CLASSIC-ONLINE.RU
Регистрация
Поиск по сайту
КОМПОЗИТОРЫ
А
Б
В
Г
Д
Е
Ж
З
И
Й
К
Л
М
Н
О
П
Р
С
Т
У
Ф
Х
Ц
Ч
Ш
Щ
Э
Ю
Я
ТОП 100
/
ПО СТРАНАМ
/
ПО ЭПОХАМ И НАПРАВЛЕНИЯМ
/
КНИГИ
ИСПОЛНИТЕЛИ
А
Б
В
Г
Д
Е
Ж
З
И
Й
К
Л
М
Н
О
П
Р
С
Т
У
Ф
Х
Ц
Ч
Ш
Щ
Э
Ю
Я
ТОП 100
/
КОЛЛЕКТИВЫ
/
КНИГИ
Пользователь: tagantsev
Информация о пользователе tagantsev (
не в сети
)
Дата регистрации:
28.09.2011 17:07
Последний визит:
18.08.2024 15:25
Настоящее имя:
Дмитрий Кириллович
Страна:
Россия
Город:
Санкт-Петербург
Пол:
Мужской
Дата рождения:
21.11.1954
Деятельность:
немножко физики, немножко химии
Образование:
Когда я его получал, это был ЛГУ (Ленинградский государственный университет)
Интересы:
мне интересно все, кроме жизни современных политиков, поп-звезд и подонков
Любимые композиторы:
Вопрос трудный. Сегодня Бах, а завтра Моцарт или Бетховен, или, из более ранних времен, Дауленд, Готье, Шютц, Монтеверди, через месяц лучше Брукнера или Малера трудно что-либо представить, а через год - это может быть Шуберт, Шопен или Прокофьев.
Любимые исполнители:
Вопрос еще труднее. Возможно, Глен Гульд. Но он не умел играть на гобое, скрипке, флейте, лютне и др.
Еще о себе:
сын, папа, дядя, дедушка, муж и брат, не считая всех N-юрных.
Добавил аудио:
166
Добавил видео:
2
Комментарии:
4209
Плейлист:
41
Друзья:
3
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:26)
tagantsev писал(а):
Я же ясно обозначил даты. ДО
20-ого ВЕКА!!! не пускали. А тех кого Вы тут обозначили - это 20-век.
Хотя должен сказать, что и в 20 веке мужики одерживают верх. Но тут
вопрос инерции. Женщины только начали всего 100 лет назад, а у нас
самцов разгон тысячелетний.
А вообще-то стены не прошибали с
середины 20-века. В науке - точно, В живописи тоже. да и в музыке.
Сейчас застой во всех даятельностях человечества. Мы переваривает то ,
что было сделано в первой половине 20 века. Инженерия какая-то. Кто
прошибет стену и даст нам новую парадигму . А вдруг женщина!!??
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:21)
musikus писал(а):
Я науку меньше всего имел в
виду, хотя вторичность женских возможностей в науке особенно очевидна.
А вот в музыку, в живопись, в поэзию и прозу и т.д. - тоже не пускали?
Почему-то Берту Моризо или Серебрякову никто не дискриминировал, за
юбку не держал. Может, потому что талант был очевиден. Стремишься?
Умеешь? - Иди себе, пиши. Настоящее дарование всегда видно, никто
мешать не будет. Или вот. к примеру, ранние годы в СССР, уж одно время
какая была свобода! Авангард! Алиса Порет, Бакулина, Нагаевская,
Кашина, Ермилова-Платова, Синякова-Уречина, Симонович, Вера Пестель,
Попова, Каравай, ну и др. Им-то не мешали стать гениями. Но Вам эти
имена много говорят?
Я же ясно обозначил даты. ДО 20-ого ВЕКА!!!
не пускали. А тех кого Вы тут обозначили - это 20-век.
Хотя должен сказать, что и в 20 веке мужики одерживают верх. Но тут
вопрос инерции. Женщины только начали всего 100 лет назад, а у нас
самцов разгон тысячелетний.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:00)
Maxilena писал(а):
У тебя, Митя, не закрытый ...,
а открытый. То есть, не 50, а все 500.
Полкило избыточных
мозгов!!! Куда ж их засунуть. Только в мошонку, полагаю.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 22:53)
musikus писал(а):
- Ничего не понимаю. Куда не
пускали бедных женщин? Что за притча? Нельзя ли пояснее, профессор?
- Гончаренко - автор монографии о природе
гениальности.
