Первая Украинская биеннале новой музыки / XIII Международный форум `Музыка молодых` / концерт ансамбля `Platypus` (Вена) в Киеве / 17 марта 2013 года / зал Гёте-Института / запись: Дмитрий Арефьев / обработка: Алексей Шмурак
А главное смотрите сколько лайков - очевидно `Аншлаг` здесь у форумчан любимая передача.
самая любимая Дом-2
orfmanso
(19.03.2013 13:11)
glebyakovlev писал(а):
А главное смотрите сколько лайков
Да Глеб тут такая канитель,как на евровидении
знакомые друзей лайкуют друзей знакомых.
Вы из тех людей которые не в угоду плюсикам и т.п. имеете своё мнение и отстаиваете его.
Мне например это импонирует.
Что касается творчества А. Шмурака мне понравилось мнение М. Колонтая(оно относится и к остальным молодым музыкантам,как понимается).
Цитирую - Надо ждать возраста лет в 40, тут ничего не сделать. Потом сами же обсуждаемые иначе все оценят.
glebyakovlev
(19.03.2013 13:11)
DzhiTi писал(а):
самая любимая Дом-2
Я и не сомневался. Стиль поведения точь-в-точь оттуда.
Aelina
(19.03.2013 13:14)
op132 писал(а):
Собрав в кулак всю свою рафинированную лапидарность...
Собрав в кулак всю свою
рафинированную лапидарность , Алексей сначала потратил её на создание литературного опуса ( условно назову его ` Иллюзия`` , см. форум -тему господина Атонала ` Умные речи и читать приятно`) , а затем и на `Серый концерт`, прозвучавший для меня как музыкальная иллюстрация к этому рассказу...Автора особенно волнует тема индифферентизма..
``` Мне казалось, что они должны на меня заинтересованно и даже
обеспокоенно смотреть, потому что я шел недопустимо медленно,
может, мне было плохо? Ничего подобного, они на меня
смотрели, но они меня не видели - просто касались невидящим
взглядом, как и деревьев, кустов, ограды.`
Действительно люди касаются друг друга невидящим
взглядом, процветает СЕРЫЙ тленный пофигизм ,`` своеобразная массовая парализация душ ``.И в рассказе и и в музыке --
налицо внутренний конфликт человека не желающего мириться с параличом чувств, но постоянно с этим явлением сталкивающегося. Именно`` массой`` ( добавлю от себя --СЕРОЙ) автор называет людей , обезличивая их , даже пение птиц кажется ему враждебным , а
отдельные особи homo sapiens `звучат` как ` острый нестерпимый диссонанс`` . Конечным результатом ассимиляции к СЕРОЙ повседневности пронзительно и обнаженно-обезоруживающе звучит признание : `` Я понял , что меня
уже нет среди мира людей, и это меня ничуть не испугало, но
и не обрадовало, потому что эти яркие, живые чувства в том
состоянии уже притупились, был только глухой холодный ( опять же добавлю от себя - СЕРЫЙ) интерес `
И вдруг... ` Мимо проехала какая-то
машина. Шокирующе, агрессивно-разрушающе прозвучал ее голос ` ( как вспышка молнии , как восходящая мажорная гамма , как командный голос гипнотизера , возвращающий из транса в СЕРУЮ прагматичную реальность, пораженную алекситимией.
P.S. Музыка произвела на меня сильное впечатление ,скажу более - заставила страдать....
alexshmurak
(19.03.2013 13:25)
orfmanso писал(а):
Что касается творчества А. Шмурака мне понравилось мнение М. Колонтая:
Цитирую - Надо ждать возраста лет в 40, тут ничего не сделать. Потом сами же обсуждаемые иначе все оценят.
да я иначе оцениваю каждый день. а что я буду говорить `об этом вот всём` в 40 лет, и подумать страшно
alexshmurak
(19.03.2013 13:26)
Aelina писал(а):
P.S. Музыка произвела на меня сильное впечатление ,скажу более - заставила страдать....
Элина, спасибо за отзыв, впечатлён!
orfmanso
(19.03.2013 13:29)
Что-же пора и тебе братец послушать серый концерт и приобрести впечатление,сказал я себе(особенно после прекрасного эссе Аэлины). И послушал.
Начало -оОоп - Пожар! Всем собраться и настроиться. Потом некое успокоение- Не волнуйтесь потушим,только подсобите,не усаживайтесь в креслица с газеткой,когда у соседа вашего беда.
Потом опять -Пожар же. Чтож Вы дамы и господа,рядом горит,а не прошло и пары минут как Вы опять по домашним заботам разошлись.
Пожарные мол справяться.
Но призыв утопает в некой музыкальной тишине,растоптанный бытом и равнодушием окружающих.
На 7-25 последний громогласный укор,мол так и не ведаете,что творите. Как с быком ни биться, а молока от него не добиться.
И заканчивается произведение без оптимизма,но с намёком - ключ то сильней замка. Вот такие впечатления.
alexshmurak
(19.03.2013 13:34)
orfmanso писал(а):
И заканчивается произведение без оптимизма,но с намёком - ключ то сильней замка. Вот такие впечатления.
)) спасибо, прочитал с удовольствием)
DzhiTi
(19.03.2013 14:02)
glebyakovlev писал(а):
Я и не сомневался. Стиль поведения точь-в-точь оттуда.
да ладно Вам , Глеб, что Вы такой злой?
musikus
(19.03.2013 14:28)
precipitato писал(а):
У Куперена наверно тоже есть что то куриное, но я этого не знаю.
У ДДШ ре мажорная фуга (№ 5) - совершенно `куриная`.
Mikhail_Kollontay
(19.03.2013 14:55)
orfmanso писал(а):А теперь - куда Borgil`а дели?
Mikhail_Kollontay
(19.03.2013 15:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Куперен
В общем, наверное, я вообще запутался. Говорил о `Ветряных мельницах` Куперена. У меня сейчас плохо с мозгами, прошу простить, если и еще где путаюсь, только что вот от доктора.
glebyakovlev
(19.03.2013 15:06)
DzhiTi писал(а):
да ладно Вам , Глеб, что Вы такой злой?
Злой? Ну Вы что! Это я еще добренький! )))
Mikhail_Kollontay
(19.03.2013 15:08)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ой, а я со стула очень живописно падаю...
