почему мысль должна быть обязательно вербальной? и почему она обязательно должна восприниматься Вами?
Нет, это как раз последствие работы мысли, ассоциации, воздействующие из внесознательного.
Мозг, он же не только мыслит. Например, он управляет движением на 90 % безсознательно.
На самом деле здесь многое зависит от определений, что такое мышление и т.д. Главное, что я вас, наверно, понимаю, и, надеюсь, что и вы меня тоже.
SmirnovPierre
(07.12.2014 17:13)
Maxilena писал(а):
Это просто реакция вегетативной системы (автономной, но очень условно автономной) на раздражитель. Восприятие любого искусства значительно глубже и к одним лишь мурашкам не сводится))) Воспринимать музыку на вегетативном уровне - это как-то...
Инфразвуки могут вызвать ужас. По телевизору рассказывали.
Leb1
(07.12.2014 17:13)
Maxilena писал(а):
Воспринимать музыку на вегетативном уровне - это как-то...
Это лишь пример того, что к мышлению дело не сводится.
oriani
(07.12.2014 17:13)
Maxilena писал(а):
Да, я об этом тоже, конечно же, читала, потому и написала. Я - известный провокатор))))
А я - известный наивный идеалист. Находка для провокатора. Сработаемся. )
Maxilena
(07.12.2014 17:14)
oriani писал(а):
А я - известный наивный идеалист. Находка для провокатора. Сработаемся. )
Ой, Вы просто прелесть, и все тут. Сработаемся, а то!)))
SmirnovPierre
(07.12.2014 17:15)
abyrvalg писал(а):
Вы когда торжествуете над женщиной тоже мыслите усердно? А удовольствие от любимой музыки ведь тоже является неким оргазмом, только, видимо, другие рецепторы в мозгу за это отвечают.
Хотя я не мозговед и не сексолог, меня запросто можно оспорить и позорно опровергнуть.
Каков самэц.:)
Maxilena
(07.12.2014 17:15)
Leb1 писал(а):
Это лишь пример того, что к мышлению дело не сводится.
Да все к нему сводится. А вегетативная система - тяжкое наследие животного происхождения.
abyrvalg
(07.12.2014 17:17)
Maxilena писал(а):
то мне Вас просто жаль)))
Это я для крутости написал.
Maxilena
(07.12.2014 17:19)
abyrvalg писал(а):
Это я для крутости написал.
Была уверена, что для крутости))) Потому что немножко Вас знаю, Гоша Великолепный!
abyrvalg
(07.12.2014 17:19)
SmirnovPierre писал(а):
Каков самэц.:)
А че, `мужик я видный и на ласку заводной`.
Leb1
(07.12.2014 17:19)
Maxilena писал(а):
Да все к нему сводится. А вегетативная система - тяжкое наследие животного происхождения.
Это точно!
Мухи прекрасно летают и даже садятся на потолок, чего не умеют делать ни российские ни американские истребители.
abyrvalg
(07.12.2014 17:20)
Maxilena писал(а):
Потому что немножко Вас знаю, Гоша Великолепный!
Тссс... Заревнуют же.
abcz
(07.12.2014 17:21)
Leb1 писал(а):
Мозг, он же не только мыслит. Например, он управляет движением на 90 % безсознательно.
На самом деле здесь многое зависит от определений, что такое мышление и т.д. Главное, что я вас, наверно, понимаю, и, надеюсь, что и вы меня тоже.
музыка - разумное действие. Вне мышления не существует, вне мышления она просто - шум.
трудно сказать, понимаю ли я Вас. Мне кажется, почему-то, что у Вас отношение этому процессу мистическое, а таких вещей я не то чтобы не понимаю, но полагаю несуществующими.
weina
(07.12.2014 17:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
За что Вы меня ненавидите, что я Вам такого сделал плохого? а, fk?
Упаси меня Боже кого-то ненавидеть, а тем более Вас. Прошу прощения, если мой комментарий Вас обидел. Мной двигала только логика наших с abcz рассуждений. Если Вы за ними следили, то должны признать, что мой вопрос был правомерен, хотя и задан без надлежащих реверансов. Еще раз простите.
sergei_sergunin
(07.12.2014 17:31)
Leb1 писал(а):
Пупок чернеет сквозь рубашку,
Наружу титька — милый вид!
Татьяна мнет в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно „Невский Альманах“.
.................
Словесность русская больна.
Лежит в истерике она
..................
Leb1
(07.12.2014 17:32)
abcz писал(а):
Мне кажется, почему-то, что у Вас отношение этому процессу мистическое
Наверно проще. Как человек, имеющий дело с компьютерами и даже (в прошлом) с искусственным интеллектом, я не считаю обработку сообщений мыслительным процессом.
abyrvalg
(07.12.2014 17:35)
abcz писал(а):
Мне кажется, почему-то, что у Вас отношение этому процессу мистическое, а таких вещей я не то чтобы не понимаю, но полагаю несуществующими.
Вот точно Вы сказали, для меня музыка - это точно что-то мистическое. Но не в смысле каких-то суеверных пережитков или еще чего-то языческого, а в том плане, что есть что-то стоЯщее над человеком, вне его понимания. Вот Вы способны мыслить, но это однозначно не только благодаря взаимодействиям нейронов в мозгу, это опять же из сферы выходящего за пределами понимания человека. Человек это не только материальное составляющее, и почему-то музыка на него воздействует так, что буквально ближе к Богу становишься, а все божественное оно не ассоциативно и не подлежит терминологической обработке, оно вне мышления человека, это - состояние. Вопрос ведь - состояние чего? А это никто не знает.
abcz
(07.12.2014 17:37)
Leb1 писал(а):
Наверно проще. Как человек, имеющий дело с компьютерами и даже (в прошлом) с искусственным интеллектом, я не считаю обработку сообщений мыслительным процессом.