Вплоть до 20 века в Европе женщинам было ЗАПРОШЕНО
высшим светом заниматься наукой, сочинением музыкой, др. (кроме
мемуарной литературы, которую они писали в стол). Запрещено в том
смысле, что это было не прилично, и отцы давили желание дочек
заниматься (профессионально) творчеством. Это был общественный договор
(по Руссо). Играть на клавикордах - ради Бога, выступать на сцени -
ради Бога ... НО ТВОРИТЬ - это ... извините, не прилично. Яркий пример
этому Фанни Мендельсон, которая писала музыку, а папа запретил ей это
делать. Только после того как она вышла замуж за художника (забыл как
его звали), она опять стала сочинять, но подписываться под своими
сочинениями избегала и пролила брата Феликса подписываться под ее
олпусами, что б они были хоть как то озвучены в общества. До 20 века
женщин не было в компании творцов, только потому, что их общество не
пускало туда. Считалось, что женщинам там не место. И еще интересно
то, что женщины это понимали - И НЕ ТВОРИЛИ, за редким исключением и
только в отдельных регионах старушки Европы (Венеции, например).
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 20:58)
SmirnovPierre писал(а):
Кончайте вы это все.
Душой отдохнуть отмерзости мирской.
Вы правы. Разговор не
конструктивный. Да и мне по барабану, были ли гениальные женщины до 20
века или не было, все равно мы никогда не узнаем, так как им было
отведено исключительно растить детей да дом держать в порядке.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 20:41)
musikus писал(а):
Что за бред, Д.К., какую
`липовую статистику` Вы мне приписываете? Единственная ориентировочная
цифра, которую я приводил - 3-4 сотни гениев в истории взята мною из
книги Н.Гончаренко `Гений в науке и искусстве`. Но и она, эта цифра,
не имеет в контексте разговора никакого принципиального значения,
поскольку важно не количество имен, а то, что среди них просто НЕТ
ЖЕНЩИН. Тут и статистики никакой не нужно. Вы-то, доктор наук,
кажется, должны бы это понимать, но, похоже, не хотите этого.
Вы
же тоже доктор наук. И не можете понять, что женщин там быть не могло,
так как их туда не пускали. А про Гончаренко я ничего не знаю. Он
вероятно авторитет какой-то?
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 18:47)
Maxilena писал(а):
Самое интересное, что я
согласна с тобой, дорогой профессор Митя (как практически и всегда),
но уверена, что прав Юрий Константинович))) Это как раз то самое, что
удерживает меня от приверженности к феминизму. У мужиков мозг на 50 г
тяжелее. Это ж сколько ассоциативных связей, прикинь!
Варвара,
да я согласен с тобой. Собственно, я только о доказательной базе
говорил - о липовой статистике, предложенной Музикусом.
А я свои лишних 50 грамм содержу в чистоте и порядке.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 18:38)
musikus писал(а):
`Хитрый ход`, `Гнуть линию`.
Можно подумать, что я тут лоббирую чьи-то интересы и изворачиваюсь как
мокрый угорь в руках рыболова... На хрена, дорогой Дмитрий Кириллович,
мне тут хитрить и `гнуть линию`? Ради чего? Я стою перед совершенно
объективными данными, говорящими о том, что активное творчество (по
чисто биологическим, а не социокультурным причинам) во все века было
больше уделом мужчин, а не женщин. Что с абсолютной определенностью
видно по результатам деятельности тех и других за многие века. Века!
Какие такие доказательства еще нужны? Женщины - великие поэты,
писатели, художники, композиторы, философы, ученые и проч. и проч. -
где они, в сравнении с мужчинами? Эмансипантки, суфражистки и пр. не
первый век уже борются за некие права и фактически давно их уже имеют,
имеют даже там, где и не надо бы их иметь, например - в боксе... Уже и
пропустить их в дверь нельзя - засудят за посягательство на их честь.
Чего же боле? Но нет, вся эта бодяга продолжается.
Вы меня не
услышали.
НЕТ НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ для веков младше 20-ого.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 17:02)
musikus писал(а):
Странно сводить все это к
`разрешению заниматься творчеством`. Вообще - что это такое -
`разрешение заниматься творчеством`? Умные женщины, разумеется, всегда
были и есть, но общую картину распределения творческих способностей по
половому признаку они нисколько не меняют.
Хитрый ход, однако.
`Странно сводить все это к ...` а дальше можно продолжать гнуть свою
линию. А вот для меня это сильный аргумент - Ваша статистика сильно
хромает. Возможно действительно способностей не меняют, но Ваша
доказательная база, увы, хиловата.
Самое интересное, что я это пишу и чувствую, что Вы правы. НО
объективных доказательств нет - все в этом вопросе субъективно
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 16:31)
musikus писал(а):
Хотя и по другому поводу, но я
об этом говорил, `предлагая` нашим первачам откликнуться на события
так, как это делал ДДШ своими симфониями. Но слабО.