Я Ваш старший брат, падаю прямо в рост, стОя. Один раз вызвал этим большой переполох где-то вроде как в Союзконцерте, сотрудника хватануло сердце, он думал, что я умер, ибо с жутким грохотом и конвульсиями, еще и глаза закатил, стали вызывать сразу две скорые.
DzhiTi
(19.03.2013 15:09)
glebyakovlev писал(а):
Злой? Ну Вы что! Это я еще добренький! )))
хорошо, что я не композитор......
glebyakovlev
(19.03.2013 15:16)
DzhiTi писал(а):
хорошо, что я не композитор......
О сумы и от композиторьмы не зарекайтесь )
DzhiTi
(19.03.2013 15:18)
glebyakovlev писал(а):
О сумы и от композиторьмы не зарекайтесь )
я лучше останусь со скальпелем
Andreewa
(19.03.2013 15:29)
glebyakovlev писал(а):
Я и не сомневался. Стиль поведения точь-в-точь оттуда.
А Вы откуда знаете, значит тоже смотрите? )))))
Mikhail_Kollontay
(19.03.2013 15:38)
Andreewa писал(а):
А Вы откуда знаете, значит тоже смотрите? )))))
Хоть бы кто объяснил, о чём речь. Сериал, что ли?
glebyakovlev
(19.03.2013 15:39)
Andreewa писал(а):
А Вы откуда знаете, значит тоже смотрите? )))))
Вы, очевидно, из тех людей, которым нужно вставить пальцы в розетку, чтобы знать, что там есть электрический ток.
Andreewa
(19.03.2013 15:42)
glebyakovlev писал(а):
Вы, очевидно, из тех людей, которым нужно вставить пальцы в розетку, чтобы знать, что там есть электрический ток.
Нет, напрасно Вы так, просто реакция на Вашу реплику. А про электрический ток я и так все хорошо знаю: инженер-электрик)))
evc
(19.03.2013 15:47)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Хоть бы кто объяснил, о чём речь. Сериал, что ли?
речь шла о реалити ток-шоу `Дом-2`.
HerrMax
(19.03.2013 15:48)
Когда же, наконец, появится кнопка ``Мне не нравится``?
evc
(19.03.2013 15:51)
HerrMax писал(а):
Когда же, наконец, появится кнопка ``Мне не нравится``?
лучше в комментариях чётко проясните, что, зачем и почему не нравится. а кидаться словами легко.
glebyakovlev
(19.03.2013 15:56)
Andreewa писал(а):
Нет, напрасно Вы так, просто реакция на Вашу реплику. А про электрический ток я и так все хорошо знаю: инженер-электрик)))
Ну вот видите - Вам же не обязательно целыми днями сидеть и смотреть Дом-2, чтобы представлять, что это из себя представляет.
glebyakovlev
(19.03.2013 15:58)
glebyakovlev писал(а):
чтобы представлять, что это из себя представляет.
Извините за тавтологию.
Andreewa
(19.03.2013 16:01)
glebyakovlev писал(а):
Ну вот видите - Вам же не обязательно целыми днями сидеть и смотреть Дом-2, чтобы представлять, что это из себя представляет.
Вы извините, но опять реакция на Вашу реплику: чтобы все знать об электрическом токе, я училась 5 лет в ВУЗе. Так что, чтобы знать о Доме-2 надо как минимум 1 раз посмотреть ее. Я все щучу.
Andreewa
(19.03.2013 16:02)
Andreewa писал(а):
Я все щучу.
шутю, конечно))
evc
(19.03.2013 16:06)
что-то мы плавно обсуждение `Серого` перевели в свободную тему...
а о Лёшиной музыке есть что сказать, на самом деле.
Andreewa
(19.03.2013 16:07)
evc1 писал(а):
что-то мы плавно обсуждение `Серого` перевели в свободную тему...
а о Лёшиной музыке есть что сказать, на самом деле.
Да разве мало сказано: 12 страниц))
evc
(19.03.2013 16:09)
Andreewa писал(а):
Да разве мало сказано: 12 страниц))
из них три-четыре последние на произвольные темы :)
glebyakovlev
(19.03.2013 16:10)
Andreewa писал(а):
Вы извините, но опять реакция на Вашу реплику: чтобы все знать об электрическом токе, я училась 5 лет в ВУЗе. Так что, чтобы знать о Доме-2 надо как минимум 1 раз посмотреть ее. Я все щучу.
Ну начнем с того, что знать ВСЕ об электрическом токе на данном этапе развития науки невозможно, а закончим тем, что о Доме-2 и так все понятно.
yarunskiy
(19.03.2013 16:10)
Andreewa писал(а):
Да разве мало сказано: 12 страниц))
Зачем о музыке говорить?
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
evc
(19.03.2013 16:11)
yarunskiy писал(а):
Зачем о музыке говорить?
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
надо говорить о судьбах мира, да... :)
yarunskiy
(19.03.2013 16:14)
victormain писал(а):
...утирают слёзы передником, отправляются пить горькую и выпиливать лобзиком...
... и вышивать `крестиком`)
Andreewa
(19.03.2013 16:16)
yarunskiy писал(а):
Зачем о музыке говорить?
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
Говорить, мне кажется, можно обо всем. Главное - музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я неправа?
evc
(19.03.2013 16:17)
Andreewa писал(а):
Говорить, мне кажется, можно обо всем. Главное - музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я неправа?
Правы, конечно... просто иногда мы слишком сильно бываем правы и уходим так далеко, что до музыки уже и не вернуться :D
ditlinda
(19.03.2013 16:35)
А мне название понравилось - `Серый концерт` - красиво!!!
alexshmurak
(19.03.2013 16:40)
HerrMax писал(а):
Когда же, наконец, появится кнопка ``Мне не нравится``?
Простите, Вы об этой моей пьесе?
ditlinda
(19.03.2013 16:44)
alexshmurak писал(а):
Простите, Вы об этой моей пьесе?
Да.
ditlinda
(19.03.2013 16:47)
ditlinda1 писал(а):
Да.
OОй - невпопад- прошу прощения
Andreewa
(19.03.2013 16:57)
Мне хочется сказать, что пьеса то хорошая(Это я к тому, чтобы вернуться к ней), чтобы не говорили. А чтобы всем нравилось, так не быват.
alexshmurak
(19.03.2013 17:13)
Andreewa писал(а):
Мне хочется сказать, что пьеса то хорошая
спасибо.
alexshmurak
(19.03.2013 17:13)
ditlinda1 писал(а):
А мне название понравилось - `Серый концерт` - красиво!!!