человек (не мозг и, тем более, не отделы мозга) обрабатывает сообщения иначе, чем компьютер. Эмоциональная и физиологическая составляющие принципиально не элиминируются из человеческого мышления. По-моему, именно поэтому AI всё ещё - фантастика.
abcz
(07.12.2014 17:38)
abyrvalg писал(а):
буквально ближе к Богу становишься, а все божественное оно не ассоциативно и не подлежит терминологической обработке, оно вне мышления человека, это - состояние.
Вопрос ведь - состояние чего? А это никто не знает.
не договоримся
разума
SmirnovPierre
(07.12.2014 17:41)
abyrvalg писал(а):
А че, `мужик я видный и на ласку заводной`.
Наверное поете арии находясь в ватерклозете? паха палевые? :)
Mikhail_Kollontay
(07.12.2014 17:52)
weina писал(а):
обидел
Да нисколько, но я решил, что старые счёты сводите.
Maxilena
(07.12.2014 17:56)
abyrvalg писал(а):
Тссс... Заревнуют же.
Да? И пусть. Все равно ведь ревнуют.
abyrvalg
(07.12.2014 17:58)
abcz писал(а):
-не договоримся
-разума
- Не спорю.
- Разум человеческий хил и немощь без озарения и божественного света.
Maxilena
(07.12.2014 17:59)
abyrvalg писал(а):
Человек это не только материальное составляющее, и почему-то музыка на него воздействует так, что буквально ближе к Богу становишься, а все божественное оно не ассоциативно и не подлежит терминологической обработке, оно вне мышления человека, это - состояние. Вопрос ведь - состояние чего? А это никто не знает.
Агаааааа, попался! Значицца, все сводится к вопросу о душЕ. Я совершенно согласна с Вячеславом как нутряной естественник. И с Вами тоже - как человек верующий. И ничего, живу пока.
weina
(07.12.2014 17:59)
abcz писал(а):
да и где там у Малера едкий сарказм?
Сарказм там у Малера везде: и выборе музыкальной темы, и в ее разработке, в перерастании траурного марша в кабацкие мелодии самого последнего разбора. На мой взгляд это материализация в звуках самых страшных малеровских врагов - пошлости и лицемерия. А чтоб уж все точки над `i` поставить, Малер там в середину трио вставил, где все по правде, настоящее. Если Вы этого не слышите, то спор продолжать бесполезно.
abcz
(07.12.2014 18:01)
abyrvalg писал(а):
- Разум человеческий хил и немощь без озарения и божественного света.
но бога родил и вселенные вместил
Maxilena
(07.12.2014 18:02)
abcz писал(а):
но бога родил и вселенные вместил
Яйцо или курица))
abcz
(07.12.2014 18:03)
weina писал(а):
А чтоб уж все точки над `i` поставить, Малер там в середину трио вставил, где все по правде, настоящее. Если Вы этого не слышите, то спор продолжать бесполезно.
бесполезно. Вы полагаете так, я полагаю иначе. Из моей точки зрения, впрочем, следует, что Вы имеете право полагать так, а из Вашей - что я глух.
Поэтому моя - лучше.
abcz
(07.12.2014 18:04)
Maxilena писал(а):
Яйцо или курица))
это не вопрос. Бог - не курица, это очевидно.
aleks91801
(07.12.2014 18:06)
weina писал(а):
... Мне трудно представить, и я просто не хочу думать, что музыка всегда создавалась и создается так, как Вы описываете.
Не тревожьтесь понапрасну. Если говорить о людях, исключая компьютеры-там своя специфика, то есть разные способы сочинить музыку. Кто-то сначала слышит, а потом записывает; кто-то сидит и тычет в клавиши пальцами, под которыми иногда возникает что-то более или менее приемлемое; кто-то попросту натужно выдумывает, вымучивает звуковые одноголосные последовательности, а затем начинает цеплять к ним гармонии тем же макаром - всё определяется степенью одаренности и, более того,одаренностью к определенному стилю, направлению и проч. Кому-то удаются польки-бабочки, кому-то симфонии, а кто-то не в состоянии состряпать самый пустяшный вальсок, но зато отлично справляется с сочинением рок-музыки, например. Всё очень индивидуально, но, как правило вымученность. искусственность соответствующей композиции совершенно очевидна слушателю. Прошу не путать с композицией, которая далась трудом праведным, в случае, когда человек иногда бывает индивидуально просто не готов к тем откровениям, которые на него `сваливаются` невесть откуда. Тема есть, а, что с ней дальше делать - без труда тяжкого не разберешь. Зато и награда бывает - закачаешься. А есть такие, как некоторые импровизаторы - за инструментом он Бог музыки, а писать-то и вообще не умеет, ну, вроде многих джазовых пианистов негроидной расы. Зато бывают и такие непонятки, как Бах, Моцарт...., например, которые в своих `лучших` произведениях и не музыку записали, а Музыку. Скепсис, кажущаяся приземленность и проч., которые Вас так удручают в некоторых постах, увязывающих творческий процесс исключительно с переводом бумаги - отчасти, наверное, поза, а может быть и искреннее описание. В последнем случае автор скорее всего пишет холодноватые на слух, но по форме выверенные логикой ума пьесы. `Головная` музыка может обмануть неискушенного, но никогда не `растормошит` до слез человека наслушавшего много музыки, как говорят, хорошей и...разной.
weina
(07.12.2014 18:12)
abcz писал(а):
Поэтому моя - лучше.
Хорошо, я согласна.
abyrvalg
(07.12.2014 18:14)
Maxilena писал(а):
Значицца, все сводится к вопросу о душЕ.
А это уже вопросы к Лесовиченко. Он про soul и про body Вам потолковее объяснит.
abyrvalg
(07.12.2014 18:15)
abcz писал(а):
но бога родил и вселенные вместил
Нет, не так..... Дыма безо огня не бывает.
weina
(07.12.2014 18:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да нисколько, но я решил, что старые счёты сводите.
