Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99) op. 13, исп. Гленн Гульд

Людвиг ван Бетховен - Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99), op. 13

Посв. князю Карлу фон Лихновски

1. Grave - Allegro di molto e con brio
2. Adagio cantabile
3. Rondo. Allegro

Гленн Гульд (фортепиано)

Запись - 18-19 апреля 1966 г., Нью-Йорк.

(735)

abcz (18.01.2018 20:35)

sergei_sergunin писал(а):

Оговорки по Фрейду возникают при
недостаточном самоконтроле и, при этом, точно соответствуют истинной структуре мышления.
ИМХО.

мне не ясно, что такое структура мышления (тем более, истинная); оговорки (по
Фрейду) проявляют бессознательное. Т.е. в каком-то смысле, можно сказать, что они отражают
структуру личности, но как они могут что-то отражать в мышлении, мне не понятно.

LAKE (18.01.2018 21:08)

abcz писал(а):

мне не ясно, что такое структура мышления (тем более,
истинная); оговорки (по Фрейду) проявляют бессознательное. Т.е. в каком-то смысле, можно
сказать, что они отражают структуру личности, но как они могут что-то отражать в мышлении,
мне не понятно.

Как приятно прочитать, что Вы не знаете, что такое структура
мышления, но зато смело говорите о структуре личности:))).
Может Вам будет попроще, если Вы на примере простой школьной задачи поймете или узнаете,
что структура мышления подразумевает:

1. Понимание необходимости решения какой-то задачи.
2. Осмысление исходных данных - `дано`:)).
3. Выбор алгоритма.
4. Процесс реализации алгоритма.
5. Проверка решения (обратная связь) - соотнесение ответа с `дано`.

Приблизительно так, если отбросить детали, мы мыслим всегда, так выглядит любой процесс
мышления в виде структуры поиска решения задачи, а ничем иным мышление и не занимается.
Если же Вы имели в виду, что Вы не знаете `химию` мышления, то не волнуйтесь, об этом пока
все мало что знают:)) Но к теме, которую затронул Сергей Сергунин это нанохимическое
понимание:)) отношения не имеет.

abcz (18.01.2018 21:18)

LAKE писал(а):

Как приятно прочитать, что Вы не знаете, что такое
структура мышления, но зато смело говорите о структуре личности:))).
Может Вам будет попроще, если Вы на примере простой школьной задачи поймете или узнаете,
что структура мышления подразумевает:

1. Понимание необходимости решения какой-то задачи.
2. Осмысление исходных данных - `дано`:)).
3. Выбор алгоритма.
4. Процесс реализации алгоритма.
5. Проверка решения (обратная связь) - соотнесение ответа с `дано`.

Приблизительно так, если отбросить детали, мы мыслим всегда, так выглядит любой процесс
мышления в виде структуры поиска решения задачи, а ничем иным мышление и не занимается.
Если же Вы имели в виду, что Вы не знаете `химию` мышления, то не волнуйтесь, об этом пока
все мало что знают:)) Но к теме, которую затронул Сергей Сергунин это нанохимическое
понимание:)) отношения не имеет.

это не структура мышления, а одна из структур (или
форм) мышления.

LAKE (18.01.2018 21:30)

abcz писал(а):

это не структура мышления, а одна из структур (или
форм) мышления.

Я с Вас балдею:) Вы такой искренний.
Не надо (хотя, думаю, Вам можно:)) путать структуру мышления и формы мышления. Это разные
вещи. Структуру я Вам набросал, а основными формами являются суждение (умение отразить в
мозгах головы:) предметы во взаимосвязи), рассуждение (умение выстроить цепь суждений в
логическую последовательность), заключение - вывод на основе рассуждений, подтверждающий
опыт или дающий новый.
Почитайте что-нибудь. Чехова там...

abcz (18.01.2018 21:39)

LAKE писал(а):

Вы набросали структуру акта мышления. Впрочем,
это не интересно, я знаю, что Вы умеете пользоваться гуглом.

sergei_sergunin (18.01.2018 21:42)

LAKE писал(а):

Если самоконтроль, который является составной частью
структуры мышления, недостаточен, то почему мышление без самоконтроля обретает статус
истинного?:) Не наоборот ли?
Фрейд занимался, в основном, бессознательным, а потому оговорки по Фрейду - это что-то из
подсознания, а не из сознательного мышления.
Подсознание контролировать нельзя. Оно - НАДЯ:)) В смысле `над Я`.

Потому что без
самоконтроля `выскакивает` не то, что НУЖНО говорить, а истинное.

LAKE (18.01.2018 22:35)

abcz писал(а):

Вы набросали структуру акта мышления. Впрочем, это не
интересно, я знаю, что Вы умеете пользоваться гуглом.

Прежде всего, в данном случае,
я умею пользоваться своими знаниями и простейшими приемами логики. Вы же, обладая в
некоторых областях знаний исключительно аматорскими представлениями, ведете себя
аматорски же и на основе таких представлений синтезируете глупости космического масштаба,
но с ужасно апломбированным видом.
А предположение, что кто-то знает, а ещё и понимает(!) что-то лучше, чем Вам это
доступно, Вы не приемлете своим `бедным, стучащим в мозгу` непризнанным гением, который
ничего не оставляет Вам, кроме, разумеется, чисто дилетантских выводом, что ВЫ настолько
умный и знающий, что беседовать с Вами можно только регулярно справляясь с данными
интернета.
Милый Слава, Вы не в теме.

LAKE (18.01.2018 22:36)

abcz писал(а):

Вы набросали структуру акта мышления. Впрочем, это не
интересно, я знаю, что Вы умеете пользоваться гуглом.

То, по-Вашему, я форму мышления
описал, то структуру, но акта, и, что Вам до того, что процесс мышление это и есть акты
мышления......:)))))) Дичь Вы пишите, дичь. Вы не в состоянии формулировать свои мысли.
Чёт там Вам кажется, а терминологией, знаниями, пониманием содержания понятий,
методологией Вы совершенно не владеете.
Так что гуляйте к своим слонам, мышам, бычкам Нахам и проч. ерунде, которая с
удовольствием разделит Ваши чисто аматорские понятия.

abcz (18.01.2018 22:42)

LAKE писал(а):

Милый Слава, Вы не в теме.