спасибо. я вообще люблю красивые названия)
abcz
(19.03.2013 17:20)
alexshmurak писал(а):
ок, тебя не убеждает, кого-то другого убеждает. спроси других участников форума, давай проведём опрос))
очень откровенная аллюзия. Я даже удивился (из-за пьес последних лет), но конструктивно очень мотивировано.
alexshmurak
(19.03.2013 17:20)
abcz писал(а):
очень откровенная аллюзия. Я даже удивился (из-за пьес последних лет), но конструктивно очень мотивировано.
спасибо. вот, собственно, последнее и есть `почему`
abcz
(19.03.2013 17:26)
orfmanso писал(а):
Украинские колядки от гопака отличу с первого - па.
колядки - с па?
А барабан от Страдивари от барабана от Сакса слабо?
abcz
(19.03.2013 17:30)
alexshmurak писал(а):
спасибо. вот, собственно, последнее и есть `почему`
) это стало ясно в следующий после удивления момент. Но сам по себе факт удивления - это хорошо.
Mikhail_Kollontay
(19.03.2013 18:01)
evc1 писал(а):
речь шла о реалити ток-шоу `Дом-2`.
Спасибо, ну ладно, проехали, я же не знаю, что там такое, потому и спросил.
Romy_Van_Geyten
(19.03.2013 20:52)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я Ваш старший брат, падаю прямо в рост, стОя. Один раз вызвал этим большой переполох где-то вроде как в Союзконцерте, сотрудника хватануло сердце, он думал, что я умер, ибо с жутким грохотом
Вот это я понимаю! Круто.
alexnoir
(19.03.2013 22:04)
Мне очень понравился `Серый концерт`.
Для меня стилистика произведения является `продолжением` Возвращения.
Это к слову о том, что хотя Леша и отрицает (как я понял) наличие своего собственного стиля, но уже сейчас проясняется, что композитор - это `динамик` каких-то определенных (то есть доступных только одному композитору) высших материй, и что в итоге они властвуют над композитором, а не композитор властвует над ними.
Очень интересная игра на смысловых контрастах.
А вот дальше могу ошибаться из-за неопытности:
`Серый Концерт`, значит выходит есть сонатная форма...
И в принципе(если так посмотреть), что-то похожее есть. Только разделы очень маленькие, и сам принцип контраста между `ГП` и `ПП` отлично реализован. В общем подробно надо все анализировать, чтобы добраться до истины. Но может я и не прав!
Но главное, что пьеса интересная, свежо слушается и живая. Поздравляю!
alexshmurak
(19.03.2013 22:54)
alexnoir писал(а):
`Серый Концерт`, значит выходит есть сонатная форма...
Конечно. Я и не отрицаю.
alexshmurak
(19.03.2013 22:55)
alexnoir писал(а):
Но главное, что пьеса интересная, свежо слушается и живая. Поздравляю!
Спасибо!
samlev
(19.03.2013 23:11)
Леша, поздравляю! Вся пьеса слушается интересно, с удовольствием и красива не только по названию. Браво!
alexshmurak
(19.03.2013 23:22)
samlev писал(а):
Леша, поздравляю! Вся пьеса слушается интересно, с удовольствием и красива не только по названию. Браво!
Спасибо!
alexshmurak
(19.03.2013 23:34)
alexnoir писал(а):
Это к слову о том, что хотя Леша и отрицает (как я понял) наличие своего собственного стиля
да нет, не отрицаю... скорее, мне это безразлично
victormain
(20.03.2013 07:00)
alexnoir писал(а):
...`Серый Концерт`, значит выходит есть сонатная форма...
А вот это тонко подмечено. Респект.
victormain
(20.03.2013 07:02)
alexshmurak писал(а):
...а что я буду говорить `об этом вот всём` в 40 лет, и подумать страшно
Думаю, Вам многое понравится. А по чему-то даже будете скучать.
victormain
(20.03.2013 07:06)
orfmanso писал(а):
Ды усё будзе добра!
Вы говорите по-белорусски без акцента?? А вот это уже любопытно...
victormain
(20.03.2013 07:09)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я, кстати, прочитал тут давеча, что свинья - это единственное животное, которое в силу конструкции своего тела не может видеть небо. Взгрустнул...
Ну это странно... Она ведь бывает на спине или на боку. Какой-то способ, думаю, всё-таки есть. То есть, не повседневно-прозаично, а вот так - вдруг! Даже ещё и лучше.
HerrMax
(20.03.2013 12:01)
alexshmurak писал(а):
Простите, Вы об этой моей пьесе?
Да
Aelina
(20.03.2013 12:17)
HerrMax писал(а):
Да
Объясните пожалуйста ,( если Вас не затруднит) , хотя бы вкратце (2-3предложениями)почему Вам не понравилась пьеса ?
alexshmurak
(20.03.2013 13:50)
HerrMax писал(а):
Да
Можете написать подробнее, что именно не понравилось, почему и т. д.? Мне было бы интересно узнать
alexshmurak
(20.03.2013 13:55)
victormain писал(а):
Думаю, Вам многое понравится. А по чему-то даже будете скучать.
я уже скучаю! ))
glebyakovlev
(20.03.2013 13:57)
alexshmurak писал(а):
Можете написать подробнее, что именно не понравилось, почему и т. д.? Мне было бы интересно узнать
Мне кажется, вопрос должен стоять иначе - `С чего бы это она должна кому-то нравится?`
Специально сформулировал вопрос в грубой форме, чтобы подчеркнуть то обстоятельство, что музыка должна сначала чем-то заслужить симпатию публики. В ней должно быть что-то, что положительно выделяло бы ее на фоне остальной музыки. Должно быть что-то по настоящему оригинальное и талантливое.