Да, недаром говорят: чужая душа - потемки. Тем более на форуме, где не видишь выражения лица, не слышишь интонаций. Часто комменты воспринимаются неадекватно.
abcz
(07.12.2014 18:22)
abyrvalg писал(а):
Нет, не так..... Дыма безо огня не бывает.
да бога ради.
weina
(07.12.2014 18:29)
aleks91801 писал(а):
Не тревожьтесь понапрасну...
Спасибо, Алекс, я все это понимаю. В том моем предложении, которое Вы взяли в качестве цитаты для своего ответа, ключевым словом было ВСЕГДА.
sergei_sergunin
(07.12.2014 18:37)
abyrvalg писал(а):
музыка ... что-то стоЯщее над человеком, вне его понимания. Вот Вы способны мыслить...
А что Вы на это скажете?
Человек - это трубка , имеющая вход и выход.
Говорите - мышление, чувствование...
Отнимите это - и Вы продОлжите жить...
А вот заткните трубку. С любого конца.
И что с Вас станет?
Ку-ку.
Это шютка.
Но - попробуйте возразить!
abyrvalg
(07.12.2014 18:40)
abcz писал(а):
да бога ради.
Ладно. Все это вопросы веры и просвещения, тыщу лет спорили и еще будут спорить. Главное, чтоб до Варфоломеевской ночи не доходило.
serbar
(07.12.2014 18:43)
Maxilena писал(а):
Да все к нему сводится. А вегетативная система - тяжкое наследие животного происхождения.
Вегетативно-вегетативно... А у котов шерсть дыбором от чего встаёт? Только если напугать кого надо. Ни от какого-то там удовольствия. Когда жрякает-то не топорщится!
abyrvalg
(07.12.2014 18:44)
sergei_sergunin писал(а):
- Человек - это трубка , имеющая вход и выход.
- А вот заткните трубку. С любого конца.
- И что с Вас станет?
Ку-ку.
- Вы когда последний раз были в кунсткамере?
- Я таких изощренностей даже в музее пыток не видел.
- Там не просто ку-ку, там полный кирдык настанет.
Maxilena
(07.12.2014 18:54)
serbar писал(а):
Вегетативно-вегетативно... А у котов шерсть дыбором от чего встаёт? Только если напугать кого надо. Ни от какого-то там удовольствия. Когда жрякает-то не топорщится!
Моя первая в жизни кошка, когда слышала арию Надира из `Ловцов жемчуга`, раздувалась как шар, неслась к радиоле, садилась под нее, обматывала лапки хвостом, вешала одно ухо и начинала голосить в лад с тенором. Концертный номер был. А Вы говорите.
serbar
(07.12.2014 19:00)
Maxilena писал(а):
Моя первая в жизни кошка, когда слышала арию Надира из `Ловцов жемчуга`, раздувалась как шар, неслась к радиоле, садилась под нее, обматывала лапки хвостом, вешала одно ухо и начинала голосить в лад с тенором. Концертный номер был. А Вы говорите.
Прикольно:-)))
Мои почему-то только на увертюру из `Опричника` реагируют - сначала лезут на стену, потом куда-нибудь забиваются. К остальному же как-то равнодушны. Хотя до этого был кот, он как Металлику услышит - прыгал на колонку и дрых как убитый.
serbar
(07.12.2014 19:01)
weina писал(а):
Да, недаром говорят: чужая душа - потемки. Тем более на форуме, где не видишь выражения лица, не слышишь интонаций. Часто комменты воспринимаются неадекватно.
`Глаза - зеркало души.`
Maxilena
(07.12.2014 19:11)
serbar писал(а):
Прикольно:-)))
Мои почему-то только на увертюру из `Опричника` реагируют - сначала лезут на стену, потом куда-нибудь забиваются. К остальному же как-то равнодушны. Хотя до этого был кот, он как Металлику услышит - прыгал на колонку и дрых как убитый.
Стыдоба, никогда `Опричника` не слышала((( Привет со-кошатнику!
sir Grey
(07.12.2014 19:26)
sergei_sergunin писал(а):
.................
Словесность русская больна.
Лежит в истерике она
..................
Забанят!
sir Grey
(07.12.2014 19:28)
Maxilena писал(а):
Стыдоба, никогда `Опричника` не слышала((( Привет со-кошатнику!
Как Вы могли! Ужасужас!
Phalaenopsis
(07.12.2014 19:36)
sir Grey писал(а):
Забанят!
или премируют.
precipitato
(07.12.2014 19:54)
Maxilena писал(а):
Стыдоба, никогда `Опричника` не слышала((( Привет со-кошатнику!
Лена, я тоже не слышал, и послушать - в планы не входит.
sergei_sergunin
(07.12.2014 20:17)
sir Grey писал(а):
Забанят!
Забанить Пушкина?
А, впрочем, всё возможно.
sergei_sergunin
(07.12.2014 20:21)
sergei_sergunin писал(а):
А что Вы на это скажете?
Человек - это трубка , имеющая вход и выход.
Говорите - мышление, чувствование...
Отнимите это - и Вы продОлжите жить...
А вот заткните трубку. С любого конца.
И что с Вас станет?
Ку-ку.
Это шютка.
Но - попробуйте возразить!
Возражать никто особенно не стал.
Что бы это значило?
Может, трубка - это нормально?
Хм.. Подумать надо...
Maxilena
(07.12.2014 20:27)
sergei_sergunin писал(а):
Возражать никто особенно не стал.
Что бы это значило?
Может, трубка - это нормально?
Хм.. Подумать надо...
А чё там думать-то? Конечно нормально. Говорю как спец, ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
Maxilena
(07.12.2014 20:29)
precipitato писал(а):
Лена, я тоже не слышал, и послушать - в планы не входит.
Вы меня утешили, дорогой Юрий)))) Увертюру все же послушала и либретто почитала, а то неловко как-то...
victormain
(07.12.2014 20:30)
Maxilena писал(а):
Стыдоба, никогда `Опричника` не слышала((( ...
