Были определенные правила отпевания покойников, введенные придворным декретом Иосифом II в конце 80-х годах, где сказано, что перевоз и само погребение всех усопших после отпевания должно проходить без траурного шествия и без священника. Причем ночью. Так что его погребение, если и произошло без его родных и близких, то это не потому что они не позаботились об этом или о нем никто не знал, а потому что в это время в Вене не было принято хоронить по-другому.
Совсем не из-за этого. В Европе в те годы было очень много болезней. Болезни были серьёзные - тиф, оспа, чума, грипп, туберкулёз. В связи с этим существовали определённые правила захоронения. 1-Знать, 2-обычный люд, 3-больные.
У Моцарта была возножность быть погребённым по второй категории, но на тот момент абсолютное безденежье сыграло свою роль. И никого не оказалось рядом, чтобы как-то помочь. В погребении церковь не играла совершенно никакой роли.
У Моцарта была возножность быть погребённым по второй категории, но на тот момент абсолютное безденежье сыграло свою роль. И никого не оказалось рядом, чтобы как-то помочь. В погребении церковь не играла совершенно никакой роли.
Что касается так называемых `нищенских похорон` Моцарта, то это пошло из биографии Ниссена о якобы `позорной могиле для бедных` и что у его круга семьи якобы не было денег на нормальные похороны. Захоронение нескольких покойников (даже их число регулировалось) в одной могиле было нормальным явлением для того времени, были изданы соответствующие санитарные предписания и все строго соблюдалось без исключении. Причем через некоторое время такие безымянные могилы снова заполнялись новыми порциями покойников по тем же правилам. Это было обычным для того времени видом таким видом погребения, как общая могила для обычных людей.
Да, были и исключения. Глюка, например, похоронили в отдельную могилу в Вене и сопровождалось большими траурными шествиями, но такие исключения были редкими.
Захоронение нескольких покойников (даже их число регулировалось) в одной могиле было нормальным явлением для того времени, были изданы соответствующие санитарные предписания и все строго соблюдалось без исключении.
...некие `силы` по имени `фатум` стряпают историю человечества по своему усмотрению, причем перекручивая её в любой момент.
...напишите учебник истории, как духи древних богов и героев, не говоря уже о новоявленных, материализуясь во власть придержащих, например, начинают историю переписывать.
...еще не все раскопано археологами.
...естественные науки таки найдут способ `разобраться` со временем.
Он сразу нам говорит `Что тут поделаешь?` И...сразу начинает бормотание о неких духах, которые скрывают от нас нашу же историю, т.к. сами её обтяпывают, а люди непременно гибнут в некоей борьбе за некую истину. А, духи такие, что ` мы можем только ожидать, в какой точке планеты эта `суть`, формирующая миф, проявится снова`. Ну и закономерный итог - `все мы немощны, ибо бесчеловечусы` и вступаем в безнадежное противоборство(!) (ну, Господь, например, нам уже не помощник))) с некими экзотическими божествами из мифов и легендарными героями, вернее с их `ревностными воплощениями` в нашем времени.
по тому как идеально пересказаны мои мысли,
да с исчерпывающим комментарием,
видно, что Вы не просто кот, которому нечего делать;
в очередной раз, радуете меня, уважаемый LAKE.
да, есть расхождения в подходе,в экспрессии,
но...кто чему научен,
и...нас ведь уже не изменить,верно? )
следовательно, есть повод говорить с Вами серьезно о серьезных вещах.
и, да, мое обозрение сжато,
и выглядит куцым наброском на `проповедь сумасшествия`,
а также преподано для тех,
кому `Господь-действительно-не помощник`, то есть
для надеющихся на самих себя всезнаек (читать с нежностью)
в этом быстро-меняющемся мире.
благодарю, еще раз.
немало полезных,интересных деталей.
Ну, понятное дело - на Украине сплошная историческая справедливость торжествует. Абсолютная, причем.)
Если об исторической справедливости: мумию с Красной площади, бронзовых болванов по всех стране - долой, досоветские названия городов и улиц вернуть бы надо.
Если об исторической справедливости: мумию с Красной площади, бронзовых болванов по всех стране - долой, досоветские названия городов и улиц вернуть бы надо.
Не надо историю переворачивать.Большевики много сделали и хорошего.Надо начинать жить по-новому,но с оглядкой на старое.