А то так получается, что любая музыка априори вроде как хороша, но кому-то может по каким-то определенным ему причинам не нравится.
alexshmurak
(20.03.2013 14:04)
glebyakovlev писал(а):
Мне кажется, вопрос должен стоять иначе - `С чего бы это она должна кому-то нравится?`
`С чего бы это она должна кому-то нравиться` - на этот вопрос в разной форме (кто-то более коротко и метафорично, кто-то более развёрнуто и аналитически) ответили многие форумчане, откаментившие трек (Виктор К., Юрий К., Андрей П., Андрей С., Саша Ч., Настя Х., Золтан А., Михаил М., Элина, Самлев, Женя Ч., Вячеслав Л., Сергей С., оriani, Галя Т., Allien, Сергей Я., Andreewa)
Прозвучала и критика (от тебя), по поводу `скучности` и необоснованности цитаты из Вагнера - критика, которую я принимаю, хоть и не согласен с ней.
Хотелось бы выслушать критику и от Герра Макса.
Всё просто
artbtgs
(20.03.2013 14:13)
glebyakovlev писал(а):
музыка должна сначала чем-то заслужить симпатию публики.
музыка должна просто быть. всё. остальное - проблемы слушателей, аналитиков, музыковедов, etc.
DzhiTi
(20.03.2013 14:37)
glebyakovlev писал(а):
А то так получается, что любая музыка априори вроде как хороша, но кому-то может по каким-то определенным ему причинам не нравится.
так оно и есть, в общем то
glebyakovlev
(21.03.2013 00:37)
andrey_sorokin писал(а):
музыка должна просто быть. всё. остальное - проблемы слушателей, аналитиков, музыковедов, etc.
Какой-то музыке лучше не быть... Сами понимаете..
SNOB
(21.03.2013 00:41)
Intermezzo писал(а):
Музыка просто супер!
Андрей,наконец добрался до Вашей ссылки..Ох и далеко же занесло Вас___хотелось бы знать,кто же Вас сюда сослал:) Видимо,здешнее общество композиторов шума :)
Ничего нового к сожалению я не узнал,кроме того,что уважаемый Вами Штокхаузен еще и ` лидер секты,уверенный в своем уникальном месте в космосе` !
Неужели и вправду стОит верить в Ш.,как в бога,поклоняясь его музыкальной религии ?!
Статья вообще парадоксальна.Только ее начало,где Маккартни и Леннон названы гигантами,ставит в тупик.Если Б.Эванс по всеобщему (почти) мнению,не формат,то Битлы и подавно___Причем же тут классика ? Ну да ладно.
С одной стороны Ш.бежит от старых правил и канонов,с другой - ищет скрепляющую основу для своих звуков,непохожих друг на друга,когда создание определенной формы-это чисто классическая традиция.
С одной стороны статья утверждает,что Ш.явился неповторимым новатором,с другой - приводится в пример случайный набор Кейжда,звучащий также,как и сериализм!
Вообще,я не склонен доверять человеку,кующему музыку в студии,путем переставления кусков пленки,схемами,столбами чисел,и считающего при этом себя гением и пророком в белом.
Я,как понял,современных композиторов не отпускает единственный принцип:приоритет в том,чтобы первым изобрести то или иное! Сделал ни на что непохожее-гений!:)
А Вы не думаете,что за этим усматривается желание вписать себя в историю любыми средствами ?! Если Драмштадская революция свергла завоевания классиков,то скольким же бездарным эзотерикам открылся путь в святые ?! :)
Смотрите:я беру хор (любой),33 буквы алфавита объявляю серией,и пишу текст,перетасовывая буквы в самом разном порядке,объединяя в причудливые слова,звучание которых будет всегда разное,т.к.комбинации букв не повторяются!Объединяющим моментом будет статичное гудение городского трансформатора и т.д.:)По Вашему я сейчас пишу музыку ?! Так можно и слесаря научить писАть!
Я еще могу понять величие Шенберга,в таких шедеврах,как ` Пеллеас и Мелисанда ` или ` Просветленная ночь `,до его ужасных изобретений,но музыкальных баронов Штокхаузенов___! :)
Да,давно стерли грань между музыкой и шумом,но в результате из музыки просто напросто ушла сама музыка! Только Курляндским,Шмуракам и т.п.плевать..Если есть средство пиара,то надо им пользоваться!
Да и в этом-то не приуспели пока ! Может объяснит кто,что такого изобрел композитор данной пьесы ?!
Ваше психоделическое мышление рождает чудовищ !!
Когда ученик балуется случайными нотками на 5-ти разных инструментах(звучит именно так!),а потом все это ` склеивается ` в концерт,то он получается невыносимо серым !
Вот почему это произведение мне НЕ НРАВИТСЯ !
Понимаю также,что вечных лидеров,супермыслителей и фанатиков эксперимента переубедить невозможно,они все равно будут творить на благо собственного величия!
ak57
(21.03.2013 00:41)
glebyakovlev писал(а):
Какой-то музыке лучше не быть... Сами понимаете..
Вы лайкнули свой собственный пост!
glebyakovlev
(21.03.2013 00:45)
ak57 писал(а):
Вы лайкнули свой собственный пост!
Какой кошмар!!!!!!
glebyakovlev
(21.03.2013 00:52)
SNOB писал(а):
Смотрите:я беру хор 33 буквы алфавита объявляю серией,и пишу текст,перетасовывая буквы в самом разном порядке,объединяя в причудливые слова,звучание которых будет всегда разное...
Это уже было! Вспомните Ноно! )))
Подобные `открытия` известны уже пол-века как )))
artbtgs
(21.03.2013 00:53)
glebyakovlev писал(а):
Какой-то музыке лучше не быть... Сами понимаете..
как по мне, то пусть - больше и разной. никто ведь не обязывает меня слушать или анализировать. понимаете, глеб, если мне, скажем, не нравится музыка композитора N, то это - не его проблема, а моя (моё восприятие, моя иерархия ценностей, и т.д.). со своими проблемами я умею справляться. их можно и вовсе игнорировать. полный комфорт.
glebyakovlev
(21.03.2013 00:57)
andrey_sorokin писал(а):
если мне, скажем, не нравится музыка композитора N, то это - не его проблема, а моя (моё восприятие, моя иерархия ценностей, и т.д.).
Т.е. если Верка Сердючка поет свои песни, и они Вам кажутся пошлыми - это только Ваши проблемы, но никак не его? Я так понимаю?
artbtgs
(21.03.2013 01:01)
glebyakovlev писал(а):
Т.е. если Верка Сердючка поет свои песни, и они Вам кажутся пошлыми - это только Ваши проблемы, но никак не его? Я так понимаю?
