Ну да, пожалуй. Я менее экстравагантен. Менее медийная фигура. Но определением `святой`, `святая` бросаться в отношении известных арт-фигур как-то... Романтичневатенько
sergei_sergunin
(02.07.2014 22:32)
Phalaenopsis писал(а):
Метнер и Юдина - супермастер и святая.
Согласен, слушал, слушал, и не мог оторваться!
Phalaenopsis
(02.07.2014 22:38)
alexshmurak писал(а):
Ну да, пожалуй. Я менее экстравагантен. Менее медийная фигура. Но определением `святой`, `святая` бросаться в отношении известных арт-фигур как-то... Романтичневатенько
Не могу парировать. Ничего пока не знаю. Вы видимо хотите привести какой-то эпизод не в её пользу?
alexshmurak
(02.07.2014 22:46)
Phalaenopsis писал(а):
Не могу парировать. Ничего пока не знаю. Вы видимо хотите привести какой-то эпизод не в её пользу?
Да нет, причём тут это. Давайте назовём святой Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем хуже?
Phalaenopsis
(02.07.2014 22:57)
alexshmurak писал(а):
Да нет, причём тут это. Давайте назовём святой Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем хуже?
Щас не об этом. Слушаю 1-й фортепианный Метнера.
Потом включусь. Сори.
Phalaenopsis
(03.07.2014 20:41)
alexshmurak писал(а):
Да нет, причём тут это. Давайте назовём святой Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем хуже?
Алексей,я, как и обещал, возвращаюсь к этой теме.
Речь шла не об игре на ф-но, а о её жизни. Думаю, что Вы всё понимаете.
Вот буквально кратенько здесь о ней.
http://maria-yudina.blogspot.ru/p/blog-page_10.html
Phalaenopsis
(03.07.2014 20:45)
На моей аватаре Юдина с котомками, с палочкой, в совершенно обношенной одежде и в кедах. Эта пианистка играла допустим Берга. Каково?
Maxilena
(03.07.2014 21:06)
Phalaenopsis писал(а):
На моей аватаре Юдина с котомками, с палочкой, в совершенно обношенной одежде и в кедах. Эта пианистка играла допустим Берга. Каково?
Ну, Ахматова под конец жизни выглядела не лучше... Судьба. Страна.
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 21:24)
Phalaenopsis писал(а):
пианистка играла допустим Берга. Каково?
Она на рояле держала фотографии любимых композиторов. Долгое время там был портрет Стравинского. В последние годы - Штокхаузена.
gutta
(03.07.2014 21:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Она на рояле держала фотографии любимых композиторов. Долгое время там был портрет Стравинского. В последние годы - Штокхаузена.
А как они там крепились? Штокхаузен справлялся с Бетховеном?
gutta
(03.07.2014 21:44)
Maxilena писал(а):
Ну, Ахматова под конец жизни выглядела не лучше... Судьба. Страна.
Загнули, несравненная. Как выглядела? Даже Адамович:`...царственная старуха.`
А вот Юдина попросту не юродстовала ли ради Христа по доброй русской традиции? И притом сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 21:45)
gutta писал(а):
А как они там крепились? Штокхаузен справлялся с Бетховеном?
Это чото слишком сложное умопостроение. Ich komme nicht mit.
Maxilena
(03.07.2014 21:46)
gutta писал(а):
Загнули, несравненная. Как выглядела? Даже Адамович:`...царственная старуха.`
А вот Юдина попросту не юродстовала ли ради Христа по доброй русской традиции? И притом сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
Почему загнула? Царственная -от природы. Но Найман пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации - королева в изгнании.
gutta
(03.07.2014 21:46)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это чото слишком сложное умопостроение. Ich komme nicht mit.
Macht nichts.
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 21:49)
gutta писал(а):
Macht nichts.
Окей!)
OlgaKz
(03.07.2014 21:56)
Phalaenopsis писал(а):
На моей аватаре Юдина с котомками, с палочкой, в совершенно обношенной одежде и в кедах. Эта пианистка играла допустим Берга. Каково?
Когда Раневской предложили переехать на другую квартиру, то люди, помогавшие ей с переездом, посоветовали сделать это ночью, чтобы народ не видел, в какой практически нищете жила знаменитая на весь Союз актриса. Она ответила: `Мой народ меня поймет`. Так что Юдина была не одинока!
gutta
(03.07.2014 22:01)
Maxilena писал(а):
Почему загнула? Царственная -от природы. Но Найман пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации - королева в изгнании.
Лена, если бы каждый повторявший её стихи послал бы ей лепту, она была бы богаче Билли Гейтса. Да, она, похоже, отрицала быт по той же русской тяге к бегству от налаженного быта, от `цивилизации`. А все эти родные и неблизкие прекрасно знали, при Ком они живут. Отсюда и посмертная свара вокруг её архива, которая, кажется, не улеглась до сих пор.
Maxilena
(03.07.2014 22:05)
gutta писал(а):
Лена, если бы каждый повторявший её стихи послал бы ей лепту, она была бы богаче Билли Гейтса. Да, она, похоже, отрицала быт по той же русской тяге к бегству от налаженного быта, от `цивилизации`. А все эти родные и неблизкие прекрасно знали, при Ком они живут. Отсюда и посмертная свара вокруг её архива, которая, кажется, не улеглась до сих пор.
Ох, сомневаюсь. Ахматова прекрасно знала себе цену, а старость жестока. И лепту как-то не посылали. Так что знали-то знали, но жила она при них, в бедности и неуюте.
Mikhail_Kollontay
(03.07.2014 22:05)
OlgaKz писал(а):
нищете
Я слыхал от тех (более чем обеспеченных людей), у кого Юдина просила денег, что она постоянно их просила. Но притом их раздавала. Там много анекдотов, не стану пересказывать.
OlgaKz
(03.07.2014 22:12)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... она постоянно их просила. Но притом их раздавала.
