Скачать ноты
1. Allegretto
2. Moderato - Poco allegretto
3. Adagio
4. Allegro non troppo

Д.Шостакович о 7 симфонии:
https://www.youtube.com/watch?v=9fnWsGi15a8

2003, Köln, Philharmonie (live)
      (216)  


Mikhail_Kollontay (03.08.2015 15:43)
Opus88 писал(а):
Это Вы в религиозном контексте?
Какой же еще
существует?

Opus88 (03.08.2015 15:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Какой же еще существует?
Вы меня
просто отправили в когнитивный аут...
(Заметка себе на память - не стоит задавать многозначительные вопросы)
Пойду спасаться Сибелиусом.

Andrew_Popoff (03.08.2015 16:21)
OlgaKz писал(а):
Естественно! Ante factum пишутся только научно
фантастические романы.
Я к тому, что часто бывает так, что между событием и его
описанием существует некая временная дистанция, в течение которой могло быть переосмыслено
и само отношение к событию. Вообще, думаю, нигде не найдешь столько вранья, сколько в
воспоминаниях. Почитайте хоть мемуары Керенского.
Что касается Пришвина, тут Вы абсолютно правы. Но он ведь изначально не занимал ничьей
стороны, был максимально объективен и писал в режиме реального времени.

Andrew_Popoff (03.08.2015 16:24)
OlgaKz писал(а):
Для меня искренняя любовь к Октябрю или Первомаю -
явный и несомненный признак интеллектуальной ущербности.
И всё же, Вы не учитываете
контекст. Это сейчас, в 2015 году, любовь к Октябрю и Первомаю может быть рассмотрена как
признак некой ущербности. Но не стоит приписывать свои представления непосредственным
свидетелям и участникам событий.

OlgaKz (03.08.2015 16:45)
Andrew_Popoff писал(а):
И всё же, Вы не учитываете контекст. Это
сейчас, в 2015 году, любовь к Октябрю и Первомаю может быть рассмотрена как признак некой
ущербности. Но не стоит приписывать свои представления непосредственным свидетелям и
участникам событий.
Я как раз учитываю контекст. Например, никто из моих
бабушек-дедушек не испытывал даже отчасти любви к советской власти. Причем не сейчас, в
2015 году, а скажем, в 50-е годы. И наша семья сильно пострадала из-за недостатка этой
любви, впрочем, как и многие другие, не впавшие в обожание Октября и Первомая. Меня,
честно говоря, удивляет такое представление о людях той эпохи, как о непроходимых идиотах,
которые, погибая от голода, холода, репрессий, ничего не видели, не слышали, не понимали и
считали происходящее вокруг единственно возможной формой счастья человеческого. Не верю в
такой примитив!

Andrew_Popoff (03.08.2015 16:50)
OlgaKz писал(а):
Меня, честно говоря, удивляет такое представление о
людях той эпохи, как о непроходимых идиотах, которые, погибая от голода, холода,
репрессий, ничего не видели, не слышали, не понимали и считали происходящее вокруг
единственно возможной формой счастья человеческого. Не верю в такой
примитив!
Возможно, они были умнее нас, нынешних. Да я и сужу-то не по ним, а по нам.
Для нас термин `Примитив` ещё очень мягок.

rdvl (03.08.2015 16:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Но не стоит приписывать свои представления
непосредственным свидетелям и участникам событий.
Да, сейчас ведь дистанция для
детального вида какая большая, рельсы на горизонте сошлись. А участник событий, любых, не
только берущихся здесь в тему, лишен панорамного обзора, а фрагменты могут быть очень
красивы и не складываться в более-менее объективный паззл.

OlgaKz (03.08.2015 16:55)
Andrew_Popoff писал(а):
- ...они были умнее нас, нынешних.
- Для нас термин `Примитив` ещё очень мягок.
- Точно! И умнее, и образованнее.
- )))

Andrew_Popoff (03.08.2015 16:58)
OlgaKz писал(а):
- Точно! И умнее, и образованнее.
- )))
:)))

rdvl (03.08.2015 16:59)
rdvl писал(а):
Да, сейчас ведь дистанция для детального вида какая
большая, рельсы на горизонте сошлись. А участник событий, любых, не только берущихся здесь
в тему, лишен панорамного обзора, а фрагменты могут быть очень красивы и не складываться в
более-менее объективный паззл.
Соображение для добавки. Масштаб - вещь хитрая. Могут
быть обратные примеры в оптической области, не во временнОй. Какой- нибудь паучок издалека
весьма симпатичен, а под большим увеличением - монстр каких и не видел. Пространство и
время, т.обр., вступают в антагонистическое противоречие, что есть поле для целого
филосовско- музыкального трактата. Такая вот загогулина. (Не пью много).

gutta (03.08.2015 17:07)
abyrvalg писал(а):
... у англо-саксов каждое дело разбирается на
основе прецедента, вынесенного ранее каким-либо судьёй до текущего разбираемого
дела...
Спешу Вам сообщить, что таково римское право, которое является основой любого
`европеоидного` цивильного права. Я немного знаком с ним с тех пор, как на юрфаки вернули
латынь, и мне пришлось решать с потянувшимися с юрфаков студентами задачки на казусы.
Естественно, на латыни.

gutta (03.08.2015 17:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы романтик, Валерий. И я Вас за это и люблю.
:)
Взаимно, Андрей. Я очень дорожу знакомством с Вами, большим и безмерно талантливым
ребёнком. И я чту Ваш дар.

gutta (03.08.2015 17:18)
Vladimir7 писал(а):
...
Нет никакого идеального закона. Нет никакой справедливости. Чушь это все.
И в Европе точно так же. Корупции мож и поменьше, но она имеет место быть.
Очень
русский ход рассуждений: если дефекация неизбежна, какая разница, как и где?
Я, всё-таки, по слабости и балованности позволю себе предпочесть тёплый ватерклозет
выгребной яме. Тем более, за колючей проволокой.

