Михаил Коллонтай - Переписка Александра Пушкина и святителя Филарета для меццо-сопрано, струнного оркестра и арфы (1996), op. 43
Нина Слепкова (меццо-сопрано) , Михаил Коллонтай (дирижер), Татьяна Вымятнина (арфа)

1. Дар напрасный (А.Пушкин). 2.Ответ митрополита Филарета. 3. В часы забав (Пушкин). - Государственный камерный оркестр РФ, худ.руководитель Константин Орбелян. Дирижер - автор. Запись с концерта в Московском доме композиторов, конец 1990-х гг.
         (319)  


abcz (10.10.2012 10:36)
Ablomov писал(а):
Тогда пусть берут телефонный справочник и кладут
его на музыку.
уже было

abcz (10.10.2012 11:33)
Ablomov писал(а):
Тогда пусть берут телефонный справочник и кладут
его на музыку.
да и почему благородному дону не позволить себе использовать вместо
телефонного справочника стихи?

Ablomov (10.10.2012 11:37)
abcz писал(а):
уже было
Справочников много. Можно взять
энциклопедии. Например, `Британнику`. Или атлас мира.

Известное наблюдение: есть люди, которые даже на похоронах хотят быть главнее покойника.
То же самое и с композиторами, для которых музыка превыше всего. Пусть так. Музыка вполне
самодостаточна. Но когда речь идет о поэзии, музыка должна знать свое место.

`Тень, знай свое место!`

© Г.-Х. Андерсен

Ablomov (10.10.2012 11:38)
abcz писал(а):
да и почему благородному дону не позволить себе
использовать вместо телефонного справочника стихи?
Благородный дон не станет
использовать стихи. Используют туалетную бумагу.

Ablomov (10.10.2012 11:40)
abcz писал(а):
позволить себе использовать
Замечательное
выражение!

Позволить себе использовать пользы ради, чтобы и другие пользовались с пользой для себя!

abcz (10.10.2012 11:47)
Ablomov писал(а):
Известное наблюдение: есть люди, которые даже на
похоронах хотят быть главнее покойника.

То же самое и с композиторами, для которых музыка превыше всего.
Вы полагаете всех
поэтов покойниками? Пожалуй, справедливое наблюдение.

А здесь не соглашусь: композитор пишет музыку, что же для него может быть превыше этого?
Разве что, Господь, если композитор - опять же - верующий и при этом полагает Его
авторитетом в предмете.

abcz (10.10.2012 11:48)
Ablomov писал(а):
Используют туалетную бумагу.
Вы романтичны.
Используют даже людей, что уж говорить о стихах.

Ablomov (10.10.2012 11:49)
abcz писал(а):
А здесь не соглашусь: композитор пишет музыку, что же
для него может быть превыше этого? Разве что, Господь, если композитор - опять же -
верующий и при этом полагает Его авторитетом в предмете.
Повторю то, о чем уже сказал
выше. Когда речь идет о поэзии, музыка должна знать свое место. Поэзия - тоже от Бога.

Ablomov (10.10.2012 11:50)
abcz писал(а):
Вы романтичны. Используют даже людей, что уж говорить
о стихах.
Людей пусть используют.

abcz (10.10.2012 11:52)
Ablomov писал(а):
Музыка вполне самодостаточна. Но когда речь идет о
поэзии, музыка должна знать свое место.

`Тень, знай свое место!`
Музыка вполне самодостаточна, и когда поэзию погружают в
музыкальный контекст, эта самодостаточность поглощает самодостаточность поэзии так же, как
если музыку погружают в поэтический контекст (мелодекламация).
Это нормально и это реальность, не зависящая от Вашего волеизъявления. О чём тут
бунтовать?