Да, я тоже знаю, что просила она не для себя, а только для того, чтобы раздать тем, кто, по ее мнению, нуждался.
abyrvalg
(03.07.2014 22:17)
gutta писал(а):
А вот Юдина попросту не юродстовала ли ради Христа по доброй русской традиции? И притом сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
С Юдиной не все так просто. Да, ее жесты были иногда `вопиющими` с точки зрения простого обывателя. Есть история, когда ей помогли с квартирой, а потом она попросту отдала жилище некой нищенке и опять обратилась за помощью в получении квартиры, что вызвало крайнее раздражение у людей ее окружающих.
Но с другой стороны, есть другая сторона медали: фактически никто кроме нее не культивировал столь экстрамодных в ее время композиторов, типа Хиндемита, Стравинского, Кшенека и др. И не надо забывать, что ее из ряда вон выходящий, уникальный пианизм - это зеркало ее как раз отношения ко всему бытовому, обыденному, всему одномерному в жизни. Вот пример один приведу, все знают выдающуюся запись Рихтера си-бемоль мажорной сонаты Шуберта (D960), а теперь послушайте что делает Юдина..... Там вообще молитва в первой части происходит, темп еще медленнее идет, чем у Рихтера, в середине этой части Юдина почти останавливает движение. Такой творческий проступок могла совершить только Юдина, как и в случае с квартирой.
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном `сантиметром`.
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 22:21)
Maxilena писал(а):
Ахматова прекрасно знала себе цену
Я где-то, кажись, у Наймана читал, Ахматова очень волновалась, что ей ничего не удалось внести нового в искусство стихосложения. А потом обнаружила в статье одного из критиков определение `ахматовская строфа` и успокоилась, дескать, нормалёк... всё идёт, как надо.
`...Играла и плакала, на коленях была лужица слез.` Колени, видимо, стоили слёз?
Phalaenopsis
(03.07.2014 22:36)
alexshmurak писал(а):
Да нет, причём тут это. Давайте назовём святой Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем хуже?
Ну так что, можно её сравнивать с указанными Алексеем музыкантами?
Phalaenopsis
(03.07.2014 22:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В последние годы - Штокхаузена.
Они каким-то образом были дружны, переписывались, что-ли?
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 22:42)
Phalaenopsis писал(а):
Они каким-то образом были дружны, переписывались, что-ли?
Понятия не имею. Знаю только, что когда Стравинский приехал в Союз, она при встрече пала на колени и пыталась ему руки целовать. Решительная женщина!
Phalaenopsis
(03.07.2014 22:44)
Maxilena писал(а):
Ну, Ахматова под конец жизни выглядела не лучше... Судьба. Страна.
Это к вопросу нравственности и чести. Простите за красивое словцо.
Я читал (отрывочно) `Письма Рахманинова`. Меня поразило, что он пишет Танееву, мол какое будет Ваше мнение о моём концерте в Европе. Там хорошо заплатят, а я нуждаюсь в средствах. Для меня Ваше мнение очень и очень важно.
Там ещё сильная подоплёка была с дирижёром, тоже из наших. Рахманинов был с ним в ссоре. Ну вот скажите, кто сейчас заморачивается такими вещами. Ну типа платят и отлично. Совсем видимо другой народ был.
abyrvalg
(03.07.2014 22:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Она на рояле держала фотографии любимых композиторов. Долгое время там был портрет Стравинского. В последние годы - Штокхаузена.
Кстати, сам Штокхаузен про Юдину написал неплохую статью, сравнивая ее с `антенной человеческого общества`.
abyrvalg
(03.07.2014 23:02)
Maxilena писал(а):
Ну, Ахматова под конец жизни выглядела не лучше... Судьба. Страна.
Была одна история Ахматовой с Шостаковичем, когда она в приехала к нему в гости, и они целый час сидели молча друг перед другом, практически не проронив ни слова. Не найдя общую тему, Ахматова уехала. А через два месяца она умерла.
Видимо, молчание о бОльшем говорит, чем любые слова.
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 23:04)
abyrvalg писал(а):
Кстати, сам Штокхаузен про Юдину написал неплохую статью, сравнивая ее с `антенной человеческого общества`.
А Вы не могли бы указать источник? Мне тоже попадались ссылки на это его высказывание, но саму статью не встречал. Т.е., наверное это где-то в его `Текстах` есть, но у меня их нет, а тащиться в библиотеку лень.)
alexshmurak
(03.07.2014 23:09)
Мало было мне обкуриться, так ещё и нажрался. Почитал форум. Ну и смеху-то было.
abyrvalg
(03.07.2014 23:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А Вы не могли бы указать источник? Мне тоже попадались ссылки на это его высказывание, но саму статью не встречал. Т.е., наверное это где-то в его `Текстах` есть, но у меня их нет, а тащиться в библиотеку лень.)
Это письмо Штокзаузена А.М.Кузнецову при составлении им книги о Юдиной.
Romy_Van_Geyten
(03.07.2014 23:18)
abyrvalg писал(а):
Это письмо Штокзаузена А.М.Кузнецову при составлении им книги о Юдиной.
Ага. Спасибо.
victormain
(04.07.2014 01:37)
Phalaenopsis писал(а):
Это к вопросу нравственности и чести. Простите за красивое словцо.
Я читал (отрывочно) `Письма Рахманинова`... скажите, кто сейчас заморачивается такими вещами. Ну типа платят и отлично. Совсем видимо другой народ был.
Почему Вы так думаете? Вы у кого-нибудь спрашивали? Откуда выводы?
victormain
(04.07.2014 01:39)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Понятия не имею. Знаю только, что когда Стравинский приехал в Союз, она при встрече пала на колени и пыталась ему руки целовать. Решительная женщина!
Да, он потом от неё шарахался, как только видел.
victormain
(04.07.2014 01:46)
abyrvalg писал(а):
...
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном `сантиметром`.
На Руси таких людей называют блаженными. С ними очень трудно. Но на самом деле они славные и бывают очень талантливы, хотя творческая реализация уровня Юдиной редкость среди них.