abyrvalg (03.08.2015 17:33)
gutta писал(а):
Спешу Вам сообщить, что таково римское право, которое
является основой любого `европеоидного` цивильного права. Я немного знаком с ним с тех
пор, как на юрфаки вернули латынь, и мне пришлось решать с потянувшимися с юрфаков
студентами задачки на казусы. Естественно, на латыни.
Ох, это римское право.... будь
оно неладно. Хотя ничто так не причащает к профессиональным таинствам юриспруденции, как
знакомство с римским правом. Ведь юриста от неюриста как раз и отличает понимание права, а
не знание законов. И формируется настоящий юрист только изучая римское право, т.е.
углубляясь в изучение правоведения. А я вот не прошёл эту школу, т.к. списывал с
учебников, а не учил.

abyrvalg (03.08.2015 17:35)
gutta писал(а):
Взаимно, Андрей. Я очень дорожу знакомством с Вами,
большим и безмерно талантливым ребёнком. И я чту Ваш дар.
Ах...

gutta (03.08.2015 18:26)
abyrvalg писал(а):
Ах...
Спасибо и на том. А могло бы быть:
ку-ку&кири-ку-ку...

Opus88 (03.08.2015 18:33)
gutta писал(а):
Спасибо и на том. А могло бы быть:
ку-ку&кири-ку-ку...
Кстати, о птичках, Октябрьская революция была проплачена немецким
капиталом.

gutta (03.08.2015 18:43)
Opus88 писал(а):
Кстати, о птичках, Октябрьская революция была
проплачена немецким капиталом.
Если точнее, кайзеровский Генштаб финансировал
деятельность социал-демократов - пораженцев. Но ни один штаб в мире не в состоянии
устроить такую катастрофу.

Opus88 (03.08.2015 18:57)
gutta писал(а):
Если точнее, кайзеровский Генштаб финансировал
деятельность социал-демократов - пораженцев. Но ни один штаб в мире не в состоянии
устроить такую катастрофу.
Так Архимед еще говорил: дайте, мол, правильную точку
опору - и все можно перевернуть без особых усилий.

OlgaKz (03.08.2015 19:01)
gutta писал(а):
Но ни один штаб в мире не в состоянии устроить такую
катастрофу.
Нет, нет! Катастрофа - это наше.

abyrvalg (03.08.2015 19:01)
Opus88 писал(а):
Кстати, о птичках, Октябрьская революция была
проплачена немецким капиталом.
Октябрьскую Революцию готовили романтики, осуществили
фанатики, а пользуются плодами Революции подонки.

gutta (03.08.2015 19:06)
Opus88 писал(а):
Так Архимед еще говорил: дайте, мол, правильную
точку опору - и все можно перевернуть без особых усилий.
Он пошутил.
Кайзеровские шлимазлы спохватились было, когда поняли, что большевики их кинули, да было
поздно. На дворе стоял ноябрь 18-го, во дворце был социаль-демократ Эберт, а сам кайзер
свалил в Нижние земли.
И пришлось немецким отставникам и фронтовикам снова браться за винтовки и наводить
порядок самим, пока за ними не пришли спартаковцы.

Opus88 (03.08.2015 19:14)
abyrvalg писал(а):
Октябрьскую Революцию готовили романтики,
осуществили фанатики, а пользуются плодами Революции подонки.
Да, у меня такое
впечатление сложилось, что вроде как романтики/интеллигентики (эсеры, кадеты разные, и кто
там еще) власть как раз брать тогда и не хотели - проблем разных было много.

gutta (03.08.2015 19:34)
Opus88 писал(а):
Да, у меня такое впечатление сложилось, что вроде
как романтики/интеллигентики (эсеры, кадеты разные, и кто там еще) власть как раз брать
тогда и не хотели - проблем разных было много.
А кого же тогда разгонял большевицкий
опричник Железняков в январе 18-го? Поинтересуйтесь, например, судьбой Комуча, сплошь
состоявшего из эсеров, имевших, кстати, большинство в Учредительном собрании?

sir Grey (03.08.2015 19:49)
abyrvalg писал(а):
Роми, какой Вы нужный в деле человек оказывается.
/.../
Да, конечно!

Но есть маленькая запятая.

sir Grey (03.08.2015 19:54)
OlgaKz писал(а):
/.../ Для меня искренняя любовь к Октябрю или
Первомаю - явный и несомненный признак интеллектуальной ущербности. /.../
Но если
перенестись в то время?

Ведь до советской власти была такая дрянь! Блок, последние дни императорской власти.

Мандельштам - тяжелый, неуклюжий поворот руля. Почти весь Маяковский. А на Западе в это
время - такая же дрянь.

Мне кажется, были люди, которые искренне верили. Да и я верю! Я не верю уже тогда, когда
руль повернулся в другую сторону.

Вот в каком порядке и как они начинали отпадать от этой веры - это другое дело.

Конкретно о Шостаковиче - ничего не знаю. Мой знакомый приходил к нему брать интервью и
спросил, можно ли включить диктофон. Шостакович не разрешил. Боялся он, видимо, сильно. Я
его понимаю. Сидел бы я чуть выше травы, я бы уже умер со страху.

sir Grey (03.08.2015 19:54)
Mikhail_Kollontay писал(а):
любовь - явный и несомненный признак
интеллектуальной ущербности
Хайнрихь Хайне

sir Grey (03.08.2015 20:01)
abyrvalg писал(а):
Октябрьскую Революцию готовили романтики,
осуществили фанатики, а пользуются плодами Революции подонки.
Мой бывший друг, сейчас
журналист, политолог, давным давно говорил: `Конечно, с революцией наш народ получил то,
чего хотел. Но вместе с этим он получил много такого, о чем даже и не задумывался`.
Глубокая мысль, мне кажется. (Хотя у друга крыша так сильно уехала вправо, что я его даже
и не вижу уже.)