Ablomov (10.10.2012 11:54)
abcz писал(а):
Это нормально и это реальность, не зависящая от Вашего
волеизъявления. О чём тут бунтовать?
Бунтовать не о чем. Но мне это не нравится.

abcz (10.10.2012 11:55)
Ablomov писал(а):
Повторю то, о чем уже сказал выше. Когда речь идет
о поэзии, музыка должна знать свое место. Поэзия - тоже от Бога.
я таки атеист - мне
без разницы от Бога или от Коко.
Когда речь идёт о поэзии, музыка знает своё место ) Берёт поэзию и ставит как нужно.

abcz (10.10.2012 11:56)
Ablomov писал(а):
Людей пусть используют.
люди дороже стихов

abcz (10.10.2012 11:57)
Ablomov писал(а):
Бунтовать не о чем. Но мне это не нравится.
а.
Ну это нормально. Многим людям не нравится реальность.

Ablomov (10.10.2012 12:07)
abcz писал(а):
а. Ну это нормально. Многим людям не нравится
реальность.
Как и Вам.

abcz (10.10.2012 12:13)
Ablomov писал(а):
Как и Вам.
когда мне не нравится реальность, я
её исправляю, если реальность неисправима, я пожимаю плечами: пусть ей будет хуже.

Ablomov (10.10.2012 12:14)
abcz писал(а):
когда мне не нравится реальность, я её исправляю, если
реальность неисправима, я пожимаю плечами: пусть ей будет хуже.
Пусть. Например,
когда Вам хамят в общественном транспорте.

abcz (10.10.2012 12:17)
Ablomov писал(а):
Пусть. Например, когда Вам хамят в общественном
транспорте.
мне? Уж и не упомню, когда это случилось в последний раз...
Исправил, видать.

abcz (10.10.2012 12:19)
Ablomov писал(а):
Пусть. Например, когда Вам хамят в общественном
транспорте.
о. Вспомнил. Году в 86-м. Зимой.

ak57 (10.10.2012 12:19)
Ablomov писал(а):
Я не могу слушать такое. Но здесь как минимум
слышны слова. И меньше раздражает.
А как Вам такая музыка?
http://classic-online.ru/archive/?file_id=25000

Ablomov (10.10.2012 12:22)
abcz писал(а):
мне? Уж и не упомню, когда это случилось в последний
раз...
Исправил, видать.
Ну да. `Лев Шнурков, повелитель троллебусов`.

dushah (10.10.2012 12:25)
Ablomov писал(а):
Когда речь идет о поэзии, музыка должна знать свое
место.
неплохо бы и шекспироведам знать своё место. когда речь о музыке, но лучше -
всегда.

abcz (10.10.2012 12:27)
Ablomov писал(а):
Ну да. `Лев Шнурков, повелитель
троллебусов`.
да нет. Ну не хамят и всё тут. Что ж я поделаю? Наверно в Сибири всё
хамло уже на своих машинах катается, не то что в иных прочих местах России.

Ablomov (10.10.2012 12:30)
Это еще куда ни шло. Мог ведь, когда хотел.

Ablomov (10.10.2012 12:33)
dushah писал(а):
неплохо бы и шекспироведам знать своё место. когда
речь о музыке, но лучше - всегда.
На хамство не отвечаю.

alexshmurak (10.10.2012 12:39)
Ablomov писал(а):
Но когда речь идет о поэзии, музыка должна знать
свое место
Сталина на неё (музыку) нет. Праально!...

dushah (10.10.2012 12:39)
Ablomov писал(а):
На хамство не отвечаю.
это абломовщина. можете
считать и хамством.

lesovichenko (10.10.2012 12:40)
samlev писал(а):
где П. заведомо проигрывает, хотя бы от испуга, что
на него всем весом наезжает власть.
Пушкин опубликовал стихотворение, не предполагая,
что кто-то может ответить. Ответ митрополиту его никто не заставлял печатать. Где испуг и
где игра?