Нет, это надо вовремя останавливаться уметь. Но увы. Власть придержащих это мало касается.
Ещё раз повторяю: Николай лучше всех понимал гибельность для страны ликвидации царя как символа власти (Российская империя собиралась часто через личную унию царя). Нет царя - нет всей совокупности земель России. Отречение от престола и подстегнуло центробежные движения - Польша, Финляндия, Центральная рада, объявление Белорусской республики. А потом уже при Советах - Хива, Грузия и т.д. Это никак не есть недальновидность или властолюбие. Это ответственное отношение к своим обязанностям.
Были ещё армии Краснова- Шкуро и армия Скуровского (могу путать фамилию). Остатки последней в количестве 15 тысяч со знамёнами в 45 ушла в Люксембург и её командующий не был выдан советским властям. Дожил до 60-х годов. В отличие от Власова они не были предателями Красной армии, потому что нанялись на службу к немцам сразу после гражданской.
Не надо историю переворачивать.Большевики много сделали и хорошего.
Ну, да. Большевикам перевернуть историю, да не просто перевернуть, а откровенно извратить - это нормально, а их не трожь: `много сделали и хорошего`! Предлагаю в оставшееся время до столетия Октябрьского переворота объявить кампанию по возвращению подлинных названий географическим объектам.
Если об исторической справедливости: мумию с Красной площади, бронзовых болванов по всех стране - долой, досоветские названия городов и улиц вернуть бы надо.
Стирание истории есть знаете ли весьма губительное пакостничество. Вот Европа с США тоже по тихому стараются о значимости Советских войск во второй мировой не вспоминать. Сперва, такие цивилизованные, втянули мир в катастрофу этими дипломатическими заигрываниями с Гитлером. А теперь такие все цивилизованные, такие гуманисты, понимаешь. Впрочем и сейчас то же самое. Толку от этого ООН и советов безопасности как с козла молока. Формализм сплошной.
Досоветские названия городов, говорите вернуть? А часом улицы на две половины - для господ и для холопов, поделить не надо? Может ещё крепостное право вернём? Один тут 60 часовую рабочую неделю ввести предложил. Он видать плохо знает что в причины гражданской войны входило в том числе требование рабочих на восьми часовой рабочий день.
Там где это сделали - очень хорошо получилось. В Великом Новгороде оказалось, что на улице, которая называлась почему-то Первомайской творилась вся история нашей страны, потому что этим дурацким словом назвали Ильину улицу (надеюсь, читали про такую).
Если об исторической справедливости: мумию с Красной площади
Ну разве что это может и историческая справедливость. Насколько известно, Ленин быть мумией желания не изъявлял. Он вроде желал быть рядом с родственниками, что-ли, похоронен.
Но теми, кто торопит с выносом мумии, как правило, двигают большей части не человеческие ценности, мол похоронить надо бедного вождя по человечески, а желание поскорее стереть советский период из истории России. Чтоб забыть, как униженные и угнетённые хорошо огрели возвышенных и зажравшихся, и при всех своих грехах, крови и ошибках, выстроили государство, определявшее мировую политику, государство, которое если не уважали, то хотя бы боялись, государство, сделавшее бесплатным медицину и образование для большей части населения, дававшее людям работу, имевшее одну из сильнейших армий мира, высокий научно технический потенциал, государство, породившее тоталитаризм, но разбившее фашизм.
Ну разве что это может и историческая справедливость. Насколько известно, Ленин быть мумией желания не изъявлял. Он вроде желал быть рядом с родственниками, что-ли, похоронен.
А Вы забыли, что говорил Александр III. Примерно: пока я тут рыбачу - в Европе ни одна пушка не посмеет выстрелить.
Я помню. Мы сейчас о Николае втором речь ведём. А не об успехах страны при монархическом строе. Извините в поколении Ваших царей то нормальные, то вырождецы попадаются. И Россия из крайности в крайность.
Ваши монархические взгляды под православным покрывалом мне вполне понятны. Часом в роду господарей нет?
требование рабочих на восьми часовой рабочий день.
Весь мир решил этот вопрос без революции. Только у нас надо было `выпустить кишки` у трети населения, а потом гордиться колоссальной заботой о трудящихся, при этом регулярно устраивая субботники, воскресники, авралы для всех, а несколько миллионов запереть за колючую проволоку и эксплуатировать хуже любых рабов.