OlgaKz (03.08.2015 20:18)
sir Grey писал(а):
`Конечно, с революцией наш народ получил то, чего
хотел. Но вместе с этим он получил много такого, о чем даже и не
задумывался`.
Некорректно сформулированные задачи всегда сулят много неожиданностей.
Помните ведь, что стало с негром, который молил бога сделать его белым и чтобы он мог
касаться обнаженных белых же женщин? Вот так и с революцией.

Andrew_Popoff (03.08.2015 20:19)
gutta писал(а):
А кого же тогда разгонял большевицкий опричник
Железняков в январе 18-го? Поинтересуйтесь, например, судьбой Комуча, сплошь состоявшего
из эсеров, имевших, кстати, большинство в Учредительном собрании?
В общем, разгонять
железняками и железяками избранную власть нельзя. Надеюсь, этот урок мы усвоили. :)

karapusik (03.08.2015 20:20)
sir Grey писал(а):
Маяковский
`Которые тут временные? Слазь!`

Mikhail_Kollontay (03.08.2015 20:23)
sir Grey писал(а):
Хайнрихь Хайне
Возможно, пост, который я
цитировал, и сам был цитатой?

sir Grey (03.08.2015 20:36)
OlgaKz писал(а):
/.../Помните ведь, что стало с негром/.../
Нет,
не помню. (Нас не забанят?)

sir Grey (03.08.2015 20:38)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Возможно, пост, который я цитировал, и
сам был цитатой?
Все мы цитаты бога. Мы думаем, что думаем, а мы думаем не то, что
думаем.

Я столько гениев уже процитировал, как Вам и не снилось! Просто ступить некуда! Осталось,
как Чичикову, подымать нос и нюхать.

abyrvalg (03.08.2015 20:47)
sir Grey писал(а):
Мой бывший друг, сейчас журналист, политолог,
давным давно говорил: `Конечно, с революцией наш народ получил то, чего хотел. Но вместе с
этим он получил много такого, о чем даже и не задумывался`. Глубокая мысль, мне кажется.
(Хотя у друга крыша так сильно уехала вправо, что я его даже и не вижу уже.)
К
великому сожалению, эта революция абсолютно не нужна была России, 1913 год для страны был
рекордным по всем показателям - по экономической мощи, по стабильности рубля, по ВВП, но
на фоне дурачка царя, интеллигенция взяла реванш и ввергнула страну в пропасть. Потом
много лет партаппаратчики брали за планку, за ориентир, на который потом старались
равняться во всех своих социалистических достижениях, именно 1913 год. Но, увы, сделать
ничего не смогли, осталось только дождаться, когда страна, с притянутой за уши идеологией,
сама развалится.

precipitato (03.08.2015 21:09)
Andrew_Popoff писал(а):
В общем, разгонять железняками и железяками
избранную власть нельзя. Надеюсь, этот урок мы усвоили. :)
Избранную - наверно
нельзя. Впереди нас ждут очередные ` выборы `, с не эпизодической, а уже сплошной туфтой в
результатах.

precipitato (03.08.2015 21:10)
precipitato писал(а):
Избранную - наверно нельзя. Впереди нас ждут
очередные ` выборы `, с не эпизодической, а уже сплошной туфтой в результатах.
Прошу
прощения - прорвалось, можно удалить.

OlgaKz (03.08.2015 21:13)
sir Grey писал(а):
(Нас не забанят?)
Нет! Мы же будем осторожны!
Ни слова лишнего...

abyrvalg (03.08.2015 21:19)
precipitato писал(а):
Впереди нас ждут очередные ` выборы `, с не
эпизодической, а уже сплошной туфтой в результатах.
Я часто вспоминаю американские
выборы - туфта всемирного масштаба. Причем все кандидаты одни и те же - то Буши, то
Клинтоны... причудливо тасуется колода карт. А сытые янки верят во всю эту лабуду, две
партии якобы борются меж собой все последние сто лет. Ну чем мы-то хуже?

Andrew_Popoff (03.08.2015 21:34)
precipitato писал(а):
Избранную - наверно нельзя. Впереди нас ждут
очередные ` выборы `, с не эпизодической, а уже сплошной туфтой в результатах.
А
других нигде и не бывает.

OlgaKz (03.08.2015 21:36)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Возможно, пост, который я цитировал, и
сам был цитатой?
Нет, мой пост, который Вы процитировали, не был цитатой.

Andrew_Popoff (03.08.2015 21:37)
abyrvalg писал(а):
Я часто вспоминаю американские выборы - туфта
всемирного масштаба. Причем все кандидаты одни и те же - то Буши, то Клинтоны...
причудливо тасуется колода карт. А сытые янки верят во всю эту лабуду, две партии якобы
борются меж собой все последние сто лет. Ну чем мы-то хуже?
Там система более удобная
для нужного результата. Выборы непрямые, а никому не известные `выборщики` всегда выберут
либо репку, либо морковку. Собственно, особенной разницы между репкой и морковкой нет,
известно только, что это либо репка, либо морковка, без вариантов. По-моему, самая удобная
система в мире. :)

Romy_Van_Geyten (03.08.2015 21:44)
Я вам расскажу о своих электоральных предпочтениях. Я хожу на выборы только тогда, когда
на пост президента баллотируются Гэндальф и Саруман. Голосую всегда за Гэндальфа, а
побеждает всегда Саруман. Каждый раз, как нарочно. Нам, хоббитам 7-го дня, это кажется
подозрительным. Чувствуется рука Саурона.

abyrvalg (03.08.2015 21:48)
Andrew_Popoff писал(а):
По-моему, самая удобная система в мире.
:)
Да, вся эта избирательная свистопляска нужна только для поддержания необходимого
имиджа. Хотя другим партиям там даже запрещено показываться на телевидении, и такая вот
система называется оплотом демократии. Смешно даже. У нас и то - для красоты побольше
партии создали.

