаншина Золотую Орду слушаю - в ней сквозит кыпчаковский эпос. Есть концентрат
информации правдоподобный или такое ощущение создается
Ходорковского...
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
Как Вам кажется - я ошибся?
конкретное.
кажется - я ошибся?
Нет, не ошиблись.
дайте ему лучше копьё с костяным наконечником.
появления эта ветка была на редкость свободна от глупостей и обсуждений кого-то, кроме
участников музыки. Вам тут чего надо?
и обсуждений кого-то, кроме участников музыки. Вам тут чего надо?
тоже музыки касается?
касается?
вопрос - Вымъ:)) тут чего надо?.
музыки, а Вам вновь повторю вопрос - Вым:)) тут чего надо?.
повторять и что-то спрашивать? Комиссар может?
спрашивать? Комиссар может?
Путь Ваш к совершенству займёт не одно поколение:))))))
Дружочек, поставьте себя в вазу с водой. Вы обезвожены... Всё у меня для Вас,
мущина-орхидей.
конкретное.
политкорректно сказал про сомнительность, уважая и иное мнение.
Путь Ваш к совершенству займёт не одно поколение:))))))
Дружочек, поставьте себя в вазу с водой. Вы обезвожены... Всё у меня для Вас,
мущина-орхидей.
Лютославский для Вас мимо?
десятилетий, у Пендерецкого есть отличные ранние штуки, у Лютика -- ну так, норм (не всё,
конечно)
практика.
Как правило, удачно, это показывает практика.
последних десятилетий, у Пендерецкого есть отличные ранние штуки, у Лютика -- ну так, норм
(не всё, конечно)
малейшей попытке политизировать музыку.
Политические события, лично отрефлексированные художником, могут давать и часто давали
импульс к творческому отклику, абсолютно искреннему и в этом смысле совершенно
неполитизированному. У ДДШ множество таких вещей (хотя немало и коньюнктурных). Да взять
хоть Вайнберга и многих. `Деревенские сцены` Красавина - это что?
тоже сказал, Юрий Константинович.
чем там бубнят? Разъясните мне, утонченный старожил? А то я человек грубый, и когда у
интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение вообще понять не могу.
ещё что-то инструментальное, я не запомнил.
что именно порекомендовал бы послушать?
такое.
события, лично отрефлексированные художником, могут давать и часто давали импульс к
творческому отклику, абсолютно искреннему и в этом смысле совершенно неполитизированному.
У ДДШ множество таких вещей (хотя немало и коньюнктурных). Да взять хоть Вайнберга и
многих. `Деревенские сцены` Красавина - это что?
личных рефлексиях художника на те или иные события, а именно о политизации музыки` `Мне
кажется, ложь всегда образуется при малейшей попытке политизировать музыку.`(С) Далее в
его посте практически в точности изложен Ваше вИдение темы. Эта симфония получила бы массу
неганивных откликов, а вобще-то, думаю, что её и исполнять не стали бы, если бы не
политизированное посвящение.
А то я человек грубый, и когда у интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение
вообще понять не могу.
и он его постоянно выкидывает на прохожих.
наглости?
наглости?
Лютославский
вписывающийся в ряд. Лютославский, в данном случае - хотя бы уже одной своей Книгой для
оркестра он перекрывает всех тут упомянутых авторов. Не говоря уже от других шедеврах типа
Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
et contra, Credo, Tabula rasa, Fratres, на выздоровление Аринушки, Вторая симфония, `Баян,
ты орган из ада`, Алина, Spiegel im spiegel, Марш коммунистической молодёжи
сорянчик
несущественно, раз я не отразил.
вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму,
что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
струнных.
Очень хорошо.
сорянчик
оркестром.
Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13 струнных.
отнести и его концерт для виолончели с оркестром?
виолончели с оркестром?
вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму,
что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
не томи уже
когда надо выбрать элемент не вписывающийся в ряд. Лютославский, в данном случае - хотя бы
уже одной своей Книгой для оркестра он перекрывает всех тут упомянутых авторов. Не говоря
уже от других шедеврах типа Третьей симфонии, Квартета и Прелюдий и Фуги для 13
струнных.
всегда адекватно реагируете. Думаю, все, кроме Вас, поняли. Но это не о Вас, если Вы так
подумали. Вы в таких вещах замечены не были. Ну ладно, Зевс с ним.
Думаю, все, кроме Вас, поняли. Но это не о Вас, если Вы так подумали. Вы в таких вещах
замечены не были. Ну ладно, Зевс с ним.
обожраться стрихнином?
смутные, Андрей Геннадьевич. `При малейшей попытке` - это как?
Как убедить в искренности? Говорить: `Зуб даю?`. Среди авторов (во всех видах искусства,
литературы и пр.)ведь точно были авторы, совершенно искренне верившие в официальную, часто
лживую, подоплеку иных политических событий, вызывавших у них личные переживания. И их
творческий отклик на эти события не обязательно должен быть бездарен. Более того: и
заведомо коньюнктурные вещи могут быть замечательными произведениями искусства.