Ablomov (10.10.2012 12:41)
alexshmurak писал(а):
Сталина на неё (музыку) нет.
Праально!...
При чем здесь Сталин?

dushah (10.10.2012 12:42)
alexshmurak писал(а):
Сталина на неё (музыку) нет.
Праально!...
а зачкм сталин? и последователей достаточно.

Ablomov (10.10.2012 12:43)
ak57 писал(а):
А как Вам такая музыка?
http://classic-online.ru/archive/?file_id=25000
Спасибо за наводку!

alexshmurak (10.10.2012 12:44)
Ablomov писал(а):
При чем здесь Сталин?
`должна` `должны` по
отношению к музыке - выглядит жалко. Эту категорию можно вводить дома, с ручными
хомячками. Художники никому ничего не должны, они могут, и то, если посчитают нужным. Ну,
или платите кому-то и рассказывайте ему, как обращаться с текстом.

abcz (10.10.2012 12:48)
alexshmurak писал(а):
`должна` `должны` по отношению к музыке -
выглядит жалко. Эту категорию можно вводить дома, с ручными хомячками.
никогда не
видел хомячков, которые бы считали, что что-то кому-то должны

dushah (10.10.2012 12:52)
alexshmurak писал(а):
если посчитают нужным.
вы забываетесь!
кому принадлежит искусство? народу. а потому он, народ, вправе указывать. как-то вот так
получаэцца.

evc (10.10.2012 12:58)
dushah писал(а):
... кому принадлежит искусство? ...
что это за
`Ком` такой, кому принадлежит искусство?.. богатый, наверное, не первым блином, явно

dushah (10.10.2012 12:59)
evc1 писал(а):
богатый, наверное
духовно

alexshmurak (10.10.2012 13:02)
abcz писал(а):
никогда не видел хомячков, которые бы считали, что
что-то кому-то должны
за еду и не такое посчитают!...

abcz (10.10.2012 13:11)
alexshmurak писал(а):
за еду и не такое посчитают!...
да ну,
сволочь они неблагодарная. У меня дочь пару каких-то самых мелких купила: я их кормлю, а у
них никакого чувства долга - в упор меня не видят. Я для них не человек, а природное
явление, поставщик жратвы...

Andrew_Popoff (10.10.2012 14:01)
Ablomov писал(а):
Повторю то, о чем уже сказал выше. Когда речь идет
о поэзии, музыка должна знать свое место. Поэзия - тоже от Бога.
Извините, здесь не
архив бардовских песен, Вам туда надо. Академическая музыка абсолютно приоритетна по
отношению к стихам. Как бы ни были прекрасны тексты, здесь они лишь скелет, не более.

Andrew_Popoff (10.10.2012 14:03)
Ablomov писал(а):
Бунтовать не о чем. Но мне это не
нравится.
Мне тоже не нравится, что зритель приходит в кино смотреть фильм, а не
слушать музыку к фильму. Но не ропщу, здравый смысл надо же иметь.

karapusik (10.10.2012 14:39)
alexshmurak писал(а):
Сталина на неё (музыку) нет.
Праально!...
`Узкая специализация в широком смысле слова приводит к широкой
идиотизации в узком смысле слова`.Фридрих II Прусский

Источник:Мартиросян А.Б.Заговор маршалов

Maxilena (10.10.2012 14:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне тоже не нравится, что зритель приходит в
кино смотреть фильм, а не слушать музыку к фильму. Но не ропщу, здравый смысл надо же
иметь.
Не расстраивайтесь, дорогой Андрей, потому что в лучших (и моих любимых,
кстати) фильмах музыка настолько органично вплетается в ткань фильма, что становится одной
из его основ, иногда - главной))) Вы знаете, я люблю перечитывать, переслушивать и
пересматривать. Так вот, есть фильмы, которые я больше слушаю, чем смотрю.