OlgaKz (03.08.2015 21:51)
sir Grey писал(а):
- Но если перенестись в то время?
Ведь до советской власти была такая дрянь!
- Мне кажется, были люди, которые искренне верили.
- Да и я верю!
- Мой знакомый приходил к нему брать интервью и спросил, можно ли включить диктофон.
Шостакович не разрешил. Боялся он, видимо, сильно. Я его понимаю.
- Мои бабушки и
дедушки, их многочисленные братья и сестры жили в то время, все видели своими глазами и
никакого восторга от происходящего на их глазах не испытывали. Может быть, и до советской
власти была дрянь, но то, что началось при ней, оказалось за гранью добра и зла. И люди
тогда не были поголовно слепые.
- Есть, конечно, определенный процент наивных людей или таких, кому удобнее не думать. Но
их, по-моему, не так-то много. Куда меньше чем тех, кто наивными по каким-то соображениям
прикидываются.
- Боже мой! Чему? Кому? Путину? Сир Грей, я совершенно искренне этого не понимаю.
Простите меня!
- Верю Вашему другу. И Шостаковича прекрасно понимаю - он все правильно сделал.

Andrew_Popoff (03.08.2015 21:51)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я вам расскажу о своих электоральных
предпочтениях. Я хожу на выборы только тогда, когда на пост президента баллотируются
Гэндальф и Саруман. Голосую всегда за Гэндальфа, а побеждает всегда Саруман. Каждый раз,
как нарочно. Нам, хоббитам 7-го дня, это кажется подозрительным. Чувствуется рука
Саурона.
:)))

https://www.youtube.com/watch?v=GRcdYTJ4Cig

LAKE (03.08.2015 22:11)
Andrew_Popoff писал(а):
:)))

https://www.youtube.com/watch?v=GRcdYTJ4Cig
Апофеоз парламентаризма, нардоправия и
абсолютной просвещенной монархии.

https://www.youtube.com/watch?v=VuL3BEfNG8Q

gutta (03.08.2015 22:17)
abyrvalg писал(а):
Да, вся эта избирательная свистопляска нужна
только для поддержания необходимого имиджа. Хотя другим партиям там даже запрещено
показываться на телевидении, и такая вот система называется оплотом демократии. Смешно
даже...
Чувствуется, однако, что списывание вместо учёбы не прошло даром.
Пропал юрист, ибо убоялся. Так и помянут его Тиберий Горобец и Халява.

LAKE (03.08.2015 22:24)
sir Grey писал(а):
....(Нас не забанят?)
Нет, если помнить об
этом:

https://www.youtube.com/watch?v=ivOGaxmoeYg

А иначе забанят и не только тут, а ...забанят вообще...нафиг)))
И белых и красных и даже ... даже ...страшно сказать...кого...но всё одно - забанят.

gutta (03.08.2015 22:25)
abyrvalg писал(а):
... Ну чем мы-то хуже?
Налицо критика
каннибалами издержек мясо-молочной промышленности ввиду невозможности введения поголовного
веганства.

gutta (03.08.2015 22:25)
Opus88 писал(а):
...
Пойду спасаться Сибелиусом.
О, да. Только он. И Бах.

abyrvalg (03.08.2015 22:37)
gutta писал(а):
Чувствуется, однако, что списывание вместо учёбы не
прошло даром.
Пропал юрист, ибо убоялся. Так и помянут его Тиберий Горобец и Халява.
Я во время
учёбы больше думал куда бы пригласить девушку и хватит ли денег на культурное мероприятие.
А юрист из меня вышел гораздо позднее.

gutta (03.08.2015 22:44)
abyrvalg писал(а):
Я во время учёбы больше думал куда бы пригласить
девушку и хватит ли денег на культурное мероприятие. А юрист из меня вышел гораздо
позднее.
Сам вышел или пришлось прибегнуть к процедуре экзорцизма?

abyrvalg (03.08.2015 22:53)
gutta писал(а):
Сам вышел или пришлось прибегнуть к процедуре
экзорцизма?
Да нет, вышла дурь и безо всякого экзорцизма.

LAKE (03.08.2015 23:29)
Andrew_Popoff писал(а):
.. Вообще, думаю, нигде не найдешь столько
вранья, сколько в воспоминаниях...
Как это верно! Вот, например, вспоминая что-то
даже внутри себя, постоянно ловлю себя на приукрашивании собственной роли в событиях, где
её и приукрашивать-то не надо бы!, а уж относительно неприглядных поведений - просто
наново воспоминания собственную жизнь переписывают, да так здорово, что готов каждую
страницу личной `новейшей истории` подписать и обнародовать в назидание усем!:))) Что уж
говорить о людях-воспоминателях. которые пишут о других, даже близких им. Можно подумать,
что кто-то знает о других правду и понимает подоплёку вечно лживых слов, пусть даже
предсмертных. Диво странное.

Andrew_Popoff (03.08.2015 23:39)
LAKE писал(а):
Как это верно! Вот, например, вспоминая что-то даже
внутри себя, постоянно ловлю себя на приукрашивании собственной роли в событиях
Это
естественно и происходит непроизвольно. Ведь у каждого есть свои скелеты в шкафу. И даже
если человек пытается честно о них рассказать, он стремится объяснить те или иные свои
поступки, а это уже самооправдание. Кроме того, так же невольно автор преувеличивает
значимость своей фигуры, ведь видит он все события искажённо, через самого себя. Ну, а что
касается объяснения мотивов других персонажей - тут уж немыслимые басни сочиняются. И всё
из лучших побуждений.
Правда, есть еще жанр исповеди. Но и там, как правило, форма такая, в итоге получается:
1) я свинья
2) а что мне было делать?
3) но я честен
4) вокруг меня одни свиньи
5) я смог сохранить человеческое в себе
6) я герой

sir Grey (04.08.2015 06:13)
precipitato писал(а):
Прошу прощения - прорвалось, можно
удалить.
Да, можно удалить. Я уже успел прочитать. :)

sir Grey (04.08.2015 06:21)
OlgaKz писал(а):
/.../
- Боже мой! Чему? Кому? Путину? Сир Грей, я совершенно искренне этого не понимаю.
Простите меня!
/.../
Ээээ.... Как бы поточнее сказать....
Не Путину, конечно, при чем тут эта мышь?
В `Гренаду` Светлова верю. В `Контрабантистов` Багрицкого. Страшно читать `чтоб звездами
сыпалась кровь человечья`, страшно `Если он скажет убить - убей`, но.... В `Балладу о
синем пакете` верю. Мой дедушка верил до 37 года, я читал его письма, он не был наивным.