Весь мир решил этот вопрос без революции. Только у нас надо было `выпустить кишки` у трети населения, а потом гордиться колоссальной заботой о трудящихся, при этом регулярно устраивая субботники, воскресники, авралы для всех, а несколько миллионов запереть за колючую проволоку и эксплуатировать хуже любых рабов.
Весь мир решил этот вопрос без революции. - Да куда там, без революций. Да в Европе где почву ни копни - куча костей будет. В одной только Франции куча революций была, с террором притом.
Только у нас надо было `выпустить кишки` у трети населения, -
Можно подумать мы одни такие. США в своей гражданской войне понесли потери большие, чем в остальных других войнах.
а потом гордиться колоссальной заботой о трудящихся, - Хоть какая то забота между прочим была. Хоть и не сразу. Я что то не припомню чтобы в новое российское время трудящиеся в отпуска на юга ездили, и это все поощрялось государством. Извините за выражение - насрать нынче всем на трудящихся. Ежели куда и ехать - за свои мани мани, если они есть конечно. А так хоть упашитесь до смерти за мизерную зарплату. А потом будете получать такую же мизерную пенсию. А то ещё государство нововнедрение в виде накопительной опять профукает. И вообще шиш с маслом.
несколько миллионов запереть за колючую проволоку - Ну, например в США предпочитали эксплуатировать негров, а не своих граждан. Во Франции куча революций была - видимо уже не решались. Англия грабила колонии, ей незачем было своих людей эксплуатировать, разве что рабочих на фабриках. Хотя ти крестьян они тоже весьма долго за людей не считали. Ну а наши как всегда, в своём репертуаре. Однако и до этого Ваша распрекрасная монархия эксплуатировала миллионы крестьян как скот, без особого зазрения совести. В 19 веке крепостничество отменить, и это в то время как просвещённая Европа...До того эта эксплуатация гнусна была, что даже декабристы восстали - люди высокородные и небедные между прочим. Стыдно стало.
Да и рабочих дикий капитализм гнобил нещадно. В Англии наверное не любят вспоминать, как они детишек заставляли пахать. В России тоже не сильно то рабочие благодетельствовали. Только не надо песню про Путиловский завод или где там рабочие чувствовали себя неплохо.
про Путиловский завод или где там рабочие чувствовали себя неплохо.
Не сбрасывайте со счетов аберрацию критического реализма, на котором воспитаны все советские и постсоветские поколения. Про гнёт эксплуататоров и прочее нам вдолбили. Однако прочтите `Семейную хронику` С.Т. Аксакова - совсем другое впечатление. Скажите - помещик... Тогда воспоминания К.С. Петрова-Водкина. Там уж точно самые простые люди. Как-то не похоже, что жизнь простого народа в конце Х1Х века была хуже, чем в наиболее благополучные советские годы.
по тому как идеально пересказаны мои мысли,
да с исчерпывающим комментарием,
видно, что Вы не просто кот, которому нечего делать;
в очередной раз, радуете меня, уважаемый LAKE.
да, есть расхождения в подходе,в экспрессии,
но...кто чему научен,
и...нас ведь уже не изменить,верно? )
следовательно, есть повод говорить с Вами серьезно о серьезных вещах.
и, да, мое обозрение сжато,
и выглядит куцым наброском на `проповедь сумасшествия`,
а также преподано для тех,
кому `Господь-действительно-не помощник`, то есть
для надеющихся на самих себя всезнаек (читать с нежностью)
в этом быстро-меняющемся мире.
благодарю, еще раз.
немало полезных,интересных деталей.
Насколько огромные - расчётов не видел.Прогнозы 70-х давали превышение смертности над рождаемостью и без этого.
Я Вас не понимаю. Вы действительно так наивны?)))
Никто не проводил расчетов насильственной смертности вследствие разгула пьяной троицы). Зачем Вы забалтываете суть? Вам с ней неуютно? ну, - пустяки. Вот тем, кто на Вашем с трепетом ожидаемом Страшном суде ждет и этих троих (один уже там), да еще кое-кого из нынешних, включая Вашего `святейшего из святейших`, думаю будет что засвидетельствовать. Тогда и вправду станет неуютно. В том числе от сегодняшнего, якобы, непонимания. Вы же прекрасно все поняли.
- Хоть какая то забота между прочим была. Хоть и не сразу.