меня всегда
озадачивает Ваше неуклонное желание учить меня моей профессии. Ничего не зная о гармонии
(не говоря уже о полифонии и форме), Вы пытаетесь научить меня секвенциям, контрапункту и
фразе, ничего не зная о современных представлениях о мышлении, Вы пытаетесь научить меня
передовым достижениям советской психологии...
Забавный Вы.

LAKE (18.01.2018 22:51)

abcz писал(а):

меня всегда озадачивает Ваше неуклонное желание учить
меня моей профессии. Ничего не зная о гармонии (не говоря уже о полифонии и форме), Вы
пытаетесь научить меня секвенциям, контрапункту и фразе, ничего не зная о современных
представлениях о мышлении, Вы пытаетесь научить меня передовым достижениям советской
психологии...
Забавный Вы.

А при чем тут ВАша профессия?! В данном случае - при чем она тут? :))
Ну, хорошо. Я не претендую на то, чтобы Вас учить. Если Вы почитаете, что меня не
устроило в ВАших рассуждениях о секвенциях, то там в моем последнем посте я привел две
ВАши фразы, в которых Вы одно и то же называете то мелодической, то гармонической
секвенцией. И делали Вы это только для того, чтобы свой первый посыл, во что бы то ни
стало, даже в ущерб реальной ситуации, но отстоять. Если бы я был там неправым, то я бы
просто Вам в этом признался. Тоже самое приключилось в ситуациях, когда речь шла о бревис
в хаммерклавире, о теме в какой-то фуге Баха и еще там были моменты, когда для
доказательства своей неправоты `профи` изворачивались и отрицали очевидное. То и хреново,
когда профи дурит на ровном месте неизвестно ради каких амбиций.
А в этом вопросе о мышлении я рассказал настолько банальные основы, не имеющие ни
советской, ни буржуазной принадлежности, что они аналогичны разве пониманию, что 2-2=0.
Впрочем, многие сегодня для этого вывода пользуются калькулятором и думают, что и другие
поступают так же.

Вы же попросту ПУТАЕТЕСЬ в понятиях структура и форма. А начинаете городить такие
популярные `отходняки`, которые вопреки всякой логике, да и банальной очевидности
традиционно поддерживают Политыкин с Опусом и уважаемая Ориани, которая никогда не простит
мне чего-то, чего она и сама не знает:))

abcz (18.01.2018 22:56)

LAKE писал(а):

А при чем тут ВАша профессия?! В данном случае - при
чем она тут? :))
Ну, хорошо. Я не претендую на то, чтобы Вас учить. Если Вы почитаете, что меня не
устроило в ВАших рассуждениях о секвенциях, то там в моем последнем посте я привел две
ВАши фразы, в которых Вы одно и то же называете то мелодической, то гармонической
секвенцией. И делали Вы это только для того, чтобы свой первый посыл, во что бы то ни
стало, даже в ущерб реальной ситуации, но отстоять. Если бы я был там неправым, то я бы
просто Вам в этом признался. Тоже самое приключилось в ситуациях, когда речь шла о бревис
в хаммерклавире, о теме в какой-то фуге Баха и еще там были моменты, когда для
доказательства своей неправоты `профи` изворачивались и отрицали очевидное. То и хреново,
когда профи дурит на ровном месте неизвестно ради каких амбиций.
А в этом вопросе о мышлении я рассказал настолько банальные основы, что они аналогичны
разве пониманию, что 2-2=0. Впрочем, многие сегодня для этого вывода пользуются
калькулятором и думают, что и другие поступают так же.

вот-вот. Вы настолько не
владеете предметами, что не можете понять, где Вы лажаете...
Впрочем, в данном конкретном случае Вы залажали с самого начала, подменив `не понимаю` на
`не знаю`. Контекст-с...

LAKE (18.01.2018 23:00)

abcz писал(а):

вот-вот. Вы настолько не владеете предметами, что не
можете понять, где Вы лажаете...
Впрочем, в данном конкретном случае Вы залажали с самого начала, подменив `не понимаю` на
`не знаю`. Контекст-с...

Понятно. Единожды ляпнув глупость Вам трудно остановится.
Привет от нулевого радиуса кривизны, который ВЫ тоже когда-то провозгласили
существующим:))))))

LAKE (18.01.2018 23:04)

abcz писал(а):

...
Впрочем, в данном конкретном случае Вы залажали с самого начала, подменив `не понимаю` на
`не знаю`. Контекст-с...

Слава, да Вы просто мелкий хамок. Когда Вы `коцали` мои
тексты, там в блестках, я думал, что Вы это делаете от какой-то обиды, а ВЫ просто
страдаете непризнанностью Вашей гениальности:)) Вы приписываете мне, нагло, беспардонно,
какие-то контексты.... Я то думал.... Всё, Слава, пишите, что хотите. Я Вас больше не
вижу, милый саянский гений-гармонист.

abcz (18.01.2018 23:05)

LAKE писал(а):

Понятно. Единожды ляпнув глупость Вам трудно
остановится. Привет от нулевого радиуса кривизны, который ВЫ тоже когда-то провозгласили
существующим:))))))

Вы уже подзабыли, да и я не помню, какой тогда глюк со мной
приключился. Только почему Вы полагаете несуществующим нулевой радиус кривизны?
Впрочем, математика не моя профессия, тут я не лучше Вас в психологии, определённо.

abcz (18.01.2018 23:06)

LAKE писал(а):

Слава, да Вы просто мелкий хамок. Когда Вы `коцали`
мои тексты, там в блестках, я думал, что Вы это делаете от какой-то обиды, а ВЫ просто
страдаете непризнанностью Вашей гениальности:)) Вы приписываете мне, нагло, беспардонно,
какие-то контексты.... Я то думал.... Всё, Слава, пишите, что хотите. Я Вас больше не
вижу, милый саянский гений-гармонист.

) Вот оно что...

