ТОП 100 / ПО СТРАНАМ / ПО ЭПОХАМ И НАПРАВЛЕНИЯМ / КНИГИ

Пользователь: tagantsev

Информация о пользователе tagantsev (не в сети )

Дата регистрации:	28.09.2011 17:07
Последний визит:	30.08.2024 01:42
Настоящее имя:	Дмитрий Кириллович
Страна:	Россия
Город:	Санкт-Петербург
Пол:	Мужской
Дата рождения:	21.11.1954
Деятельность:	немножко физики, немножко химии
Образование:	Когда я его получал, это был ЛГУ (Ленинградский государственный университет)
Интересы:	мне интересно все, кроме жизни современных политиков, поп-звезд и подонков
Любимые композиторы:	Вопрос трудный. Сегодня Бах, а завтра Моцарт или Бетховен, или, из более ранних времен, Дауленд, Готье, Шютц, Монтеверди, через месяц лучше Брукнера или Малера трудно что-либо представить, а через год - это может быть Шуберт, Шопен или Прокофьев.
Любимые исполнители:	Вопрос еще труднее. Возможно, Глен Гульд. Но он не умел играть на гобое, скрипке, флейте, лютне и др.
Еще о себе:	сын, папа, дядя, дедушка, муж и брат, не считая всех N-юрных.

Добавил аудио:	166
Добавил видео:	2
Комментарии:	4209
Плейлист:	41
Друзья:	3

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 23:34)

tagantsev писал(а):

там ведь не только немецкий.
Так еще итальянский и французкий. Даже кажится латынь есть

Не
пнимал он своей значимости для потомков. Мог бы упростить задачу и
писать все на английском. Я вот тоже немецкого не знаю

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 23:31)

Andrew_Popoff писал(а):

Да, я такую тоже видел в
консе в читальном зале, но увы, немецким я не владею... А
музыковеды-студенты у нас пользовались для дипломов, многие даже язык
учили специально. А потом половина из них в Германию укатила.
:)

там ведь не только немецкий. Так еще итальянский и французкий.
Даже кажится латынь есть

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 23:25)

tagantsev писал(а):

значит мы читали одну и ту же
книжку

Но это не полное собрание, как я думаю. Я когда-то давно
видел у друга книжку, изданную не в России (вроде в Германии давным
давно) и не переведенную (на тех языках на которых он писал сам). Так
вот, та книжка была раза в 3 толще.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 23:20)

	Andrew_Popoff писал(а): Нет, я тоже имел в виду Аграфовское издание 2000 г. значит мы читали одну и ту же книжку

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 23:00)

tagantsev писал(а):

Письма Моцарта читать в
оригинале весьма трудная задача, так как они написаны на трех языках.
Первый перевод его писем на русский, на сколько я знаю, появился
только в 2000 году. Его читал тогда же. Вы знаете более полное
собрание его писем?

я имел в виду собрание в русском переводе

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 22:54)

Andrew_Popoff писал(а):

Тогда прочтите еще письма
Моцарта. Все монографии слегка грешат тенденциозностью, даже Аберт.
:)

Письма Моцарта читать в оригинале весьма трудная задача, так
как они написаны на трех языках. Первый перевод его писем на русский,
на сколько я знаю, появился только в 2000 году. Его читал тогда же. Вы
знаете более полное собрание его писем?

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 19:05)

abcz писал(а):

вряд ли `в наше время`.
Это язык воровского закона, а поскольку сформировался этот закон
незадолго до революции, а практически исчез в 90-х ХХ-го (и тогда уже
многие слова были устаремши)

Я в 90-х отошел от дел. Поэтому могу
быть не в курсе. Может и в правду нынче фармазоны это фармацевты.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 16:32)

Andrew_Popoff писал(а):

Фармазон это искаженное
от франкмасон. Моцарт был активным членом масонской ложи `Коронованная
надежда`.

Часто происхождение и значение слова со временем
меняются на столько, что они становятся полной противоположностью
исходным. В наше время фармазон - это одна из воровских профессий. В
отличии от медвежатников, щипачей, мокрушников, гоп-стопников,
фармазоны должны обладать не дюжим умом, артистизмом и быть мало
мальки образованными людьми. Основная идея и задача в фармазонском
ремесле состоит в том, что бы клиент сам открыл сейф или снял крупную
сумму со своего счета в банки и сам добровольно отдал эти деньги, при
этом жертва (то есть, клиент) не должна подозревать, что ее напарили,
а должна чувствовать радость от хорошего вложения денег. Что б клиент
сам отдал деньги, фармазонам приходится разыграть пьесу, самими ими
написанную, в которой, ничего не подозревая, главную роль играет
клиент. Для написания и исполнения такой пьесы нужно быть супер
психологом - иначе клиент может начать играть не по сценарию и тогда
плакали денежки... Мелким фармазонам после получения денег - лучше
сразу смыться, так как обман может быть быстро раскрыт (этих называют
просто аферистами). А мэтрам-фармазонам и смываться не надо - они
пишут такие сценарии, что клиент до конца жизни не поймет, что его
обманули, да и потомки клиента тем более ни о чем не догадаются. Для
этих мастеров клиентом может быть не только какой-нибудь индивид, но и
группы людей, включая народонаселение отдельных городов, стран,
континентов, да и все население земного шара. Фармазоны - это
академики преступного мира, и к масонским братствам любых пород они не
относятся. Моцарта я бы к фармазонам не стал относить, ведь фармазоны
чаще всего кончают либо на виселице, либо сами (еще при жизни) и их
потомки утопают в роскоши - а Моцарт умер нищим и покоится в общей
могиле.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 16:27)

	Andrew_Popoff писал(а): Вы путаете Моцарта с персонажем фильма Милоша Формана, Митя. Моцарт был очень непростой человек. Андрей, я ничего не путаю. Фильм я конечно видел, но я еще кой-чего прочел.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 16:26)

Andrew_Popoff писал(а):

Но нельзя строить
представление о композиторе, как о человеке, по его музыке и
монографиям (очень хорошим, конечно) Улыбышева, Чичерина и даже
Аберта.