Phalaenopsis
(04.07.2014 05:46)
victormain писал(а):
Почему Вы так думаете? Вы у кого-нибудь спрашивали? Откуда выводы?
Все свидетельства на бумаге.
Phalaenopsis
(04.07.2014 06:05)
alexshmurak писал(а):
Мало было мне обкуриться, так ещё и нажрался.
Я надеюсь - духовной пищей?
alexshmurak
(04.07.2014 06:19)
Phalaenopsis писал(а):
Я надеюсь - духовной пищей?
Да нет. Материальной. И не слишком полезной.
Phalaenopsis
(04.07.2014 06:25)
alexshmurak писал(а):
Да нет. Материальной. И не слишком полезной.
Я тоже мало духовной.
Грязь кругом, барыги и ворьё. Духовная хоть иногда немного освежает.
alexshmurak
(04.07.2014 06:27)
Phalaenopsis писал(а):
Я тоже мало духовной.
Грязь кругом, барыги и ворьё.
Да? У меня жизнь ещё скучнее.
victormain
(04.07.2014 07:44)
Phalaenopsis писал(а):
Все свидетельства на бумаге.
А бумага где? Уже там?
Maxilena
(04.07.2014 09:58)
abyrvalg писал(а):
С Юдиной не все так просто. Да, ее жесты были иногда `вопиющими` с точки зрения простого обывателя. Есть история, когда ей помогли с квартирой, а потом она попросту отдала жилище некой нищенке и опять обратилась за помощью в получении квартиры, что вызвало крайнее раздражение у людей ее окружающих.
Но с другой стороны, есть другая сторона медали: фактически никто кроме нее не культивировал столь экстрамодных в ее время композиторов, типа Хиндемита, Стравинского, Кшенека и др. И не надо забывать, что ее из ряда вон выходящий, уникальный пианизм - это зеркало ее как раз отношения ко всему бытовому, обыденному, всему одномерному в жизни. Вот пример один приведу, все знают выдающуюся запись Рихтера си-бемоль мажорной сонаты Шуберта (D960), а теперь послушайте что делает Юдина..... Там вообще молитва в первой части происходит, темп еще медленнее идет, чем у Рихтера, в середине этой части Юдина почти останавливает движение. Такой творческий проступок могла совершить только Юдина, как и в случае с квартирой.
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном `сантиметром`.
+100500. Гоша, яВаслюблю)))
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 11:25)
Maxilena писал(а):
яВаслюблю
Напомнили. Вместе учился с одним человеком, имевшим проблемы с головой и прочим тоже. И вот когда человек сей писал музыковедческий труд (об арии Гремина, видимо), он, по застенчивости своей, не решился выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не постеснявшись пополнить эти два слова многоточием. Это на курсе вошло в анналы, естественно.
gutta
(04.07.2014 12:41)
abyrvalg писал(а):
С Юдиной не все так просто...
Вы правы, конечно, касательно Юдиной.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество, как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому сознанию.
Maxilena
(04.07.2014 12:45)
gutta писал(а):
Вы правы, конечно, касательно Юдиной.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество, как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому сознанию.
Если это не связано с умственной неполноценностью - безусловно. Поэтому, я думаю, наш уважаемый Орхидей и назвал Юдину святой.
abyrvalg
(04.07.2014 13:23)
gutta писал(а):
Вы правы, конечно, касательно Юдиной.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество, как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому сознанию.
Ну, сложно искать какую-то связь Юдиной с юродством, и тем более с какой-либо монашеской аскезой. Первым делом она все-таки человек публичный, наверняка знала о своей безмерной любви к ней публики и пользовалась этим, ее `я` часто принимало черты эгоцентризма: вот я хочу и все, а вы все хоть веником убейтесь. Часто подвергала несправедливой критикой своих `конкурентов`, к чужой помощи относилась по-разгильдяйски, вспомним ту же квартиру - люди из штанов выскакивали, чтоб квартиру ей дали, а она.... Могла же, в конце концов, подумать о нервных клетках бескорыстных людей.
Все это опять же говорит о неоднозначности ее образа.
Maxilena
(04.07.2014 13:28)
abyrvalg писал(а):
Ну, сложно искать какую-то связь Юдиной с юродством, и тем более с какой-либо монашеской аскезой. Первым делом она все-таки человек публичный, наверняка знала о своей безмерной любви к ней публики и пользовалась этим, ее `я` часто принимало черты эгоцентризма: вот я хочу и все, а вы все хоть веником убейтесь. Часто подвергала несправедливой критикой своих `конкурентов`, к чужой помощи относилась по-разгильдяйски, вспомним ту же квартиру - люди из штанов выскакивали, чтоб квартиру ей дали, а она.... Могла же, в конце концов, подумать о нервных клетках бескорыстных людей.
Все это опять же говорит о неоднозначности ее образа.
В том-то и дело, что именно о Юдиной как-то не думается, что такой эгоцентризм, хоть веником убейся. Было в ней нечто не от мира сего, все пишут, и легенды ходят... Даже если и не все соответствует действительности, то - пусть. Пусть будет легенда. Очень уж это сочетается с ее не-от-мира-сего пианизмом))
abyrvalg
(04.07.2014 13:43)
Maxilena писал(а):
В том-то и дело, что именно о Юдиной как-то не думается, что такой эгоцентризм, хоть веником убейся.
Это, опять же, с точки зрения внешнего обывателя ее ракурс представлен. Возможно, что ее эгоцентризм в некоторых делах продиктовывался ее исключительными внутренними качествами, не многими понятыми, в том числе и мной.
Maxilena
(04.07.2014 13:47)
abyrvalg писал(а):
Это, опять же, с точки зрения внешнего обывателя ее ракурс представлен. Возможно, что ее эгоцентризм в некоторых делах продиктовывался ее исключительными внутренними качествами, не многими понятыми, в том числе и мной.
Угу. Я тоже так думаю.
abyrvalg
(04.07.2014 13:52)
Maxilena писал(а):
Угу. Я тоже так думаю.