LAKE (18.01.2018 23:09)

Только что в личку я получил от Политыкина вот это:

Слушай, придурочек, валяй нахер отсюда. Ты гомик, что-ли?
Пиздуй отсюда, говорю же тебе, кретинчик!
................
Я подумаю над его предложением.

LAKE (18.01.2018 23:14)

Я подумал. Если кого обидел вольно ли невольно - прошу простить.

Mick_M (18.01.2018 23:31)

LAKE писал(а):

Я от него В Контакте это получил в свое время:

Roman Politykin
23 Nov 2013
Roman Politykin
Здорово, фриц! Как поживают неофашисты?

До этого никаких контактов у нас там не было. Так нашел же и отметился.

Twist7 (18.01.2018 23:56)

LAKE писал(а):

................
Я подумаю над его предложением.

О чём Вы подумаете ???
Неужели мнение кретина Вас вообще интересует ???

Чувство-море (19.01.2018 00:07)

abcz писал(а):

, а одна из структур (или форм)
мышления.

наверное имелся ввиду способ мышления? один из)

Чувство-море (19.01.2018 00:09)

Twist7 писал(а):

О чём Вы подумаете ???
Неужели мнение кретина Вас вообще интересует ???

А видимо в зависимости от пользы..
)))

Twist7 (19.01.2018 00:10)

Чувство-море писал(а):

А видимо в зависимости от пользы.. )))

Не
поняла.

steinberg (19.01.2018 01:32)

LAKE писал(а):

Только что в личку я получил от Политыкина вот
это:

Вы знаете, я вначале недоумевал, когда мне приносили отчёты о проделанной работе
на сайте. Я не верил и недавно решил сам всё лично проверить. Мои друзья не обманули меня.
LAKE точно болен. Странно, что владелец сайта Федин, ратуя о демократии, свободе слова и
личности, своим примером показывает совершенно обратное. Он создал ГУЛАГ в рамках своего
сайта, в котором забаниваются люди честные, талантливые и умные и расцветают во всей своей
красе люди ничтожные, тварные, никчемные, глумливые, с психо-сексуальными отклонениями и
т. д., и т. п. Вашим бездействием Вы вколачиваете новые гвозди в гроб демократии, братства
и безукоризненной честности! От Вашего честного слова зависит будущее не только сайта, но
и Мира. Будете молчать - Ваши внуки и правнуки будут жить на Земле в условиях Плюка,
носить колокольчики в носах и делать `КУ!!!` перед Фединым-ПЖ. Решение за Вами!

steinberg (19.01.2018 01:41)

steinberg писал(а):

`КУ!!!`

Уважаемый Moralevskiy ` тебе чего
хочется?` (с)

Twist7 (19.01.2018 01:43)

steinberg писал(а):

Вы знаете, я вначале недоумевал, когда мне
приносили отчёты о проделанной работе на сайте. Я не верил и недавно решил сам всё лично
проверить. Мои друзья не обманули меня. LAKE точно болен. Странно, что владелец сайта
Федин, ратуя о демократии, свободе слова и личности, своим примером показывает совершенно
обратное. Он создал ГУЛАГ в рамках своего сайта, в котором забаниваются люди честные,
талантливые и умные и расцветают во всей своей красе люди ничтожные, тварные, никчемные,
глумливые, с психо-сексуальными отклонениями и т. д., и т. п. Вашим бездействием Вы
вколачиваете новые гвозди в гроб демократии, братства и безукоризненной честности! От
Вашего честного слова зависит будущее не только сайта, но и Мира. Будете молчать - Ваши
внуки и правнуки будут жить на Земле в условиях Плюка, носить колокольчики в носах и
делать `КУ!!!` перед Фединым-ПЖ. Решение за Вами!

Он это (слово в слово) пишет
всем...))))

Twist7 (19.01.2018 01:47)

steinberg писал(а):

Уважаемый Moralevskiy ` тебе чего хочется?`
(с)

Он как-то написал, что хочет командовать (загипнотизировав при помощи музыки -
или звуков) всеми...)))

Andrew_Popoff (19.01.2018 02:03)

Twist7 писал(а):

Он как-то написал, что хочет командовать
(загипнотизировав при помощи музыки - или звуков) всеми...)))

От ить заноза какая!
Прям чесотка мировая. Надеюсь, эту инкарнацию Политыкина уже забанили?

steinberg (19.01.2018 02:11)

Twist7 писал(а):

хочет

значит гормональное

Andrew_Popoff (19.01.2018 02:25)

Mick_M писал(а):

Ну, не знаю,
есть ли кто на форуме, кому он не писал. :)

abcz (19.01.2018 07:55)

Чувство-море писал(а):

наверное имелся ввиду способ мышления? один
из)

не знаю. Сергей решил оставаться загадочным.

shark_bmt (19.01.2018 12:51)

Andrew_Popoff писал(а):

Ну, не знаю, есть ли кто на форуме, кому он
не писал. :)

Мои лс были чисты и политычно незапятнанны до декабря прошлого года, но
дотянулся таки! - там были принуждения к его сонате)

oriani (19.01.2018 13:20)

Andrew_Popoff писал(а):

Ну, не знаю, есть ли кто на форуме, кому он
не писал. :)

Мне не писал никто из многочисленных альтер эго РП. Вообще, иногда
возникает ощущение, что на форуме работает группа приглашённых аниматоров. )

evc (19.01.2018 13:50)

oriani писал(а):

Мне не писал никто из многочисленных альтер эго РП.
Вообще, иногда возникает ощущение, что на форуме работает группа приглашённых аниматоров.
)

Достаточно много было обращений ко мне в ЛС, как здесь, так и в vk. Иногда и с
угрозами избить в Красноярске. Так как я удалил импровизации Ромы в электронном виде, что
ранее были в архиве.
Последнее, что получил, не лично от Р., а от его друга-ипостаси: 30.12.2017 23:24
Doktor_muzyki: Здорово, вредитель. Всё хорошо?

ditlinda (19.01.2018 14:06)

evc писал(а):

Достаточно много было обращений ко мне в ЛС, как здесь,
так и в vk. Иногда и с угрозами избить в Красноярске. Так как я удалил импровизации Ромы в
электронном виде, что ранее были в архиве.
Последнее, что получил, не лично от Р., а от его друга-ипостаси: 30.12.2017 23:24
Doktor_muzyki: Здорово, вредитель. Всё хорошо?