Maxilena (10.10.2012 14:56)
abcz писал(а):
Я для них не человек, а природное явление, поставщик
жратвы...
Вот поэтому я так люблю кошек! Моя кошка на даче мне мышей приносила -
делилась пропитанием:)))

Maxilena (10.10.2012 15:01)
Ablomov писал(а):
Повторю то, о чем уже сказал выше. Когда речь идет
о поэзии, музыка должна знать свое место. Поэзия - тоже от Бога.
Музыка своего места
не знает. У нее - попросту нет места, так же, как нет места у Бога. Музыка превыше всего,
даже поэзии. Сансергеич это прекрасно знал)))

Andrew_Popoff (10.10.2012 15:03)
Maxilena писал(а):
Не расстраивайтесь, дорогой Андрей, потому что в
лучших (и моих любимых, кстати) фильмах музыка настолько органично вплетается в ткань
фильма, что становится одной из его основ, иногда - главной)))
Что Вы, Лена, я не
расстраиваюсь, это же естественно. Тем более, музыка в разных фильмах играет разную роль.
Скажем, в `Жертвоприношении` и в `Меланхолии` она трактуется как одно из главных
действующих лиц. Но и там она не есть основа композиции. Это разные вещи, в кино главный
режиссер, а общая партитура многослойна, вмещает видео, актерскую игру, драматургию,
звуковой ряд.

paraklit (10.10.2012 15:05)
dushah писал(а):
...потому он, народ, вправе
указывать...
Извините, что встреваю. Народа - давно уже нет! И это не я придумал...
Того `народа`, который голосовал `за` и аплодировал стоя, почему и времена назывались
`Застоя` -уж точно нет... Ему на смену пришли люди... Разные. Да, среди них много
бандитов. Но я не уверен, что раньше их было меньше, просто теперь они не скрывают того,
что бандиты, а гордятся этим... По крайней мере, мы знаем их в лицо... Пусть каждый пишет
как умеет, но пишет так, как будто бы немеет... Я приводил уже это стихотворение... Если
каждый сделает свое дело по максимуму `духовного вложения` - он займет свою нишу и найдет
своего слушателя... А если ориентироваться на некий `народ` - ну тогда, отбросив все
предварительные рассуждения, нужно сразу идти в кабак и играть `Мурку`.

abcz (10.10.2012 15:17)
Maxilena писал(а):
Вот поэтому я так люблю кошек! Моя кошка на даче
мне мышей приносила - делилась пропитанием:)))
это она не из чувства долга, а просто
из любви

Maxilena (10.10.2012 15:17)
abcz писал(а):
это она не из чувства долга, а просто из любви
Об
что и речь!

Mick_M (10.10.2012 15:25)
abcz писал(а):
это она не из чувства долга, а просто из
любви
Собака: `Он меня кормит, он со мной гуляет, он меня любит. Значит, он - бог`.
Кошка: `Он меня кормит, он со мной гуляет, он меня любит. Значит, я - бог`.

Чувство-море (10.10.2012 15:26)
abcz писал(а):
Когда речь идёт о поэзии, музыка знает своё место )
Берёт поэзию и ставит как нужно.
немного перефразирую (иносказательно): Когда речь
идёт о музыке, поэзия знает своё место ) Берёт музыку и ставит как нужно.
Другими словами и музыка самодостаточна и поэзия. по-мне так - так ). и бывает что
выходит - лажа, от сих `альянсов`..

dushah (10.10.2012 15:29)
paraklit писал(а):
Народа - давно уже нет!
да. абломки остались

abcz (10.10.2012 15:33)
Mick_M писал(а):
Собака: `Он меня кормит, он со мной гуляет, он меня
любит. Значит, он - бог`.
Кошка: `Он меня кормит, он со мной гуляет, он меня любит. Значит, я - бог`.
!
Но ни в том, ни в другом случае не идёт речи о долженствовании: это чисто человеческое и
индивидуальное.
Впрочем, чегой-то я к долгу прицепился...

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 15:36)
dushah писал(а):
духовно
...а вот я предпочитаю быть бездуховно
богатым... не получается, чёрт...

