ФОРУМ

Cypros писал(а):Все-таки тут с признанностью не без проблем. Признан, но не обще-признан.
Все условия для продвижения были, отношу неисполняемость больше на счет качества музыки.
Конечно, это только личный взгляд.

Andrew_Popoff писал(а):У меня самого был
период, лет 5, в среднем периоде жизни, когда писал за роялем, и те сочинения самые
ужасные, на мой взгляд. Начинаешь двигаться вслед за руками и, соответственно, получается
собачий вальс. Потом, ужасно неудобно писать на ф-ном пюпитре - я тогда писал тушью, это
все нереально. А сейчас народ в основном набивает на компьютере, а кто-то, наверное, и на
миди-клавиатуре? какой уж тут рояль.

precipitato писал(а):ну вот, у всех по-разному

kollontay писал(а):Да, как-то безумно жаль Николая Яковлевича...

В любом случае как педагог он сделал очень много. Я думаю, например, что Хачатуряна как
композитора бы не было без обучения у Мясковского.

Cypros писал(а):Ну, скажу в утешение, он не без внимания! Как писал АСП `с глухою
славой` но, всё-таки,со славой.

samlev писал(а):Что ж, `глухая слава`, пожалуй, куда лучше, чем броская, иной раз, раздутая
слава других композиторов. В этой тихой славе - подлинное величие Мясковского (не только
композиторское, но и человеческое).

Cypros писал(а):Совершенно
согласен и не ропщу! как говорил Достоевский.

samlev писал(а):На этом
месте разрешите мне решительно протестовать!

kollontay писал(а):Разрешаю, если Ваше возмущение относится ко мне, но что это даст?! И
чем плоха `глухая слава`? Лучше ли она чем та, где миллионы уверены, что Бетховен - это
сенбернар?

Cypros писал(а):Да ладно Вам,у него еще неплохо все сложилось,такая репутация
честняги,не гонящегося за успехом,он таким и был,на мой скромный взгляд-слушать его просто
невозможно,тоска,скука...

Скажите это Леше Войтенке )) (есть у нас такой молодой композитор, кстати, очень
неплохой.. Так вот он---фанатик Мясковского, говорит , что неоцененный гений )

Но в общем-то я с Вами согласен, хотя...6-я симфония, особенно когда исполняется с хором
в финале---супер!

фанат, не надо уж сразу - фанатик. фанатики людей убивают

да, ты прав...я ему много раз говорил, что он несколько переоценивает НЯМа, но он ни разу
меня не убил...действительно просто фанат

samlev писал(а):Относится к сопоставлению персонажем Достоевского, а именно с тем у него
тараканом, который в `Бесах` не ропщет!

precipitato писал(а):precipitato, я как-то не замечал
такого в СПбурге, а в Москве существует мощнейшая мифология, идущая еще от старшего
поколения, эта мифология мешает воспринимать кое-какие явления по достоинству, так сильно
от них отторжение у не подверженных такому орелигиозиванию. Поэтому да, есть фанаты НЯМ, и
есть такие же неприемники его музыки, в то время, как, на мой взгляд, следовало бы сесть и
разобраться без ритуальных воплей. И в этой группе воспринимаемых кое-кем от ножа совсем
не только Мясковский, а авторы очень разных уровней, вплоть и до довольно приличного.
Иными словами, речь тут же заходит о политике, об ориентации и прочем, о чем не хочется
говорить.

alexshmurak писал(а):Это не так далеко от истины, как может показаться. Снести композитора с
партитурного листа и постараться обеспечить ему небытие в музыке могут и попытаться.
Иногда такие действия имеют большие последствия для человека.

precipitato писал(а):Во всяком случае, он ничуть не
скучнее, чем Малер...
А чем скучна побочная тема из 21-й симфонии НЯМа? Возможно, сам П.И.Чайковский был бы
горд, если бы ему удалось сочинить такую тему.
Видимо, истина, как всегда, лежит где-то посередине:
Мясковский был из тех композиторов, про которых говорят, что они `неровные`: сегодня
пишут посредственно, а завтра - гениально.

