Пользователь: abcz

         
   
Информация о пользователе abcz (не в сети )




   
   


Тема:Cornish Dances (1966)
(29.01.2022 15:23)
`Шотландские танцы` перевели, а `Корнские` почему-то нет...
Нечестно.
    


Тема:Соната для фортепиано №25 соль мажор (1809)
(29.01.2022 13:25)
Sir Gray писал(а):
Я поддерживаю шарманку и
дурацкую тему. А поясните, пожалуйста, насчет гросфатера. Я посмотрел
в Википедии. Где здесь гросфатер?
Кстати, кто-то здесь играет
именно как гросфатер по характеру. Позднее поищу.
    


Тема:Концерт для гобоя с оркестром до мажор `Ferlendis` (1777)
(29.01.2022 13:13)
Sir Gray писал(а):
А что особенного в работе
звукооператора? Просто хороший звук?
в работе звукооператора
(звукорежиссёра) всё особенное. Обычно считается, что его работа
состоит в том, чтобы, используя средства записи (нынче многоканальной,
хотя раньше писалось и на один микрофон, т.е. `моно`) и обработки
звука создать иллюзию живого исполнения, максимально похожего на
оригинал (т.е. исполнение в зале, на концертной площадке и т.п.). До
ещё совсем недавнего времени это было так.
Сейчас звукооператор может проделывать со звуком почти всё, что
угодно даже в режиме реального времени, при обработке же в студии он
может _действительно_ проделывать с ним что угодно. Менять темп,
динамику, чистить (или грязнить) строй, регулировать баланс
инструментов (какие-то партии выделять, какие-то камуфлировать или
вовсе удалять, добавлять партии, менять место исполнения (и даже
эпоху, имитируя, например акустику конкретного зала и средства записи
конкретного времени), наконец, проделывать всё это в динамике. Начать,
например, 9-ю симфонию в 60-х в Доме Советов, а закончить позавчера в
Карнеги-холле. К тому же, чтоб тогда дирижировал Сузуки, а позавчера -
Кондрашин.
    


Тема:Соната для фортепиано №25 соль мажор (1809)
(29.01.2022 12:57)
Sir Gray писал(а):
Я поддерживаю шарманку и
дурацкую тему. А поясните, пожалуйста, насчет гросфатера. Я посмотрел
в Википедии. Где здесь гросфатер?
гросфатер - игровой танец:
дедулька с палочкой, а то и с костылём выползает танцевать прихрамывая
и спотыкаясь (отсюда размашистая мелодика и синкопы, вообще перебивки
ритма), постепенно оживает и, под конец раздухаримшись, срывается в
почти бешеный галоп. Это по воспоминаниям из детства (я его не
танцевал, я о нём читал).
Позднеклассический гросфатер уже не такой шутливый, но сохраняет
некоторые черты игровой логики, такой `уже не менуэт, но ещё не
вальс`, промежуточный между ними темп, мелодизм отчасти менуэтный, а
ритм аккомпанемента и общий фактурный облик уже отчасти вальсовый,
даже `венско-вальсовый` с такой оттяжечкой на третьей доле.
Первую часть не напоминает? (Галоп, конечно, исключён: неприлично
же.)
    


Тема:Концерт для гобоя с оркестром до мажор `Ferlendis` (1777)
(28.01.2022 21:51)
Osobnyak писал(а):
Либо так, либо в тех краях в
звукооператоры берут только интересных звукооператоров.

Думаете, под каждого композитора есть своя аппаратура?
в
серьёзных залах сейчас стационарная аппаратура. На все случаи жизни. А
винил 60-х или аналоговый, тёплый, ламповый звук XXVII века - это
работа в студии, с пультиками, компусиками и коньячком.
    


Тема:Концерт для гобоя с оркестром до мажор `Ferlendis` (1777)
(28.01.2022 21:23)
Osobnyak писал(а):
Думаю, у оператора аппаратура
хранилась с шестидесятых.
в сараюшке. Прямо за банькой.
Специально сберегал, чтоб Моцарта записывать.
    


Тема:Соната для фортепиано №25 соль мажор (1809)
(28.01.2022 20:52)
rdvl писал(а):
У Бетховена дурацких тем вообще
нету. А ежели не нравится кому- так это его личное дело, не имеющее к
ЛВБ никакого отношения. Кстати, К. Аррау извлекает из второй части
нечто не извлечённое Ф.С.
`дурацкая` по характеру, разумеется.
Портрет деревенского дурачка, или, если хотите, маленького ребёнка,
болтающего нечто невнятное при игре. Чисто технически она не дурацкая,
безусловно, а крепкая и подходящая, как и всё у Бетховена.
Что до `извлечений`, если Сай не извлёк из второй части того, что
извлекал Аррау, значит он этого не хотел извлекать, а хотел он извлечь
то, что извлёк. Играть пьесу, значит - играть, в особенности, если
пьеса сама по себе - игра.
    