В каком контексте Вы говорите об `абсолютном доминировании` мужчин
я не знаю. Для меня этот вопрос давно решенный. Я на эту тему написал
даже текст, дискутировавшийся и горячо одобренный в свое время в
`Комсомолке`. Если очень кратко,то так: по чисто биологическим
причинам (связанным с необходимостью сохранения и совершенствования
популяции) у мужчин в гораздо большей степени, чем у прекрасного пола,
выражены эволюционно выработанные поисковые, творческие способности,
прежде всего связанные с обновлением свойств вида. Убийственный
показатель: за всю историю человечества было, как считается, 3-4 сотни
гениев, среди которых нет ни одной женщины! Обескураживает, но -
медицинский факт. В свою очередь, биологическая задача женщины -
кумулировать и сохранять полезные для вида свойства, добытые
творчеством мужчин. Мужчины - активное развитие, женщины -
стабилизация. В этом смысле, Слава, абсолютное доминирование, о
котором Вы говорите, никуда не делось и никуда не денется. Надо
понять, наконец, что женщины не `глупее` (глупо вообще так ставить
вопрос!), просто их биологическая природа - ДРУГАЯ. Знаю, что теперь
наши милые форумчанки обрушатся на меня с обвинениями в сексизме и пр.
Но что поделать... Я говорю о вещах объективных и совершенно
очевидных.
Статистика эта имеет одно слабое место. Она не
учитывает, что женщинам разрешили заниматься творческой деятельностью
(музыкой, наукой, др) только в конце 19 века. Как только мужчины
разрешили женщинам творить, тут же и появились Склодовская-Кюри,
Ковалевская, Ладыжинская, Ходжкин, Гёпперт-Майер, Мозер др. Но
Уствольская, наконец
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 15:56)
Opus88 писал(а):
Бах и Бетховен
Сципион и
сципионикс
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 14:47)
abcz писал(а):
речь не о том, кто что пишет (хотя
Уствольская, на мой вкус - один из самых маскулинных композиторов ХХ
в.), речь о том, что музыка не имеет половых признаков.
И, уверен, на одну эту Кларк найдётся полсотни мужчин-композиторов,
пишущих `чисто по-женски`.
Ну, здрасти-пожалуста!
Фа - это типичный `ОН`
а Соль - конечно же `ОНА`
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 13:24)
Aelina писал(а):
Можно добавить и фортепианное
трио Фанни Мендельсон.
По-видимому, на земле гениальны только те женщины, кто дает жизнь
гениальным мужчинам.
Прочитал тут недавно одно эссе - посвящено
семейству Мендельсон. Все сводится к тому, что сестрица Феликса Фанни
талантливей брата была. Однако, папа у них был очень суров - запретил
дочке музыку писать, так как по тем временам это было просто не
прилично. А Фанни неудержимо тянулась к музыке и продолжала писать, а
что бы ее опусы не канули в Лету, их стал (по просьбе сестры, конечно)
подписывать брат Феликс. Теперь пойди разбери, кто же написал
Свадебный марш? Все сводится к Фанни, однако!!!
Тема:Симфония №6 си минор `Патетическая` (1893)
(19.09.2018 01:10)
abyrvalg писал(а):
До сих пор из всех
симфонических сочинений ПИЧа 6-я самая не любимая. Мог бы это и не
писать, но для меня финал симфонии воспринимается как вопль умирающего
в последней стадии рака. Не люблю такое слушать. Всё-таки у Малера,
например, 9-я симфония куда человечней что ли, особенно гениальная
первая часть, когда после многочисленных эмоциональных взлётов и
падений - заканчивается внутренним умиротворением. То же самое и в
финале. У ПИЧа же - это внутренний надрыв и боль напоказ.
В
контексте написанного не могу не вспомнить первую часть 5-ой симфонии
Малера. Разница с ПИЧ конечно существенная. У ПИЧа - это внутренний
надрыв и боль напоказ еще у живых, а у Малера - живых об уже ушедших .
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 00:42)
sergei_sergunin писал(а):
По моим наблюдениям,
Моцарт в женском исполнении более ПРОНИКНОВЕНЕН, чем в мужском.
Кто же может лучше понять Моцартовскую душу?
Не согласен. Музыка
Моцарта мужская, и мужсчины ее играют огого как. Хотя, встречал пару
девочек, которые тоже могут, но это редкость
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(18.09.2018 01:43)
Opus88 писал(а):
А если бы Бах был кларнетистом,
то играл ли бы кто-нибудь сейчас на гобое? ))
(Гипотетические вопросы ж неисчерпаемы))
Это был не вопрос, а
логическое заключение. Практически все, кто работал в церквях оставили
обширное органные наследства - работа у них была такая. А кто не
работал в церкви, к органу прибегали, конечно, но редко. Хотя бы взять
Генделя или Скарлатти - жили с Бахом тык в тык, но в церквях не
служили. Где залежи органной музыки этих композиторов? Нету, однако. И
понятно почему - им по роду службы орган был не нужен. Так что
все-таки полагаю, что, если бы Брамс работал на церковь, были бы тома
органной музыки Брамса.