Не очень пока знаком с творчеством Мясковского. Но впервые слышу, чтоб его назвали
`неровным`. Есть ли иные мнения на этот счёт?

alexshmurak писал(а):Если
начать с хорошего, назвал бы 7-ю, особенно 13-ю, скажем, симфонии, это отличается от 6-й,
уж тем более от 5-й. А неровности есть у всех, это не показатель, думаю. Но лучше
поговорить со знатоками.

meister писал(а):Мясковский и Малер совершенно несопоставимы, на мой взгляд! Совершенно
разные композиторы по духу... Во всяком случае так казалось.

Разумеется. Речь шла о `скучности`. Малер мне ни разу не скучен, но ведь и Мясковского я
бы не назвал скучным, - пока что не по чему почти судить

meister писал(а):Согласен, у Мясковского есть совершенно НЕ-скучные страницы - 6-ая, 17-ая,
21-ая, 24-ая (ср. 2-ую часть с началом 12-ой Шостаковича), 27-ая! На мой взгляд, 24-ая
захватывает от начала до конца! Шостаковичу не дотянуться здесь (тема одна, а `музыки`
разного уровня получились).

kollontay писал(а):Как то по телику
передавали 24ю-я два раза пил чай,пока она звучала,такие вполне себе будни,скука
смертная.Уважаемый автор,не более того.

24-ю не знаю, 26-я, насколько я ее помню, в том роде, какой Вы описали, 27-я мне кажется
слабой совсем.

kollontay писал(а):24-ую, думаю, стоит послушать!
Советую всем!

precipitato писал(а):А мне кажется, что 24-ая - это весьма глубокая, экзистенциальная музыка!

kollontay писал(а):Двадцать седьмую слабой
назвать никак нельзя - другое дело, она может нравиться или не нравиться. Вообще, у
Мясковского есть более или менее яркое, но СЛАБОГО...

hamerkop писал(а):Беру обязательство перешерстить партитуру, когда будет
время (но сейчас я уеду до 4 сентября вечера). По памяти же - там наложила отпечаток и
возрастная немощь, и пресс политический. Так что для меня дело было не в `не нравится`. Не
вспомню номера квартетов, но помню тоже впечатление чего-то довольно стыдного именно с
такой вот точки зрения. Ну, дайте сроку, в общем.

Аналогия - слабость последних сочинений Прокофьева. Я тут уже писал, что приходилось
работать с черновиками 6-го фп концерта. Это иногда уму непостижимо, видно, как мозг
теряет ориентиры, просто болезнь, как мне виделось.

kollontay писал(а):Конечно, будем ждать продолжения
разговора с Вашей стороны. Предлагаю напечатать Ваш анализ уже при соответствующей записи
- это будет поводом для форумчан переслушать.
Я переслушал симфонию тотчас по прочтении Вашего предыдущего поста (слабое etc). Моё
мнение о ней не изменилось. Компактнейшая форма (помнится, В.П.Фраёнов вообще ставил
позднего Мясковского в пример совершенной и изобретательной композиции отдельных частей
цикла), прекрасная оркестровка без вязкости и излишеств, удивительный, проникновенный
тематизм. А кода финала? `Пляска перед Ковчегом`, которую советские музыковеды принимают
за залихватский марш?..
Этой симфонии много повредили музыковедческие тексты. Современникам Н.Я.очень хотелось
дать на-гора доказательства его `перековки`, чтоб вернуть его музыку в концертную жизнь. А
в результате их слова - по сути, вынужденно мусорные - дурно повлияли даже на
исполнителей, особенно на Е.Ф.Светланова, который, при всей своей прозорливости, делает из
партитуры совсем `не то` - получается и бодровато, и громковато, и `жирновато`. А ведь это
прощание с жизнью, где-то единомысленное Рахманинову периода `Танцев` (Финал), а где-то
даже `нелюбимому` Брукнеру (само собой, опосредованно).
Сам Н.Я. так к симфонии и относлся (Гауку: `Ты сыграешь её... потом`). Современники, к
слову, поняли - вспомним, ЧТО было на премьере. Люди плакали, как на премьере Шестой, а
Гаук высоко поднял над головой партитуру, и овации были нескончаемыми...
26 и 27 наполнены особой глубиной Боговедения, это почти Добротолюбие в музыке.
Я обязываюсь перевести ответы по данной теме к данной записи.

hamerkop писал(а):Ваш пост-как глоток
родниковой воды,правда,огромное Вам спасибо.Очень поднадоели диалоги о весомости
современной музыки и проч.Так заинтересовали Мясковским,чьи пьесы играла когда-то в ДМШ,но
кроме этого ничего не знаю из его творчества.Вот пример человека,тоже из нашей
современности,но вполне приемлемый для ушей не профи от музыки,а рядовых любителей.Буду
ждать дальнейшего обсуждения его творчества.Один вопрос:о каком произведении идет речь в
ваших диалогах с Михаилом?