А Вы что- нибудь ответили?

steinberg (19.01.2018 14:10)

oriani писал(а):

Мне не писал никто из многочисленных альтер эго РП.
Вообще, иногда возникает ощущение, что на форуме работает группа приглашённых аниматоров.
)

и у меня возникает. ...Я нашёл у себя в личке записку с непечатной лексикой от
Moralevskiy и сделал вывод что с головой этот пользователь не дружит. Проделки
аниматоров, вероятно, имеют ту же причину.

oriani (19.01.2018 14:12)

evc писал(а):

Достаточно много было обращений ко мне в ЛС, как здесь,
так и в vk. Иногда и с угрозами избить в Красноярске. Так как я удалил импровизации Ромы в
электронном виде, что ранее были в архиве.
Последнее, что получил, не лично от Р., а от его друга-ипостаси: 30.12.2017 23:24
Doktor_muzyki: Здорово, вредитель. Всё хорошо?

Да я понимаю, что такие провокации не
доставляют радости, но это всего лишь слова. Стоит ли всерьёз воспринимать подобные
послания...

Andrew_Popoff (19.01.2018 14:36)

ditlinda писал(а):

А Вы что- нибудь ответили?

Троллям не
отвечают.

ditlinda (19.01.2018 16:16)

Andrew_Popoff писал(а):

Троллям не отвечают.

Тогда выходит и я -
тролль

oriani (19.01.2018 16:41)

steinberg писал(а):

и у меня возникает. ...Я нашёл у себя в личке
записку с непечатной лексикой от Moralevskiy и сделал вывод что с головой этот
пользователь не дружит. Проделки аниматоров, вероятно, имеют ту же причину.

Ой, тут
сложно... По Горину - голова предмет тёмный и исследованию не подлежит! Могу только
предположить... чем больше голов в личном пользовании, тем труднее за ними уследить. )

Andreewa (19.01.2018 16:56)

ditlinda писал(а):

А Вы что- нибудь ответили?

Мне
пришло,наверное, такое же сообщение как и всем, но я первое,что читаю на то и отвечаю,
поэтому уже ответила. Сказала, что если этот человек пришел на сайт слушать музыку и
делиться впечатлениями о ней, то я приветствую его на этом сайте, если пришел сводить с
кем-то счеты, то обратился не по адресу. Надоело читать часто такую белиберду, от которой
уши вянут. Что можно делать на музыкальном сайте - только слушать музыку. Ну потрепаться
иногда с приятными людьми, даже просто ни о чем. Но чтобы изо дня в день пытаться доказать
что ты умнее кого-то, скууууучно. Но,приходиться с этим мириться. ООООх!

Andrew_Popoff (19.01.2018 17:35)

ditlinda писал(а):

Тогда выходит и я - тролль

Вы же не
рассылаете всем письма с угрозами или ещё какой ерундой. :)

ditlinda (19.01.2018 17:45)

Andrew_Popoff писал(а):

Вы же не рассылаете всем письма с угрозами
или ещё какой ерундой. :)

Еще пока нет;))) Но бывает досадно, когда не отвечают на
вопрос;)))Хотя,конечно,`уж сколько лет твердили миру`, что в инете тебе никто не должен и
ты - никому, но все равно чуточку обидно бывает;)))

Andrew_Popoff (19.01.2018 17:53)

ditlinda писал(а):

Еще пока нет;))) Но бывает досадно, когда не
отвечают на вопрос;)))

Понимаю. Но ещё досаднее ответить троллю, который потом втянет
в такое дерьмо, что будет `мучительно больно за бесцельно` потраченное время и испорченное
настроение. Нет уж, пусть сам варится в собственном соку.

Mikhail_Kollontay (19.01.2018 18:15)

Andrew_Popoff писал(а):

Понимаю. Но ещё досаднее ответить троллю,
который потом втянет в такое дерьмо, что будет `мучительно больно за бесцельно`
потраченное время и испорченное настроение. Нет уж, пусть сам варится в собственном
соку.

Я бы даже сказал `соке`.

Andreewa (19.01.2018 18:20)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я бы даже сказал `соке`.

Или
соках))))

sir Grey (19.01.2018 19:21)

ditlinda писал(а):

Тогда выходит и я - тролль

А помните? В
фильме Солярис. Ярвет спрашиает у Баниониса - а ты, кто ты такой?

У них ходят там клоны какие-то, и они уже в сами себя не верят. Умный фильм.

Может, я не сэр Грей, а Испанский король. Меня все чаще и чаще посещает такая мысль.

................

Какой же Ярвет актер хороший! Сейчас пересмотрел кусочек. Он, видимо, не киношный,
театральный. Но - супер. Каждое движение! Бывает же такое!

Mick_M (19.01.2018 19:49)

sir Grey писал(а):

Может, я не сэр Грей, а Испанский король. Меня все
чаще и чаще посещает такая мысль.

`Сегодняшний день есть день величайшего торжества.
В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я.`(с)

Phalaenopsis (19.01.2018 20:02)

LAKE писал(а):

Я подумал. Если кого обидел вольно ли невольно - прошу
простить.

Да нормально всё.

Phalaenopsis (19.01.2018 20:17)

sir Grey писал(а):

................

Какой же Ярвет актер хороший! Сейчас пересмотрел кусочек. Он, видимо, не киношный,
театральный. Но - супер. Каждое движение! Бывает же такое!

мне больше нравится Вуди
Аллен и немного Бельмондо.
фильмы уже давно не смотрел. вечно там в кого-то стреляют или кого-то бьют, а в
промежутках осуществляют половые акты.

Maxilena (19.01.2018 22:03)

oriani писал(а):

Мне не писал никто из многочисленных альтер эго РП.
Вообще, иногда возникает ощущение, что на форуме работает группа приглашённых аниматоров.
)

Ну просто удивительно. Я сто лет это подозреваю, а меня за это подозревают в
паранойе. Просто настораживает регулярность и перманентность появления явных троллей на
таком вегетарианском сайте, как наш. Мне, кстати, слава Богу, не писАли.