ну да. пипл хавает, афтару нравиццо, мне - по цимбалам это всё.
glebyakovlev
(21.03.2013 01:02)
andrey_sorokin писал(а):
ну да. пипл хавает, афтару нравиццо, мне - по цимбалам это всё.
Ну я так и понял, что Вам все по цимбалам... Не суть важно, что `хавать`.. так?
artbtgs
(21.03.2013 01:07)
glebyakovlev писал(а):
Ну я так и понял, что Вам все по цимбалам... Не суть важно, что `хавать`.. так?
мне - нет. но это никого не должно волновать. и не волнует. ах, андрей сорокин считает пошлыми чьи-то песенки! оборжаццо! и войну сердючке объявить.
glebyakovlev
(21.03.2013 01:13)
andrey_sorokin писал(а):
мне - нет. но это никого не должно волновать. и не волнует. ах, андрей сорокин считает пошлыми чьи-то песенки! оборжаццо! и войну сердючке объявить.
Да зачем Вам что-то не любить, а тем более объявлять войну... `Хавайте` все, что Вам впаривают. Вам `нравиццо`, а заодно `нравиццо` и `аффторам`
Да здравствует великая `искусства`!
victormain
(21.03.2013 01:16)
SNOB писал(а):
...
Да,давно стерли грань между музыкой и шумом,но в результате из музыки просто напросто ушла сама музыка! Только Курляндским,Шмуракам и т.п.плевать...!
А `т.п.` это кто? Мне, например, тоже плевать. Может даже не тоже, а в 1-ю очередь.
abcz
(21.03.2013 01:16)
glebyakovlev писал(а):
Да зачем Вам что-то не любить, а тем более объявлять войну... `Хавайте` все, что Вам впаривают.
а чегой-то Вы всех кормите? Сторонник принудительного питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус - единственно правильный в этой подворотне.
artbtgs
(21.03.2013 01:20)
glebyakovlev писал(а):
`Хавайте` все, что Вам впаривают.
ну, мне-то никто ничего не впаривает. а вот если пиплам вместо сердючки жоскена скармливать, огорчатся изрядно они. лишить миллионы радости! ужос просто.
glebyakovlev
(21.03.2013 01:20)
abcz писал(а):
а чегой-то Вы всех кормите? Сторонник принудительного питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус - единственно правильный в этой подворотне.
Ну конечно. Я не спорю. Каждому своё. `Хавайте` Верку Сердючку. Я противиться не буду. Или там опусы Шмурака... Ваш уровень...
Повторяю... Я ни на чем не настаиваю. Каждому ведь своё...
artbtgs
(21.03.2013 01:22)
glebyakovlev писал(а):
Я ни на чем не настаиваю. Каждому ведь своё...
вот правильно это!
abcz
(21.03.2013 01:24)
glebyakovlev писал(а):
Ну конечно. Я не спорю. Каждому своё. `Хавайте` Верку Сердючку. Я противиться не буду. Или там опусы Шмурака... Ваш уровень...
Повторяю... Я ни на чем не настаиваю. Каждому ведь своё...
ну вот, опять Вы кормите, теперь меня Веркой. Нет, спасибо, пользуйтесь сами.
А каков Ваш уровень?
glebyakovlev
(21.03.2013 01:29)
abcz писал(а):
ну вот, опять Вы кормите, теперь меня Веркой. Нет, спасибо, пользуйтесь сами.
А каков Ваш уровень?
Мой? Бетховен, Шопен, Сибелиус, Скрябин, Прокофьев...
Я `хаваю` такой уровень. Вы можете довольствоваться Шмураком и Ко.
ну вот. Опять Вы настаиваете на том, чтоб я хавал исключительно одно.
Я сторонник очень разнообразного питания, к тому же, существенным компонентом моего рациона является свежая пища. Консервы - хорошо, но не полезно для микрофлоры мозга. Вы это демонстрируете с завидным постоянством.
glebyakovlev
(21.03.2013 01:37)
abcz писал(а):
Консервы - хорошо, но не полезно для микрофлоры мозга. Вы это демонстрируете с завидным постоянством.
Ааа ну если Бетховен для Вас консервы то мне остается Вам только посочувствовать... ((((
abcz
(21.03.2013 01:40)
glebyakovlev писал(а):
Ааа ну если Бетховен для Вас консервы то мне остается Вам только посочувствовать... ((((
он не для меня - консервы. Он для всех - консервы. Он умер очень давно.
Сочувствуйте. Сочувствие, даже пустое - очень душеполезная вещь.
glebyakovlev
(21.03.2013 01:49)
abcz писал(а):
он не для меня - консервы. Он для всех - консервы. Он умер очень давно.
Ну почему же Вы мне сразу этого не сказали???
Теперь-то мне с Вами все понятно!!!
На таких, как Вы даже и обижаться нет смысла. Теперь все встало на свои места!
Вас Бетховен ничему не сможет научить, но это не его вина, а только Ваша..
Должно быть обидно.. Но....
Для большого композитора Бетховен никогда не будет просто `консервами`. Большой композитор сумеет многому научиться у него..
Ах да, я и забыл... Вы же даже не композитор...
abcz
(21.03.2013 01:53)
glebyakovlev писал(а):
Большой композитор сумеет многому научиться у него..
Ах да, я и забыл... Вы же даже не композитор...
может быть большой и сможет. Но где ж их взять - больших-то?
Одна надежда - на Вас. Вырастете большим, научитесь чему-нибудь у Бетховена, и будет нам всем радость.
evc
(21.03.2013 01:57)
glebyakovlev писал(а):
... На таких, как Вы даже и обижаться нет смысла ...
... Вы же даже не композитор ...
не переходите на личности, тем более, не зная, с кем собственно говорите.
и в музыке надо жить не только прошлым, но и будущим и настоящим, даже если Бетховен - консервы, это не обозначает негативного отношения к его творчеству, о чём Вы так скоропалительно подумали.
victormain
(21.03.2013 01:58)
glebyakovlev писал(а):
Мой? Бетховен, Шопен, Сибелиус, Скрябин, Прокофьев...
Я `хаваю` такой уровень...
Шляпы долой, господа!... (с)
abcz
(21.03.2013 01:59)
glebyakovlev писал(а):
Ну почему же Вы мне сразу этого не сказали???
