Пользователь: tagantsev

         
   
Информация о пользователе tagantsev (не в сети )




   
   


Тема:Соната для скрипки и фортепиано (№ 2) ре мажор
(05.05.2016 22:26)
tagantsev писал(а):
Спасибо. Просветили. Должен
сказать, что в чисто фортепианном виде она на порядок лучше
звучит.
Сейчас только дошло, что я эту сонату хорошо знаю, только
очень давон не слышал
    


Тема:Соната для скрипки и фортепиано (№ 2) ре мажор
(05.05.2016 22:20)
Anonymous писал(а):
Данная соната является
аранжировкой (не Гайдна - Фердинанда Давида, как и все остальные)
фортепианной сонаты №24:

http://classic-online.ru/ru/production/2296
Спасибо. Просветили.
Должен сказать, что в чисто фортепианном виде она на порядок лучше
звучит.
    


Тема:Соната для скрипки и фортепиано (№ 2) ре мажор
(05.05.2016 22:14)
Anonymous писал(а):
В каталоге столько, сколько
их есть на самом деле. Скрипичных сонат у Гайдна 3, а всё остальное -
аранжировки.
Я не настаиваю. Вероятно Вы правы, но я слышал
больше трех. У них тогда мода такая была - написать сонату для скрипки
или еще чего-то там, а потом ее же переписать скажем для флейты. Или
просто откровенно писали, играй на чем хочешь. Особенно этим грехом
страдал другой композитор на букву Г - то есть Гендель. Допускаю, что
молодой Гайдн мог этим чуть болеть. Однако, как не крути, Коган играет
на скрипке те самые ноты, которые я положил, хотя в них точно не
указан инструмент.
Исполнители ведь тоже люди и они не безгрешны. Вот например
http://classic-online.ru/archive/?file_id=169662
    


Тема:Соната для скрипки и фортепиано (№ 2) ре мажор
(05.05.2016 21:41)
Anonymous писал(а):
У него по каталогу только три
сонаты.

Вторая соната вот:

http://classic-online.ru/ru/production/73166
В каталоге может и
3, а знаю штук 7-8. А этой сонаты (второй) я только что ноты положил
    


Тема:Соната для скрипки и фортепиано (№ 2) ре мажор
(05.05.2016 21:23)
Anonymous писал(а):
В Архиве есть записи всех
трёх скрипичных сонат Гайдна. Это исполнение не похоже на вторую ре
мажорную сонату - совсем другое сочинение. Нужно уточнить, что здесь
играет Коган.
А что значит `всех трех сонат`? Вы считаете , что у
Гайдна только три скрипичных сонаты? Их точно больше, а эта - точно
его ре мажорная
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(03.05.2016 01:05)
Opus88 писал(а):
Да нет, конечно!
(я уж испугался за камертоны (неужели они фрактальные какие стали) и
за неклассические волновые уравнения)) - хотя с последним как раз и не
так важно, просто кризиз науки/академии)

Есть обертоны, просто первый на две с половиной октавы выше (5/2)
(урезанный колокол как бы) и, соответственно, влияние обертонов не так
заметно.
Я не точно выразился. Я имел в виду, что ухо наше этих
обертонов не слышит. Первый очень слабый, а следующие выходят за
диапазон, который различает наше ухо.

А что касается уравнения, то тут секрета нет. Это уравнение колебания
стержней. В отличии от волнового уравнения (описывающего струны) в
этом уравнение вместо второй производно по Х стоит четвертая
производная. Правда я не уверен что это Вам интересно. Судя по вашим
комментариям, по образованию Вы непрофессиональный физик или математик
- допускаю, что инженер или строитель. Про фрактальные стали - это Вы
красиво сказали. За них отдельное спасибо.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 23:23)
abcz писал(а):
любая настройка - аппроксимация
(теоретический факт)
Полагаю, на этой замечательной максиме
дискуссию можно закончить.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 23:20)
Opus88 писал(а):
Неидельность струн в контексте
данного обсуждения прежде всего связана с толщиной, из-за которой
появляется ангармоничность.
Только для идеальной тонкой (где толщина пренебрежимо мала и все
идеально эластично), частота прямо пропорционально длине.