Была. Только Вы, кажется, забыли такие понятия как дефицит и блат на всё, в т.ч. и на юга. А что касается возможности... Вот ей-Богу, по количеству возможностей для поездок как-то даже неудобно сравнивать сегодняшние варианты с советским убожеством даже лучших лет.
А Вы забыли, что говорил Александр III. Примерно: пока я тут рыбачу - в Европе ни одна пушка не посмеет выстрелить.
Одно единственное царствование без войн длиннющеее - аж 13 лет!. Да и то благодаря уступкам Англии с Афганистаном и смешному союзу с Францией, который слегка `притормозил` Бисмарка). А затем - поражения за поражением). Не считая тактических успехов.
Весь мир решил этот вопрос без революции. Только у нас надо было `выпустить кишки` у трети населения, а потом гордиться колоссальной заботой о трудящихся, при этом регулярно устраивая субботники, воскресники, авралы для всех, а несколько миллионов запереть за колючую проволоку и эксплуатировать хуже любых рабов.
Да хватит уже балаболить о нескольких миллионах за колючей проволокой. Архивы уже давно открыты.
При 200 млн. населения в конце 30-х по тюрьмам сидело 800 тыс. Это был исторический максимум невоенного времени, заметьте, который сегодня успешно превзойден. Оправдательных приговоров было около 20%, а сейчас 0,2%(!!!!!), что объясняют `высочайшим качеством` работы следствия))).
ПОРАДУЮ!!!! У нас каждый ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЫЙ преступник!!!!
Справка- в Вашей `свободной` России численность всех структур МВД скоро превысит численность армии!!!)))), в стране снабженной РПЦ при населении 130 млн. рассадили уже БОЛЕЕ 1 500 000 чел. И `ширится, растет заболевание`))). А, все большевики виноваты. Улицы сукодеи не так называли.))) Вишь карму православную портили бестии). Ну, никак не преодолеть их наследие. С 1985 года освободительно-культурно-экономические реформы прут одна за другой. СКОРО 30 лет справите свободе! Свободе от территорий, людских ресурсов, умов культурных и научных, промышленности, армии, искусства без баблового домината, полного освобождения от лучшего в мире (ДАННЫЕ США) народного образования, медицины,....
Да, уже парочка-троечка последних поколений, достигших совершеннолетия попросту не знает - кто такие большевики. Да, и Вы, судя по всему забыли, чем им обязаны). Коли из народу вышли). Не тем, не последним шакалам, а тем, кто грамоте предков черноземно-жрущих наших обучил на свою голову). Все! Хватить! Даешь беспризорность и безграмотность! На хрена им наука - `секс, бокс и `джаз`!`))
Щас правда об амнистии широчайшей запели, ну, так, а как иначе оставить на свободе былое министерство обороны. Чем больше Вы упорствуете `в ереси`, тем меньше у Вас и Вашей подзащитной РПЦ сторонников остается. И мне, и ей, и ему, да и огромному большинству населения, начинает осознаваться вполне четко и ясно, что Вашим это - по барабану. Все мы - большинство - Вашим ПО БАРАБАНУ.
Не плевать в прошлое, а дело делать надо, а вот тут Ваши - пас))))). Ни хрена ничего не умеют!!!!!!!! Ни огород вскопать, ни городом командовать! Только тырить и тырить способны. И пугать страшными карами, в том числе и Судом страшенным! Ваши ничего не поняли и ничему не научились. И нет в Ваших рядах преданных людей, а есть куча жлобов, которые при первом же шухере перебегут туда, где еда будет)). Все попы, новоявленные святоши вдруг `партийными` станут))). Какими они, впрочем, и были при СССР)))).
Как было сказано в одном советском фильме `Они разбили реликвию? Мужики есть му-жи-ки`.
В какую бы одежку они не рядились).
досоветские названия городов и улиц вернуть бы надо.
у нас вернули, но что-то при этом изменилось???
Хотят снова компартию запретить, но при этом никто не собирается чистить `авгиевы конюшни`... пацаны в очередной раз сменят цвет пиджаков и введут `цветовую дифференциацию штанов!`))))
Не сбрасывайте со счетов аберрацию критического реализма, на котором воспитаны все советские и постсоветские поколения. Про гнёт эксплуататоров и прочее нам вдолбили.