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 23:30)
Opus88 писал(а):
А Брамс (написавший для органа
буквально несколько произведений, все удобно умещаются на один CD) -
понял?
Полагаю, что, если бы Брамсу пришлось годами служить в
церкви, он бы оставил органное наследие не меньше баховского.
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 23:27)
Opus88 писал(а):
Попробую Вам предложить
послушать:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=144892
Постарайтесь не смотреть на автора и исполнителя - просто
послушайте.
Красиво.
Я вообще-то не отпетый догматик. Иногда могу послушать и орган, но не
долго (усыпляет).
Однако много раз убеждался, что одна и та же вещь в органном
исполнении всегда уступает инструментальному. Взять хотя бы Искусство
Фуги. Или взять органные сонаты трио Баха. Тоже позволю предложить Вам
послушать и сравнить
вот орган
http://classic-online.ru/archive/?file_id=159093
вот инструменты
http://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 21:25)
musikus писал(а):
Вы, коллега, напомнили мне
Л.Д.Ландау, который, `обосновывая` свою категорическую нелюбовь к
опере, говорил: `ревут очень`. Так же хорошо разбирался он и в поэзии,
вершиной коей был для него К.Симонов. Он, Ландау, говорил: `Я - верный
симонист`. Что касается конкретно органа, то сказали бы Вы все, что
здесь написали, органистам. Интересно, что Вы услышали бы от них в
ответ. Хотел бы я это услышать... Кстати: раз уж орган, по-Вашему,
`ревет себе как мерИн на выпасе` (хотя я в недоумении - зачем
мерину-то реветь, ну ладно бы жеребцу...), послушали бы Вы
романтический и более поздний орган, особенно - французов (т.е. фр.
органистов, играющих французскую музыку на фр. органах).Это Франк,
Вьерн, Видор, Ален, Мессиан и др. У них орган перестает быть, в
отличие от барокко, `ревущим баяном`, расцветает тембральными красками
и вообще приобретает совершенно другие смыслы. Так что дело не в
инструменте под названием `орган`, а в композиторе. У французов много
нежнейшей, камерной орг. музыки. Насчет `бесполезности регистровки`
Вы, сэр, вообще что-то такое занули...
Коллега, Вы мне польстили,
сравнивая меня с Дандау. Спасибо.
Однако, Вы не внимательно прочитали, написанное мной здесь. Говоря об
органе, я имел в виду барокко, и упомянул именно тот набор
композиторов, которые поняли, как использовать орган (я упомянул
Брамса, Франка, Хиндемита ... и добавил бы сюда тех, кого Вы
упомянули). Их орган я принимаю. Хотя все равно, орган не люблю, как
впрочем и помидоры, балалайку, маринованные грибы, дудук, манную кашу,
варган и ауд.65 химического корпуса.
А мерен на выпаса орет, согласно Галичу (это было цитата)
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 07:42)
Opus88 писал(а):
Большинство таких кусков -
конечно.
Но всё ж пишут конкретно - что и почём.
Я никогда не задумывался про такие подробности, спасибо.
Краем уха - слыхал, схема разделки быков - популярные плакаты мясных
магазинов.
Я тоже в рестораны в основном по долгу службы.
Не
расслабляйтесь, Хорошая говяжья вырезка не уступает ор 133
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 06:46)
Opus88 писал(а):
Хорошая вырезка - прилично
дорогая, точно.
Но на праздичный ужин ж)
У нас тут и фермерский регион подходящий, и во многих магазинах уже и
прямо правильные ~4 сантиметровые толщиной кругляши нескольких
сортов.