Тема:Соната для фортепиано №25 соль мажор (1809)
(28.01.2022 20:27)
rdvl писал(а):
А я вот взял да и послушал заодно
со всеми кто слушал. Сай молодец в том смысле что молодец вообще, как
композитор и исполнитель. А здесь он как-то на мой взгляд чуть более
игрив и воздушен, чем это по музыке ожидается. Особенно в 3-й части.
Вышло по-Моцартовски грациозно и танцевально даже. И ничего не обещало
нежданной грозы. Ну и ладно. Можно и так.
а что тут может
ожидаться серьёзного? Гросфатер первой части, шарманка второй,
совершенно деревенская, даже дурацкая тема третьей?
    


Тема:Концерт для гобоя с оркестром до мажор `Ferlendis` (1777)
(28.01.2022 18:18)
забавная запись: саунд винила 60-х. Интересная работа звукооператора.
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(26.01.2022 12:00)
Anonymous писал(а):
Как же любят из композиторов
делать жертв.
разве я говорил, что Шостакович - жертва? Я сказал,
что он трус и гений.
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(26.01.2022 01:08)
steinberg писал(а):
Ну так ведь ему сказать-то не
дали. Если б не сел, да и Задерацкий, неизвестно... какой была б 2-я
соната Шостаковича.)
Задерацкий - другое. Его фуги как минимум
интересны.
Что до Шостаковича... Трусоват был Ваня бедный... но ведь
согласитесь, жить в вечном смертельном ужасе и всё же так вот писать.
Это о чём-то да и говорит?
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(26.01.2022 00:47)
steinberg писал(а):
У меня ф-нный Мосолов долго
был из любимых, благодаря пластинке с Русудан Хунцария.
не знаю,
услышь я его лет 30-40 назад, может быть и был бы впечатлён и даже
восторжен, а 10 лет назад он показался мне скучным, ходульным
каким-то.
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(26.01.2022 00:22)
steinberg писал(а):
По-моему с Мосоловым. ...Там
Вертов с камерой бегает, какой уж диахронизм. ...Впрочем повод
переслушать.)
Мосолова не помню: в голове не держится, а
Прокофьев, Стравинский, Равель (с общим для него и Шостаковича предком
- Мусоргским) в уши лезут. И слышно, что Ш. - молодой и задорный и
главная его цель в этой сонате, чтобы все пианисты сломали себе руки.
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(26.01.2022 00:10)
steinberg писал(а):
В общем, нафталин.
...Шизофрения, мне кажется, в 1-й сонате, жизнеутверждающая,
конечно.
ну, не знаю. Там он, по-моему, ничуть не менее, может,
даже более неоклассичен, поскольку соревнуется с Прокофьевым,
Стравинским, французами всякими. И ничуть не менее диахроничен.
И, кажется, гораздо менее Шостакович (который весь в белом)
)
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(25.01.2022 23:58)
steinberg писал(а):
Да вот в том-то и дело.
Ощущение (у меня лично) диахронизма от всего в этой музыке. И
лоскутности, ветхости. Извините, если потревожил чьё-то
вдохновение.)
ну, собственно, неоклассицизм (и необарокко, в
частности) не могут быть не ветхостными и не диахроничными. Это
принцип. Спор Ветхого и Нового (как Спор Глупости и Гордости). Это не
порок, а диалог (или шизофрения, но мне нравится шизофрения).
    


Тема:Соната для фортепиано №2 cи минор (1943)
(25.01.2022 23:39)
steinberg писал(а):
Переслушал музыку. Сложно мне
назвать этот опус именно цельным. Хотя скрепы на местах. Какой-то
мрачный сентиментализм кабинетного мечтателя. ...Первая соната своей
наглостью, оголтелостью... пантеизмом, что ли, мне ближе.)
я,
наверное, с училища не слушал. Сейчас как новость услышал. Совершенно
безумные раннебарочные вариации в финале. Потрясающий Шостакович
(именно): во всём белом.
Скрепы - да - на месте, соната монотематическая, хотя (на мой вкус)
именно финал делает всю сонату. (И именно делает. Другое дело, что
Гилельс своим ритмом её шибко (иногда) романтизирует, ну так это - его
дело.)
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(19.01.2022 00:22)
steinberg писал(а):
На Западе Б-г не един, он
триедин. Наверно это как-то соответствует
субдоминанте-доминанте-тонике.)
не. I-III-V ступеням. А вместе
они образуют тоническое трезвучие. Что зовём мы розой.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(19.01.2022 00:01)
steinberg писал(а):
А что значит просто процесс?
Не понимаю.