Угу, че то это население нехило за винтовки в гражданскую взялось. Видать от хорошей жизни. Прог нёт эксплуататоров вдолбили видите ли. Ну ну. Всё не вдолбишь, если оснований нет. Зная, как дикий капитализм ведёт себя сейчас, нетрудно догадаться, что тогда он вел себя уж точно не лучше, а куда хуже. Маркс не дурак был. Че там: `Нет такого преступления на которые не решился бы капитал, если это сулит ему прибыль в 300 %`. Взять хотя бы количество заказных убийств. За бабки спокойно друг другу глотки рвут.
Была. Только Вы, кажется, забыли такие понятия как дефицит и блат на всё, в т.ч. и на юга. А что касается возможности... Вот ей-Богу, по количеству возможностей для поездок как-то даже неудобно сравнивать сегодняшние варианты с советским убожеством даже лучших лет.
Блат был и будет всегда при любом строе. На юга и пргостые рабочие ездили. Тут не надо ля ля. Мои родители например. И без всякого блата. С поездками заграницу, конечно, был перегиб. Вся эта шпиономания и закрытость. Об этом никто и не говорит. А сегодняшняя открытость приводи к тому, что деражатели капитала спокойно за границу сматываются и денежки заодно с собой прихватывают натяпанные. Уж сколько капитала туда утекло, наверное уже большевиков превзошли, когда те золото в обмен на хлеб или чего там было, не помню.
Как-то не похоже, что жизнь простого народа в конце Х1Х века была хуже, чем в наиболее благополучные советские годы.
Хуже они жили при царе всё-таки, как я понял. Иначе бы не было революций всех этих. У рабочих было жалованье ровно чтоб еле прокормиться, но при этом в магазинах всё было, и было вокруг-то полно обеспеченных людей среднего класса и выше. Лавки ломились, естественно. А он ничего не мог себе позволить совершенно. И работал рабочий с утра до ночи ежедневно, только по воскресеньям было время пойти в церковь. Мне попадалась статистика.
Да хватит уже балаболить о нескольких миллионах за колючей проволокой. Архивы уже давно открыты.
При 200 млн. населения в конце 30-х по тюрьмам сидело 800 тыс. Это был исторический максимум невоенного времени, заметьте, который сегодня успешно превзойден. Оправдательных приговоров было около 20%...
Архивы-то, может быть, и открыты, но в них и работать надо умеючи. `Исторический максимум`, может быть, и был максимумом, но в него не попали те, кто до тюрьмы не дожил, а сходу после ареста получил `10 лет без права переписки`. Одновременно по тюрьмам действительно могло находиться скромное число 800 тысяч, но при этом в течение, например, всего одного года через тюрьмы могли пройти ещё столько же - смертность-то была запредельной. На Колыме вообще единовременно была самая малость. А `путёвки` на Колыму получили очень многие, не успевшие попасть в очередную `списочную ведомость`, хранящуюся теперь в архиве. А уж высланных на гибель раскулаченных вообще не счесть.
Кстати, 20% оправдательных приговоров - откуда этот бред? Чтобы тройки, получив и рассмотрев чохом список из местного органа НКВД, позволила себе усомниться в справедливости предъявленных обвинений? Да так ведь из тройки запросто было в очередной список для другой тройки попасть.
Масштаб репрессий в СССР преувеличили враги народа РУССКОГО. Вот их в 30 и почистили-поэтому они и выступают! А как в 1917 эти же `жертвы`1937 убивали людей. Противно стало жить! В любом учереждении сидят эти Враги Народа и ведут свое грязное дело. И пишут про Сталина,Ленина и других...Нет им прощения за 1991 и 1917.
Явная провокация !
Зачем ?
Не удивляйтесь на ответную реакцию.
Поддерживаю Samlev(а).
Мою семью тоже ублюдки, типа этого Максимки, чистили. Я и так сыт по горло его идиотскими комментами и непрошенными советами. Теперь он еще комиссарить тут начинает, убогий.
Архивы-то, может быть, и открыты, но в них и работать надо умеючи. `Исторический максимум`, может быть, и был максимумом, но в него не попали те, кто до тюрьмы не дожил, а сходу после ареста получил `10 лет без права переписки`. Одновременно по тюрьмам действительно могло находиться скромное число 800 тысяч, но при этом в течение, например, всего одного года через тюрьмы могли пройти ещё столько же - смертность-то была запредельной. На Колыме вообще единовременно была самая малость. А `путёвки` на Колыму получили очень многие, не успевшие попасть в очередную `списочную ведомость`, хранящуюся теперь в архиве. А уж высланных на гибель раскулаченных вообще не счесть.