Тут выше писали про романтиков и идеалистов. Вот я - такой.
А дальше, как писала Гиппиус, -

наш супец — интернационально славится;
а если тошнит,— так это сначала…»

SmirnovPierre (04.08.2015 08:34)
abyrvalg писал(а):
К великому сожалению, эта революция абсолютно не
нужна была России, 1913 год для страны был рекордным по всем показателям - по
экономической мощи, по стабильности рубля, по ВВП, но на фоне дурачка царя, интеллигенция
взяла реванш и ввергнула страну в пропасть. Потом много лет партаппаратчики брали за
планку, за ориентир, на который потом старались равняться во всех своих социалистических
достижениях, именно 1913 год. Но, увы, сделать ничего не смогли, осталось только
дождаться, когда страна, с притянутой за уши идеологией, сама развалится.
Что то на
грани абсурда. Не как ориентир , а как точку отсчета для показа роста показателей.Все
ЕГЭ.:(

gutta (04.08.2015 09:46)
sir Grey писал(а):
...В `Контрабантистов`
Багрицкого...
Контрабасистов? Вот этих?
Drei Chinesen mit dem Kontrabass
sassen auf der Strasse und erzahlten sich was.
Da kam ein Polizist: `Ja was ist denn das?`
Drei Chinesen mit dem Kontrabass.

abyrvalg (04.08.2015 09:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...может кому нужно? Тут какой-то доброхот,
дай Бог ему здоровья, вбросил на Яндекс очень увесистую и разнообразную библиотеку книг о
музыке: монографии, очерки, статьи, энциклопедии, методическая хрень всякая, типа
сольфеджио, анализа форм, полифонии и проч. Довольно пёстрая, но есть много любопытного:

https://yadi.sk/d/yir--VXOeZK4m
Вчера скачал около 50 книг, рекорд для меня. До
конца года сплошное интеллектуальное пиршество для ума.

gutta (04.08.2015 09:53)
abyrvalg писал(а):
Вчера скачал около 50 книг, рекорд для меня. До
конца года сплошное интеллектуальное пиршество для ума.
Разбавьте Фраем, голубым и
великим (если ещё не брали в руки). Для профилактики:

http://royallib.com/book/fray_stiven/nepolnaya_i_okonchatelnaya_istoriya_klassicheskoy_mu
ziki.html

abyrvalg (04.08.2015 10:27)
SmirnovPierre писал(а):
Что то на грани абсурда. Не как ориентир , а
как точку отсчета для показа роста показателей.Все ЕГЭ.:(
Объясняю популярно, что я
имею в виду.
В 1913 году была проведена масштабная промышленная перепись, по которой на протяжении
почти всей советской эпохи достижения социализма держали равнение на 1913 год. То есть
считали - в таком-то году превзойден уровень 1913-го по выплавке стали, в таком-то — по
производству автомобилей и локомотивов и т.д. На достижения - 1913 ориентировались
Госплан, советские ученые-экономисты и статистики, их зубрили студенты и школьники.

Если сейчас сопоставить нынешнюю Россию и ту, которая была в 1913 году, то по абсолютному
большинству позиций та Россия в 1913 году, опережала нынешнюю практически по всем статьям.
За сто лет уровень жизни среднестатистического россиянина не вырос ни насколько: сегодня
доход среднего россиянина примерно такой же, как в 1913 году. Россия образца 1913 была на
первом месте по экспорту зерна, мировым лидером по добыче нефти, причем нефть добывали
около 200 компаний, `николаевский` рубль был полностью обеспечен золотом, тогда как любая
европейская валюта - только наполовину. Один тогдашний рубль стоил около 2 долларов и был
самой надежной валютой в мире. Мы были лидерами по самолетостроению, производству
локомотивов и т.д. и т.д. И между прочим, в сфере услуг и культурного досуга мы также
намного лучше были. Если уж брать нашу музыкальную тематику, то за билет на галерку в
Большой театр можно было купить за 30 копеек, а сегодня дай Бог билет на балкон на
какую-нибудь `Спящую красавицу` можно купить не меньше чем тыщ за четыре, и то если без
спекулянтской накрутки. А не самый квалифицированный рабочий с зарплатой около 30 рубля
в месяц мог снять в то время жилплощадь в 140 квадратных метров, Вы представьте себе
это. Сейчас такая квартира в аренду стоит как минимум 100.000 рублей и то без мебели.
И самое главное: В России образца 1913 года отсутствовал подоходный налог, его полностью
компенсировали акцизы на алкоголь, т.к. царское правительство обладало монополией на его
производство и продажу, а также компенсировали и другими косвенными платежами. Это же была
настоящей оффшорной зоной для иностранного капитала, что сделало нашу страну одной из
самых привлекательной по привлечению капитала и отмечался чистый приток инвестиций,
выстраивалась очередь из крупных иностранных компаний, чтоб попасть к нам. В 1913 году у
нас был профицитный бюджет при очень крупных военных расходах.

Вот что мы потеряли, крупнейшую и мощнейшую державу со стабильной экономикой. Поэтому я и
ненавижу вшивую интеллигенцию ,которая сумела раскачать страну до полной катастрофы под
различными лозунгами.