В теории струн неидеальность обсуждать не очень любят.
Даже в любимом Benade не так много.

Но с фортепиано никуда не денешься к примеру - чем короче нижние
струны - тем больше нужно обмотки (массы), и вкратце обертоны
искажаются так, что основная частота сдвигается.
Боже мой! Да Вы
знаете что такое Теория струн. К струнам она не имеет никакого
отношения. Это раздел теоретической физики, связанный с физикой
элементарных частиц и квантовой теорией поля.

А ангармонизм никак не связан с толщиной струны. Ангармонизм есть у
любой колебательной системы (и у идеально тонкой струны). Он связан с
нарушением закона Гука, которое проявляется в любых колебательных
системах при очень больших амплитудах. В мире музыкальных инструментов
таких амплитуд не наблюдается. Если б наблюдались, у всех бы
барабанные перепонки лопались.

`...обертоны искажаются так, что основная частота сдвигается` - этот
перл я своим студентам расскажу. Струны на роялях и др. закреплены с
двух сторон намертво. Поэтому на их длине может укладываться только
целое число полуволн, что и есть обертона. Искажаться обертона НЕ
МОГУТ, может только модовый состав меняться, то есть, при некоторых
условиях какие-то обертона могут быть подавлены.

Между прочим, самым интересным инструментом является камертон. Звук
камертона не имеет обертонов, да и колебания его математически
описываются неклассическим волновым уравнение.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 19:55)
Opus88 писал(а):
Мы уже обсуждали этот вопрос.
Поправка в нижних октавах, как раз из-за струн!
Причем тут
струны? Как захочу так и настрою. Да и не поправка это совсем.
Поправка - это то что делают умышленно, а настройщики настраивают
рояли на слух. Дело в том, что они действительно считают, что
настроили весь рояль темперированно, а вот проверка (то есть,
акустические измерения) показывает, что верх задран, а низ опущен. Это
исключительно физиология нашего уха. Кстати, пианисты, ничего не зная
об этих тонкостях, из нескольких инструментов для концерта выбирают
именно такие.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 19:43)
Opus88 писал(а):
Там всегда поправка (и весьма
значительная!) на неидеальность струн!
Вот например: http://www.liutaiomottola.com/formulae/fret.htm
Я
не понимаю, что такое неидеальность струн. Струны бывают хорошие и
плохие. Хорошие - это однородные по плотности, а плохие - неоднородны
и всегда будут врать по ладам, причем каждая плохая струна врет по
разному. Поэтому учесть `неидеальность` струн в нарезке ладов
невозможно. Поправки в положениях ладов, которые действительно имеют
место, связаны совсем с другим. Когда гитарист зажимает струну на
каком-то ладу, она становится слегка длиннее и ее натяг увеличивается,
что приводило бы к завышению звуков, если бы лад был врезан точно по
Веркмейстеру. Что бы учесть этот нежелательный эффект лады врезают
чуть сдвинув в сторону верхней подставки. Сдвигают ровно на столько,
что бы, играя хроматическую гамму на одной струне, получался строй
Веркмейстер или, как принято сегодня говорить, хорошо темперированный
строй.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 05:23)