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 15:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...а вот я предпочитаю быть бездуховно
богатым... не получается, чёрт...
я б за это даже стихи начал писать)

dushah (10.10.2012 15:39)
Romy_Van_Geyten писал(а):
я б за это даже стихи начал писать)
а
шансончег?

Mick_M (10.10.2012 15:41)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...а вот я предпочитаю быть бездуховно
богатым... не получается, чёрт...
Живи. Не жалуйся, не числи
ни лет минувших, ни планет,
и стройные сольются мысли...(с)

abcz (10.10.2012 15:42)
akriize писал(а):
немного перефразирую (иносказательно): Когда речь
идёт о музыке, поэзия знает своё место ) Берёт музыку и ставит как нужно.
в наши
времена у поэзии с этим проблемы. Как-то отошли времена кифаредий, гимнасиев, рамаян и
прочих дюков степанычей.
Конечно, кто-то пытается возраждать аутентику и дух наций, но это всё выглядит очень уж
утончённо-ломкой постсовременностью.

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 15:43)
dushah писал(а):
а шансончег?
так это ж с музыкой! Нее...

abcz (10.10.2012 15:43)
Romy_Van_Geyten писал(а):
я б за это даже стихи начал
писать)
какое самопожертвование!

abcz (10.10.2012 15:44)
abcz писал(а):
возраждать
возрождать.
Эх, поспать бы...

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 15:45)
abcz писал(а):
какое самопожертвование!
`- А Вам доводилось
продавать душу и перо?
-Да. И Вы знаете платили безобразно мало...` (с)

abcz (10.10.2012 15:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`- А Вам доводилось продавать душу и перо?
-Да. И Вы знаете платили безобразно мало...` (с)
эх... Были времена...
Нынче за душу ещё и приплачивать приходится, не то что денег за неё просить.

paraklit (10.10.2012 15:49)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...а вот я предпочитаю быть бездуховно
богатым... не получается, чёрт...
Может, потому и не получается, что - `черт`?

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 15:52)
paraklit писал(а):
Может, потому и не получается, что -
`черт`?
Т.е. Вы полагаете, что стяжательством ведает небесная канцелярия? Хмм... не
приходило...

Maxilena (10.10.2012 15:54)
Mick_M писал(а):
Живи. Не жалуйся, не числи
ни лет минувших, ни планет,
и стройные сольются мысли...(с)
Каждый пред Богом
наг.
Жалок,
наг
и убог.
В каждой музыке
Бах,
в каждом из нас
Бог.

abcz (10.10.2012 15:54)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Т.е. Вы полагаете, что стяжательством
ведает небесная канцелярия? Хмм... не приходило...
так ведь всё хорошее - оно от
кого?..
Вот.

Maxilena (10.10.2012 15:56)
abcz писал(а):
эх... Были времена...
Нынче за душу ещё и приплачивать приходится, не то что денег за неё просить.
Души
как-то измельчали, да?

abcz (10.10.2012 15:57)
Maxilena писал(а):
Души как-то измельчали, да?
души -
стандартные. Кризис перепроизводства.

Romy_Van_Geyten (10.10.2012 16:01)
abcz писал(а):
души - стандартные. Кризис
перепроизводства.
Кризис перепроизводства душ! Чичиков потирает потные от волнения
ручки...

abcz (10.10.2012 16:13)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Кризис перепроизводства душ! Чичиков
потирает потные от волнения ручки...
это он чисто по привычке. Я помню TV-кадры как в
последний такой сельскохозяйственный (в 70-х, когда Штатов не достигла ещё идея народного
планирования) закатывали бульдозерами горы помидоров и прочего безобразия...