Andrew_Popoff (04.08.2015 14:26)
abyrvalg писал(а):
Объясняю популярно, что я имею в виду.
Я бы
поддержал, но Вы несколько всё упростили и кое-где преувеличили. И потом, ну уж точно не
одна только интеллигенция руку приложила (кишка тонка), что, конечно, не снимает с неё её
части вины. Впрочем, та интеллигенция куда получше нынешней была. Верила в народ. Нынешняя
народ почитает за быдло.

Ой, боюсь, скоро к запретам на политику и религию прибавится запрет на обсуждение
истории. :)))

abyrvalg (04.08.2015 14:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Я бы поддержал, но Вы несколько всё упростили
и кое-где преувеличили. И потом, ну уж точно не одна только интеллигенция руку приложила
(кишка тонка), что, конечно, не снимает с неё её части вины. Впрочем, та интеллигенция
куда получше нынешней была. Верила в народ. Нынешняя народ почитает за быдло.

Ой, боюсь, скоро к запретам на политику и религию прибавится запрет на обсуждение
истории. :)))
Смотря какая интеллигенция, я просто не уточнил какая именно, в сердцах
обобщил их. Но, согласитесь, не Мамонтовы и Беляевы революции устраивали, и не Третьяковы.
Десятилетиями шли к тому, чтобы процветать и какая-то группа людей, фактически похожих на
религиозных фанатиков, развалила всё и вся. А так согласен с Вами.

Если общаться спокойно и миролюбиво, как мы с Вами, нечего и запрещать.

SmirnovPierre (04.08.2015 14:47)
abyrvalg писал(а):
Объясняю популярно, что я имею в виду.
В 1913 году была проведена масштабная промышленная перепись, по которой на протяжении
почти всей советской эпохи достижения социализма держали равнение на 1913 год. То есть
считали - в таком-то году превзойден уровень 1913-го по выплавке стали, в таком-то — по
производству автомобилей и локомотивов и т.д. На достижения - 1913 ориентировались
Госплан, советские ученые-экономисты и статистики, их зубрили студенты и школьники.

Если сейчас сопоставить нынешнюю Россию и ту, которая была в 1913 году, то по абсолютному
большинству позиций та Россия в 1913 году, опережала нынешнюю практически по всем статьям.
За сто лет уровень жизни среднестатистического россиянина не вырос ни насколько: сегодня
доход среднего россиянина примерно такой же, как в 1913 году. Россия образца 1913 была на
первом месте по экспорту зерна, мировым лидером по добыче нефти, причем нефть добывали
около 200 компаний, `николаевский` рубль был полностью обеспечен золотом, тогда как любая
европейская валюта - только наполовину. Один тогдашний рубль стоил около 2 долларов и был
самой надежной валютой в мире. Мы были лидерами по самолетостроению, производству
локомотивов и т.д. и т.д. И между прочим, в сфере услуг и культурного досуга мы также
намного лучше были. Если уж брать нашу музыкальную тематику, то за билет на галерку в
Большой театр можно было купить за 30 копеек, а сегодня дай Бог билет на балкон на
какую-нибудь `Спящую красавицу` можно купить не меньше чем тыщ за четыре, и то если без
спекулянтской накрутки. А не самый квалифицированный рабочий с зарплатой около 30 рубля
в месяц мог снять в то время жилплощадь в 140 квадратных метров, Вы представьте себе
это. Сейчас такая квартира в аренду стоит как минимум 100.000 рублей и то без мебели.
И самое главное: В России образца 1913 года отсутствовал подоходный налог, его полностью
компенсировали акцизы на алкоголь, т.к. царское правительство обладало монополией на его
производство и продажу, а также компенсировали и другими косвенными платежами. Это же была
настоящей оффшорной зоной для иностранного капитала, что сделало нашу страну одной из
самых привлекательной по привлечению капитала и отмечался чистый приток инвестиций,
выстраивалась очередь из крупных иностранных компаний, чтоб попасть к нам. В 1913 году у
нас был профицитный бюджет при очень крупных военных расходах.

Вот что мы потеряли, крупнейшую и мощнейшую державу со стабильной экономикой. Поэтому я и
ненавижу вшивую интеллигенцию ,которая сумела раскачать страну до полной катастрофы под
различными лозунгами.
http://forum.tr.ru/read.php?2,52737
Возможно, кого-то заинтересует данные из справочника за 1914 год, раздел почтовых правил
и порядок почтовых отправлений.

1 фунт стерлингов = 9 руб. 45,758 коп.
1 германская марка = 46,213 коп.
1 датская крона = 32,08 коп (возможно не 32, а 52, плохо пропечатано, не разобрать)
1 нидерландский гульден = 78,115 коп
1 австрийская крона = 39,377 коп

1 российский рубль = 51,46 цента США
и так во всем.

Mikhail_Kollontay (04.08.2015 15:30)
abyrvalg писал(а):
не Мамонтовы и Беляевы революции устраивали
У
моего отца-художника есть серия графических работ, как бы аввакумовская, и там в толпах
раскольников то ильича профиль, то эдмундовича, и так думаю, что лишь по незнанию не можем
определить прочих. Соратников. А человек прошел 1-ю мировую и гражданскую войны, и был
недалек от верхов и тех, и сех. И я думаю, старообрядчество отношение имело. Вероятно,
даже факты можно приводить. Более того сказать, как бы ни чтили мы прпмц. вел.кн.
Елизавету, и как бы не соболезновали ей. Вот у меня частица ее святых мощей, в двух
метрах. А кто Илариона издавал, вместе с тем? И какие другие сейчас это все раскачивают? И
кто в ИГИЛе, в рифму сказать, воюет? что, дикие бородатые мужики, что ли?