Я думаю, что Юдина и Рихтер чем-то похожи по духовным масштабам. Они, с одной стороны, разные, а с другой стороны, такая отрешенность, к ним никакая людская мишура не клеилась, все на алтарь искусства. (Еще немного и я в пафос упаду в комментах).
Maxilena
(04.07.2014 14:08)
abyrvalg писал(а):
Я думаю, что Юдина и Рихтер чем-то похожи по духовным масштабам. Они, с одной стороны, разные, а с другой стороны, такая отрешенность, к ним никакая людская мишура не клеилась, все на алтарь искусства. (Еще немного и я в пафос упаду в комментах).
Я Вас за пафос не осужу, сама склонна увлекаться, застарелый инфантилизм. Можно еще и Гульда вспомнить))) Короче: любой талант такого масштаба может ( а то и должен?) иметь своих Тараканов (хоть размером со слона))))
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 14:29)
Maxilena писал(а):
Гульда вспомнить
Не везет Ф.Гульде, надо же было иметь похожую фамилию. Почти как КФЭБаху. А он, мне кажется, от списков как минимум недалёк.
Maxilena
(04.07.2014 14:36)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не везет Ф.Гульде, надо же было иметь похожую фамилию. Почти как КФЭБаху. А он, мне кажется, от списков как минимум недалёк.
Это истинная правда. Я вот никак до него не доберусь (до Гульды то есть).
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 14:49)
Maxilena писал(а):
Это истинная правда. Я вот никак до него не доберусь (до Гульды то есть).
Вроде Мацуева, но европеец.
alexshmurak
(04.07.2014 15:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вроде Мацуева, но европеец.
`Фальшиво, зато не вместе` (с)
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 15:09)
alexshmurak писал(а):
`Фальшиво, зато не вместе` (с)
Вот как раз тут один квартет слушаю, ага.
Maxilena
(04.07.2014 17:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вроде Мацуева, но европеец.
Бульк! Не скоро доберусь.....
victormain
(04.07.2014 17:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...(об арии Гремина, видимо), он, по застенчивости своей, не решился выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не постеснявшись пополнить эти два слова многоточием...
Супер. Только, видимо, Елецкого, не Гремина. Это Елецкий `Я Вас ...`
alexshmurak
(04.07.2014 18:10)
victormain писал(а):
Супер. Только, видимо, Елецкого, не Гремина. Это Елецкий `Я Вас ...`
А Гремин всех ненавидел. Он, конечно, лицемерно, своими лживыми признаниями в любви к собственной жене возбуждал в Онегине желание приставать к Татьяне. Делал это Гремин со злобными замыслами, с самыми злобными. Он просто ненавидел Онегина и хотел спровоцировать его на скандальное происшествие, что потом бы привело к общественному порицанию и проблем в офисе.
Phalaenopsis
(04.07.2014 18:38)
victormain писал(а):
А бумага где? Уже там?
Вы не про ту бумагу думаете.
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 19:41)
alexshmurak писал(а):
Гремин со злобными замыслами
Так он же мистификация, его Татьяна придумала, чтоб поржать.
Mikhail_Kollontay
(04.07.2014 19:42)
victormain писал(а):
Супер. Только, видимо, Елецкого, не Гремина. Это Елецкий `Я Вас ...`
Вечно я всё путаю...
victormain
(04.07.2014 20:53)
Phalaenopsis писал(а):
Вы не про ту бумагу думаете.
Так расскажите, интересно же! А то написали, что все бывшие - рыцари без страха и упрёка, а все нынешние - суки продажные (я просто перевожу с на), и в кусты? Так дело не пойдёт. Лично я считаю, что раньше продажных было больше, потому что платили лучше. И мораль на этот счёт, кстати, была более традиционная. Музыканты вообще довольно продажное племя. Когда покупают.
Phalaenopsis
(04.07.2014 21:46)
victormain писал(а):
Так расскажите, интересно же! А то написали, что все бывшие - рыцари без страха и упрёка, а все нынешние - суки продажные (я просто перевожу с на), и в кусты? Так дело не пойдёт. Лично я считаю, что раньше продажных было больше, потому что платили лучше. И мораль на этот счёт, кстати, была более традиционная. Музыканты вообще довольно продажное племя. Когда покупают.
Романтик.
gutta
(04.07.2014 22:19)
Maxilena писал(а):
Это истинная правда. Я вот никак до него не доберусь (до Гульды то есть).
Концерты моцартовские у него безупречны. Он, кажется, одно время забросил великое и начал играть джаз? Жаль, я не слыхал его в этом варианте музицирования.
gutta
(04.07.2014 22:23)
Maxilena писал(а):
... Было в ней нечто не от мира сего, все пишут, и легенды ходят...
На днях в Крупе увидел на обложке книги её имя, а сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
Niksti
(04.07.2014 22:27)
gutta писал(а):
Концерты моцартовские у него безупречны.
Поддерживаю.
Maxilena
(04.07.2014 22:27)
gutta писал(а):
На днях в Крупе увидел на обложке книги её имя, а сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
Нежный какой.
Niksti
(04.07.2014 22:28)
gutta писал(а):
На днях в Крупе увидел на обложке книги её имя, а сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
Автора не помните?
Maxilena
(04.07.2014 22:28)
gutta писал(а):
Концерты моцартовские у него безупречны. Он, кажется, одно время забросил великое и начал играть джаз? Жаль, я не слыхал его в этом варианте музицирования.
Спасибо, послушаю))
Niksti
(04.07.2014 22:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вечно я всё путаю...
Немудрено. Между ними немало общего.
Andrew_Popoff
(04.07.2014 22:53)
Mikhail_Kollontay писал(а):
(об арии Гремина, видимо), он, по застенчивости своей, не решился выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не постеснявшись пополнить эти два слова многоточием. Это на курсе вошло в анналы, естественно.