Я бы этим кругляшам не доверял. Первый раз слышу, что бы
вырезку продавали не целиком. Из быка можно вырезать куски 4-см
толшиной похожие на вырезку, но это может быть, что угодно (тольстый
край, филей и др). Не купитесь на это фуфло. Бывает продают пол
вырезки, но это только на рынке. У коровы есть только две мышцы,
которые не работают и находятся под позвоничником - это и есть вырезки
с уникальным вкусом и ,главное, с уникальной консистенцией - они
настолько мягкие, что из них можно лепить как из пластилина. Вырезка
похожа на толстую колбасу 50-60 см длинной (правда с толстой головой,
из которой можно сделать НАСТОЯЩИЙ бефстроганов). Из большой вырезки
можно сделать 4-5 шатобрианов. Из головы можно сделать то, что
называется бифштекс. Если накопить хвостов (они тонкие, и жарить их не
удобно) можно делать настоящий бефстроганов (который по правилам и
должен делаться из вырезки. а не из чего попало). Я не ходок в
рестораны, но по службе иногда приходится (коллеги приезжают и их надо
гулять). Так вот, если в меню есть стейки, всегда есть и бефстроганов
(и мне понятно почему - голову и хвост надо как-то продовать)
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:53)
Opus88 писал(а):
Нет, ну точно с такими
подробными и аппетитными инструкциями - сама судьба осуществить на
следующий праздничный ужин )
Тут проблема в том, что бы вырезку
купить. В обычных мясных магазинах она редко встречается.Мне повезло -
под боком есть магазин `Фермер` - там вырезка по 1000 руб/кг бывает, а
на рынке по 2000 и более
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:47)
Opus88 писал(а):
Я пробовал одно время слушать,
легче было принять оркестровую версию, чем фортепианную.
Возможно, просто в силу первыз ярких впечатлений привычки и
ограниченности - как запало с квартетом, так и всё. И с другой
стороны, это произведение как раз `брать на необитаемый остров
одно`.
Не могу возразить. Тут струнные нужны.
Кстати, Вы мне не напомните, когда он окончательно оглох. Ну,
например, 21 сонату (Аврору) он писал уже глухой? Я/ помну, что 5
концерт был написан в полной глухости, а 4-ый?
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:03)
Opus88 писал(а):
`Гросс фуга` - это практически
абсолют, да, и не могу там представить ничего кроме пронзительного
струнного квартета, как и в oпусах 131 и 132.
Думаю, что Вы
знаете, что есть ор 134 (для роялей) - тоже очень неплохо
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:01)
Opus88 писал(а):
`Гросс фуга` - это практически
абсолют, да, и не могу там представить ничего кроме пронзительного
струнного квартета, как и в oпусах 131 и 132.
Мне кажется, что
Караян или кто-то еще играл ее на оркестре. Или я что-то спутал?
1
«...
33
34
...»
169
Наши контакты
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:26)
20-ого ВЕКА!!! не пускали. А тех кого Вы тут обозначили - это 20-век.
Хотя должен сказать, что и в 20 веке мужики одерживают верх. Но тут
вопрос инерции. Женщины только начали всего 100 лет назад, а у нас
самцов разгон тысячелетний.
середины 20-века. В науке - точно, В живописи тоже. да и в музыке.
Сейчас застой во всех даятельностях человечества. Мы переваривает то ,
что было сделано в первой половине 20 века. Инженерия какая-то. Кто
прошибет стену и даст нам новую парадигму . А вдруг женщина!!??
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:21)
виду, хотя вторичность женских возможностей в науке особенно очевидна.
А вот в музыку, в живопись, в поэзию и прозу и т.д. - тоже не пускали?
Почему-то Берту Моризо или Серебрякову никто не дискриминировал, за
юбку не держал. Может, потому что талант был очевиден. Стремишься?
Умеешь? - Иди себе, пиши. Настоящее дарование всегда видно, никто
мешать не будет. Или вот. к примеру, ранние годы в СССР, уж одно время
какая была свобода! Авангард! Алиса Порет, Бакулина, Нагаевская,
Кашина, Ермилова-Платова, Синякова-Уречина, Симонович, Вера Пестель,
Попова, Каравай, ну и др. Им-то не мешали стать гениями. Но Вам эти
имена много говорят?
не пускали. А тех кого Вы тут обозначили - это 20-век.
Хотя должен сказать, что и в 20 веке мужики одерживают верх. Но тут
вопрос инерции. Женщины только начали всего 100 лет назад, а у нас
самцов разгон тысячелетний.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 23:00)
а открытый. То есть, не 50, а все 500.
мозгов!!! Куда ж их засунуть. Только в мошонку, полагаю.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 22:53)
пускали бедных женщин? Что за притча? Нельзя ли пояснее, профессор?
- Гончаренко - автор монографии о природе
гениальности.
высшим светом заниматься наукой, сочинением музыкой, др. (кроме
мемуарной литературы, которую они писали в стол). Запрещено в том
смысле, что это было не прилично, и отцы давили желание дочек
заниматься (профессионально) творчеством. Это был общественный договор
(по Руссо). Играть на клавикордах - ради Бога, выступать на сцени -
ради Бога ... НО ТВОРИТЬ - это ... извините, не прилично. Яркий пример
этому Фанни Мендельсон, которая писала музыку, а папа запретил ей это
делать. Только после того как она вышла замуж за художника (забыл как
его звали), она опять стала сочинять, но подписываться под своими
сочинениями избегала и пролила брата Феликса подписываться под ее
олпусами, что б они были хоть как то озвучены в общества. До 20 века
женщин не было в компании творцов, только потому, что их общество не
пускало туда. Считалось, что женщинам там не место. И еще интересно
то, что женщины это понимали - И НЕ ТВОРИЛИ, за редким исключением и
только в отдельных регионах старушки Европы (Венеции, например).