Почти ничего не потеряли, Лена. Ну, разве что самую малость: Мамырова там... Опера посредственная.
victormain
(07.12.2014 20:34)
weina писал(а):
Да потому что ПИЧ, наверное, сам рыдал, когда писал финал 6-й, а Малер был исполнен самого едкого сарказма. Для меня это очевидно...
Думаю, что для Малера не всё было так очевидно. Так же и рыдал, заканчивая свою 6-ю, уверяю.
serbar
(07.12.2014 20:34)
Maxilena писал(а):
А чё там думать-то? Конечно нормально. Говорю как спец, ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
Тело, да - труба.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир. К тому же в эту отверстию ещё и залезть каждый мимопроходящий пытается, и не только залезть, а есчо и покопаться в `конусе`, да и мало чего ишшо. (Много ещщей получилось).
victormain
(07.12.2014 20:36)
weina писал(а):
Прекрасно! Зачем же Вы тогда выкладываете свои опусы в архив?
Извините, что вмешиваюсь. Просто это такой у нас Мишей общий бзик. Иногда хочется отпустить собственные партитуры, just погулять.
sergei_sergunin
(07.12.2014 20:46)
Maxilena писал(а):
А чё там думать-то? Конечно нормально. Говорю как спец, ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
:)))
sergei_sergunin
(07.12.2014 20:50)
serbar писал(а):
Тело, да - труба.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир. К тому же в эту отверстию ещё и залезть каждый мимопроходящий пытается, и не только залезть, а есчо и покопаться в `конусе`, да и мало чего ишшо. (Много ещщей получилось).
Вот!
Я этого ждал.
Найти бы её ишшо - эту `мелкоскопическую дырдочку`.
serbar
(07.12.2014 20:56)
sergei_sergunin писал(а):
Вот!
Я этого ждал.
Найти бы её ишшо - эту `мелкоскопическую дырдочку`.
Значит Вы - не в вершине `конуса`.
Да, в поверхности конуса полно нанодырдочек - ...
sir Grey
(07.12.2014 21:06)
sergei_sergunin писал(а):
Забанить Пушкина?
А, впрочем, всё возможно.
Вы ведь читали эпиграмму? Зря спрашиваю, наверное. Так, свою ерундицию демонстрирую...
sergei_sergunin
(07.12.2014 21:08)
serbar писал(а):
Значит Вы - не в вершине `конуса`.
Да, в поверхности конуса полно нанодырдочек - ...
Неужели всё так близко?
Закрою глаза и - вижу!
Какое-то решето.
С нанодырочками.
Не обманите меня!
sergei_sergunin
(07.12.2014 21:11)
sir Grey писал(а):
Вы ведь читали эпиграмму? Зря спрашиваю, наверное. Так, свою ерундицию демонстрирую...
Да, ладно,сэр.
Вполне уважаю.
Не будем.
weina
(07.12.2014 21:17)
victormain писал(а):
Думаю, что для Малера не всё было так очевидно. Так же и рыдал, заканчивая свою 6-ю, уверяю.
Пардон, но мы сравнивали финал 6-й ПИЧ и похоронный марш из 1-й симфонии Малера. Здесь он вряд ли рыдал, скорее испытывал большое облегчение от того, что ясно сказал все что хотел.
Его Шестая - другое дело, но не о ней была речь.
Phalaenopsis
(07.12.2014 21:17)
serbar писал(а):
Тело, да - труба.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир.
Может Вы имели в виду сужающийся конус, ибо мелкая дырочка не может быть в бесконечно расширяющемся.
Но всё равно интересно. Теория суперструн души.
weina
(07.12.2014 21:24)
victormain писал(а):
Извините, что вмешиваюсь. Просто это такой у нас Мишей общий бзик. Иногда хочется отпустить собственные партитуры, just погулять.
И я Ваши желания только приветствую.
Беда, что никто не читает всей дискуссии. Реплику, выхваченную из контекста, легко наделить таким смыслом, которого в ней и близко нет. Отсюда проистекают недоразумения.
abcz утверждал, что композитор творит ради самого процесса творчества, а я - что автору необходим слушатель. Михаил поддержал позицию abcz, тут и последовал мой логичный вопрос.
Maxilena
(07.12.2014 21:32)
victormain писал(а):
Почти ничего не потеряли, Лена. Ну, разве что самую малость: Мамырова там... Опера посредственная.
Спасибо большое))) А то стыдно свое невежество казать.
serbar
(07.12.2014 21:37)
Phalaenopsis писал(а):
Может Вы имели в виду сужающийся конус, ибо мелкая дырочка не может быть в бесконечно расширяющемся.
Но всё равно интересно. Теория суперструн души.
Гм-гм... Конус - он по определению сужается. И вот от вершины-то что в мир (наружу), что в себя (душу) - бесконечность...
Согласитесь, что и в себе можно ТАКОЕ нарыть - диву даёшься.
serbar
(07.12.2014 21:41)
sergei_sergunin писал(а):
Неужели всё так близко?
Закрою глаза и - вижу!
Какое-то решето.
С нанодырочками.
Не обманите меня!
Дуршляг некий.
))))))
sergei_sergunin
(07.12.2014 21:46)
serbar писал(а):
Дуршляг некий.
))))))
Ну, вот!
Опять обманывают.
То конус, то дуршлЯг.
Нет, что б сознаться в своей некомпетенции.
Начитались тут всякого.
serbar
(07.12.2014 21:50)
sergei_sergunin писал(а):
Ну, вот!
Опять обманывают.
То конус, то дуршлЯг.
Нет, что б сознаться в своей некомпетенции.
Начитались тут всякого.
`Вымысел - не есть обман`!
Хотя мне это представление по душе.
Aelina
(07.12.2014 21:50)
Phalaenopsis писал(а):
Теория суперструн души.