Наверное, все же арию Елецкого. :)
victormain
(05.07.2014 01:02)
gutta писал(а):
На днях в Крупе увидел на обложке книги её имя, а сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
Ну, может у него там `Good News`? Тогда ладно)
victormain
(05.07.2014 02:05)
victormain писал(а):
Ну, может у него там `Good News`? Тогда ладно)
Подождите, это про Юдину?! А, ну тогда всё ясно. Я думал - про Гульду.
OlgaKz
(05.07.2014 03:04)
gutta писал(а):
Он, кажется, одно время забросил великое и начал играть джаз?
Он и тут совсем неплох! На редкость одаренный человек.
OlgaKz
(05.07.2014 03:12)
victormain писал(а):
Музыканты вообще довольно продажное племя. Когда покупают.
Не преувеличивайте - не только музыканты! Вопрос, как правило, в цене - если кто-то не продается, значит мало предложили. :)))
victormain
(05.07.2014 05:46)
OlgaKz писал(а):
Не преувеличивайте - не только музыканты! Вопрос, как правило, в цене - если кто-то не продается, значит мало предложили. :)))
Но у музыкантов это более традиционно. За стихи и прозу испокон веков угождали если не под топор, то в места не столь отдалённые. С музыкой такое не было принято.
yarunskiy
(05.07.2014 06:12)
victormain писал(а):
Но у музыкантов это более традиционно. За стихи и прозу испокон веков угождали если не под топор, то в места не столь отдалённые. С музыкой такое не было принято.
Было принято.
Сжигали музыкальные инструменты вместе с их владельцами)
В 20-е 30-е годы прошлого века - сжигали в печах концлагерей и сажали в концлагеря композиторов)))
victormain
(05.07.2014 06:29)
yarunskiy писал(а):
Было принято.
Сжигали музыкальные инструменты вместе с их владельцами)
В 20-е 30-е годы прошлого века - сжигали в печах концлагерей и сажали в концлагеря композиторов)))
Серёжа, прошлый век действительно изрядно всех подровнял. Но композиторов сажали в концлагеря не за музыку (я знаю, о чём сейчас многие совершенно справедливо подумали), а за национальность у них и за шпионаж у нас. Причём национальность была настоящей, а шпионаж вымышленным. Но я говорил о более ранних временах. Только не надо про скоморохов: это не музыканты, это в 1-ю очередь текстовая деятельность. А уж инструменты заодно. Кроме того на Руси издавна известно, что любой струмент от диавола, скрипки там разные да флейты. Так что я и не про Русь.
victormain
(05.07.2014 07:18)
Maxilena писал(а):
Почему загнула? Царственная -от природы. Но Найман пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации - королева в изгнании.
Всё просто. Не верьте Найману. Ещё та фигура.
Maxilena
(05.07.2014 17:19)
victormain писал(а):
Всё просто. Не верьте Найману. Ещё та фигура.
Найман-то? Знаю-знаю. Я ж Бродским страстно интересуюсь, ну и по ходу дела кое-что почитываю))))
gutta
(07.07.2014 18:25)
Niksti писал(а):
Автора не помните?
Сорри, и в руки взять побрезговал. В следующий раз рискну...
Maxilena
(07.07.2014 18:56)
gutta писал(а):
Сорри, и в руки взять побрезговал. В следующий раз рискну...
Сорри, и в руки взять побрезговал. В следующий раз рискну...
Да, похоже, книга - совсем трындец, и в руки ее брать действительно ны надо.
http://ioangrail.blogspot.ru/p/blog-page_17.html
Romy_Van_Geyten
(07.07.2014 19:07)
Maxilena писал(а):
http://ioangrail.blogspot.ru/p/blog-page_17.html
Вот это, я понимаю, формулировки. Крутизна:
`Юдина – фортепианно-философская ипостась Божией Матери. Больше чем фортепианная евангелистка – музыкальная богородица. `
Mikhail_Kollontay
(07.07.2014 19:09)
Romy_Van_Geyten писал(а):
музыкальная богородица
Это уже прямо хлыстовская характеристика
Maxilena
(07.07.2014 19:12)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вот это я понимаю, формулировки. Крутизна:
`Юдина – фортепианно-философская ипостась Божией Матери. Больше чем фортепианная евангелистка – музыкальная богородица. `
Я так и поняла, потому что автор - блаженный Иоанн, великий мудрец и святой, автор более чем 400 книг. Ужосс! А Вы говорите. Да наш форум - просто оплот и приют философии, высокой мысли и переодаренных личностей!
Maxilena
(07.07.2014 19:12)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это уже прямо хлыстовская характеристика
Похоже, автор - из какой-то секты. Евангелист или адвентист.
Mikhail_Kollontay
(07.07.2014 19:15)
Maxilena писал(а):
Похоже, автор - из какой-то секты. Евангелист или адвентист.
А, я посмотрел, это секта богородичников. Тогда понятно.
abyrvalg
(07.07.2014 19:18)
Maxilena писал(а):
Да, похоже, книга - совсем трындец, и в руки ее брать действительно ны надо.
http://ioangrail.blogspot.ru/p/blog-page_17.html
Не, ну его на фиг, да к тому же сайт какой-то сектантский..... Или похоже на то.
Phalaenopsis
(07.07.2014 19:20)
Юдина совсем ни при чём.
Maxilena
(07.07.2014 19:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А, я посмотрел, это секта богородичников. Тогда понятно.
Ужас какой!
http://www.youtube.com/watch?v=58fwHAjLF5U
Phalaenopsis
(07.07.2014 19:50)
ЕДРО тоже хороших людей пытается взять в своё лоно.
Niksti
(07.07.2014 20:13)
Maxilena писал(а):
Я так и поняла, потому что автор - блаженный Иоанн, великий мудрец и святой, автор более чем 400 книг.