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 20:58)
Душой отдохнуть отмерзости мирской.
конструктивный. Да и мне по барабану, были ли гениальные женщины до 20
века или не было, все равно мы никогда не узнаем, так как им было
отведено исключительно растить детей да дом держать в порядке.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 20:41)
`липовую статистику` Вы мне приписываете? Единственная ориентировочная
цифра, которую я приводил - 3-4 сотни гениев в истории взята мною из
книги Н.Гончаренко `Гений в науке и искусстве`. Но и она, эта цифра,
не имеет в контексте разговора никакого принципиального значения,
поскольку важно не количество имен, а то, что среди них просто НЕТ
ЖЕНЩИН. Тут и статистики никакой не нужно. Вы-то, доктор наук,
кажется, должны бы это понимать, но, похоже, не хотите этого.
же тоже доктор наук. И не можете понять, что женщин там быть не могло,
так как их туда не пускали. А про Гончаренко я ничего не знаю. Он
вероятно авторитет какой-то?
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 18:47)
согласна с тобой, дорогой профессор Митя (как практически и всегда),
но уверена, что прав Юрий Константинович))) Это как раз то самое, что
удерживает меня от приверженности к феминизму. У мужиков мозг на 50 г
тяжелее. Это ж сколько ассоциативных связей, прикинь!
да я согласен с тобой. Собственно, я только о доказательной базе
говорил - о липовой статистике, предложенной Музикусом.
А я свои лишних 50 грамм содержу в чистоте и порядке.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 18:38)
Можно подумать, что я тут лоббирую чьи-то интересы и изворачиваюсь как
мокрый угорь в руках рыболова... На хрена, дорогой Дмитрий Кириллович,
мне тут хитрить и `гнуть линию`? Ради чего? Я стою перед совершенно
объективными данными, говорящими о том, что активное творчество (по
чисто биологическим, а не социокультурным причинам) во все века было
больше уделом мужчин, а не женщин. Что с абсолютной определенностью
видно по результатам деятельности тех и других за многие века. Века!
Какие такие доказательства еще нужны? Женщины - великие поэты,
писатели, художники, композиторы, философы, ученые и проч. и проч. -
где они, в сравнении с мужчинами? Эмансипантки, суфражистки и пр. не
первый век уже борются за некие права и фактически давно их уже имеют,
имеют даже там, где и не надо бы их иметь, например - в боксе... Уже и
пропустить их в дверь нельзя - засудят за посягательство на их честь.
Чего же боле? Но нет, вся эта бодяга продолжается.
услышали.
НЕТ НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ для веков младше 20-ого.
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 17:02)
`разрешению заниматься творчеством`. Вообще - что это такое -
`разрешение заниматься творчеством`? Умные женщины, разумеется, всегда
были и есть, но общую картину распределения творческих способностей по
половому признаку они нисколько не меняют.
`Странно сводить все это к ...` а дальше можно продолжать гнуть свою
линию. А вот для меня это сильный аргумент - Ваша статистика сильно
хромает. Возможно действительно способностей не меняют, но Ваша
доказательная база, увы, хиловата.
Самое интересное, что я это пишу и чувствую, что Вы правы. НО
объективных доказательств нет - все в этом вопросе субъективно
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 16:31)
об этом говорил, `предлагая` нашим первачам откликнуться на события
так, как это делал ДДШ своими симфониями. Но слабО.
В каком контексте Вы говорите об `абсолютном доминировании` мужчин
я не знаю. Для меня этот вопрос давно решенный. Я на эту тему написал
даже текст, дискутировавшийся и горячо одобренный в свое время в
`Комсомолке`. Если очень кратко,то так: по чисто биологическим
причинам (связанным с необходимостью сохранения и совершенствования
популяции) у мужчин в гораздо большей степени, чем у прекрасного пола,
выражены эволюционно выработанные поисковые, творческие способности,
прежде всего связанные с обновлением свойств вида. Убийственный
показатель: за всю историю человечества было, как считается, 3-4 сотни
гениев, среди которых нет ни одной женщины! Обескураживает, но -
медицинский факт. В свою очередь, биологическая задача женщины -
кумулировать и сохранять полезные для вида свойства, добытые
творчеством мужчин. Мужчины - активное развитие, женщины -
стабилизация. В этом смысле, Слава, абсолютное доминирование, о
котором Вы говорите, никуда не делось и никуда не денется. Надо
понять, наконец, что женщины не `глупее` (глупо вообще так ставить
вопрос!), просто их биологическая природа - ДРУГАЯ. Знаю, что теперь
наши милые форумчанки обрушатся на меня с обвинениями в сексизме и пр.