Видимо, души отличаются друг от друга количеством( и качеством ) струн. Душа-лютня, душа-виола да гамба, душа-виолончель, душа-арфа, душа-гитара и т.д. и т.д. От царских четырехструнных (как у скрипки) и до королевских тысячеструнных(как у органа).
Атеисты это понимают за миг перед смертью( об этом мне сейчас напела пятая струна)
abyrvalg
(07.12.2014 21:53)
Maxilena писал(а):
А то стыдно свое невежество казать.
Да лаааааадно..... Невежество.... мы тут затем и собираемся на форуме, чтоб просвещаться. А `Опричника` я сам никогда не слышал и вряд ли меня потянет слушать.
abyrvalg
(07.12.2014 21:56)
Aelina писал(а):
Видимо, души отличаются друг от друга количеством( и качеством ) струн.
А у меня душа, как у троянского коня пузо, - все вмещает, на всех струнах бряцает и.... женщины из моих струн веревки тоже вьют, чертовки.
sergei_sergunin
(07.12.2014 22:01)
serbar писал(а):
`Вымысел - не есть обман`!
Хотя мне это представление по душе.
Вот это - Вас оправдывает.
Хоть думаю - Вы это высказали (про решето) не просто так.
serbar
(07.12.2014 22:05)
sergei_sergunin писал(а):
Вот это - Вас оправдывает.
Хоть думаю - Вы это высказали (про решето) не просто так.
Просто задела эта `трубка`:-)))...за какую-то струну.
sergei_sergunin
(07.12.2014 22:07)
serbar писал(а):
Просто задела эта `трубка`:-)))
И что?
Сильно задела?
А ведь это - правда.
aleks91801
(07.12.2014 22:08)
Aelina писал(а):
... Душа-лютня, душа-виола да гамба, душа-виолончель, душа-арфа, душа-гитара ... Атеисты это понимают
Эталоном души в этом ряду представляется душа-балалайка...
Это понимают решительно все до и после смерти)
serbar
(07.12.2014 22:09)
sergei_sergunin писал(а):
И что?
Сильно задела?
А ведь это - правда.
Но к этой трубке-то довесок имеется! Или нет?
Одной физиологией сыт не будешь, хотя многим и её хватает.
Aelina
(07.12.2014 22:10)
aleks91801 писал(а):
Эталоном души в этом ряду представляется душа-балалайка
ага, вспомнился душевный герой из собачьего сердца:)
serbar
(07.12.2014 22:12)
Aelina писал(а):
ага, вспомнился душевный герой из собачьего сердца:)
скорее - персонаж.
aleks91801
(07.12.2014 22:13)
Aelina писал(а):
ага, вспомнился душевный герой из собачьего сердца:)
Кстати, тут мелькала ассоциация собака-музыкант...от ведь...реально - мистика: душа-балалайка-собака-музыкант...ух!.
sergei_sergunin
(07.12.2014 22:13)
serbar писал(а):
Но к этой трубке-то довесок имеется! Или нет?
Одной физиологией сыт не будешь, хотя многим и её хватает.
Абсолютно согласен!
Но - сколько Вам, простите, лет?
Если Вы уже чувствуете ЭТО,.
Maxilena
(07.12.2014 22:18)
Aelina писал(а):
Видимо, души отличаются друг от друга количеством( и качеством ) струн. Душа-лютня, душа-виола да гамба, душа-виолончель, душа-арфа, душа-гитара и т.д. и т.д. От царских четырехструнных (как у скрипки) и до королевских тысячеструнных(как у органа).
Ой! А если душа - фортепиано? Я чуйствую, что у меня - именно фортепиано. В крайнем случае, пианино.
musikus
(07.12.2014 22:23)
aleks91801 писал(а):
Кстати, тут мелькала ассоциация собака-музыкант...
Ой! А если душа - фортепиано? Я чуйствую, что у меня - именно фортепиано. В крайнем случае, пианино.
В таком случае Вам часто необходим, желательно, хороший настройщик. Этой `сцепифики` нет у перечисленных уважаемой Элиной струнных и балалайки - владелец таких душ сам справляется с настройкой в подавляющем большинстве случаев.
А это еще круче:
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
А это уже ансамбль:
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
Ну, это вообще - Павлов встает из гроба.
Aelina
(07.12.2014 22:39)
Leb1 писал(а):
А это еще круче:
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
Круто!
Leb1
(07.12.2014 22:44)
Aelina писал(а):
Круто!
А может выложить второй ролик в Архив?
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
Я могу ноты записать и всё, как надо, оформить.
Как никак - произведение.
serbar
(07.12.2014 22:45)
sergei_sergunin писал(а):
Но - сколько Вам, простите, лет?
Если Вы уже чувствуете ЭТО,.
Да возраст-то тут как-то не при чём... У меня это с детства:
-- Ты поел?
-- Забыл...
-- Что забыл - поел или нет?
-- ПОЕСТЬ ЗАБЫЛ!
-- Как так можно?!
-- Зачитался (засмотрелся, заслушался, закопался...)
Конечно, когда дрова колешь или сено косишь - там физиология напомнит (это же для тела), а когда что-нибудь для души - запросто могу забыть кишку набить...
Aelina
(07.12.2014 22:47)
Leb1 писал(а):
А может выложить второй ролик в Архив?
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
Я могу ноты записать и всё, как надо, оформить.
Как никак - произведение.
А я вот до сих пор не знаю кто написал Собачий вальс.
Может, Асмудсен?
serbar
(07.12.2014 22:48)
Писульки в интернете - это как разговор в поезде. Итог: `Каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей`.
abyrvalg
(07.12.2014 22:51)
Leb1 писал(а):
А это еще круче:
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
Эту собаку явно зовут Бетховеном.
Leb1
(07.12.2014 23:01)
abyrvalg писал(а):
Эту собаку явно зовут Бетховеном.
В плане недавней беседы с abcz, я задумался о мыслительном процессе у этого пса по восприятию звуков.