OlgaKz (04.08.2015 15:38)
abyrvalg писал(а):
... не Мамонтовы и Беляевы революции устраивали, и
не Третьяковы.
Мамонтовы, Беляевы, Третьяковы - не интеллигенция, а купцы,
промышленники, воротилы большого бизнеса, правящий, по сути, класс. Мало кто из таких в
революцию подался.

abyrvalg (04.08.2015 15:45)
OlgaKz писал(а):
Мамонтовы, Беляевы, Третьяковы - не интеллигенция, а
купцы, промышленники, воротилы большого бизнеса, правящий, по сути, класс.
Вот их-то
я как раз и считаю истинными интеллигентами, это они создавали тот материальный и
культурный капитал, на котором, собственно, и происходит рост страны. Это они вытягивали
страну за уши из ямы.

OlgaKz (04.08.2015 15:58)
abyrvalg писал(а):
Вот их-то я как раз и считаю истинными
интеллигентами...
Истинная интеллигенция... Вшивая интеллигенция...
Роль всяких Щукиных - Морозовых в истории России была настолько значимой, да и до сих пор
остается очень заметной, что вполне можно оставить им гордое звание купец, а не пихать во
всякое революционное отребье.

abyrvalg (04.08.2015 16:33)
OlgaKz писал(а):
Истинная интеллигенция... Вшивая интеллигенция...

Роль всяких Щукиных - Морозовых в истории России была настолько значимой, да и до сих пор
остается очень заметной, что вполне можно оставить им гордое звание купец, а не пихать во
всякое революционное отребье.
Ну надо понимать, что я не могу в двух словах впихнуть
то, что я имел в виду, это надо писать целый трактат с именами и фамилиями.

Понимаете, Морозовы и Щукины это всё прекрасно, но был целый ряд сволочей среди и
предпринимателей, и видных деятелей, которые всеми силами привели к обрушению страны.
Вообще, если формально подойти к причине революции - то это было вопиющее нарушение
фундаментальной основы российского права со стороны царя!! Поэтому я и называю его главным
дураком во всей трагедии. А часть российской интеллигенции всё сделала для того,чтобы это
преступление набрала ещё бОльший оборот.

gutta (04.08.2015 16:33)
abyrvalg писал(а):
Вот их-то я как раз и считаю истинными
интеллигентами...
Кстати, о пернатых...А Ваши, abyrvalg, кто (пра)родители? Чем они
занимались до 17-го года?

abyrvalg (04.08.2015 16:39)
gutta писал(а):
Кстати, о пернатых...А Ваши, abyrvalg, кто
(пра)родители? Чем они занимались до 17-го года?
С Дона мы. Казаки. Прадед, Засим
Фокич, пригнал табун лошадей с Дона и под Серпуховым основал мелкое хозяйство.

gutta (04.08.2015 16:40)
abyrvalg писал(а):
...вопиющее нарушение фундаментальной основы
российского права со стороны царя...
К сведению юристов: в царской России не было
Конституции.
Всё, что могла сделать Дума в условиях самодержавного правления вопреки монаршей воле,
это - рискуя собственным роспуском - заблокировать принятие нового бюджета. В этом случае
автоматически принимался прошлогодний.

gutta (04.08.2015 16:41)
abyrvalg писал(а):
С Дона мы. Казаки.
И по батюшке, и по
матушке?

abyrvalg (04.08.2015 16:42)
gutta писал(а):
К сведению юристов: в царской России не было
Конституции.
По сути была.

gutta (04.08.2015 16:43)
abyrvalg писал(а):
С Дона мы. Казаки. Прадед, Засим Фокич, пригнал
табун лошадей с Дона и под Серпуховым основал мелкое хозяйство.
Из кулаков, значит,
мироедов? Коннозаводчик?

abyrvalg (04.08.2015 16:43)
gutta писал(а):
и по матушке?
Этого я не знаю.

gutta (04.08.2015 16:44)
abyrvalg писал(а):
По сути была.
Не было. Поскольку не было
ответственного (перед Думой) кабинета министров. За всё отвечал государь, отвечал перед
Богом. Во всяком случае, он так думал.

Andrew_Popoff (04.08.2015 16:54)
gutta писал(а):
К сведению юристов: в царской России не было
Конституции.
В Великобритании и сейчас нет конституции. И ничего, нормально.

abyrvalg (04.08.2015 16:54)
gutta писал(а):
Не было.
А `Основные государственные законы
Российской Империи` 1906 года что же это такое?

abyrvalg (04.08.2015 16:58)
gutta писал(а):
За всё отвечал государь, отвечал перед Богом.
Он
грубо нарушил правила `О порядке наследия Престола`, а там без Госдумы нельзя было
своевольничать.

karapusik (04.08.2015 17:15)
abyrvalg писал(а):
Он грубо нарушил правила `О порядке наследия
Престола`
Мультатули П.
Отречение которого не было.
М.: АСТ, 2010.-639с.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3220163

gutta (04.08.2015 17:15)
abyrvalg писал(а):
А `Основные государственные законы Российской
Империи` 1906 года что же это такое?
Это свод законов Российской империи, кодификация
которых была начата и проведена Михаилом Сперанским. Вы помните годы его жизни?

gutta (04.08.2015 17:18)
abyrvalg писал(а):
Он грубо нарушил правила `О порядке наследия
Престола`, а там без Госдумы нельзя было своевольничать.
Он действовал, как
абсолютный монарх, каковым себя и считал. Эти правила он мог переписать заново, под себя.
Дума здесь ни при чем.

gutta (04.08.2015 17:20)
Andrew_Popoff писал(а):
В Великобритании и сейчас нет конституции. И
ничего, нормально.
Нет одной, единой, книжицы, это правда. Но конституционные акты
принимались и действуют уже ровно 800 лет.