abcz писал(а):
Стукнутая струна не даёт гладкой
синусоиды.
Кстати, это не так. Хорошая рояльная струна
(однородная по плотности) дает суперпозицию чистых синусоид (пока не
учитывается поглощение). Первые пару секунд после удара - мы слышим
синусоиды.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 05:12)
abcz писал(а):
не думаю, что по электронному
камертону вообще можно выстроить рояль. Стукнутая струна не даёт
гладкой синусоиды. За полчаса можно только на слух. Бац-бац - и за
стол.
Сами друзья редко кто еще сам играет, а для их детей и так
сойдет. Совершенно верно, бац-бац и за стол.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 05:00)
tagantsev писал(а):
Ну, так мы с Вами коллеги. Я
друзьям рояли настраиваю. Настраиваю как и Бах - по биениям, а не по
электронному камертону
Однако, какой полезный разговор вышел. Я
теперь куплю электронный камертон и не буду тратить 3 часа на рояль. С
таким камертоно можно и за пол часа справиться, и сразу за стол.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:57)
abcz писал(а):
ну, строго говоря, я имею
некоторый опыт настройки и старых электроорганов (на слух, без
аппаратуры это было мучительно больно), и
баянов-аккордеонов-фисгармоний. При ремонте (переклёпывании) голоса
обрабатывать с нуля приходится, так что и волков и козлов я наслушался
досыта )
Ну, так мы с Вами коллеги. Я друзьям рояли настраиваю.
Настраиваю как и Бах - по биениям, а не по электронному камертону
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:52)
abcz писал(а):
) тут дело во многих
вещах
Это точно! Часто дело в исполнителях - мажут, если
недоперепили или перенедоели.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:49)
abcz писал(а):
ну и чисто акустически результат
совершенно разный. Если орган (и фисгармония - в меньшей степени)
действительно страшно завывают, эффект совершенно сногсшибательный:
пики (да ещё и при резонансе зала) просто долбят по ушам, душу
выматывают, то на рояле и клавесине это будет восприниматься как
простая фальшь, поморщились и забыли.
Полагаю, спорить тут
трудно, так как ни Вы ни я никогда не слышали эти инструменты в
пифагоровом строе, который повсеместно использовался до Баха. - имел
ту самую пифагорову кому, которая и порождал тех самых `волков`
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:46)
abcz писал(а):
на самом деле - приводит к
достаточно серьёзным изменениям. Никакой инструмент не идеален по
зонам релаксации, по нагрузке на деку. Дисканты в самом верху слабо
реагируют на температурные изменения (площадь деки там ничтожная, по
отношению к площади штега), а в басах (и, особенно в средне-низком
регистре) разница составляет очень существенные величины. Человеческий
же слух (хороший) замечает расстройку даже в пару центов. Кстати любой
концерт понижает строй в среднем на эту самую пару центов, так что,
никакой инструмент не держит хорошего строя месяцами.
Тут дело не
деке, а в качестве вербилей. Рамы у роялей нынче железные, так что,
если рояль привести к той температуре, при которой он настраивался, то
все вернется на круги своя.