У меня коллекция контрпримеров к разным стереотипам.
Интеллектом наделен только человек. Контрпример - горилла Коко.
Абсолютный слух бывает только у человека. Контрпример - вот этот пес.
и т.д.
Maxilena
(07.12.2014 23:05)
Leb1 писал(а):
В плане недавней беседы с abcz, я задумался о мыслительном процессе у этого пса по восприятию звуков.
Не заставляйте ржать до слез, уважаемый (знаю, как Вас зовут)! Следите за стилем!
Leb1
(07.12.2014 23:20)
Maxilena писал(а):
Не заставляйте ржать до слез, уважаемый (знаю, как Вас зовут)! Следите за стилем!
почему она обязательно должна восприниматься Вами?
Нет, это как раз последствие работы мысли, ассоциации, воздействующие из
внесознательного.
90 % безсознательно.
На самом деле здесь многое зависит от определений, что такое мышление и т.д. Главное, что
я вас, наверно, понимаю, и, надеюсь, что и вы меня тоже.
(автономной, но очень условно автономной) на раздражитель. Восприятие любого искусства
значительно глубже и к одним лишь мурашкам не сводится))) Воспринимать музыку на
вегетативном уровне - это как-то...
рассказывали.
как-то...
написала. Я - известный провокатор))))
провокатора. Сработаемся. )
провокатора. Сработаемся. )
усердно? А удовольствие от любимой музыки ведь тоже является неким оргазмом, только,
видимо, другие рецепторы в мозгу за это отвечают.
Хотя я не мозговед и не сексолог, меня запросто можно оспорить и позорно
опровергнуть.
сводится.
происхождения.
написал.
для крутости))) Потому что немножко Вас знаю, Гоша Великолепный!
на ласку заводной`.
тяжкое наследие животного происхождения.
Мухи прекрасно летают и даже садятся на потолок, чего не умеют делать ни российские ни
американские истребители.
Великолепный!
движением на 90 % безсознательно.
На самом деле здесь многое зависит от определений, что такое мышление и т.д. Главное, что
я вас, наверно, понимаю, и, надеюсь, что и вы меня тоже.
Вне мышления не существует, вне мышления она просто - шум.
трудно сказать, понимаю ли я Вас. Мне кажется, почему-то, что у Вас отношение этому
процессу мистическое, а таких вещей я не то чтобы не понимаю, но полагаю несуществующими.
такого сделал плохого? а, fk?
Прошу прощения, если мой комментарий Вас обидел. Мной двигала только логика наших с abcz
рассуждений. Если Вы за ними следили, то должны признать, что мой вопрос был правомерен,
хотя и задан без надлежащих реверансов. Еще раз простите.
Наружу титька — милый вид!
Татьяна мнет в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно „Невский Альманах“.
Словесность русская больна.
Лежит в истерике она
..................
процессу мистическое
(в прошлом) с искусственным интеллектом, я не считаю обработку сообщений мыслительным
процессом.
процессу мистическое, а таких вещей я не то чтобы не понимаю, но полагаю
несуществующими.
мистическое. Но не в смысле каких-то суеверных пережитков или еще чего-то языческого, а в
том плане, что есть что-то стоЯщее над человеком, вне его понимания. Вот Вы способны
мыслить, но это однозначно не только благодаря взаимодействиям нейронов в мозгу, это
опять же из сферы выходящего за пределами понимания человека. Человек это не только
материальное составляющее, и почему-то музыка на него воздействует так, что буквально
ближе к Богу становишься, а все божественное оно не ассоциативно и не подлежит
терминологической обработке, оно вне мышления человека, это - состояние. Вопрос ведь -
состояние чего? А это никто не знает.
компьютерами и даже (в прошлом) с искусственным интеллектом, я не считаю обработку
сообщений мыслительным процессом.
обрабатывает сообщения иначе, чем компьютер. Эмоциональная и физиологическая составляющие
принципиально не элиминируются из человеческого мышления. По-моему, именно поэтому AI всё
ещё - фантастика.
божественное оно не ассоциативно и не подлежит терминологической обработке, оно вне
мышления человека, это - состояние.
Вопрос ведь - состояние чего? А это никто не знает.
разума
заводной`.
счёты сводите.
ведь ревнуют.
-разума
- Разум человеческий хил и немощь без озарения и божественного света.
и почему-то музыка на него воздействует так, что буквально ближе к Богу становишься, а все
божественное оно не ассоциативно и не подлежит терминологической обработке, оно вне
мышления человека, это - состояние. Вопрос ведь - состояние чего? А это никто не
знает.
согласна с Вячеславом как нутряной естественник. И с Вами тоже - как человек верующий. И
ничего, живу пока.
у Малера везде: и выборе музыкальной темы, и в ее разработке, в перерастании траурного
марша в кабацкие мелодии самого последнего разбора. На мой взгляд это материализация в
звуках самых страшных малеровских врагов - пошлости и лицемерия. А чтоб уж все точки над
`i` поставить, Малер там в середину трио вставил, где все по правде, настоящее. Если Вы
этого не слышите, то спор продолжать бесполезно.
божественного света.
курица))
середину трио вставил, где все по правде, настоящее. Если Вы этого не слышите, то спор
продолжать бесполезно.
зрения, впрочем, следует, что Вы имеете право полагать так, а из Вашей - что я глух.
Поэтому моя - лучше.
курица, это очевидно.
думать, что музыка всегда создавалась и создается так, как Вы описываете.
тревожьтесь понапрасну. Если говорить о людях, исключая компьютеры-там своя специфика, то
есть разные способы сочинить музыку. Кто-то сначала слышит, а потом записывает; кто-то
сидит и тычет в клавиши пальцами, под которыми иногда возникает что-то более или менее
приемлемое; кто-то попросту натужно выдумывает, вымучивает звуковые одноголосные
последовательности, а затем начинает цеплять к ним гармонии тем же макаром - всё
определяется степенью одаренности и, более того,одаренностью к определенному стилю,
направлению и проч. Кому-то удаются польки-бабочки, кому-то симфонии, а кто-то не в
состоянии состряпать самый пустяшный вальсок, но зато отлично справляется с сочинением
рок-музыки, например. Всё очень индивидуально, но, как правило вымученность.