Maxilena (19.01.2018 22:15)

steinberg писал(а):

Вы знаете, я вначале недоумевал, когда мне
приносили отчёты о проделанной работе на сайте. Я не верил и недавно решил сам всё лично
проверить. Мои друзья не обманули меня. LAKE точно болен. Странно, что владелец сайта
Федин, ратуя о демократии, свободе слова и личности, своим примером показывает совершенно
обратное. Он создал ГУЛАГ в рамках своего сайта, в котором забаниваются люди честные,
талантливые и умные и расцветают во всей своей красе люди ничтожные, тварные, никчемные,
глумливые, с психо-сексуальными отклонениями и т. д., и т. п. Вашим бездействием Вы
вколачиваете новые гвозди в гроб демократии, братства и безукоризненной честности! От
Вашего честного слова зависит будущее не только сайта, но и Мира. Будете молчать - Ваши
внуки и правнуки будут жить на Земле в условиях Плюка, носить колокольчики в носах и
делать `КУ!!!` перед Фединым-ПЖ. Решение за Вами!

Ой, я ничего не поняла. Какой
ГУЛАГ, Вы действительно так думаете? Я думаю, беда в том, что здесь вообще не банят,
поэтому и расцветают все Вами описанные. Становится просто скучно, и лучшие - уходят с
сайта. Но Федин - абсолютно адекватный человек. А что делать, я не знаю.
Это Вы так думаете или кого-то цитируете?? Ответьте, если не Вам не трудно, пожалуйста.

Twist7 (19.01.2018 23:41)

Maxilena писал(а):

Ой, я ничего не поняла. Какой ГУЛАГ, Вы
действительно так думаете? Я думаю, беда в том, что здесь вообще не банят, поэтому и
расцветают все Вами описанные. Становится просто скучно, и лучшие - уходят с сайта. Но
Федин - абсолютно адекватный человек. А что делать, я не знаю.
Это Вы так думаете или кого-то цитируете?? Ответьте, если не Вам не трудно,
пожалуйста.

Это Штейнберг цитировал политыкина...

Maxilena (19.01.2018 23:50)

Twist7 писал(а):

Это Штейнберг цитировал политыкина...

Аааааа,
поняла. Свершилось: письмо от Моралевского:

`Вегетарианство - это расстройство кишечно-психического тракта. Не вздумайте утверждать,
что это какой-то там Ваш (`наш`, `нашем`) сайт. Уймитесь и возрадуйтесь уже тому, что Вы
всё ещё живы с вашими параноидальными привкусами. Однако, уверяю Вас, если Вы не поменяете
Вашу тактику общения на моём сайте, то Вас ждут незабываемые приключения.`

Банить. Срочно, без суда и следствия. Шизофреников только и не хватало.

Twist7 (19.01.2018 23:55)

Maxilena писал(а):

Аааааа, поняла. Свершилось: письмо от
Моралевского:

`Вегетарианство - это расстройство кишечно-психического тракта. Не вздумайте утверждать,
что это какой-то там Ваш (`наш`, `нашем`) сайт. Уймитесь и возрадуйтесь уже тому, что Вы
всё ещё живы с вашими параноидальными привкусами. Однако, уверяю Вас, если Вы не поменяете
Вашу тактику общения на моём сайте, то Вас ждут незабываемые приключения.`

Банить. Срочно, без суда и следствия. Шизофреников только и не хватало.

Он что ли
купил этот сайт ???

Maxilena (19.01.2018 23:57)

Twist7 писал(а):

Он что ли купил этот сайт ???

Да нет, просто
бредит. Продолжает слать мне бессмыслицу в личку.

Twist7 (20.01.2018 00:02)

Maxilena писал(а):

Да нет, просто бредит. Продолжает слать мне
бессмыслицу в личку.

Мне писал вчера...)))

Maxilena (20.01.2018 00:11)

Twist7 писал(а):

Мне писал вчера...)))

`Тётя, это ты сама полная
и тупая бессмыслица! Уймись, прошу тебя. Иначе не дам тебе пощады вовеки!`

Ох, похоже, Наполеон или вице-король Индии... Тоска.

tagantsev (20.01.2018 01:35)

Мать моя женщина! Как хорошо, что на форуме подняли эту запись 8-ой, иначе бы в ближайшее
время не послушал. Ошеломляющая игра!!!

Moralevskiy (20.01.2018 01:38)

tagantsev писал(а):

Ошеломляющая игра!!!

Однако, не безупречная.

Twist7 (20.01.2018 01:56)

Maxilena писал(а):

`Тётя, это ты сама полная и тупая бессмыслица!
Уймись, прошу тебя. Иначе не дам тебе пощады вовеки!`

Ох, похоже, Наполеон или вице-король Индии... Тоска.

Да нееее, цирк на дроте...)))

sir Grey (20.01.2018 08:24)

tagantsev писал(а):

Мать моя женщина! Как хорошо, что на форуме
подняли эту запись 8-ой, иначе бы в ближайшее время не послушал. Ошеломляющая
игра!!!

У меня то же самое. Если б не `обсуждение` - не слушал бы.Переслушал -
потрясен. Как всегда.

И мне кажется, что Гульд что-то такое делает, что трудно сравнивать его исполнения с
другими. Не лучше-хужа, а как-то в стороне немножко. Не хорошо-плохо, а нравится-не
нравится.

Конечно, если подумать, можно сформулировать, что именно нравится. Но сразу в голову не
приходит.

sir Grey (20.01.2018 09:34)

Phalaenopsis писал(а):

мне больше нравится Вуди Аллен и немного
Бельмондо.
фильмы уже давно не смотрел. вечно там в кого-то стреляют или кого-то бьют, а в
промежутках осуществляют половые акты.