После концертов рояли конечно могут расстраиваться. Но для этого в
филармониях и держат штат настройщиков. А дома у людей рояли не
настраивают месяцами.

А что касается `хорошо настроенного инструмента`, так это и есть
инструмент, настроенный по Веркмейстеру. Только на таком инструменте
можно играть в одном концерте и Баха, и Дебюсси, и Шопена, и Бетховена
- то есть играть все что угодно и в любой тональности!
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:29)
abcz писал(а):
по большому счёту, все эти
теоретические концепции действительно необходимы были только при
настройке органа. Но даже и в этом случае, если орган был настроен с
пороком (волчьи интервалы), опытный исполнитель при предварительном
знакомстве их фиксировал и при игре просто не использовал или
использовал арперджированно и кратко. Тоже ведь профессионалы.
Я
собственно говоря, не спорю. Но ведь `волки` ограничивали возможности
импровизации. Бах не был теоретиком, Бах был практиком и избавил
музыкантов от `волков`.
А почему только для органа - для клавесина, рояля, арфы, гитары,
баянов, фисгармоней отсутствие волков тоже важно.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:22)
abcz писал(а):
знакомство Баха с теоретическими
системами не играет особенной роли, мне кажется. (Пока настройщики не
слышат:) никто - даже самые монстры настройки - не настраивает реально
равномерно темперированно. Все настраивают с определённым приближением
до. Реально равномерный строй держится до ближайшего изменения
температуры. Т.е., допустим, до вечера. Так какой же смысл упираться?
сидеть три часа, чтобы через два твоя работа уже уехала? Я уже не
говорю о том, что равномерный строй, выставленный поперёк
индивидуальных особенностей инструмента будет этот инструмент
уродовать, а не украшать.
В общем виде, «хороший строй» для хорошего настройщика означает
«хорошо звучащий инструмент», а не «равномерно
темперированный».
Совершенно верно. Именно поэтому дорогие
инструменты держат в помещениях с климат контролем. А вообще говоря,
небольшие колебания температуры (+- 5 градусов) не приводят изменению
соотношения частот. Может только основная частота стать скажем не 440,
а на пол герца выше или ниже. Так что относительный строй держится
хорошо месяцами.
А что касается Баха, то, несмотря на то, что Веркмейстер был лет так
на 40 старше, Бах был с ним хорошо знаком и именно сам Веркместер дал
ему `формулу` хорошо темперированного строя (это тоже исторический
факт).
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:06)
abcz писал(а):
Как по мне, «хороший строй»
заключается не в равномерной темперации, а в простом отсутствии
фальшивых интервалов.
Это не совсем так. Бах настроил клавесин по
Веркмейстеру (это исторический факт). Так в этом строе чистая только
октава! Все остальные интервалы `грязные`. Строй Веркмейстера - это
великий компромисс. Фальш заметна только избранным (скрипачи порой
морщат нос), за то играть можно во всех тональностях, ничего не
подстраивая. Да и так называемые `волки` пропали.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 04:00)
Opus88 писал(а):
И кто `глядит с грифа`?
Струны-то отнюдь не идеальные (в отличие от теоретических концепций)
- чем короче, тем хуже!
С грифа на нас глядят врезанные намертво
металлические лады, расстояния между которыми уменьшается в аккурат,
как корень 12 степени из двух. Если мы возьмем любой электронный
камертон и выберем опцию `темперированный` или `Веркмейстер` , то
наткнемся в хроматической гамме на ту же зависимость. Если у Вас есть
настроенный рояль, возьмите квинту в первой октаве (до-соль) , и
услышите биение с частотой порядка 1 секунды - так звучит укороченная
квинта в темперированном строе. Про корни в 17 веке не знали, а уши
биения слышали. Так собственно и настраивали в 17 веке, да и сейчас
опытные настройщики не пользуются электронными камертонами. Интересный
факт, что человеческое ухо (опытного настройщика) в 5 средних октавах
рояля выдает точный корень 12 степени, но вот в верхних октавах все
задрано, а в нижних - опущено. Это результат присущей человеческому
уху нелинейности. А Веркмейстер ведь оставил ряд частот
(последовательность частот в хроматической гамме) - постройте этот
график и аппроксимируйте это корневой зависимостью. Результат такой
аппроксимации идеален.
    


Тема:Симфония №3 `В стиле украинского барокко` (1980)
(02.05.2016 01:20)
abyrvalg писал(а):
Тогда хочу спросить Вас: а
когда Бах писал свой ХТК, он тяготел к равномерно-темперированному
строю или просто к хорошей темперации?
Вообще-то Бах ни к чему не
тяготел. Он прости использовал строй, изобретенный Веркмейстером.
Формально, это значит, что отношение частот двух соседних звуков равно
корню 12 степени из двух. Этот строй просто глядит на нас с грифа
любой современной гитары.
    


Тема:Оратория Звезда полыни (2016)
(01.05.2016 04:11)
Rensi писал(а):
Имела в виду композиторов. А Вы о
ком подумали?
Конечно о композиторах, но не о Юре Красавине
лично.
    


Тема:Фортепианные транскрипции произведений Вагнера
(30.04.2016 22:17)
gutta писал(а):
Простите, dottore, что включаюсь
в Ваш разговор, но как Вам Вагнер
Если в двух словах, то нам,
болонцам, такой Вагнер не понравился.
    


Тема:Фортепианные транскрипции произведений Вагнера
(30.04.2016 21:05)
abcz писал(а):
главное - водка. Всё остальное -
привходящие обстоятельства.
Ну вот! Наконец-то разговор о музыке
зашел.
    
   
         
Наши контакты