Кстати, 20% оправдательных приговоров - откуда этот бред? Чтобы тройки, получив и рассмотрев чохом список из местного органа НКВД, позволила себе усомниться в справедливости предъявленных обвинений? Да так ведь из тройки запросто было в очередной список для другой тройки попасть.
Ну. а конкретнее. Одни слова. Только с цифрами в десятки миллионов поаккуратнее, а то страну ввергнете в точку невозврата.
И еще - мне также, как и Вам, как и любому нормальному индивиду - не то, что противно, а..даже не знаю как плохо, когда начинаю думать о том времени. Но при этом важно сохранять ясность и не давать повода `современным` деятелям валить свои бля***тва на уже почти столетнее прошлое, аж на 30-е годы 20 века. Необходимости преувеличивать масштабы ужасов тех лет нет никакой, их и так было более, чем нужно для любой пропаганды(. Начиная с так называемого `оттепелиста` и `кукурузника`, который быстренько подсуетился и свалил исключительно на `хозяина` СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Столько подписей под разнарядками на репрессии, сколько имел НСХ, мало у кого наберется. Пугать себя и вызывать `гневное возмущение` у всех эмоциональными разговорами очень просто. Ну, не было этих десятков миллионов репрессированных и расстрелянных Не было... Вас это. что не устраивает?
Мою семью тоже ублюдки, типа этого Максимки, чистили. Я и так сыт по горло его идиотскими комментами и непрошенными советами. Теперь он еще комиссарить тут начинает, убогий.
Предполагаю , что maksimBulatov - тролль либо политически-озабоченный ` извращенец`.
Надеюсь , что я всё-таки ошибаюсь:)
Мою семью тоже ублюдки, типа этого Максимки, чистили. Я и так сыт по горло его идиотскими комментами и непрошенными советами. Теперь он еще комиссарить тут начинает, убогий.
Моих родственников в 1917 и 1991 так отделали,что писать не хочется! и украли все сбережения в 1991 году и выгнали с работы. А в семнадцатом что вытворяли с н ими в Белоруссии и Польше. Теперь они пишут про 1937.Согласен-тогда многих почистили-многих не за дело. Но...Тухачевский,Троцкий,Бухарин и ко...Если они пишут про 1937,то пусть помнят про 1991 и 1917.
Кстати, 20% оправдательных приговоров - откуда этот бред? Чтобы тройки, получив и рассмотрев чохом список из местного органа НКВД, позволила себе усомниться в справедливости предъявленных обвинений?
Эти цифра - архивы судопроизводства по уголовным преступлениям. Что касается `троек`, то они были весьма обоюдоостры(((, как к доносчикам, так и `обвиняемым`. И еще, в те времена дела не исчезали - не было надобности, поэтому не надо передергивать. Почти все данные открыты, за исключением `политически` мотивированных для демократов - в частности дело Тухачвского до сих пор в `рукописях` и `преданиях` гуляет по прессе. Отгадайте - почему? Мой дед был `судим` такой тройкой. Оправдан. А, вот другой дед (председатель колхоза на Кубани) сел в Ростове за `колоски` на три года. Вернее осудили на больший срок, но в 39-м (кажется) освободили, т.к. все ростовское начальство осудили за незаконные репрессии. Чохом - это Вы кино посмотрели. Всех индивидуально `рассматривали`. Сама по себе `тройка` - мерзость юридическая и нет никакой необходимости в дополнительных ужасах. Ну, и отчего Вы такой смелый за прошлое. Там хотя бы по `чесноку` было - сказано Вам, что сажать будем `классовыми` тройками и баста. А, сегодня - приговоры и решения сверхбеззаконные в `законных` судах, следствие вообще можно не вести по большому счету. Главное написать - что Вам надо и в суд. Все. Доказательствами никто себя не утруждает. В сизо люди годами сидят безо всякой надобности - просто потому, что они нужны для `закрытия висяков`, потому, что кому-то из чинуших бизнес понравился, из личной мести и проч. Их сейчас больше!!!!, чем тогда. И...тишина....Займитесь днем сегодняшним уже. Поинтересуйтесь. Расспросите. И еще - хорошо, что смертную казнь отменили! Не потому, что кое-кто у нас порой до неё дотягивает, а потому, что неугодных противников по жизни - еще бы и стрелять начали пачками. По закону типа.