Бельмондо - хорош. Аллен - не знаю, а Ален мне
нравится тоже. И ростом повыше будет, чем Бельмондо. И даже чем Аллен. И вообще - для
нашего Форума подходит.

https://www.youtube.com/watch?v=3fH8CSpZ67M

musikus (20.01.2018 11:46)

sir Grey писал(а):

Гульд что-то такое делает, как-то в стороне
немножко.

Сапсэм, сапсэм, слюшай, сапсэм старане.

jubogomolov (20.01.2018 11:52)

sir Grey писал(а):

Конечно, если подумать, можно сформулировать, что
именно нравится. Но сразу в голову не приходит.

А я для себя могу ответить. То есть
ответить, что именно нравится в исполнении Гленна Гульда. А нравится то, что соната
перестает быть Патетической. Напрочь!

musikus (20.01.2018 12:01)

jubogomolov писал(а):

соната перестает быть Патетической.
Напрочь!

...и завершается цирковым галопом Амлена.

Opus88 (20.01.2018 12:30)

musikus писал(а):

...и завершается цирковым галопом Амлена.

Да,
профессор, - кому Юйцзя, кому Амлен. То есть или понятные и привычные исполнительские
рамки (то что принято считать канонами на основании многовекового слушательского опыта) с
беглыми пальчиками, или творческая индивидуальность.

musikus (20.01.2018 12:31)

tagantsev писал(а):

Ошеломляющая игра!!!

ТОЧНО! ДА И В СЛОВАРЕ О
ГУЛЬДЕ ТИК В ТИК НАПИСАНО: `Ошеломить кого чем (ударить по шелому), ударить по голове,
перелобанить, отемяшить, ошалберить, ошабурить, ошарашить; озадачить, изумить и испугать
нечаянностью; | одурить или привести в беспамятство, в ошаленье. Меня так и ошеломило
вонью! С двух стаканов пива разобрало, ошеломило. Ошеломил ты меня этой вестью!
Ошеломленье, действ. по глаг. Ошелометь, ошеломанеть, ошелоуметь, одуреть, ошалеть,
обеспамятеть от чаду, угару, или с пьянства, с испугу и пр. На пожаре все бабы ошелоумели.
Ошелом м. одуренье, временная утрата памяти, сознанья.

Opus88 (20.01.2018 12:35)

musikus писал(а):

ТОЧНО! ДА И В СЛОВАРЕ О ГУЛЬДЕ ТИК В ТИК НАПИСАНО:
`Ошеломить кого чем (ударить по шелому), ударить по голове, перелобанить, отемяшить,
ошалберить, ошабурить, ошарашить; озадачить, изумить и испугать нечаянностью; | одурить
или привести в беспамятство, в ошаленье. Меня так и ошеломило вонью! С двух стаканов пива
разобрало, ошеломило. Ошеломил ты меня этой вестью! Ошеломленье, действ. по глаг.
Ошелометь, ошеломанеть, ошелоуметь, одуреть, ошалеть, обеспамятеть от чаду, угару, или с
пьянства, с испугу и пр. На пожаре все бабы ошелоумели. Ошелом м. одуренье, временная
утрата памяти, сознанья.

Точно, именно пареная репа - проста, традиционна, понятна,
питательна и нисколько не ошеломляюща.

sir Grey (20.01.2018 12:36)

jubogomolov писал(а):

А я для себя могу ответить. То есть ответить,
что именно нравится в исполнении Гленна Гульда. А нравится то, что соната перестает быть
Патетической. Напрочь!

Не только, ведь? В не патетическом стиле многие исполняли? Не
могу сейчас посмотреть, но подозреваю, что Кемпф, Гринберг? Я про первую часть говорю.

Сейчас кончится тем, что я поставлю это исполнение еще раз. И хорошо.

sir Grey (20.01.2018 12:42)

Уже слушаю....

У Гульда она - лирическая.

Но, конечно, самое удивительное - как такую музыку можно было написать? Это в моей
маленькой голове не укладывается. Вроде, знаешь уже все наизусть - а с каждой нотой
удивляешься. Это - как жизнь. И знаешь, и радует, и удивляет....

abcz (20.01.2018 12:46)

jubogomolov писал(а):

А я для себя могу ответить. То есть ответить,
что именно нравится в исполнении Гленна Гульда. А нравится то, что соната перестает быть
Патетической. Напрочь!

`пафос` многозначное и многоликое явление. Пафос, это не
только: взлететь на трибуну и выкрикивать пафосные речи. Пафос, это, между прочим, и `на
сегодняшнем заседании мы признаём состояние сантехнических коммуникаций города
удовлетворительным. И: Карфаген должен быть разрушен.` Деловой такой пафос.
Или просто страсть: `Я Вас хочу`.

LAKE (20.01.2018 12:49)

jubogomolov писал(а):

А я для себя могу ответить. То есть ответить,
что именно нравится в исполнении Гленна Гульда. А нравится то, что соната перестает быть
Патетической. Напрочь!

Да, да. да. Патетическая у него перестает быть Патетической,
Аппассионата - Аппассионатой, Буря - Бурей, Хаммерклавир становится просто Хаммером, 14-я
уже не точно 14-я, Прощальная - Встречной и т.д. Впрочем, всё в тренде. Рыбу маскируют под
мясо, мясо под репу, музыку подчиняют процессу самовыражения, и хорошо бывает, если эта
самость находится в рамках творческой свободы, но когда ей удаётся упаковать себя в тесные
тряпки костюмчика под хэштегом:) #янинакогонепохож, то получается, как вариант, такая вот
пляска, как здесь у Гульда.

LAKE (20.01.2018 13:01)

Twist7 писал(а):

О чём Вы подумаете ???
Неужели мнение кретина Вас вообще интересует ???

Нет, дорогая Twist7, к счастью, не
так поняли. Я принес извинения своим оппнентам потому, что мы с ними в неравных условиях.
Я могу их обидеть, уязвить, а они меня - нет.
Что касается Политыкина, то он навалял и продолжает наваливать целую кучу писем, которые
я теперь просто удаляю не читая. Его больше нет.