Jannet писал(а):Извините, вклиниваюсь в
чужой разговор. Послушайте только что выложенную запись Второй сонаты для виолончели и ф-п
ля минор. оп. 81 Мясковского. Запись Ростроповича и Рихтера из Малого зала консерватории с
концерта 1953 года(концерты в здании, судя по всему, шли параллельно и, если прислушаться,
иногда (в конце первой части)из Большого зала доносится что-то громко симфоническое, но
это не мешает а как-бы добавляет колорита). Замечательная запись, которой никогда и нигде,
насколько я знаю, не было. Музыка - неброская и глубокая - замечательна и исполнена тоже
прекрасно.

Jannet писал(а):Вообще, мой коммент относился к цитате г-на samlev-а,а приводится цитата
г-на hamerkop-а.Странно.Наверно,глюки системы.

hamerkop писал(а):Проблема в нотах - не знаю пока, где их найду. По записи я вообще ничего не
понимаю... Буду в России на рубеже октября-ноября, ну, или раньше найду в интернете
партитуру. В.П.Фраёнов в ЗАГСе был у меня свидетелем, но все равно думать надо без
педагогов, мне кажется.

Шопен бог

Шопен мой самый любимый композитор, а романтизм для меня - основа жизни. Мне близки идеалы
этой эпохи, я живу в каком-то романтическом тумане и меня это устраивает. Ни разу не
задавалась вопросом насколько это актуально, пусть и неактуально, что с того?

Tiara писал(а):Ничего такого, это Ваше полное право. :)

bogz66 писал(а):Ну не бог,а великий гений!!! Я его
играла (2ю балладу). Это божественно!!!

Alenochka22 писал(а):нет, бог,
нет, бог! предлагаю подраться, до крови!

alexshmurak писал(а):Давайте!=)

У меня вопрос: ходили слухи, что к смерти Шопена была причастна Жорж Сант; Это правда?

Alenochka22 писал(а):конечно правда. Моцарта убила Констанца,
Бетховена - Элиза (Тереза?), Шумана - Клара, Густава - Альма, Бриттена - Питер,
Чайковского - весь детский альбом.

alexshmurak писал(а):Что ж Вы так Козиму обидели невниманием?

Mick_M писал(а):Вы
просите полного списка?...

разумеется, всегда есть загадки. Например, кто убил Джезуальдо?...

Alenochka22 писал(а):Жорж Санд была причастна ко ВСЕМУ
Шопену,а не только к его смерти.

alexshmurak писал(а):Зато Клару убил Иоганнес за
то, что она убила Роберта... Так что в этой истории все хорошо кончилось!

Mick_M писал(а):Козима
как раз-таки убила Густава, а Альма укокошила Оскара Кокошку! Историю хорошо бы знать)))

Cypros писал(а):можно
подробнее?...

alexshmurak писал(а):Ну это хорошо показано
в фильме Кена Рассела: Малер вылазит из ущелья со звездой Давида, а Козима в фашистской
каске набрасывается на него с крестом и плетью... Так и укокошила бедняжку...

Cypros писал(а):я почему так и подумал, что тут
замешан старик Кен :))

rdvl писал(а):Ко
всему Шопену даже Шопен не был причастен (так в учебнике муз. лит-ры написано)

в этом обсуждении так не хватает М.М.!...))

... а Баха убил Гендель, но косвенно - он подкупил того самого врача; а врач, видимо,
любивший творчество ИСБ, после того, как осознал, что сотворил, убил в отместку Генделя.
Получился прямо сюжет для книги в стиле Карра.)

