Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано № 7 ре мажор op. 10 №3, исп. Владимир Горовиц

Osobnyak (16.11.2019 04:15)

Характер шопеновский, а профиль - Сталина. Так и мерещится, что незаметно перейдёт на 2-ю
сонату Шопена. Копыта шопеновского пони, даже по колена в снегу, звенели на мостовой - и
аккурат подоспел наполеоновский патруль...

sir Grey (16.11.2019 09:24)

Osobnyak писал(а):

Характер шопеновский, а профиль - Сталина. Так и
мерещится, что незаметно перейдёт на 2-ю сонату Шопена. Копыта шопеновского пони, даже по
колена в снегу, звенели на мостовой - и аккурат подоспел наполеоновский патруль...

Вы
лучше говорите мне прямо... без примеров, - еще робче и чуть слышно попросила она...

Соня Мармеладова Родиону Раскольникову так сказала.

sir Grey (16.11.2019 09:34)

Хотя в целом (сейчас послушал первую часть) согласен с Вашей резолюцией. Бетховен - не
его. Шопена много, Бетховена нет. Странно даже как-то. Как говорил Гайдар - Все хорошо, да
что-то не хорошо.

Про сталина я не очень понял.

Вот убейте меня, я не могу понять, что не так.

sir Grey (16.11.2019 09:53)

А вот посмотрел, когда запись. 59. Значит, у Горовица нет еще приготовленного фортепьяно.
А смысл тот же. Мораль – нельзя Бетховена играть плоскими пальцами. Надо врубаться, ломать
клавиатуру, а не играть с ней.

Короче, понятно, что я и вторую часть прослушал. Ксилофон.

Но очень хорошо, конечно. Действует.

abcz (16.11.2019 10:01)

sir Grey писал(а):

А вот посмотрел, когда запись. 59. Значит, у
Горовица нет еще приготовленного фортепьяно.

А смысл тот же. Мораль – нельзя Бетховена играть плоскими пальцами. Надо врубаться,
ломать клавиатуру, а не играть с ней.

это как?

Даже стулья ломать не надо. И, в особенности, клавиатуру.

sir Grey (16.11.2019 11:43)

abcz писал(а):

это как?

Даже стулья ломать не надо. И, в особенности, клавиатуру.

Могу тоже пошутить, а могу
ответить серьезно. Вам как лучше?

balaklava (16.11.2019 13:43)

sir Grey писал(а):

Могу тоже пошутить, а могу ответить серьезно. Вам
как лучше?

А что, есть разница? Вы серьёзно? У Вас это уже давно(т.е. всегда) два в
одном.

Niksti (16.11.2019 15:25)

Вполне себе Бетховен, хоть и плоскими пальцами.

abcz (16.11.2019 18:41)

sir Grey писал(а):

Могу тоже пошутить, а могу ответить серьезно. Вам
как лучше?

мне, пожалуйста, серьёзно, но шутя.

abcz (16.11.2019 18:43)

плоскими пальцами играют свободные мыслители, собранной рукой - организованные крохоборы.
Чёрт. Я играю собранной. Но я изменюсь, обещаю!

Mikhail_Kollontay (16.11.2019 19:08)

abcz писал(а):

плоскими пальцами играют свободные мыслители,
собранной рукой - организованные крохоборы.
Чёрт. Я играю собранной. Но я изменюсь, обещаю!

А я играю плоскими собранными, мне
пора, наверное?

sir Grey (16.11.2019 19:20)

Mikhail_Kollontay писал(а):

А я играю плоскими собранными, мне пора,
наверное?

Правда, мне всегда казалось, что у Вас крючки какие-то вместо пальцев.
Специально пересмотрел ас дурную из первого тома. Действительно, компромисс какой-то.

Вы как бы подцарапываете пальцами ноты.

abcz (16.11.2019 19:36)

Mikhail_Kollontay писал(а):

А я играю плоскими собранными, мне пора,
наверное?

нормальная шизофрения, политкорректно говоря, диссоциативная особенность
личности - самое нормальное состояние для человека искусства.

Mikhail_Kollontay (16.11.2019 19:47)

abcz писал(а):

нормальная шизофрения, политкорректно говоря,
диссоциативная особенность личности - самое нормальное состояние для человека
искусства.

Нет, это я специально вычислял, как рациональнее, вряд ли именно тут
диагнозы. Плоды размышлизмов.

Mikhail_Kollontay (16.11.2019 19:50)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Нет, это я специально вычислял, как
рациональнее, вряд ли именно тут диагнозы. Плоды размышлизмов.