У греков кажется ведь не было представлений о Востоке и Западе (в
нашем смысле), Запада (как цивилизации) они ещё не знали. Или я
ошибаюсь?

Вы привели примеры `технических фишек`.
Не нравится слово `содержательно`, снимаю.)
ну вот, поезд едет:
процесс. Дождь идёт: процесс. Некто импровизирует или просто издаёт
звуки. Или делает вид, что издаёт звуки. Процесс, да.

Не было. Была Ойкумена, населённая часть мира, и то, что за краем
мира. Но Индия-то была, и даже какие-то связи с ней были. И нечто
рагоподобное в ней было. Восток, то есть.

Ну, это вещь очевидная: мелизматика на Западе (в барочные времена)
играла роль именно музыкально-технологическую, каковой на тогдашнем
Востоке и представить нельзя было, потому что музыка там сугубо
линеарная, к тому ж гетерофонная (отсюда конкуренция голосов, произвол
в голосоведении на фоне постоянного бурдона, полиметрия, полиритмия и
вообще весь спектр `поли-`). Не то на Западе. Бог един и едина тоника,
всё в ней и всё к ней. Это жёсткая тотальная организация музыкальной
ткани вызывает такую же жёсткую тоническую (в поэтическом смысле),
акцентную систему ритмической организации (в отличие от силлабической
восточной). Это просто реальность такая: фишки есть, фишек не может не
быть.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 23:18)
steinberg писал(а):
Не, мотивация, это когда я
как-то понимаю, чтО играть (или чтО точно играть не буду), а не когда:
последнее важно, но его не достаточно.)

Во времена Пифагора Запада ещё не было.

Ваши примеры ничего не говорят содержательно об импровизации
(возвращаясь к ней).
но ведь в импровизации нет вопроса `чтО
играть`. Импровизация - это не `чтО`, это просто процесс. Процесс
идёт, и что-то да получится. Какие тут могут быть специальные
мотивации?

хе. Это Востока во времена Пифагора не было.

Какие примеры, например? Я, вроде бы, и примеров никаких не приводил.
И что Вы понимаете под `содержательным` или `бессодержательным`?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 23:01)
steinberg писал(а):
Что значит: играть что
попало? Это плохая мотивация. ...Про орнаментику всё же непонятно.

На Востоке (опять же сравнивая) украшают, чтобы скрыть мелодию,
превратить прямой посыл в намёк. Хотя бы из этих представлений
понятно, зачем они нужны.

Но (я не понимаю) если нужно, чтобы мелодия звучала, и `украшения не
должны менять сущность представляемого` зачем её украшать?
почему
`плохая`? Тут целая серия мотиваций: создать звуковое пространство
(приглушить шумовой фон), убить время (вечная и неизбывная мотивация),
настроить хор (рабочая), организовать время мессы
(мистико-композиционная), наконец (у некоторых) - создать прекрасное,
пока другие сплетничают (чем не достойная мотивация?).

Восточная и западная музыки несходны ни по технологии, ни по
идеологиям (коих множество на Востоке), ни по формам бытования.
`Скрыть мелодию` - лишь одна из мистифицированных идей, попытка
объяснить технологию через тайну. На Западе такое тоже было (ещё при
Пифагоре), но с тех пор музыка сильно демистифицирована и
десакрализована, в этом аспекте совершенно невозможно их сравнивать.

Во-1-х, украшают, чтобы было красиво. Во-2-х, метро-ритм,
определяемый гармонией (чего на Востоке до массовых контактов с
европейцами не было) требует контраста тяжёлого и лёгкого времени, а
большинство струнных (и короли барокко - орган и клавесин) не дают
такого контраста акустически, а, допустим, дробление сильной доли
психологически утяжеляет её, тремолирование позволяет продлять
педальные звуки на инструментах с быстро затухающим звуком и т.д.
(т.е. - технологические фишки, в-3-х).
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 21:55)
steinberg писал(а):
Я не понимаю, что значит
подчинены.

Из Вашего объяснения мне лично непонятно: имел ли
исполнитель-импровизатор хоть какое-то пространство свободы? Если
имел, можно ли описать тот тип отношений с автором, к-рый при этом
рождался? Интересно (кажется мне) главным образом это, а не прелюдии и
интерлюдии.

Вы пишете о декорировании. А что это такое (справедливый же вопрос)?
...
гармонически и мелодически подчинены. Мелизматика не изменяет
мелодии (и прочих голосов), интонации, все новые элементы фактуры
организованы авторской гармонией (генерал-басом или аналитически).