кстати, забавно эта фраза звучит после моей: `Он умер очень давно` )
abcz
(21.03.2013 02:00)
evc1 писал(а):
не зная, с кем собственно говорите.
да, знает он, с кем. Просто, человек такой...
yarunskiy
(21.03.2013 03:15)
evc1 писал(а):
надо говорить о судьбах мира, да... :)
Зачем нам это `тёмное дело`?
yarunskiy
(21.03.2013 03:18)
Andreewa писал(а):
Говорить, мне кажется, можно обо всем. Главное - музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я неправа?
Да тут и так обо всём говорят, кроме музыки...
Продолжайте их дело
Продолжаем их дело
Продолжено их дело
нужное - подчеркнуть)
musikus
(21.03.2013 10:28)
SNOB писал(а):
музыкальных баронов Штокхаузенов
Не только остроумно, но и точно.
yarunskiy
(21.03.2013 11:42)
abcz писал(а):
а чегой-то Вы всех кормите? Сторонник принудительного питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус - единственно правильный в этой подворотне.
Глеб у нас - представитель тоталитарной секты!
Вот)
Andreewa
(21.03.2013 11:52)
yarunskiy писал(а):
Да тут и так обо всём говорят, кроме музыки...
Продолжайте их дело
Продолжаем их дело
Продолжено их дело
нужное - подчеркнуть)
Я только про шутки говорила, а тут больше склоки))))
`Аншлаг` здесь у форумчан любимая передача.
тут такая канитель,как на евровидении
знакомые друзей лайкуют друзей знакомых.
Вы из тех людей которые не в угоду плюсикам и т.п. имеете своё мнение и отстаиваете его.
Мне например это импонирует.
Что касается творчества А. Шмурака мне понравилось мнение М. Колонтая(оно относится и к
остальным молодым музыкантам,как понимается).
Цитирую - Надо ждать возраста лет в 40, тут ничего не сделать. Потом сами же обсуждаемые
иначе все оценят.
поведения точь-в-точь оттуда.
лапидарность...
рафинированную лапидарность , Алексей сначала потратил её на создание литературного опуса
( условно назову его ` Иллюзия`` , см. форум -тему господина Атонала ` Умные речи и читать
приятно`) , а затем и на `Серый концерт`, прозвучавший для меня как музыкальная
иллюстрация к этому рассказу...Автора особенно волнует тема индифферентизма..
``` Мне казалось, что они должны на меня заинтересованно и даже
обеспокоенно смотреть, потому что я шел недопустимо медленно,
может, мне было плохо? Ничего подобного, они на меня
смотрели, но они меня не видели - просто касались невидящим
взглядом, как и деревьев, кустов, ограды.`
Действительно люди касаются друг друга невидящим
взглядом, процветает СЕРЫЙ тленный пофигизм ,`` своеобразная массовая парализация душ
``.И в рассказе и и в музыке --
налицо внутренний конфликт человека не желающего мириться с параличом чувств, но
постоянно с этим явлением сталкивающегося. Именно`` массой`` ( добавлю от себя --СЕРОЙ)
автор называет людей , обезличивая их , даже пение птиц кажется ему враждебным , а
отдельные особи homo sapiens `звучат` как ` острый нестерпимый диссонанс`` . Конечным
результатом ассимиляции к СЕРОЙ повседневности пронзительно и обнаженно-обезоруживающе
звучит признание : `` Я понял , что меня
уже нет среди мира людей, и это меня ничуть не испугало, но
и не обрадовало, потому что эти яркие, живые чувства в том
состоянии уже притупились, был только глухой холодный ( опять же добавлю от себя - СЕРЫЙ)
интерес `
И вдруг... ` Мимо проехала какая-то
машина. Шокирующе, агрессивно-разрушающе прозвучал ее голос ` ( как вспышка молнии , как
восходящая мажорная гамма , как командный голос гипнотизера , возвращающий из транса в
СЕРУЮ прагматичную реальность, пораженную алекситимией.
P.S. Музыка произвела на меня сильное впечатление ,скажу более - заставила страдать....
мнение М. Колонтая:
Цитирую - Надо ждать возраста лет в 40, тут ничего не сделать. Потом сами же обсуждаемые
иначе все оценят.
всём` в 40 лет, и подумать страшно
,скажу более - заставила страдать....
себе(особенно после прекрасного эссе Аэлины). И послушал.
Начало -оОоп - Пожар! Всем собраться и настроиться. Потом некое успокоение- Не волнуйтесь
потушим,только подсобите,не усаживайтесь в креслица с газеткой,когда у соседа вашего беда.
Потом опять -Пожар же. Чтож Вы дамы и господа,рядом горит,а не прошло и пары минут как Вы
опять по домашним заботам разошлись.
Пожарные мол справяться.
Но призыв утопает в некой музыкальной тишине,растоптанный бытом и равнодушием окружающих.
На 7-25 последний громогласный укор,мол так и не ведаете,что творите. Как с быком ни
биться, а молока от него не добиться.
И заканчивается произведение без оптимизма,но с намёком - ключ то сильней замка. Вот
такие впечатления.
намёком - ключ то сильней замка. Вот такие впечатления.
удовольствием)
оттуда.
я этого не знаю.
запутался. Говорил о `Ветряных мельницах` Куперена. У меня сейчас плохо с мозгами, прошу
простить, если и еще где путаюсь, только что вот от доктора.
Ну Вы что! Это я еще добренький! )))
падаю...
переполох где-то вроде как в Союзконцерте, сотрудника хватануло сердце, он думал, что я
умер, ибо с жутким грохотом и конвульсиями, еще и глаза закатил, стали вызывать сразу две
скорые.
)))
композиторьмы не зарекайтесь )
)
оттуда.
)))))
)))))
знать, что там есть электрический ток.
вставить пальцы в розетку, чтобы знать, что там есть электрический ток.
Вы так, просто реакция на Вашу реплику. А про электрический ток я и так все хорошо знаю:
инженер-электрик)))
что ли?
нравится``?
кидаться словами легко.
реплику. А про электрический ток я и так все хорошо знаю: инженер-электрик)))
видите - Вам же не обязательно целыми днями сидеть и смотреть Дом-2, чтобы представлять,
что это из себя представляет.
представляет.