Я, когда спрашивала про автора книги, это и и предполагала. Этот самый Иоанн происходит из музыкантов, закончил, кажется, Ипполитовку, кажется, как теоретик. У них (считают себя отделением РПЦ)на знамени Моцарт и Юдина. Иоанн играет всё подряд из Моцарта в 4 руки.Играет так, как он это понимает и может,слушать это невозможно, и выдаётся это за эталон исполнения Моцарта. Видеозаписи и цитаты из книг распространяются всеми возможными способами в инете, дошли и до магазинов.
ak57
(07.07.2014 20:13)
Phalaenopsis писал(а):
ЕДРО тоже хороших людей пытается взять в своё лоно.
Вы не могли бы Ваше всегдашнее желание все время переводить разговор на политику перенести в другие Интернет ресурсы...
Phalaenopsis
(07.07.2014 20:32)
ak57 писал(а):
Вы не могли бы Ваше всегдашнее желание все время переводить разговор на политику перенести в другие Интернет ресурсы...
Приведите пожалуйста примеры моих всегдашних желаний переводить разговор на политику.
менее экстравагантен. Менее медийная фигура. Но определением `святой`, `святая` бросаться
в отношении известных арт-фигур как-то... Романтичневатенько
святая.
медийная фигура. Но определением `святой`, `святая` бросаться в отношении известных
арт-фигур как-то... Романтичневатенько
видимо хотите привести какой-то эпизод не в её пользу?
видимо хотите привести какой-то эпизод не в её пользу?
Давайте назовём святой Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или
Екатерину Новицкую. Чем хуже?
Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем
хуже?
Потом включусь. Сори.
Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем
хуже?
Речь шла не об игре на ф-но, а о её жизни. Думаю, что Вы всё понимаете.
Вот буквально кратенько здесь о ней.
http://maria-yudina.blogspot.ru/p/blog-page_10.html
Эта пианистка играла допустим Берга. Каково?
в совершенно обношенной одежде и в кедах. Эта пианистка играла допустим Берга.
Каково?
Каково?
портрет Стравинского. В последние годы - Штокхаузена.
композиторов. Долгое время там был портрет Стравинского. В последние годы -
Штокхаузена.
лучше... Судьба. Страна.
Адамович:`...царственная старуха.`
А вот Юдина попросту не юродстовала ли ради Христа по доброй русской традиции? И притом
сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
Бетховеном?
Адамович:`...царственная старуха.`
А вот Юдина попросту не юродстовала ли ради Христа по доброй русской традиции? И притом
сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
Найман пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации -
королева в изгнании.
komme nicht mit.
в совершенно обношенной одежде и в кедах. Эта пианистка играла допустим Берга.
Каково?
ей с переездом, посоветовали сделать это ночью, чтобы народ не видел, в какой практически
нищете жила знаменитая на весь Союз актриса. Она ответила: `Мой народ меня поймет`. Так
что Юдина была не одинока!
пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации - королева в
изгнании.
богаче Билли Гейтса. Да, она, похоже, отрицала быт по той же русской тяге к бегству от
налаженного быта, от `цивилизации`. А все эти родные и неблизкие прекрасно знали, при Ком
они живут. Отсюда и посмертная свара вокруг её архива, которая, кажется, не улеглась до
сих пор.
ей лепту, она была бы богаче Билли Гейтса. Да, она, похоже, отрицала быт по той же русской
тяге к бегству от налаженного быта, от `цивилизации`. А все эти родные и неблизкие
прекрасно знали, при Ком они живут. Отсюда и посмертная свара вокруг её архива, которая,
кажется, не улеглась до сих пор.
а старость жестока. И лепту как-то не посылали. Так что знали-то знали, но жила она при
них, в бедности и неуюте.
людей), у кого Юдина просила денег, что она постоянно их просила. Но притом их раздавала.
Там много анекдотов, не стану пересказывать.
их раздавала.
раздать тем, кто, по ее мнению, нуждался.
доброй русской традиции? И притом сознательно, `усмехаясь в глубине души`?
не все так просто. Да, ее жесты были иногда `вопиющими` с точки зрения простого
обывателя. Есть история, когда ей помогли с квартирой, а потом она попросту отдала жилище
некой нищенке и опять обратилась за помощью в получении квартиры, что вызвало крайнее
раздражение у людей ее окружающих.
Но с другой стороны, есть другая сторона медали: фактически никто кроме нее не
культивировал столь экстрамодных в ее время композиторов, типа Хиндемита, Стравинского,
Кшенека и др. И не надо забывать, что ее из ряда вон выходящий, уникальный пианизм - это
зеркало ее как раз отношения ко всему бытовому, обыденному, всему одномерному в жизни. Вот
пример один приведу, все знают выдающуюся запись Рихтера си-бемоль мажорной сонаты Шуберта
(D960), а теперь послушайте что делает Юдина..... Там вообще молитва в первой части
происходит, темп еще медленнее идет, чем у Рихтера, в середине этой части Юдина почти
останавливает движение. Такой творческий проступок могла совершить только Юдина, как и в
случае с квартирой.
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и
многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном `сантиметром`.
кажись, у Наймана читал, Ахматова очень волновалась, что ей ничего не удалось внести
нового в искусство стихосложения. А потом обнаружила в статье одного из критиков
определение `ахматовская строфа` и успокоилась, дескать, нормалёк... всё идёт, как надо.
http://maria-yudina.blogspot.ru/p/blog-page_10.html
была лужица слез.` Колени, видимо, стоили слёз?
Марию Жоао Пиреш. Или Наталью Трулль. Или Викторию Постникову. Или Екатерину Новицкую. Чем
хуже?
каким-то образом были дружны, переписывались, что-ли?
переписывались, что-ли?
Союз, она при встрече пала на колени и пыталась ему руки целовать. Решительная женщина!
лучше... Судьба. Страна.
словцо.
Я читал (отрывочно) `Письма Рахманинова`. Меня поразило, что он пишет Танееву, мол какое
будет Ваше мнение о моём концерте в Европе. Там хорошо заплатят, а я нуждаюсь в средствах.
Для меня Ваше мнение очень и очень важно.
Там ещё сильная подоплёка была с дирижёром, тоже из наших. Рахманинов был с ним в ссоре.
Ну вот скажите, кто сейчас заморачивается такими вещами. Ну типа платят и отлично. Совсем
видимо другой народ был.