Чувство-море (10.10.2012 16:15)
abcz писал(а):
в наши времена у поэзии с этим проблемы.
и в
музыке дела обстоят конечно же иначе?.. ). а по-моему как на ипподроме.

abcz (10.10.2012 16:17)
akriize писал(а):
и в музыке дела обстоят конечно же иначе?.. ). а
по-моему как на ипподроме.
музыка на тексты ещё пока как-то пишется.

Чувство-море (10.10.2012 16:23)
abcz писал(а):
музыка на тексты ещё пока как-то пишется.
вот!
пишется же музыка.. на тексты ))).

abcz (10.10.2012 16:28)
akriize писал(а):
вот! пишется же музыка.. на тексты ))).
ну,
вот мы в такой теме и беседуем: музыка - на стихи. А наоборот (когда музыка под стихи),
так мне в голову только рэп и авторская песня и приходят. Может, ты ещё что знаешь?

Чувство-море (10.10.2012 16:34)
abcz писал(а):
ну, вот мы в такой теме и беседуем: музыка - на стихи.
А наоборот (когда музыка под стихи), так мне в голову только рэп и авторская песня и
приходят. Может, ты ещё что знаешь?
я знаю, что
Стихи - это Музыка, - Песни Души
В порыве пройдя расстояние
ты слушаешь музыку.. (тут, пардон забылЬ)
и в слове даёшь ей звучание.. )

dushah (10.10.2012 16:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
так это ж с музыкой! Нее...
а вы и
стихи вы антинародные писали бы. извольте музычку - вреда меньше

paraklit (10.10.2012 16:43)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Т.е. Вы полагаете, что стяжательством
ведает небесная канцелярия? Хмм... не приходило...
Канцелярия черта - другое
ведомство... С `небесной канцелярией` у него только одно общее свойство: и то, и другое
нам невидимо...

paraklit (10.10.2012 16:47)
dushah писал(а):
а вы и стихи вы антинародные писали бы. извольте
музычку - вреда меньше
Извините, неправы! плохая музыка - во сто крат вреднее!

abcz (10.10.2012 16:56)
akriize писал(а):
я знаю, что
Стихи - это Музыка, -
увы, стихи это не музыка

Чувство-море (10.10.2012 17:01)
abcz писал(а):
увы, стихи это не музыка
Стихи - поют, и ещё как
поют. Отчего же, извини, за них хвататься` музыкантам? )

Ablomov (10.10.2012 17:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне тоже не нравится, что зритель приходит в
кино смотреть фильм, а не слушать музыку к фильму. Но не ропщу, здравый смысл надо же
иметь.
Буньюэль как-то сказал: хочешь, знать, что ты из себя представляешь как
режиссер, выбрось из своего фильма всю музыку. Кино - это бифштекс, киномузыка - гарнир. И
роптать тут нечего.

Ablomov (10.10.2012 17:59)
Maxilena писал(а):
Музыка своего места не знает. У нее - попросту нет
места, так же, как нет места у Бога. Музыка превыше всего, даже поэзии. Сансергеич это
прекрасно знал)))
Это для Пушкина музыка превыше поэзии? Боюсь, Вы имеете в виду
другого Пушкина.

Ablomov (10.10.2012 18:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Извините, здесь не архив бардовских песен,
Вам туда надо. Академическая музыка абсолютно приоритетна по отношению к стихам. Как бы ни
были прекрасны тексты, здесь они лишь скелет, не более.
Здесь, кстати, уже есть и
бардовские песни. Думаю, в ближайшем будущем их будет еще больше. Как бы ни была прекрасна
музыка, написанная на стихи Цветаевой, стихи Цветаевой всегда будут приоритетны.

И вообще, я не понимаю, на кой ляд композитору брать чьи бы то ни было стихи и изгаляться
над ними.

Я на этом форуме понял одно: любой и каждый композитор априори гениален, бездарных
композиторов не бывает, поэтому каждый может творить все, что угодно. Его почитатели - из
числа композиторов и музыкантов - хором будут ахать от восторга. А на слушателя -
абсолютно плевать.