днями сидеть и смотреть Дом-2, чтобы представлять, что это из себя представляет.
извините, но опять реакция на Вашу реплику: чтобы все знать об электрическом токе, я
училась 5 лет в ВУЗе. Так что, чтобы знать о Доме-2 надо как минимум 1 раз посмотреть ее.
Я все щучу.
а о Лёшиной музыке есть что сказать, на самом деле.
свободную тему...
а о Лёшиной музыке есть что сказать, на самом деле.
страниц))
три-четыре последние на произвольные темы :)
чтобы все знать об электрическом токе, я училась 5 лет в ВУЗе. Так что, чтобы знать о
Доме-2 надо как минимум 1 раз посмотреть ее. Я все щучу.
ВСЕ об электрическом токе на данном этапе развития науки невозможно, а закончим тем, что о
Доме-2 и так все понятно.
музыке говорить?
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
да... :)
горькую и выпиливать лобзиком...
Форумный трындёж - врядли достойное место для этого)
обо всем. Главное - музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я
неправа?
музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я неправа?
конечно... просто иногда мы слишком сильно бываем правы и уходим так далеко, что до музыки
уже и не вернуться :D
нравится``?
говорили. А чтобы всем нравилось, так не быват.
хорошая
красиво!!!
спроси других участников форума, давай проведём опрос))
даже удивился (из-за пьес последних лет), но конструктивно очень мотивировано.
последних лет), но конструктивно очень мотивировано.
последнее и есть `почему`
па.
А барабан от Страдивари от барабана от Сакса слабо?
`почему`
удивления - это хорошо.
ладно, проехали, я же не знаю, что там такое, потому и спросил.
стОя. Один раз вызвал этим большой переполох где-то вроде как в Союзконцерте, сотрудника
хватануло сердце, он думал, что я умер, ибо с жутким грохотом
Круто.
Для меня стилистика произведения является `продолжением` Возвращения.
Это к слову о том, что хотя Леша и отрицает (как я понял) наличие своего собственного
стиля, но уже сейчас проясняется, что композитор - это `динамик` каких-то определенных (то
есть доступных только одному композитору) высших материй, и что в итоге они властвуют над
композитором, а не композитор властвует над ними.
Очень интересная игра на смысловых контрастах.
А вот дальше могу ошибаться из-за неопытности:
`Серый Концерт`, значит выходит есть сонатная форма...
И в принципе(если так посмотреть), что-то похожее есть. Только разделы очень маленькие, и
сам принцип контраста между `ГП` и `ПП` отлично реализован. В общем подробно надо все
анализировать, чтобы добраться до истины. Но может я и не прав!
Но главное, что пьеса интересная, свежо слушается и живая. Поздравляю!
форма...
и живая. Поздравляю!
названию. Браво!
удовольствием и красива не только по названию. Браво!
понял) наличие своего собственного стиля
безразлично
форма...
40 лет, и подумать страшно
скучать.
без акцента?? А вот это уже любопытно...
- это единственное животное, которое в силу конструкции своего тела не может видеть небо.
Взгрустнул...
способ, думаю, всё-таки есть. То есть, не повседневно-прозаично, а вот так - вдруг! Даже
ещё и лучше.
затруднит) , хотя бы вкратце (2-3предложениями)почему Вам не понравилась пьеса ?
понравилось, почему и т. д.? Мне было бы интересно узнать
будете скучать.
понравилось, почему и т. д.? Мне было бы интересно узнать
стоять иначе - `С чего бы это она должна кому-то нравится?`
Специально сформулировал вопрос в грубой форме, чтобы подчеркнуть то обстоятельство, что
музыка должна сначала чем-то заслужить симпатию публики. В ней должно быть что-то, что
положительно выделяло бы ее на фоне остальной музыки. Должно быть что-то по настоящему
оригинальное и талантливое.
А то так получается, что любая музыка априори вроде как хороша, но кому-то может по
каким-то определенным ему причинам не нравится.
чего бы это она должна кому-то нравится?`
нравиться` - на этот вопрос в разной форме (кто-то более коротко и метафорично, кто-то
более развёрнуто и аналитически) ответили многие форумчане, откаментившие трек (Виктор К.,
Юрий К., Андрей П., Андрей С., Саша Ч., Настя Х., Золтан А., Михаил М., Элина, Самлев,
Женя Ч., Вячеслав Л., Сергей С., оriani, Галя Т., Allien, Сергей Я., Andreewa)
Прозвучала и критика (от тебя), по поводу `скучности` и необоснованности цитаты из
Вагнера - критика, которую я принимаю, хоть и не согласен с ней.
Хотелось бы выслушать критику и от Герра Макса.
Всё просто
симпатию публики.
аналитиков, музыковедов, etc.
вроде как хороша, но кому-то может по каким-то определенным ему причинам не
нравится.
проблемы слушателей, аналитиков, музыковедов, etc.
Сами понимаете..
добрался до Вашей ссылки..Ох и далеко же занесло Вас___хотелось бы знать,кто же Вас сюда
сослал:) Видимо,здешнее общество композиторов шума :)
Ничего нового к сожалению я не узнал,кроме того,что уважаемый Вами Штокхаузен еще и `
лидер секты,уверенный в своем уникальном месте в космосе` !
Неужели и вправду стОит верить в Ш.,как в бога,поклоняясь его музыкальной религии ?!
Статья вообще парадоксальна.Только ее начало,где Маккартни и Леннон названы
гигантами,ставит в тупик.Если Б.Эванс по всеобщему (почти) мнению,не формат,то Битлы и
подавно___Причем же тут классика ? Ну да ладно.
С одной стороны Ш.бежит от старых правил и канонов,с другой - ищет скрепляющую основу для
своих звуков,непохожих друг на друга,когда создание определенной формы-это чисто
классическая традиция.
С одной стороны статья утверждает,что Ш.явился неповторимым новатором,с другой -
приводится в пример случайный набор Кейжда,звучащий также,как и сериализм!
Вообще,я не склонен доверять человеку,кующему музыку в студии,путем переставления кусков
пленки,схемами,столбами чисел,и считающего при этом себя гением и пророком в белом.