Maxilena (04.08.2015 18:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Правда, есть еще жанр исповеди. Но и там, как
правило, форма такая, в итоге получается:
1) я свинья
2) а что мне было делать?
3) но я честен
4) вокруг меня одни свиньи
5) я смог сохранить человеческое в себе
6) я герой
Ага. Очень славно с точки зрения психиатра.
1)истероидный невроз
2)психастеническая акцентуация личности, ипохондрия
3)эпилептоидная акцентуация личности
4)паранойяльная психопатия (паранойя)
5)маниакально-депрессивный (биполярный) психоз
6)параноидная шизофрения с бредом величия.

Всем привет.

Maxilena (04.08.2015 18:12)
abyrvalg писал(а):
С Дона мы. Казаки. Прадед, Засим Фокич, пригнал
табун лошадей с Дона и под Серпуховым основал мелкое хозяйство.
Думаю, все-таки
ЗОсим)

Mikhail_Kollontay (04.08.2015 18:19)
Maxilena писал(а):
Всем привет.
Ну Вы и поднабрались у соседушки
Вашего! Брава.

Maxilena (04.08.2015 18:50)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну Вы и поднабрались у соседушки Вашего!
Брава.
Ой, ну Вы, как всегда, мысли читаете! Пришлось поднабраться. И срочно сменить
дислокацию. Сбежала, роняя все что можно, от манифестирующего параноика. Теперь вот в
Хотькове, тут интернет хороший))

abyrvalg (04.08.2015 18:51)
Maxilena писал(а):
Думаю, все-таки ЗОсим)
Привет-с!!
Ну конечно ЗОсим, заклинило опять у меня.

abyrvalg (04.08.2015 18:57)
gutta писал(а):
Это свод законов Российской империи, кодификация
которых была начата и проведена Михаилом Сперанским. Вы помните годы его
жизни?
Гутта, этот законодательный акт так и назывался - `Основные государственные
законы` от 23 апреля 1906 года. Это не свод и не кодификация, а главный закон страны,
который мог изменяться только по инициативе императора, но не Думы или Совета.

Mikhail_Kollontay (04.08.2015 19:24)
Maxilena писал(а):
Теперь вот в Хотькове, тут интернет
хороший))
И монастырь. И Радонеж не так уж далеко. А в нем купальня на источнике.
Очень даже.

Maxilena (04.08.2015 19:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И монастырь. И Радонеж не так уж далеко.
А в нем купальня на источнике. Очень даже.
Дадада. Здесь маму крестили. А дом стоит
практически на территории монастыря, пришлось как-то археологические раскопки делать, чтоб
доказать настоятельнице (суровая дама!), что вне исторической ограды монастыря. Но что
благодать в доме - однозначно. И строил его священник для детей своих.

gutta (04.08.2015 21:11)
abyrvalg писал(а):
Гутта, этот законодательный акт так и назывался -
`Основные государственные законы` от 23 апреля 1906 года. Это не свод и не кодификация, а
главный закон страны, который мог изменяться только по инициативе императора, но не Думы
или Совета.
Да, Вы правы, если речь идёт не о Полном Собрании Законов, куда указанные
Вами Законы вошли составной (и небольшой по сравнению с основным корпусом) частью.
Теперь давайте ознакомимся со статьёй 4-ой главы первой `О существе Верховной
Самодержавной Власти`:
`Императору Всероссийскому принадлежит Верховная
Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за
страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.`
Думаю, вопрос исчерпан.

abyrvalg (04.08.2015 21:30)
gutta писал(а):
Теперь давайте ознакомимся со статьёй 4-ой главы
первой `О существе Верховной Самодержавной Власти`:..........

Думаю, вопрос исчерпан.
Так я и не спорю с этим, речь-то моя совсем о другом была.

LAKE (04.08.2015 21:37)
Andrew_Popoff писал(а):
...

Ой, боюсь, скоро к запретам на политику и религию прибавится запрет на обсуждение
истории. :)))
Уважаемый Андрей, прошу Вас, не `бойтесь`:), ибо `исторические
рассуждения`, которые позволили тут, за пару-тройку взаимореверансных постов натурально
единомышленников, `исчерпать вопрос`, не имеют ровно никакого отношения к историческому:)
анализу истории:)

gutta (04.08.2015 21:39)
abyrvalg писал(а):
Так я и не спорю с этим, речь-то моя совсем о
другом была.
Именно об этом и был наш спор: Вы уверяли, что в России между 905-м и
17-м была квази-конституция, ограничивающая власть монарха, хотя бы в вопросе
престолонаследия.
Я настаивал на том, что власть императора была неограниченной, абсолютной,
самодержавной, и потому - безответственной.
И это её в конечном счёте погубило. И не только её, но - Россию погубило.

abyrvalg (04.08.2015 21:46)
gutta писал(а):
Именно об этом и был наш спор: Вы уверяли, что в
России между 905-м и 17-м была квази-конституция, ограничивающая власть монарха, хотя бы в
вопросе престолонаследия.
Я настаивал на том, что власть императора была неограниченной, абсолютной,
самодержавной, и потому - безответственной.
И это её в конечном счёте погубило. И не только её, но - Россию
погубило.
Минуточку, во-первых, я нигде не говорил, что квази-конституция каким-то
образом ограничивала монарха, это уже Ваша отсебятина. Во-вторых, это не его
неограниченная власть, а как раз слабость монарха, плохого стратега, и политическая
недальновидность сгубила.

gutta (04.08.2015 21:56)
abyrvalg писал(а):
Минуточку, во-первых, я нигде не говорил, что
квази-конституция каким-то образом ограничивала монарха, это уже Ваша
отсебятина...
Цитирую Ваши посты:
- `А `Основные государственные законы Российской Империи` 1906 года что же это такое?` -
(в ответ на моё утверждение, что в России не было конституции - gutta)
- `Он (император - gutta) грубо нарушил правила `О порядке наследия Престола`, а там без
Госдумы нельзя было своевольничать.`
В России на то время была одна воля - воля государя.



 
     
Наши контакты