А когда слушатель выражает законное недоумение, на него цукают опять же хором.

Ablomov (10.10.2012 18:15)
alexshmurak писал(а):
`должна` `должны` по отношению к музыке -
выглядит жалко. Эту категорию можно вводить дома, с ручными хомячками. Художники никому
ничего не должны. ... Ну, или платите кому-то
`Где бы что ни говорили, все одно
свернет на баб`. Узнаю нашу молодежь: любой разговор заканчивается на бабках.

Да, должны и должна. Дипломированный композитор еще не есть художник. Это звание музыкант
должен заслужить. И не у каждого это получается.

И что-нибудь про хорька. Суслики, скунсы и хомячки уже были.

abcz (10.10.2012 18:18)
akriize писал(а):
Стихи - поют, и ещё как поют. Отчего же, извини, за
них хвататься` музыкантам? )
музыканты и за барабан хватаются. Им что ни дай - всё
мало.

abcz (10.10.2012 18:22)
Ablomov писал(а):
Это для Пушкина музыка превыше поэзии? Боюсь, Вы
имеете в виду другого Пушкина.
`одной любви музыка уступает, но и любовь -
мелодия...`
Ни слова про поэзию.

Ablomov (10.10.2012 18:26)
А вы помните, кто это говорит? Надо ведь немножко отделять автора от его персонажа.

abcz (10.10.2012 18:28)
Ablomov писал(а):
Как бы ни была прекрасна музыка, написанная на
стихи Цветаевой, стихи Цветаевой всегда будут приоритетны.
как бы ни были прекрасны
стихи, на которые пишется музыка, музыка всегда будет приоритетной. В ином случае это не
музыка, а прикладная музыка - и это уже совсем другая история.

abcz (10.10.2012 18:30)
Ablomov писал(а):
А вы помните, кто это говорит? Надо ведь немножко
отделять автора от его персонажа.
не в данном случае. Это очевидное bon mot,
СанСергеич никому не мог уступить его - ни Сальери, ни Сперанскому.

Ablomov (10.10.2012 18:34)
abcz писал(а):
как бы ни были прекрасны стихи, на которые пишется
музыка, музыка всегда будет приоритетной. В ином случае это не музыка, а прикладная музыка
- и это уже совсем другая история.
Вот и я об этом. Музыка к фильму, к спектаклю, к
стихам и пр. всегда носит прикладной характер. И для музыки это нисколько не зазорно.
Буньюэль как-то сказал: хочешь узнать какой ты есть режиссер, выброси из своего фильма на
фиг всю музыку. Потому что музыка порой просто мешает смотреть кино, а порой режиссер
заполняет ею пустоту своего замысла или пробелы в сценарии. Захаров признавался, что очень
не любит это высказывание Буньюэля. И точно: в его фильмах (захаровских) сплошь и рядом
перебор по части музыки. Гремит и гремит.

abcz (10.10.2012 18:41)
Ablomov писал(а):
Вот и я об этом. Музыка к фильму, к спектаклю, к
стихам и пр. всегда носит прикладной характер. И для музыки это нисколько не
зазорно.
не понимаю. Конечно, для музыки нисколько не зазорно носить прикладной
характер, но едва ли найдётся такой чудак, что будет ей навязывать этот самый прикладной
характер во всех случаях. Прикладной романс, прикладная симфония, прикладная соната...
Миленько

Ablomov (10.10.2012 18:42)
abcz писал(а):
не в данном случае. Это очевидное bon mot, СанСергеич
никому не мог уступить его - ни Сальери, ни Сперанскому.
Bon-то оно, может, и mot, но
произносит его Лаура, актриса, певичка и куртизанка, а вовсе не Пушкин. Это очень
характерно для массового сознания. `Рукописи не горят` приписывают Булгакову, хотя это
произносит у него сатана.

Даже когда поэт говорит от первого лица, это не всегда означает, что он говорит от себя.