Opus88 (20.01.2018 13:07)

LAKE писал(а):

Да, да. да. Патетическая у него перестает быть
Патетической, Аппассионата - Аппассионатой, Буря - Бурей, Хаммерклавир становится просто
Хаммером, 14-я уже не точно 14-я, Прощальная - Встречной и т.д. Впрочем, всё в тренде.
Рыбу маскируют под мясо, мясо под репу, музыку подчиняют процессу самовыражения, и хорошо
бывает, если эта самость находится в рамках творческой свободы, но когда ей удаётся
упаковать себя в тесные тряпки костюмчика под хэштегом:) #янинакогонепохож, то получается,
как вариант, такая вот пляска, как здесь у Гульда.

Много букв
Тюрей репы и брюкв )

jubogomolov (20.01.2018 13:12)

sir Grey писал(а):

В не патетическом стиле многие исполняли? Не могу
сейчас посмотреть, но подозреваю, что Кемпф

Вы правы. У Кемпфа тоже нет патетики. С
интересом и удовольствием послушал его. Спасибо за наводку.

sir Grey (20.01.2018 13:13)

Opus88 писал(а):

Много букв
Тюрей репы и брюкв )

Что вы ссоритесь все время?

Получил он строгоча? Ну и ладушки.
Помиритесь вы теперь, по-хорошему...

Нам же надо обсуждать судьбы музыки?

Извините, я не даю советы. Я просто жалуюсь.

steinberg (20.01.2018 13:14)

LAKE писал(а):

Патетическая у него перестает быть
Патетической

нельзя же от музыки хотеть всегда одного и то же.

LAKE (20.01.2018 13:17)

Opus88 писал(а):

Много букв
Тюрей репы и брюкв )

Выучите уже русский алфавит. Таскались за мной два
козлика-шута: Карапуз и Политыкин. Теперь они рассосались. Появился новый. Карапуз был
идейный:), Политыкин - просто не в себе, т.к. он давно вышел из себя и загулялся, а этот
вот всё назойливо жалуется, что не все буквы знает. Что ни напишу, а он тут как ту и пишет
- Букв много, букв много... Кто бы это мог быть? Пока никакой образ не рождается... только
морда козла жующего траву. Видимо так тому и быть. Третий козлик-шут. Ну, пусть жуёт.

LAKE (20.01.2018 13:24)

steinberg писал(а):

нельзя же от музыки хотеть всегда одного и то
же.

От музыки всегда хочется только одного, чтобы она оставалась музыкой. Почему Вам
думается, что роман `Война и мир` не может быть переписан в стиле `Приключения какашки`?
Мне почему-то думается, что Вам тАк думается. Или Вы всё же полагаете, что Иисус Христос,
заглядывающий в предвкушении в промежность дамы - это именно то, что, наконец, прекратило
процесс ожидания одного и того же, и именно то, что мы так долго ждали от оперы
`Тангейзер`?

steinberg (20.01.2018 13:48)

LAKE писал(а):

`Война и мир` не может быть переписан в стиле
`Приключения какашки`?

Речь не о границах слушательской толерантности (так скажем)
они индивидуальны, а вот, мне кажется о чём. Попробую объяснить. Хитрый (по свидетельству
современников) Шкловский сделал открытие недооцененное как следует. Он писал: `выбор темы
есть приём`. Об этом можно написАть отдельную работы, но не здесь. Короче говоря, я думаю,
что обращение к композиторскому тексту для исполнителя столь же важное (в творческом
смысле) событие, как начальный импульс к сочинению для композитора. Оба свободны.

steinberg (20.01.2018 13:53)

LAKE писал(а):

От музыки всегда хочется только одного, чтобы она
оставалась музыкой.

Я всегда вспоминаю, и здесь не могу не вспомнить, своего препа по
истории зар. тетра, к-рый говорил: принято считать, что современный театр отличается
обилием жанров, это не так. На самом деле их всего два: театр и не-театр.

Osobnyak (20.01.2018 14:04)

sir Grey писал(а):

Нам же надо обсуждать судьбы
музыки?

Во-во-во... Что ждёт её в будущем?

Opus88 (20.01.2018 14:04)

LAKE писал(а):

Жуйте свои буквы сами.
При таком-то неуязвивом воображении )

Maxilena (20.01.2018 15:12)

musikus писал(а):

Ошеломленье, действ. по глаг. Ошелометь,
ошеломанеть, ошелоуметь, одуреть, ошалеть, обеспамятеть от чаду, угару, или с пьянства, с
испугу и пр. На пожаре все бабы ошелоумели. Ошелом м. одуренье, временная утрата памяти,
сознанья.

Ура! Баба ошелоумела! Это которая я. Шестой годок уж, батюшка, Гульдом
шелоумею. С баааальшим удовольствием! И никаких признаком выздоровления. Спасибо добрым
людям, путь указавшим (Роми, профессор Митя, композиторы наши. Да и Вы, уважаемый сударь -
своим категорическим неприятием))))

LAKE (20.01.2018 16:06)

steinberg писал(а):

Речь не о границах слушательской толерантности
(так скажем) они индивидуальны, а вот, мне кажется о чём. .... Оба свободны.

Тот, кто
мнит себя свободным, является самым несвободным, т.к. только и делает, что доказывает это
всем и себе. По-настоящему свободный человек понимает в чем его ограничения и действует
соответственно, в том числе и в творчестве, используя, скажем рояль, именно как рояль, а
не как предмет для вворачивания шурупов или разведения костров, а `Тангейзера`, как
музыкально-театральную эпопею, а не для воплощения своего перманентного
сексуально-политического кретинизма, или Патетическую для иллюстрации своей выдуманной
самости.

LAKE (20.01.2018 16:07)

steinberg писал(а):

Я всегда вспоминаю, и здесь не могу не вспомнить,
своего препа по истории зар. тетра, к-рый говорил: принято считать, что современный театр
отличается обилием жанров, это не так. На самом деле их всего два: театр и
не-театр.

Слова, слова...

abcz (20.01.2018 16:23)

steinberg писал(а):

Оба свободны.

Оба свободны, да.