Абсолютную свободу. Но в пределах места и времени. Т.е., прелюдируя
(допустим), он мог играть что попало (в пределах разумного),
единственное ограничение - закончить надо в тональности последующего
хора. Отношений никаких, кроме формальных (исполняется авторская
месса, или концерт, или тема для импровизации), в ассоциациях обычно
полная свобода (исключая общебарочный ассоциативный фонд).

Декорирование (на Западе) - способ изменять не изменяя. Бах (и
немалое число его тогдашних коллег) были буквально фраппированы
некоторыми исполнителями, которые неумеренно применяли мелизматику до
такой даже степени, что изменялся характер исполняемого произведения,
а мелодию было сложно опознать во всех этих красотах. И тем
неполиткорректно возмущались. Вплоть до мордобоя.
Так что, украшать можно и нужно, но эти украшения не должны изменять
сущности представляемого.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 20:52)
Philanthropy писал(а):
уважаемый abcz, я,
кажется, неправильно Вас поняла, приношу свои извинения. собственно,
то, кого Вы называете универсалами, я назвала аутентистами -
historically informed, короче :)

но слова всё же всем стоит, наверное, выбирать, да. чтобы таких
неприятных эпизодов не было.
ещё раз приношу извинения.
) вероятно, да, вероятно, стоит.
Больше того, я знаю, что хирурги `для правой руки` существуют и
абсолютно необходимы (для музыкантов именно, Коллонтай как-то об одном
таком писал).
Но меня сильно настораживает тенденция узкой специализации в
искусстве. Это такой род профессионализации, и вот это кажется мне не
полезным. Ну, то есть, если искусство - род бизнеса, то, конечно,
полезно и даже неизбежно. А если искусство - это нечто иное?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 20:39)
steinberg писал(а):
Было замечено (Лагранж), что
исполнитель (на востоке это всегда импровизатор так или иначе)
находится в состоянии конфликта с нотным текстом и шире с
композиторской волей. Он её как бы преодолевает. Т.е. ни в коем случае
не следует ей и не декорирует, а скорее соревнуется, уничтожает её. Не
знаю, близко ли это барочному отношению к импровизации, любопытно было
б узнать.
не близко и даже рядом не стояло. В барочной музыке
места импровизации и характер её были достаточно жёстко обусловлены.
Музыкант мог свободно импровизировать прелюдируя (т.е. это в службе
перед какими-то значащими номерами мессы, прежде всего, хорами),
`интерлюдируя` между танцевальными номерами, даже коллективно
импровизируя в тафельмузыке, или, типа, `музыке на воде`, или ещё
чем-то в таком роде, в состязаниях мастеров. В сущности, эти
места-времена импровизации сохранились и по сей день: кабак, танцпол,
джем, церковь (у католиков и кое-где у протестантов до сих пор
прелюдируют). В исполнении же облигатных номеров любые элементы
импровизации были подчинены тексту (сначала по священнодействию, затем
по традиции), допускалось именно что только декорирование. Впрочем,
широко было распространено пародирование (транскрибирование), но это
не `борьба с композиторской волей`, это простое её игнорирование.
(Да, при необходимости внутри облигатных номеров выделялись
изолированные зоны для импровизации. Этот приём тоже до сих пор жив.)
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 19:23)
Philanthropy писал(а):
уточните `тип`
исполнителей, пожалуйста)) у аутентистов менять текст уместным образом
- орнаментику делать (что вообще святой долг), и даже добавлять где-то
голоса, тоже очень даже не возбраняется!
я вдруг подумал об
`аутентистах-универсалах`. Музыкантах, которые прилагали бы критерии
аутентичного исследования к музыке любого стиля и времени от древних
Китая, Египта, Крита какого-нибудь и так примерно века до XXI-го нашей
эры. Чегтовски увлекательная была бы работа...
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №4 соль мажор (1805-06)
(18.01.2022 18:33)
Philanthropy писал(а):
уточните `тип`
исполнителей, пожалуйста)) у аутентистов менять текст уместным образом
- орнаментику делать (что вообще святой долг), и даже добавлять где-то
голоса, тоже очень даже не возбраняется!
`аутентист` - это
доведённая до абсурда специализация в музыке. Это как хирург по правой
руке. Я говорил об обычных универсалах.
Орнаментика, элементарные фактурные вариации - самое начало
импровизации, но, всё же, вряд ли это можно назвать импровизацией в
полном смысле, просто декорирование ригидного текста. Импровизатор
создаёт (пусть и из старого) здесь и сейчас нечто новое, аутентист
либо раскрашивает наново давно изношенное, либо (и это иногда здорово
звучит) своеобразной инструментовкой, ударными, играющими странные
ритмы, темпами, специфическими строями и мотивной работой, создаёт на
основе заданного текста (опять же) нечто новое и небывалое, но такая
работа очень далека от импровизации, это тщательно продуманная
интерпретация.
    
   
         
classic-online@bk.ru