Это совсем не звание, и оно никак не звучит. Ответственность только налагает. Жить надо очень осторожно (!) и умно, если ты - человек. Пока этих человеков - штуки на всю историю. Так, что, Максим Булатов, Вы может и звучите, но судя по постам - глуховато пока.
Ну. а конкретнее. Одни слова. Только с цифрами в десятки миллионов поаккуратнее... Ну, не было этих десятков миллионов репрессированных и расстрелянных Не было...
В дискуссиях действительно мелькают умопомрачительные цифры, обоснованные только на прикидках. Но и причёсанные цифры типа максимум 800 тысяч - тот же на глазок скроенный кафтан, но с изнанки. И разницы между сторонниками `десятков миллионов` и сторонниками более чем скромной цифры, не дотягивающей и до миллиона никакой ведь нет. Точной цифры, видимо, не узнать никогда.
А насчёт 20% оправдательных приговоров Вы, возможно, правы. Но они, несомненно, относятся к чисто уголовным делам, по которым проходили `социально близкие`. По 58-ой статье оправдательные приговоры были исключительно редким явлением.
Это совсем не звание, и оно никак не звучит. Ответственность только налагает. Жить надо очень осторожно (!) и умно, если ты - человек. Пока этих человеков - штуки на всю историю. Так, что, Максим Булатов, Вы может и звучите, но судя по постам - глуховато пока.
Я уже пишу статьи по русской культуре,политике.преподаю,учу шахматам,играю. друзей много.Отлично живу. И звучать мне не нужно.
Мою семью тоже ублюдки, типа этого Максимки, чистили. Я и так сыт по горло его идиотскими комментами и непрошенными советами. Теперь он еще комиссарить тут начинает, убогий.
У меня никто в роду не был,ни красным,ни белым.ни в репрессиях не участвовал. Так что к репрессиям не имею никакого отношения.
Я уже пишу статьи по русской культуре,политике.преподаю,учу шахматам,играю. друзей много.Отлично живу. И звучать мне не нужно.
Вот тем более не стоит говорить о том, что человек это - какое-то там звание. которое чего-то там звучит. Мы вообще не знаем что мы и кто мы. Занимайтесь с удовольствием любимым делом и не надо говорить о гордости от того. что Вы человек. Любая собака или там волк, да кто угодно из зверей - не глупее всех нас с Вами. Честнее вот только...это - точно.
У меня никто в роду ... в репрессиях не участвовал...
Этого Вам знать не дано. Масса людей писала доносы. Кто из-за обострения шизоидной бдительности, кто из корыстных побуждений, а кто и по принуждению. И лишь единицы впоследствии признавались в этом. А донос - это `забойный лист` дела по 58-ой статье, без которого и дела-то быть не может.
Этого Вам знать не дано. Масса людей писала доносы. Кто из-за обострения шизоидной бдительности, кто из корыстных побуждений, а кто и по принуждению. И лишь единицы впоследствии признавались в этом. А донос - это `забойный лист` дела по 58-ой статье, без которого и дела-то быть не может.
И доносы никто не писал-это были честные люди-евреи и поляки. Работали учителями сельскими,а в 1941 году ушли на фронт и погибли.
Они известны, если бы масштаб был `умопомрачительным`, то их бы уже давно опубликовали, а так - копаться приходится, добывать)). Кроме того, некоторые дела ищо и пропадают, а их фигуранты получают `реабилитацию`. Отчего бы это?
А донос - это `забойный лист` дела по 58-ой статье, без которого и дела-то быть не может.
Доносов должно было быть не менее трех, чтобы `дело` пошло. Доносчиков тоже трясли на предмет оговора. И доносы писали, уж простите, `мы с Вами` - сослуживцы, соседи, мужья, жены, бытовые недоброжелатели и проч. Как и сейчас. `И если кто скажет - смотри вот это ново, то не верь. Все уже было`.
Этого Вам знать не дано. Масса людей писала доносы. Кто из-за обострения шизоидной бдительности, кто из корыстных побуждений, а кто и по принуждению. И лишь единицы впоследствии признавались в этом. А донос - это `забойный лист` дела по 58-ой статье, без которого и дела-то быть не может.