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: `Я шла по улице, в бока впился корсет`, -
Здесь `я` не понимай, конечно, прямо,
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.

© Саша Черный

Поэтому в литературоведении имеется такое понятия, как лирический герой стихотворения. И
это не всегда, повторяю, сам поэт.

Ну и самое время вспомнить `Пророка`, `программное` стихотворение Пушкина. О чем оно? О
музыке? Как бы не так!

Ablomov (10.10.2012 18:47)
abcz писал(а):
Прикладной романс, прикладная симфония, прикладная
соната...
Миленько
Не надо передергивать. О сонатах, симфониях и прочих кантатах я не говорил.
Вот, кстати, шикарный пример достойный подражания!

Сюиты, сюитки, сонатки мои,
Развеселые квартетики, кантатки мои!
Эх, глинка, калинка, малинка моя!
Рассимфония, поэмка, сюитка моя!
Эх, глинка, дзержинка, тешинка моя!
Расхреновая поэмка, сюитка моя!

Сам сочинил - сам на музыку положил. И композиторы сыты, и поэты целы.

vandini (10.10.2012 18:48)
DzhiTi писал(а):
можно, это просто тихий совет, никакого
императива.... зачем подвергаться воздействию раздражителя??? вдруг разлитие желчи
наступит
пусть оно наступит у раздражителя

vandini (10.10.2012 18:51)
evc1 писал(а):
кто над духовностью (типа супер-духовен/бетховен), в
общем, уже постиг всё и вся и выше классификаций по степени
на всякого мудреца
довольно простоты

abcz (10.10.2012 18:54)
Ablomov писал(а):
Поэт - мужчина. Даже с бородою.
да, конечно.
Вы повторяете за ним (Сашей) очевидные вещи, но bon mot сочиняются не для героев, от лица
которых они произносятся. Ну, понимаете, это чисто авторское отношение: в чьи бы уста поэт
не вложил это самое b.m., он всегда осознаёт его своим собственным, он его любит и
гордится им больше чем всем прочим сочинением совокупно.

abcz (10.10.2012 18:57)
Ablomov писал(а):
Сюиты, сюитки, сонатки мои,
Развеселые квартетики, кантатки мои!
Эх, глинка, калинка, малинка моя!
дрянь какая.
Такой уровень текстов возможен только совершенно в уникальных (и идиотских) контекстах.
Тут нечем гордиться и уж совершенно ни в коем случае нельзя это рекомендовать к
подражанию.

Ablomov (10.10.2012 19:02)
abcz писал(а):
дрянь какая.
Вообще-то это «Антиформалистический
раёк» Д. Д. Шостаковича. Не слыхали? ( ) Здесь должен был стоять смайлик.

Ablomov (10.10.2012 19:04)
abcz писал(а):
в чьи бы уста поэт не вложил это самое b.m., он всегда
осознаёт его своим собственным, он его любит и гордится им больше чем всем прочим
сочинением совокупно.
И все-таки это говорит Лаура, что бы Вы там себе ни сочинили по
поводу поэта и его бонмошек.

Andrew_Popoff (10.10.2012 19:07)
Ablomov писал(а):
вообще, я не понимаю, на кой ляд композитору брать
чьи бы то ни было стихи и изгаляться над ними.
Именно для этого и берутся. Не знаю,
как у других, у меня музыкальный образ вокального сочинения возникает до того, как найду
стихи. Поэтому всегда тут испытываю большие трудности. Я бы предпочел писать вообще на
каком-нибудь несуществующем языке, чтобы содержание стиха не портило мне музыки, но певцы
и певицы протестуют. Потому часто обращаюсь к латыни. На русский текст писать сложнее,
давит семантика. Иногда, правда, везет, стихи `совпадают`, но это редко бывает, поэтому у
меня мало вокальной музыки, хоть сам инструмент - голос - очень интересен.



 
     
classic-online@bk.ru