А Скрябина убила Татьяна Шлецер, предварительно еще попытавшись свести его с ума.)

alexshmurak писал(а):Ох, боюсь, по моей вине. Я с ней разругалась в пух и прах. Она меня
заучила, а я этого сильно не люблю. А перо у меня убойное. Простите, люди добрые! Такого
брильянта лишила форум! Теперь, конечно, жалею. Ну, побейте меня, что ли!..

Alenochka22 писал(а):Дорогая тезка! Шопена убила скоротечная
чахотка, сиречь милиарный туберкулез. А Аврора просто ускорила процесс своим милым
характером. О, женщины!

Maxilena писал(а):Читал исследование, из которого следует, что концы не очень сходятся с
концами. Автор пришёл к выводу, что речь о какой-то тяжёлой аллергии. Увы, забыл, где и
что это я такое читал. Что-то бумажное, много лет назад, не интернет.

Intermezzo писал(а):A я слышала, что Скрябин умер от прыщика в Пасху
(он родился на Рождество).

poiuytr писал(а):Я тоже что-то подобное слышала...

Alenochka22 писал(а):`Прыщик в Пасху` - какое название пропадает! Где
Айнар?..

Maxilena писал(а):А вот,например,такое явление...С
медицинской Т.З. Когда животным приписывают человеческие качества( лошадь скупо уронила
слезищу...;покатились глаза собачьи...; Ах, мой Котофей понимает ну все-все...и т.д.)-это
АНТРОПОМОРФИЗМ,понятное дело. А если, скажем, любитель(-ница!) музыки начинает находить в
ней не проясненное программно АВТОРОМ чувственно- предметно-поэтическое содержание,как, к
примеру: мириады таинственно мерцающих созвездий,запахи свежих цветиков,страшную тоску
вперемешку с нечеловеческой печалью и проч.на 3 страницы убористого текста подобных вещей
,то это каким термином можно прояснить? Прошу Вас как доктора изложить термин! А то у меня
получается ` МУЗЫКОМОРФИЗМ` и я чувствую неверность этого буквосочетания!

rdvl писал(а):А
чо, я Вам тоже приписываю человеческие качества...

Romy_Van_Geyten писал(а):Круче, чем `боржч` и `мит Фергн` вместе взятые, однозначно!

Romy_Van_Geyten писал(а):Оратория `Страсти по прыщу`, исполнять в Пасху.)

Intermezzo писал(а):Нее.. Сравнение не катит. `боржч` это эстетическая характеристика, а `мит
Фергн` - указание на технические трудности. `Прыщик, же в Пасху` явно претендует на
обобщение - как минимум драматическо-ораториального толка. )

rdvl писал(а):Просто, как я поняла, Алена открыто пишет то, что чувствует, именно
что чувствует, не вдаваясь в эмпиреи. Это ведь очень славная черта! Подобная открытость
чувств не всем по нутру, но разве можно за это осуждать? Меня оттолкнуло не это, а ее
безапелляционная уверенность в том, что может быть только так, как она чувствует. Я не
могу подобрать этому названия. Просто наверное, аутентизм личности.

Maxilena писал(а):Надо думать дальше, а то без термина-как-то неуютно.

Maxilena писал(а):Алёна, голубушка, не принимай вину на себя, не чувствуй себя виноватой. Ты тут
совершено ни при чём, могу тебя уверить. Просто я занялась жизнью, а не форумом. Мне
есть, чем жить. И у меня уйма работы, которую я здорово запустила из-за форума. Что
касается цветочков и созвездий - это любопытно. Не помню, чтобы я о них что-то говорила,
но если говорила - пусть будет так. Им от этого не убудет.

Насчёт убойного пера - не знаю, что имеется в виду. Обвинения в пошлости, ханжестве,
высокомерии, и т.д.? Да, признаться не люблю хамства ни в каком виде. Вот это - да.
Думаю, что безапелляционность суждений одного вовсе не должна вызывать ответной хамской
реакции другого. Ежели кто усмотрел хоть какое-то поучение в моих вольных речах - прошу
прощения. Никаких намерений у меня никого учить не было. Я просто нескромно делилась
своими мыслями по поводу разнообразных вещей - и своими мнениями. Которые можно считать
определившимися, а можно - безапелляционными - это кому как нравится. Ну вот, кажется всё.

MargarMast писал(а):...............