А на основании чего тогда нам строить представление о
композиторе? Ну, к перечисленному Вами можно добавить еще
музей-квартиру. Письма и документы? - так они, как и мемуары
современников, составляют весомую часть монографий.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 01:21)

	abcz писал(а): И. Не знаю, был ли фармазоном Кейдж, но Моцарт был точно. Моцарт - да фармазон!? Оригенально! По моему, он просто жил и творил без задней мысли.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(13.10.2013 00:20)

Andrew_Popoff писал(а):

Еще какие
были!!!

Андрей, думаю мы разное понимаем под термином авантюрист.
Авантюристом был, например, Казанова или Сфорца или Отрепьев, а
Эйнштейн, Капица или Рембрант, - авантюристами не были. Существенный
момент - от авантюристов ничего не остается - только душещипательные
истории

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(12.10.2013 23:16)

oriani писал(а):

Вообще, гению без авантюрной
жилки выживать сложно....Иначе нам бы пришлось признать авантюрной всю
восточную музыку и весь мировой фолк.

Думаю, Вам знакомо такое
чувство - вот Вы высказались и Вам представляется, что более ясно эту
мысль высказать и нельзя. Да, и мысль эта проста и не может быть
понята иначе. Но вот находится оппонент, который говорит нЕчто, из
чего формально следует, что он из того, что вы сказали он нечего не
понял. Чаще всего, этот оппонент все понял, а вот зачем он этот ответ
написал - это вопрос. Чаще это простое передергивание или откровенная
демагогия не имеющие никакого смысла, если только ... этот оппонент не
хочет затеять драчку или провокацию.

Ну Вы прочитайте, что вы написали. Ну какой авантюрист из, скажем,
Бетховена или Баха. При чем ту народная или восточная музыка? Какая
связь между фармазоном Кейджем и психом, который не мог не писать
музыку и не мог накопить хоть пару гульденов на собственные похороны,
Моцартом.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 01:49)

victormain писал(а):

Понятия не имеете, о чём
говорите.

Скорее всего Вы правы, я не спец в Кэйдже. Слушал его
лет 20-30 назад много (друг пластинки привозил из-за бугра) книженки
его почитывал. Потом стало скучно от него и разочаровался - выбросил
его из головы как не нужный для головы хлам. Оказался он для меня
пустышкой. Может и Вы прозреете когда-нибудь, ну да впрочем это Ваше
дело. Хотя я допускаю мысль, что я прозрею - но это вряд ли - на одни
грабли не хотелось бы наступать. Я то все забыл и вспоминать не хочу,
а в 90-х я бы мог много чего рассказать о его творчестве. Так что,
понятие я имел, но сегодня, действительно, понятия не имею и не хочу
иметь. Поэтому по поводу музыки Кэйджа я умолкаю на век. Но вот о
Кэйдже, как о величайшем авантюристе 20-ого века можно было бы и
поговорить. Это, действительно, интересная тема, правда не относящаяся
к музыке.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 01:21)

abcz писал(а):

редко. А Вагнера вообще не слушаю.
И Брамса почти никогда.
Никогда не слушаю Верди и Пиччини, никогда не слушаю Хачатуряна и
Корелли.
Ну, лет 20-ть точно...

Пожалуй, так. Ну этих двух итальянцев
слушать - это целое событие (оперы длинные), поэтому слышать их не
приходиться. Брамса тоже почти по доброй воле не включаю. Хачатуряна
даже в голову никогда не приходило слушать добровольно. Корелли и Ко
слушать не так интересно, как поиграть с друзьями (все читается с
листа и технически просто). Сегодняшнее мое меню выглядит примерно
так: Бах - часто, Брукнер с Малером часто вылезают из нор, французское
лютневое бароко, а иногда итальянцы - Капсбергер и Пичинини, бывает
вылезают эти трое на Ш, но Мендельсона и Листа не слушал уже давно.
Все это перемежается Бетховеным с Моцартом. Уже давно не слышал
русских, не считая ортодоксов - Архангельского, Чеснокова, Шведова,
Львова, Христова ... Правда Прокофьев иногда раздрожает мою жену

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 00:53)

Intermezzo писал(а):

Насколько я знаю, все же его
карьеру сделала более поздняя деятельность - 60-е, хэппенинги
etc.

50-60-е - это его расцвет, а древо то выросло от скидывания
телевизоров со стола, переливания воды из стакана на пол, полного
молчания и др. Знаете у меня лет 20 назад был период, когда мне он был
очень интересен (как наватор). Слава Богу, прошло. Может и Вас
пройдет.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 00:45)

	abcz писал(а): Миф-то состоялся. Аргумент непробиваемый, признаю! Но слушать Кейджа...!!!! Часто Вы его слушаете?

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 00:42)

	precipitato писал(а): Митя, у Кейджа куча сочинений, записанных традиционно, нотами. Юра, я знаю. Но основная буча вокруг Кэйджа развернулась вокруг его творений вроде Waterwalk или 4-33. И именно это сделало его карьеру

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(11.10.2013 00:37)

	Intermezzo писал(а): Боюсь, что совершенно ничего не знаю о том, кто раскручивал Кейджа и раскручивал ли. В Америке люди раскручивают сами себя