И я доносы не писал никогда,хотя на меня писали. Даже в КГБ вызывали-пугали. Говорили-скоро наступят времена и таких людей,как ты будут сажать. Тунеядцев и нахлебников.
скоро наступят времена и таких людей,как ты будут сажать. Тунеядцев и нахлебников.
«В будущем «просвещенное» человеческое общество будет освобождаться от лишних или преступных членов с помощью газов, кислот, электричества, смертоносных бактерий. Тогда не будет подвалов и «кровожадных» чекистов. Господа ученые, с ученым видом, совершенно бесстрашно будут погружать живых людей в огромные колбы, реторты и с помощью всевозможных соединений, реакций, перегонок начнут обращать их в ваксу, и вазелин, в смазочное масло.»
— В.Я. Зазубрин «Щепка», 1923 г.
И я доносы не писал никогда,хотя на меня писали. Даже в КГБ вызывали-пугали. Говорили-скоро наступят времена и таких людей,как ты будут сажать. Тунеядцев и нахлебников.
Может вы КГБ с обезьянником спутали по пьяну делу?
Вот тем более не стоит говорить о том, что человек это - какое-то там звание. которое чего-то там звучит. Мы вообще не знаем что мы и кто мы. Занимайтесь с удовольствием любимым делом и не надо говорить о гордости от того. что Вы человек. Любая собака или там волк, да кто угодно из зверей - не глупее всех нас с Вами. Честнее вот только...это - точно.
Глупее они нас. Но все горе и счастье человека от колоссального ума. Хотя и в животном мире есть жестокости и даже подлость.
Доносов должно было быть не менее трех, чтобы `дело` пошло. Доносчиков тоже трясли на предмет оговора...
Как-то пропустил этот интересный пост. Откуда такое знание деталей? Служили в компетентных органах?
`На предмет оговора` - это легенда поздних апологетов. Трясли именно ради оговоров. И для `движения дела` достаточно было одного доноса. Остальные доносы при необходимости дотрясались. Именно такие, какие нужны. А именно, оговоры.
Как-то пропустил этот интересный пост. Откуда такое знание деталей? Служили в компетентных органах?
`На предмет оговора` - это легенда поздних апологетов. Трясли именно ради оговоров. И для `движения дела` достаточно было одного доноса. Остальные доносы при необходимости дотрясались. Именно такие, какие нужны. А именно, оговоры.
Надо жить. Учить молодежь классике в литературе,музыке,живописи. вот наши заветы. А старое не надо корить-нужно жить современной жизнью.
Откуда такое знание деталей? Служили в компетентных органах?
Можно обойтись без дежурных вопросов? Или уже никак? Так и хочется ярлычок присобачить? Так Вы сами себе убедительнее кажетесь?
Там выше `удивленный` пост Шмурака про меня и историю. Надо интересоваться документами, стараться их находить, сопоставлять, анализировать, не эмоционировать в резонанс с манипуляторами-пропагандистами (чем сильнее цифирь, чем страшнее подробное(!) описание пытки, чем больше времени уделить подробному(!) описанию фантастических сексуальных оргий с заключенными - безотказный приемчик (до сих пор применяют для подавления(!) морального духа), тем вернее напугать и выбить здравые мозги, отвлечь всех от их сегодняшних очевидностей), а надо думать реальными категориями, когда решается реальная задача. Вы же постоянно уходите в позицию благородного негодования и эмоционального подъема. Ну, воля Ваша.
Богатый материал...для размышлений. Ваши цифры - даже были в какой-то мере вкусны.
Добавлю: http://www.sovietwine.com/prices_gallery/
Я знаю также диапазоны сегодняшних: минимум от 5000 до 1000, (можно, но с осторожность. Гарантий нет), далее вниз - яды.
Максим, научи писать доносы! Пожалуйста. А то я то марку забуду приклеить, то адрес неправильно напишу, и письмо не доходит, пропадает в нашей славной почте.
Максим, научи писать доносы! Пожалуйста. А то я то марку забуду приклеить, то адрес неправильно напишу, и письмо не доходит, пропадает в нашей славной почте.
если будут учителя на форуме с личными примерами-научусь...
когда он начнёт!!!???!!! Сущий позор, по-моему - действительно ведь сюрпризов не
бывает.