Но что поделать... Я говорю о вещах объективных и совершенно
очевидных.
учитывает, что женщинам разрешили заниматься творческой деятельностью
(музыкой, наукой, др) только в конце 19 века. Как только мужчины
разрешили женщинам творить, тут же и появились Склодовская-Кюри,
Ковалевская, Ладыжинская, Ходжкин, Гёпперт-Майер, Мозер др. Но
Уствольская, наконец
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 15:56)
сципионикс
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 14:47)
Уствольская, на мой вкус - один из самых маскулинных композиторов ХХ
в.), речь о том, что музыка не имеет половых признаков.
И, уверен, на одну эту Кларк найдётся полсотни мужчин-композиторов,
пишущих `чисто по-женски`.
Фа - это типичный `ОН`
а Соль - конечно же `ОНА`
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 13:24)
трио Фанни Мендельсон.
По-видимому, на земле гениальны только те женщины, кто дает жизнь
гениальным мужчинам.
семейству Мендельсон. Все сводится к тому, что сестрица Феликса Фанни
талантливей брата была. Однако, папа у них был очень суров - запретил
дочке музыку писать, так как по тем временам это было просто не
прилично. А Фанни неудержимо тянулась к музыке и продолжала писать, а
что бы ее опусы не канули в Лету, их стал (по просьбе сестры, конечно)
подписывать брат Феликс. Теперь пойди разбери, кто же написал
Свадебный марш? Все сводится к Фанни, однако!!!
Тема:Симфония №6 си минор `Патетическая` (1893)
(19.09.2018 01:10)
симфонических сочинений ПИЧа 6-я самая не любимая. Мог бы это и не
писать, но для меня финал симфонии воспринимается как вопль умирающего
в последней стадии рака. Не люблю такое слушать. Всё-таки у Малера,
например, 9-я симфония куда человечней что ли, особенно гениальная
первая часть, когда после многочисленных эмоциональных взлётов и
падений - заканчивается внутренним умиротворением. То же самое и в
финале. У ПИЧа же - это внутренний надрыв и боль напоказ.
контексте написанного не могу не вспомнить первую часть 5-ой симфонии
Малера. Разница с ПИЧ конечно существенная. У ПИЧа - это внутренний
надрыв и боль напоказ еще у живых, а у Малера - живых об уже ушедших .
Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №25 до мажор (1786)
(19.09.2018 00:42)
Моцарт в женском исполнении более ПРОНИКНОВЕНЕН, чем в мужском.
Кто же может лучше понять Моцартовскую душу?
Моцарта мужская, и мужсчины ее играют огого как. Хотя, встречал пару
девочек, которые тоже могут, но это редкость
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(18.09.2018 01:43)
то играл ли бы кто-нибудь сейчас на гобое? ))
(Гипотетические вопросы ж неисчерпаемы))
логическое заключение. Практически все, кто работал в церквях оставили
обширное органные наследства - работа у них была такая. А кто не
работал в церкви, к органу прибегали, конечно, но редко. Хотя бы взять
Генделя или Скарлатти - жили с Бахом тык в тык, но в церквях не
служили. Где залежи органной музыки этих композиторов? Нету, однако. И
понятно почему - им по роду службы орган был не нужен. Так что
все-таки полагаю, что, если бы Брамс работал на церковь, были бы тома
органной музыки Брамса.
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 23:30)
буквально несколько произведений, все удобно умещаются на один CD) -
понял?
церкви, он бы оставил органное наследие не меньше баховского.
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 23:27)
послушать:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=144892
Постарайтесь не смотреть на автора и исполнителя - просто
послушайте.
Я вообще-то не отпетый догматик. Иногда могу послушать и орган, но не
долго (усыпляет).
Однако много раз убеждался, что одна и та же вещь в органном
исполнении всегда уступает инструментальному. Взять хотя бы Искусство
Фуги. Или взять органные сонаты трио Баха. Тоже позволю предложить Вам
послушать и сравнить
вот орган
http://classic-online.ru/archive/?file_id=159093
вот инструменты
http://classic-online.ru/archive/?file_id=54880
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 21:25)
Л.Д.Ландау, который, `обосновывая` свою категорическую нелюбовь к
опере, говорил: `ревут очень`. Так же хорошо разбирался он и в поэзии,
вершиной коей был для него К.Симонов. Он, Ландау, говорил: `Я - верный
симонист`. Что касается конкретно органа, то сказали бы Вы все, что
здесь написали, органистам. Интересно, что Вы услышали бы от них в
ответ. Хотел бы я это услышать... Кстати: раз уж орган, по-Вашему,
`ревет себе как мерИн на выпасе` (хотя я в недоумении - зачем
мерину-то реветь, ну ладно бы жеребцу...), послушали бы Вы
романтический и более поздний орган, особенно - французов (т.е. фр.