искусственность соответствующей композиции совершенно очевидна слушателю. Прошу не путать
с композицией, которая далась трудом праведным, в случае, когда человек иногда бывает
индивидуально просто не готов к тем откровениям, которые на него `сваливаются` невесть
откуда. Тема есть, а, что с ней дальше делать - без труда тяжкого не разберешь. Зато и
награда бывает - закачаешься. А есть такие, как некоторые импровизаторы - за инструментом
он Бог музыки, а писать-то и вообще не умеет, ну, вроде многих джазовых пианистов
негроидной расы. Зато бывают и такие непонятки, как Бах, Моцарт...., например, которые в
своих `лучших` произведениях и не музыку записали, а Музыку. Скепсис, кажущаяся
приземленность и проч., которые Вас так удручают в некоторых постах, увязывающих
творческий процесс исключительно с переводом бумаги - отчасти, наверное, поза, а может
быть и искреннее описание. В последнем случае автор скорее всего пишет холодноватые на
слух, но по форме выверенные логикой ума пьесы. `Головная` музыка может обмануть
неискушенного, но никогда не `растормошит` до слез человека наслушавшего много музыки, как
говорят, хорошей и...разной.
это уже вопросы к Лесовиченко. Он про soul и про body Вам потолковее объяснит.
так..... Дыма безо огня не бывает.
счёты сводите.
видишь выражения лица, не слышишь интонаций. Часто комменты воспринимаются неадекватно.
бога ради.
Алекс, я все это понимаю. В том моем предложении, которое Вы взяли в качестве цитаты для
своего ответа, ключевым словом было ВСЕГДА.
понимания. Вот Вы способны мыслить...
Человек - это трубка , имеющая вход и выход.
Говорите - мышление, чувствование...
Отнимите это - и Вы продОлжите жить...
А вот заткните трубку. С любого конца.
И что с Вас станет?
Ку-ку.
Это шютка.
Но - попробуйте возразить!
просвещения, тыщу лет спорили и еще будут спорить. Главное, чтоб до Варфоломеевской ночи
не доходило.
тяжкое наследие животного происхождения.
дыбором от чего встаёт? Только если напугать кого надо. Ни от какого-то там удовольствия.
Когда жрякает-то не топорщится!
выход.
- А вот заткните трубку. С любого конца.
- И что с Вас станет?
Ку-ку.
- Я таких изощренностей даже в музее пыток не видел.
- Там не просто ку-ку, там полный кирдык настанет.
от чего встаёт? Только если напугать кого надо. Ни от какого-то там удовольствия. Когда
жрякает-то не топорщится!
`Ловцов жемчуга`, раздувалась как шар, неслась к радиоле, садилась под нее, обматывала
лапки хвостом, вешала одно ухо и начинала голосить в лад с тенором. Концертный номер был.
А Вы говорите.
Надира из `Ловцов жемчуга`, раздувалась как шар, неслась к радиоле, садилась под нее,
обматывала лапки хвостом, вешала одно ухо и начинала голосить в лад с тенором. Концертный
номер был. А Вы говорите.
Мои почему-то только на увертюру из `Опричника` реагируют - сначала лезут на стену, потом
куда-нибудь забиваются. К остальному же как-то равнодушны. Хотя до этого был кот, он как
Металлику услышит - прыгал на колонку и дрых как убитый.
на форуме, где не видишь выражения лица, не слышишь интонаций. Часто комменты
воспринимаются неадекватно.
Мои почему-то только на увертюру из `Опричника` реагируют - сначала лезут на стену, потом
куда-нибудь забиваются. К остальному же как-то равнодушны. Хотя до этого был кот, он как
Металлику услышит - прыгал на колонку и дрых как убитый.
не слышала((( Привет со-кошатнику!
Словесность русская больна.
Лежит в истерике она
..................
со-кошатнику!
со-кошатнику!
А, впрочем, всё возможно.
Человек - это трубка , имеющая вход и выход.
Говорите - мышление, чувствование...
Отнимите это - и Вы продОлжите жить...
А вот заткните трубку. С любого конца.
И что с Вас станет?
Ку-ку.
Это шютка.
Но - попробуйте возразить!
Что бы это значило?
Может, трубка - это нормально?
Хм.. Подумать надо...
Что бы это значило?
Может, трубка - это нормально?
Хм.. Подумать надо...
ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
не входит.
почитала, а то неловко как-то...
...
Опера посредственная.
финал 6-й, а Малер был исполнен самого едкого сарказма. Для меня это
очевидно...
заканчивая свою 6-ю, уверяю.
спец, ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая
мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир. К тому же в эту отверстию ещё
и залезть каждый мимопроходящий пытается, и не только залезть, а есчо и покопаться в
`конусе`, да и мало чего ишшо. (Много ещщей получилось).
в архив?
хочется отпустить собственные партитуры, just погулять.
спец, ежедневно ...хм... ээээ... вводящий в оба конца.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая
мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир. К тому же в эту отверстию ещё
и залезть каждый мимопроходящий пытается, и не только залезть, а есчо и покопаться в
`конусе`, да и мало чего ишшо. (Много ещщей получилось).
Я этого ждал.
Найти бы её ишшо - эту `мелкоскопическую дырдочку`.
Я этого ждал.
Найти бы её ишшо - эту `мелкоскопическую дырдочку`.
`конуса`.
Да, в поверхности конуса полно нанодырдочек - ...
А, впрочем, всё возможно.
свою ерундицию демонстрирую...
Да, в поверхности конуса полно нанодырдочек - ...
Закрою глаза и - вижу!