композиторов. Долгое время там был портрет Стравинского. В последние годы -
Штокхаузена.
`антенной человеческого общества`.
лучше... Судьба. Страна.
приехала к нему в гости, и они целый час сидели молча друг перед другом, практически не
проронив ни слова. Не найдя общую тему, Ахматова уехала. А через два месяца она умерла.
Видимо, молчание о бОльшем говорит, чем любые слова.
статью, сравнивая ее с `антенной человеческого общества`.
источник? Мне тоже попадались ссылки на это его высказывание, но саму статью не встречал.
Т.е., наверное это где-то в его `Текстах` есть, но у меня их нет, а тащиться в библиотеку
лень.)
попадались ссылки на это его высказывание, но саму статью не встречал. Т.е., наверное это
где-то в его `Текстах` есть, но у меня их нет, а тащиться в библиотеку лень.)
письмо Штокзаузена А.М.Кузнецову при составлении им книги о Юдиной.
составлении им книги о Юдиной.
за красивое словцо.
Я читал (отрывочно) `Письма Рахманинова`... скажите, кто сейчас заморачивается такими
вещами. Ну типа платят и отлично. Совсем видимо другой народ был.
думаете? Вы у кого-нибудь спрашивали? Откуда выводы?
Стравинский приехал в Союз, она при встрече пала на колени и пыталась ему руки целовать.
Решительная женщина!
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и
многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном `сантиметром`.
Руси таких людей называют блаженными. С ними очень трудно. Но на самом деле они славные и
бывают очень талантливы, хотя творческая реализация уровня Юдиной редкость среди них.
спрашивали? Откуда выводы?
нажрался.
Материальной. И не слишком полезной.
полезной.
Грязь кругом, барыги и ворьё. Духовная хоть иногда немного освежает.
Грязь кругом, барыги и ворьё.
где? Уже там?
иногда `вопиющими` с точки зрения простого обывателя. Есть история, когда ей помогли с
квартирой, а потом она попросту отдала жилище некой нищенке и опять обратилась за помощью
в получении квартиры, что вызвало крайнее раздражение у людей ее окружающих.
Но с другой стороны, есть другая сторона медали: фактически никто кроме нее не
культивировал столь экстрамодных в ее время композиторов, типа Хиндемита, Стравинского,
Кшенека и др. И не надо забывать, что ее из ряда вон выходящий, уникальный пианизм - это
зеркало ее как раз отношения ко всему бытовому, обыденному, всему одномерному в жизни. Вот
пример один приведу, все знают выдающуюся запись Рихтера си-бемоль мажорной сонаты Шуберта
(D960), а теперь послушайте что делает Юдина..... Там вообще молитва в первой части
происходит, темп еще медленнее идет, чем у Рихтера, в середине этой части Юдина почти
останавливает движение. Такой творческий проступок могла совершить только Юдина, как и в
случае с квартирой.
Юдина явление чрезвычайно многомерное, не поддающееся никакой классификации и типажу, и
многое из того, что она делала в своей жизни нельзя мерить обычном
`сантиметром`.
человеком, имевшим проблемы с головой и прочим тоже. И вот когда человек сей писал
музыковедческий труд (об арии Гремина, видимо), он, по застенчивости своей, не решился
выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не постеснявшись пополнить эти два
слова многоточием. Это на курсе вошло в анналы, естественно.
конечно, касательно Юдиной.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество,
как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому сознанию.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество,
как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому
сознанию.
думаю, наш уважаемый Орхидей и назвал Юдину святой.
Но с юродством тоже всё не просто - это ведь форма духовного подвига, как и монашество,
как и всякая аскеза Христа ради, - и форма исторически близкая русскому сознанию.
сложно искать какую-то связь Юдиной с юродством, и тем более с какой-либо монашеской
аскезой. Первым делом она все-таки человек публичный, наверняка знала о своей безмерной
любви к ней публики и пользовалась этим, ее `я` часто принимало черты эгоцентризма: вот я
хочу и все, а вы все хоть веником убейтесь. Часто подвергала несправедливой критикой своих
`конкурентов`, к чужой помощи относилась по-разгильдяйски, вспомним ту же квартиру - люди
из штанов выскакивали, чтоб квартиру ей дали, а она.... Могла же, в конце концов, подумать
о нервных клетках бескорыстных людей.
Все это опять же говорит о неоднозначности ее образа.
юродством, и тем более с какой-либо монашеской аскезой. Первым делом она все-таки человек
публичный, наверняка знала о своей безмерной любви к ней публики и пользовалась этим, ее
`я` часто принимало черты эгоцентризма: вот я хочу и все, а вы все хоть веником убейтесь.
Часто подвергала несправедливой критикой своих `конкурентов`, к чужой помощи относилась
по-разгильдяйски, вспомним ту же квартиру - люди из штанов выскакивали, чтоб квартиру ей
дали, а она.... Могла же, в конце концов, подумать о нервных клетках бескорыстных людей.
Все это опять же говорит о неоднозначности ее образа.
Юдиной как-то не думается, что такой эгоцентризм, хоть веником убейся. Было в ней нечто не
от мира сего, все пишут, и легенды ходят... Даже если и не все соответствует
действительности, то - пусть. Пусть будет легенда. Очень уж это сочетается с ее
не-от-мира-сего пианизмом))
думается, что такой эгоцентризм, хоть веником убейся.
внешнего обывателя ее ракурс представлен. Возможно, что ее эгоцентризм в некоторых делах
продиктовывался ее исключительными внутренними качествами, не многими понятыми, в том
числе и мной.
ее ракурс представлен. Возможно, что ее эгоцентризм в некоторых делах продиктовывался ее
исключительными внутренними качествами, не многими понятыми, в том числе и мной.
Я тоже так думаю.
Рихтер чем-то похожи по духовным масштабам. Они, с одной стороны, разные, а с другой
стороны, такая отрешенность, к ним никакая людская мишура не клеилась, все на алтарь
искусства. (Еще немного и я в пафос упаду в комментах).