органистов, играющих французскую музыку на фр. органах).Это Франк,
Вьерн, Видор, Ален, Мессиан и др. У них орган перестает быть, в
отличие от барокко, `ревущим баяном`, расцветает тембральными красками
и вообще приобретает совершенно другие смыслы. Так что дело не в
инструменте под названием `орган`, а в композиторе. У французов много
нежнейшей, камерной орг. музыки. Насчет `бесполезности регистровки`
Вы, сэр, вообще что-то такое занули...
сравнивая меня с Дандау. Спасибо.
Однако, Вы не внимательно прочитали, написанное мной здесь. Говоря об
органе, я имел в виду барокко, и упомянул именно тот набор
композиторов, которые поняли, как использовать орган (я упомянул
Брамса, Франка, Хиндемита ... и добавил бы сюда тех, кого Вы
упомянули). Их орган я принимаю. Хотя все равно, орган не люблю, как
впрочем и помидоры, балалайку, маринованные грибы, дудук, манную кашу,
варган и ауд.65 химического корпуса.
А мерен на выпаса орет, согласно Галичу (это было цитата)
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 07:42)
конечно.
Но всё ж пишут конкретно - что и почём.
Я никогда не задумывался про такие подробности, спасибо.
Краем уха - слыхал, схема разделки быков - популярные плакаты мясных
магазинов.
Я тоже в рестораны в основном по долгу службы.
расслабляйтесь, Хорошая говяжья вырезка не уступает ор 133
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 06:46)
дорогая, точно.
Но на праздичный ужин ж)
У нас тут и фермерский регион подходящий, и во многих магазинах уже и
прямо правильные ~4 сантиметровые толщиной кругляши нескольких
сортов.
вырезку продавали не целиком. Из быка можно вырезать куски 4-см
толшиной похожие на вырезку, но это может быть, что угодно (тольстый
край, филей и др). Не купитесь на это фуфло. Бывает продают пол
вырезки, но это только на рынке. У коровы есть только две мышцы,
которые не работают и находятся под позвоничником - это и есть вырезки
с уникальным вкусом и ,главное, с уникальной консистенцией - они
настолько мягкие, что из них можно лепить как из пластилина. Вырезка
похожа на толстую колбасу 50-60 см длинной (правда с толстой головой,
из которой можно сделать НАСТОЯЩИЙ бефстроганов). Из большой вырезки
можно сделать 4-5 шатобрианов. Из головы можно сделать то, что
называется бифштекс. Если накопить хвостов (они тонкие, и жарить их не
удобно) можно делать настоящий бефстроганов (который по правилам и
должен делаться из вырезки. а не из чего попало). Я не ходок в
рестораны, но по службе иногда приходится (коллеги приезжают и их надо
гулять). Так вот, если в меню есть стейки, всегда есть и бефстроганов
(и мне понятно почему - голову и хвост надо как-то продовать)
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:53)
подробными и аппетитными инструкциями - сама судьба осуществить на
следующий праздничный ужин )
купить. В обычных мясных магазинах она редко встречается.Мне повезло -
под боком есть магазин `Фермер` - там вырезка по 1000 руб/кг бывает, а
на рынке по 2000 и более
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:47)
легче было принять оркестровую версию, чем фортепианную.
Возможно, просто в силу первыз ярких впечатлений привычки и
ограниченности - как запало с квартетом, так и всё. И с другой
стороны, это произведение как раз `брать на необитаемый остров
одно`.
Кстати, Вы мне не напомните, когда он окончательно оглох. Ну,
например, 21 сонату (Аврору) он писал уже глухой? Я/ помну, что 5
концерт был написан в полной глухости, а 4-ый?
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:03)
абсолют, да, и не могу там представить ничего кроме пронзительного
струнного квартета, как и в oпусах 131 и 132.
знаете, что есть ор 134 (для роялей) - тоже очень неплохо
Тема:Концерт для органа, струнных и цифрованного баса фа мажор `Кукушка и соловей` (1739)
(17.09.2018 05:01)
абсолют, да, и не могу там представить ничего кроме пронзительного
струнного квартета, как и в oпусах 131 и 132.
Караян или кто-то еще играл ее на оркестре. Или я что-то спутал?