Я,как понял,современных композиторов не отпускает единственный принцип:приоритет в
том,чтобы первым изобрести то или иное! Сделал ни на что непохожее-гений!:)
А Вы не думаете,что за этим усматривается желание вписать себя в историю любыми
средствами ?! Если Драмштадская революция свергла завоевания классиков,то скольким же
бездарным эзотерикам открылся путь в святые ?! :)
Смотрите:я беру хор (любой),33 буквы алфавита объявляю серией,и пишу текст,перетасовывая
буквы в самом разном порядке,объединяя в причудливые слова,звучание которых будет всегда
разное,т.к.комбинации букв не повторяются!Объединяющим моментом будет статичное гудение
городского трансформатора и т.д.:)По Вашему я сейчас пишу музыку ?! Так можно и слесаря
научить писАть!
Я еще могу понять величие Шенберга,в таких шедеврах,как ` Пеллеас и Мелисанда ` или `
Просветленная ночь `,до его ужасных изобретений,но музыкальных баронов Штокхаузенов___! :)
Да,давно стерли грань между музыкой и шумом,но в результате из музыки просто напросто
ушла сама музыка! Только Курляндским,Шмуракам и т.п.плевать..Если есть средство пиара,то
надо им пользоваться!
Да и в этом-то не приуспели пока ! Может объяснит кто,что такого изобрел композитор
данной пьесы ?!
Ваше психоделическое мышление рождает чудовищ !!
Когда ученик балуется случайными нотками на 5-ти разных инструментах(звучит именно
так!),а потом все это ` склеивается ` в концерт,то он получается невыносимо серым !
Вот почему это произведение мне НЕ НРАВИТСЯ !
Понимаю также,что вечных лидеров,супермыслителей и фанатиков эксперимента переубедить
невозможно,они все равно будут творить на благо собственного величия!
понимаете..
кошмар!!!!!!
серией,и пишу текст,перетасовывая буквы в самом разном порядке,объединяя в причудливые
слова,звучание которых будет всегда разное...
Подобные `открытия` известны уже пол-века как )))
понимаете..
слушать или анализировать. понимаете, глеб, если мне, скажем, не нравится музыка
композитора N, то это - не его проблема, а моя (моё восприятие, моя иерархия ценностей, и
т.д.). со своими проблемами я умею справляться. их можно и вовсе игнорировать. полный
комфорт.
композитора N, то это - не его проблема, а моя (моё восприятие, моя иерархия ценностей, и
т.д.).
только Ваши проблемы, но никак не его? Я так понимаю?
они Вам кажутся пошлыми - это только Ваши проблемы, но никак не его? Я так
понимаю?
по цимбалам это всё.
`хавать`.. так?
Не суть важно, что `хавать`.. так?
волнует. ах, андрей сорокин считает пошлыми чьи-то песенки! оборжаццо! и войну сердючке
объявить.
волновать. и не волнует. ах, андрей сорокин считает пошлыми чьи-то песенки! оборжаццо! и
войну сердючке объявить.
войну... `Хавайте` все, что Вам впаривают. Вам `нравиццо`, а заодно `нравиццо` и
`аффторам`
Да здравствует великая `искусства`!
Да,давно стерли грань между музыкой и шумом,но в результате из музыки просто напросто
ушла сама музыка! Только Курляндским,Шмуракам и т.п.плевать...!
Мне, например, тоже плевать. Может даже не тоже, а в 1-ю очередь.
объявлять войну... `Хавайте` все, что Вам впаривают.
Сторонник принудительного питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус -
единственно правильный в этой подворотне.
мне-то никто ничего не впаривает. а вот если пиплам вместо сердючки жоскена скармливать,
огорчатся изрядно они. лишить миллионы радости! ужос просто.
питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус -
единственно правильный в этой подворотне.
`Хавайте` Верку Сердючку. Я противиться не буду. Или там опусы Шмурака... Ваш уровень...
Повторяю... Я ни на чем не настаиваю. Каждому ведь своё...
своё...
`Хавайте` Верку Сердючку. Я противиться не буду. Или там опусы Шмурака... Ваш уровень...
Повторяю... Я ни на чем не настаиваю. Каждому ведь своё...
теперь меня Веркой. Нет, спасибо, пользуйтесь сами.
А каков Ваш уровень?
спасибо, пользуйтесь сами.
А каков Ваш уровень?
Я `хаваю` такой уровень. Вы можете довольствоваться Шмураком и Ко.
Прокофьев...
Я сторонник очень разнообразного питания, к тому же, существенным компонентом моего
рациона является свежая пища. Консервы - хорошо, но не полезно для микрофлоры мозга. Вы
это демонстрируете с завидным постоянством.
Вы это демонстрируете с завидным постоянством.
то мне остается Вам только посочувствовать... ((((
остается Вам только посочувствовать... ((((
консервы. Он умер очень давно.
Сочувствуйте. Сочувствие, даже пустое - очень душеполезная вещь.
умер очень давно.
Теперь-то мне с Вами все понятно!!!
На таких, как Вы даже и обижаться нет смысла. Теперь все встало на свои места!
Вас Бетховен ничему не сможет научить, но это не его вина, а только Ваша..
Должно быть обидно.. Но....
Для большого композитора Бетховен никогда не будет просто `консервами`. Большой
композитор сумеет многому научиться у него..
Ах да, я и забыл... Вы же даже не композитор...
него..
Ах да, я и забыл... Вы же даже не композитор...
ж их взять - больших-то?
Одна надежда - на Вас. Вырастете большим, научитесь чему-нибудь у Бетховена, и будет нам
всем радость.
смысла ...
... Вы же даже не композитор ...
кем собственно говорите.
и в музыке надо жить не только прошлым, но и будущим и настоящим, даже если Бетховен -
консервы, это не обозначает негативного отношения к его творчеству, о чём Вы так
скоропалительно подумали.
Прокофьев...
Я `хаваю` такой уровень...
сказали???
с кем. Просто, человек такой...
это `тёмное дело`?
музыка, но отклонения могут же быть,хочется иногда пошутить. Или я неправа?
так обо всём говорят, кроме музыки...
Продолжайте их дело
Продолжаем их дело
Продолжено их дело
нужное - подчеркнуть)
остроумно, но и точно.
питания?
Каждый волен хавать, что ему нравится. Не надо настаивать на том, что Ваш вкус -
единственно правильный в этой подворотне.
секты!
Вот)
Продолжайте их дело
Продолжаем их дело
Продолжено их дело
нужное - подчеркнуть)