духовным масштабам. Они, с одной стороны, разные, а с другой стороны, такая отрешенность,
к ним никакая людская мишура не клеилась, все на алтарь искусства. (Еще немного и я в
пафос упаду в комментах).
застарелый инфантилизм. Можно еще и Гульда вспомнить))) Короче: любой талант такого
масштаба может ( а то и должен?) иметь своих Тараканов (хоть размером со слона))))
было иметь похожую фамилию. Почти как КФЭБаху. А он, мне кажется, от списков как минимум
недалёк.
похожую фамилию. Почти как КФЭБаху. А он, мне кажется, от списков как минимум
недалёк.
доберусь (до Гульды то есть).
европеец.
тут один квартет слушаю, ага.
Не скоро доберусь.....
застенчивости своей, не решился выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не
постеснявшись пополнить эти два слова многоточием...
не Гремина. Это Елецкий `Я Вас ...`
Елецкий `Я Вас ...`
признаниями в любви к собственной жене возбуждал в Онегине желание приставать к Татьяне.
Делал это Гремин со злобными замыслами, с самыми злобными. Он просто ненавидел Онегина и
хотел спровоцировать его на скандальное происшествие, что потом бы привело к общественному
порицанию и проблем в офисе.
думаете.
мистификация, его Татьяна придумала, чтоб поржать.
Елецкий `Я Вас ...`
расскажите, интересно же! А то написали, что все бывшие - рыцари без страха и упрёка, а
все нынешние - суки продажные (я просто перевожу с на), и в кусты? Так дело не пойдёт.
Лично я считаю, что раньше продажных было больше, потому что платили лучше. И мораль на
этот счёт, кстати, была более традиционная. Музыканты вообще довольно продажное племя.
Когда покупают.
все бывшие - рыцари без страха и упрёка, а все нынешние - суки продажные (я просто
перевожу с на), и в кусты? Так дело не пойдёт. Лично я считаю, что раньше продажных было
больше, потому что платили лучше. И мораль на этот счёт, кстати, была более традиционная.
Музыканты вообще довольно продажное племя. Когда покупают.
доберусь (до Гульды то есть).
одно время забросил великое и начал играть джаз? Жаль, я не слыхал его в этом варианте
музицирования.
легенды ходят...
называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
безупречны.
сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
какой.
сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
не помните?
одно время забросил великое и начал играть джаз? Жаль, я не слыхал его в этом варианте
музицирования.
Между ними немало общего.
застенчивости своей, не решился выразить цитату словами арии, а написал только `Я Вас`, не
постеснявшись пополнить эти два слова многоточием. Это на курсе вошло в анналы,
естественно.
сама книга называлась `Евангелие от фортепиано`. Чуть не стошнило от пошлости.
может у него там `Good News`? Тогда ладно)
ладно)
играть джаз?
покупают.
если кто-то не продается, значит мало предложили. :)))
как правило, в цене - если кто-то не продается, значит мало предложили. :)))
музыкантов это более традиционно. За стихи и прозу испокон веков угождали если не под
топор, то в места не столь отдалённые. С музыкой такое не было принято.
и прозу испокон веков угождали если не под топор, то в места не столь отдалённые. С
музыкой такое не было принято.
Сжигали музыкальные инструменты вместе с их владельцами)
В 20-е 30-е годы прошлого века - сжигали в печах концлагерей и сажали в концлагеря
композиторов)))
Сжигали музыкальные инструменты вместе с их владельцами)
В 20-е 30-е годы прошлого века - сжигали в печах концлагерей и сажали в концлагеря
композиторов)))
композиторов сажали в концлагеря не за музыку (я знаю, о чём сейчас многие совершенно
справедливо подумали), а за национальность у них и за шпионаж у нас. Причём национальность
была настоящей, а шпионаж вымышленным. Но я говорил о более ранних временах. Только не
надо про скоморохов: это не музыканты, это в 1-ю очередь текстовая деятельность. А уж
инструменты заодно. Кроме того на Руси издавна известно, что любой струмент от диавола,
скрипки там разные да флейты. Так что я и не про Русь.
пишет, что Ахматова по сути в конце жизни жила как приживалка. Его ассоциации - королева в
изгнании.
фигура.
кое-что почитываю))))
побрезговал. В следующий раз рискну...
рискну...
рискну...
надо.
http://ioangrail.blogspot.ru/p/blog-page_17.html
писал(а):
понимаю, формулировки. Крутизна:
`Юдина – фортепианно-философская ипостась Божией Матери. Больше чем фортепианная
евангелистка – музыкальная богородица. `
хлыстовская характеристика
`Юдина – фортепианно-философская ипостась Божией Матери. Больше чем фортепианная
евангелистка – музыкальная богородица. `
Иоанн, великий мудрец и святой, автор более чем 400 книг. Ужосс! А Вы говорите. Да наш
форум - просто оплот и приют философии, высокой мысли и переодаренных личностей!
характеристика
адвентист.
брать действительно ны надо.
http://ioangrail.blogspot.ru/p/blog-page_17.html
сайт какой-то сектантский..... Или похоже на то.
Тогда понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=58fwHAjLF5U
Иоанн, великий мудрец и святой, автор более чем 400 книг.
автора книги, это и и предполагала. Этот самый Иоанн происходит из музыкантов, закончил,
кажется, Ипполитовку, кажется, как теоретик. У них (считают себя отделением РПЦ)на знамени
Моцарт и Юдина. Иоанн играет всё подряд из Моцарта в 4 руки.Играет так, как он это
понимает и может,слушать это невозможно, и выдаётся это за эталон исполнения Моцарта.
Видеозаписи и цитаты из книг распространяются всеми возможными способами в инете, дошли и
до магазинов.
лоно.
политику перенести в другие Интернет ресурсы...
переводить разговор на политику перенести в другие Интернет ресурсы...
пожалуйста примеры моих всегдашних желаний переводить разговор на политику.