Какое-то решето.
С нанодырочками.
Не обманите меня!
Так, свою ерундицию демонстрирую...
Вполне уважаю.
Не будем.
Так же и рыдал, заканчивая свою 6-ю, уверяю.
похоронный марш из 1-й симфонии Малера. Здесь он вряд ли рыдал, скорее испытывал большое
облегчение от того, что ясно сказал все что хотел.
Его Шестая - другое дело, но не о ней была речь.
А душа - как бесконечно расширяющийся конус, в вершине которого есть такая
мелкоскопическая дырдочка, через неё чел и познаёт этот мир.
сужающийся конус, ибо мелкая дырочка не может быть в бесконечно расширяющемся.
Но всё равно интересно. Теория суперструн души.
Мишей общий бзик. Иногда хочется отпустить собственные партитуры, just погулять.
Ваши желания только приветствую.
Беда, что никто не читает всей дискуссии. Реплику, выхваченную из контекста, легко
наделить таким смыслом, которого в ней и близко нет. Отсюда проистекают недоразумения.
abcz утверждал, что композитор творит ради самого процесса творчества, а я - что автору
необходим слушатель. Михаил поддержал позицию abcz, тут и последовал мой логичный вопрос.
самую малость: Мамырова там... Опера посредственная.
свое невежество казать.
мелкая дырочка не может быть в бесконечно расширяющемся.
Но всё равно интересно. Теория суперструн души.
сужается. И вот от вершины-то что в мир (наружу), что в себя (душу) - бесконечность...
Согласитесь, что и в себе можно ТАКОЕ нарыть - диву даёшься.
Закрою глаза и - вижу!
Какое-то решето.
С нанодырочками.
Не обманите меня!
))))))
))))))
Опять обманывают.
То конус, то дуршлЯг.
Нет, что б сознаться в своей некомпетенции.
Начитались тут всякого.
Опять обманывают.
То конус, то дуршлЯг.
Нет, что б сознаться в своей некомпетенции.
Начитались тут всякого.
Хотя мне это представление по душе.
отличаются друг от друга количеством( и качеством ) струн. Душа-лютня, душа-виола да
гамба, душа-виолончель, душа-арфа, душа-гитара и т.д. и т.д. От царских четырехструнных
(как у скрипки) и до королевских тысячеструнных(как у органа).
Атеисты это понимают за миг перед смертью( об этом мне сейчас напела пятая струна)
лаааааадно..... Невежество.... мы тут затем и собираемся на форуме, чтоб просвещаться. А
`Опричника` я сам никогда не слышал и вряд ли меня потянет слушать.
качеством ) струн.
струнах бряцает и.... женщины из моих струн веревки тоже вьют, чертовки.
Хотя мне это представление по душе.
Хоть думаю - Вы это высказали (про решето) не просто так.
Хоть думаю - Вы это высказали (про решето) не просто так.
`трубка`:-)))...за какую-то струну.
Сильно задела?
А ведь это - правда.
душа-виолончель, душа-арфа, душа-гитара ... Атеисты это понимают
этом ряду представляется душа-балалайка...
Это понимают решительно все до и после смерти)
Сильно задела?
А ведь это - правда.
Одной физиологией сыт не будешь, хотя многим и её хватает.
душа-балалайка
сердца:)
сердца:)
мистика: душа-балалайка-собака-музыкант...ух!.
Одной физиологией сыт не будешь, хотя многим и её хватает.
Но - сколько Вам, простите, лет?
Если Вы уже чувствуете ЭТО,.
качеством ) струн. Душа-лютня, душа-виола да гамба, душа-виолончель, душа-арфа,
душа-гитара и т.д. и т.д. От царских четырехструнных (как у скрипки) и до королевских
тысячеструнных(как у органа).
именно фортепиано. В крайнем случае, пианино.
собака-музыкант...
822502616&type=2&theater
меня - именно фортепиано. В крайнем случае, пианино.
необходим, желательно, хороший настройщик. Этой `сцепифики` нет у перечисленных уважаемой
Элиной струнных и балалайки - владелец таких душ сам справляется с настройкой в
подавляющем большинстве случаев.
писал(а):
22502616&type=2&theater
меня - именно фортепиано. В крайнем случае, пианино.
струн , а это мистическое число!
Если 66-окутано дьявольской шалью, то 88 - божьим покрывалом:)))
писал(а):
22502616&type=2&theater
http://www.youtube.com/watch?v=l7GWGI8v9L0
http://www.youtube.com/watch?v=l7GWGI8v9L0
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
А это уже ансамбль:
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
писал(а):
22502616&type=2&theater
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
А это уже ансамбль:
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
Я могу ноты записать и всё, как надо, оформить.
Как никак - произведение.
Если Вы уже чувствуете ЭТО,.
детства:
-- Ты поел?
-- Забыл...
-- Что забыл - поел или нет?
-- ПОЕСТЬ ЗАБЫЛ!
-- Как так можно?!
-- Зачитался (засмотрелся, заслушался, закопался...)
Конечно, когда дрова колешь или сено косишь - там физиология напомнит (это же для тела),
а когда что-нибудь для души - запросто могу забыть кишку набить...
https://www.youtube.com/watch?v=1Txbvy6sxLQ
Я могу ноты записать и всё, как надо, оформить.
Как никак - произведение.
Может, Асмудсен?
поезд пошёл своей`.
https://www.youtube.com/watch?v=pYQfsCGiWg0
недавней беседы с abcz, я задумался о мыслительном процессе у этого пса по восприятию
звуков.
У меня коллекция контрпримеров к разным стереотипам.
Интеллектом наделен только человек. Контрпример - горилла Коко.
Абсолютный слух бывает только у человека. Контрпример - вот этот пес.
и т.д.
мыслительном процессе у этого пса по восприятию звуков.
уважаемый (знаю, как Вас зовут)! Следите за стилем!
Вас зовут)! Следите за стилем!
Смех полезен.