Opus88 (20.01.2018 16:29)

LAKE писал(а):

Тот, кто мнит себя свободным, является самым
несвободным, т.к. только и делает, что доказывает это всем и себе. По-настоящему свободный
человек понимает в чем его ограничения и действует соответственно, в том числе и в
творчестве, используя, скажем рояль, именно как рояль, а не как предмет для вворачивания
шурупов или разведения костров, а `Тангейзера`, как музыкально-театральную эпопею, а не
для воплощения своего перманентного сексуально-политического кретинизма, или Патетическую
для иллюстрации своей выдуманной самости.

Буквы, буквы... (

Phalaenopsis (20.01.2018 16:30)

Osobnyak писал(а):

Во-во-во... Что ждёт её в будущем?

Или же -
кто ждёт её в будущем?

Phalaenopsis (20.01.2018 16:32)

Opus88 писал(а):

Буквы, буквы... (

Почему Вы всё время его
корректируете, этим буквам не Вы адресат.

Vladimir7 (20.01.2018 16:40)

Andrew_Popoff писал(а):

От ить заноза какая! Прям чесотка мировая.
Надеюсь, эту инкарнацию Политыкина уже забанили?

Вероятно забанили.
Впрочем другая инкарнация скоро наверняка появится. )

Vladimir7 (20.01.2018 16:45)

Andrew_Popoff писал(а):

Ну, не знаю, есть ли кто на форуме, кому он
не писал. :)

Мне пока, во всяком случае, не писал. Да и зачем ему всем писать Он
пишет, вероятно, тем, с кем пересекается в дискуссиях или активным форумчанам.

Opus88 (20.01.2018 16:46)

Phalaenopsis писал(а):

Почему Вы всё время его корректируете, этим
буквам не Вы адресат.

Я высказываю своё мнение, что и Вам не запретить.

LAKE (20.01.2018 16:51)

Opus88 писал(а):

Буквы, буквы... (

`Люди, страдающие
функциональной неграмотностью, узнают слова, но не умеют декодировать язык, находить в нем
художественный смысл или техническую пользу. ... функциональная неграмотность хуже даже
обычной безграмотности, поскольку указывает на более глубокие нарушения в механизмах
мышления, внимания и памяти.` (С)

LAKE (20.01.2018 17:00)

steinberg писал(а):

... Короче говоря, я думаю, что обращение к
композиторскому тексту для исполнителя столь же важное (в творческом смысле) событие, как
начальный импульс к сочинению для композитора. Оба свободны.

Короче говоря, я тоже
полагаю, что географическая карта и географ - два равноправных творца, чему есть
занимательнейшая иллюстрация: https://www.youtube.com/watch?v=zO5OwM0q75Y

Opus88 (20.01.2018 17:04)

LAKE писал(а):

`Люди, страдающие функциональной неграмотностью,
узнают слова, но не умеют декодировать язык, находить в нем художественный смысл или
техническую пользу. ... функциональная неграмотность хуже даже обычной безграмотности,
поскольку указывает на более глубокие нарушения в механизмах мышления, внимания и памяти.`
(С)

Люди ж просто страдающие - пишут много букв, чтобы тщетно, но хоть как-то
пытаться удовлетворить свои комплексы неполноценности по отсутствию реальных жизненных
достижений и целей.

LAKE (20.01.2018 17:14)

Opus88 писал(а):

Люди ж просто страдающие - пишут много букв, чтобы
тщетно, но хоть как-то пытаться удовлетворить свои комплексы неполноценности по
отсутствию реальных жизненных достижений и целей.

Когда я мысленно ищу ответ на то,
что я не знаю -
Ну, скажем, что собой я представляю?
Какие достижения мои,
пойдут на пользу жителям земли?
Я иногда встречаю в интернете
Козлиные ответы на вопросы эти.
Есть среди нас фантомы образа Господня,
Которые, не зная букв, мозг сохранив в исподнем,
Толкуют всё и вся,
Минуя лишь себя.

Opus88 (20.01.2018 17:23)

LAKE писал(а):

Когда я мысленно ищу ответ на то, что я не знаю -
Ну, скажем, что собой я представляю?
Какие достижения мои,
пойдут на пользу жителям земли?
Я иногда встречаю в интернете
Козлиные ответы на вопросы эти.
Есть среди нас фантомы образа Господня,
Которые, не зная букв, мозг сохранив в исподнем,
Толкуют всё и вся,
Минуя лишь себя.

Вам это очень помогло самоутвердиться?

LAKE (20.01.2018 17:38)

steinberg писал(а):

.... Короче говоря, я думаю, что обращение к
композиторскому тексту для исполнителя столь же важное (в творческом смысле) событие, как
начальный импульс к сочинению для композитора. Оба свободны.

Если серьезно, я
подчеркну, совсем серьёзно:) говорить о соотношении свободы в творчестве композитора
(автора текста) и исполнителя (чтеца), то есть здесь существенное различие в `выборе
темы`, как приёма.

Исходные авторы таких творений как: `Джоконда`, `Патетическая`, `Тангейзер`, `Анна
Каренина`, etc., создавая их, внимали, кто бы там чего не говорил, таким источникам,
которые позволяют нам, живущим в таком теле какое уж у нас есть, и, соответственно,
обладающих соответствующими духовными ограничениями, создавать нечто, дающее нам повод
задуматься о реальных своих возможностях, как телесных, так и духовных, позволяющих
реально оценить себя как существ, способных на кажущиеся невероятными взаимоотношения с
Миром. Исполнитель (чтец) же имеет дело с материалом вторичным, с тем, что уже переписал
на понятном людям языке композитор (писатель). Можно находить нюансы текста, расслышивать
недослушанные предшественниками акценты и проч., но сознательно искажать структуру и
смыслы, интуитивно понимаемые и воплощенные современниками композитора и на протяжении
столетий, а, случается, тысячелетий, исполнителями, означает только одно - разрушение.
Разрушение, как созидание - обман, но очень, очень привлекательный. В этом - Тема эпохи,
как приём для оправдания духовной деградации. Надеяться будем, что - врЕменной.

LAKE (20.01.2018 17:38)

Opus88 писал(а):

Вам это очень помогло самоутвердиться?

Что
это?:)

classic-online@bk.ru