`Здравица`-то ССП гениальна...
есть любовное? Ого!
что это с Вами? Вы лучше перечитайте, и поймете, что не туда заехали. Странный Вы человек,
однако.
Для Вас специально поясняю - там этот латексный рядом с Вами крутился, вроде, вот я и
уточнял это у Вас. Мельтишило что-то, костюм, вроде латексный. Тот, что мазохист,
крутился, вроде. В костюме.
посвятив Четвёртую симфонию Ходорковскому, Пярт вмазался ещё сильнее, чем когда писал
сотни духовных текстов. Кроме религии подцепил ещё и политику. Но если бы это всё было
круто, как, условно говоря, у Баха и Бетховена, мы бы ему простили.
Но
что не туда заехали. Странный Вы человек, однако.
Для Вас специально поясняю - там этот латексный рядом с Вами крутился, вроде, вот я и
уточнял это у Вас. Мельтишило что-то, костюм, вроде латексный. Тот, что мазохист,
крутился, вроде. В костюме.
Шуберта слушаю.
В честь дня его рождения)
рождения)
Квартет блин послушаю 132
Ходорковскому, Пярт вмазался ещё сильнее, чем когда писал сотни духовных текстов. Кроме
религии подцепил ещё и политику. Но если бы это всё было круто, как, условно говоря, у
Баха и Бетховена, мы бы ему простили.
Но
Одно могу сказать, что ранний Пярт мне интересен, а нынешний, с этими бесконечными его
вялыми Fratres и духовными песнопениями, совершенно безразличен.
делая это дурацкое посвящение. Одно могу сказать, что ранний Пярт мне интересен, а
нынешний, с этими бесконечными его вялыми Fratres и духовными песнопениями, совершенно
безразличен.
произведения, тем не менее вполне прекрасное кредо:) человека и музыканта.
в голубой дымке, с очками на носу и глазах, измученный каторжными работами, чахотошный,
кашляющий кровью бредёт МХ в лохмотьях по Лох-Ангелесу, весь исполненный думами о России,
из карманов его лохмотьев время от времени выпадают пачки долларов со следами бензина и
нефти на купюрах, их треплет и разносит по улицам Лох-Ангелеса унылый ветер. Люди
поднимаю купюры, нюхают... и кладут в карманы со словами: `Нет, не пахнут.` Многие плачут,
но улыбаются. За МХ, на некотором расстоянии, идет Арво Пярт и поясняет любопытствующим,
что малый в лохмотьях спасает Россию. Симфония, ёпрст, жизни.
мысль!
малейшей попытке политизировать музыку. По крайней мере, повод должен быть достаточно
серьёзным, чтобы обратиться к событиям такого рода. Например, 7-я симфония Шостаковича,
его же 8-й квартет. Мартынов, кстати, Пярту в интервью советовал, раз уж тот лезет в
политику, то обратить внимание не на крайне сомнительную фигуру Ходорковского, а например,
на разрушенные православные храмы в Косово.
Впрочем, даже Бетховен на эту удочку попадался(правда, потом исправился), так что,
слабость или ангажированность Пярта имеет некую традицию.
Но в целом, дрянное это дело.
искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для интеллектуального
неприятия, так и для нравственного негодования.
нет, границы вполне очевидные и определённые. Если есть чувство фальши и неуместности,
граница пройдена.
произведений искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для
интеллектуального неприятия, так и для нравственного негодования.
негодование, это, конечно, хорошо, но что поделать, если большинство посвящений спонсорам
в истории искусств - посвящения откровенным негодяям?..
Наверное, свойство искусства такое.
А то я человек грубый, и когда у интеллигента шарики за ролики заезжают, его бубнение
вообще понять не могу.
вроде. Смотрю скачет в костюме, вроде, кто. Латексный такой. Скачет, как блоха. Не пойму,
что оно такое? Я помню, тот... ну тот мазохист в таком костюме скакал латексном.
поосторожнее со своими больными фантазиями.
произведений искусства откровенным негодяям.
поосторожнее. Поскольку мы не президенты и не премьер-министры, то мы либо не
информированы, либо дезинформированы, и часто плохо понимаем суть событий. Самые разумные
и оправданные виды посвящений бывают трёх видов:
1) Заказчику
2) Первому исполнителю
3) Близкому другу, которого знаешь лично.
При этом, пункт третий - надо тысячу раз подумать.
Всё.
Квартет блин послушаю 132
Затрёте его...
поделать, если большинство посвящений спонсорам в истории искусств - посвящения
откровенным негодяям?..
Наверное, свойство искусства такое.
принято, так что тут всё ОК. :)))
Затрёте его...
произведений искусства откровенным негодяям. Тут есть повод (обобщаю) как для
интеллектуального неприятия, так и для нравственного негодования.
негодяя, Вы всерьёз?