Да и старички примерно
вот такими пальцами работали, Руббах, Фортунатов, скажем. Можно вон на Флиера посмотреть
тоже. В более молодых поколениях размашистее, кистями болтали, ну, я счел, что так
нерационально. Надо найти точку в нижнем шейном позвонке, все само встает на места тогда.

abcz (16.11.2019 20:01)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Нет, это я специально вычислял, как
рациональнее, вряд ли именно тут диагнозы. Плоды размышлизмов.

не знаю. По-моему,
короткопалая рука с широкой ладонью сама встаёт собранно, и никуда от этого не деться, а
желание контролировать клавишу заставляет человека (если он не будет пытаться убить руку,
распрямляя её) всячески изгаляться кончиками пальцев, лишь бы зацепить звук. Длиннопалым и
узколадонным в этом смысле - лафа. Другое дело, свобода расслабляет.

sir Grey (16.11.2019 20:16)

abcz писал(а):

не знаю. По-моему, короткопалая рука с широкой ладонью
сама встаёт собранно, и никуда от этого не деться, а желание контролировать клавишу
заставляет человека (если он не будет пытаться убить руку, распрямляя её) всячески
изгаляться кончиками пальцев, лишь бы зацепить звук. Длиннопалым и узколадонным в этом
смысле - лафа. Другое дело, свобода расслабляет.

По-моему, это ерунда. Достаточно
посмотреть на руки пианистов.

Niksti (16.11.2019 20:52)

abcz писал(а):

короткопалая рука с широкой ладонью

Есть такое у
играющих пианистов?

Osobnyak (16.11.2019 20:56)

sir Grey писал(а):

Про сталина я не очень понял.

Вот убейте меня, я не могу понять, что не так.

Про Сталина так, ни к селу вспомнился
Довлатов: Маму звали Лена. У мамы Лены дочка. К маме Лене пришла подруга и любуется
дочкой: Ой, у дочки шея ленина. А сидевший (ни к селу, ни к городу) поэт Рейн добавил: А
профиль - Сталина!

Osobnyak (16.11.2019 20:58)

sir Grey писал(а):

А вот посмотрел, когда запись. 59. Значит, у
Горовица нет еще приготовленного фортепьяно. А смысл тот же. Мораль – нельзя Бетховена
играть плоскими пальцами. Надо врубаться, ломать клавиатуру, а не играть с ней.

Короче, понятно, что я и вторую часть прослушал. Ксилофон.

Но очень хорошо, конечно. Действует.

Вот верно - ксилофон. Из какой детской школы он
пианино стянул?

Osobnyak (16.11.2019 21:00)

abcz писал(а):

это как?

Даже стулья ломать не надо. И, в особенности, клавиатуру.

Как? А очень просто - это
значит, что фортепиано не было приготовленного Горовица. Готового Горовица подвели чуть
позднее...

Osobnyak (16.11.2019 21:02)

sir Grey писал(а):

Правда, мне всегда казалось, что у Вас крючки
какие-то вместо пальцев. Специально пересмотрел ас дурную из первого тома. Действительно,
компромисс какой-то.

Вы как бы подцарапываете пальцами ноты.

Главное - клавиши не царапать. По-другому
звучат...

abcz (16.11.2019 21:02)

sir Grey писал(а):

По-моему, это ерунда. Достаточно посмотреть на
руки пианистов.

а лучше их иметь в ассортименте

abcz (16.11.2019 21:03)

Niksti писал(а):

Есть такое у играющих пианистов?

рихтер

abcz (16.11.2019 21:09)

Osobnyak писал(а):

Как? А очень просто - это значит, что фортепиано
не было приготовленного Горовица. Готового Горовица подвели чуть позднее...

и на
сколько миллилитров он был готов?

Osobnyak (16.11.2019 21:17)

abcz писал(а):

и на сколько миллилитров он был
готов?

Прилично...

abcz (16.11.2019 21:18)

Osobnyak писал(а):

Прилично...

хм. Я полагал - достойнейше...

Чувство-море (16.11.2019 21:24)

abcz писал(а):

а лучше их иметь в ассортименте

))))))

Osobnyak (16.11.2019 22:09)

abcz писал(а):

хм. Я полагал - достойнейше...

Держался
достойнейше, да...

Niksti (16.11.2019 22:19)

abcz писал(а):

рихтер

Вы знаете, не поленилась поискать в
интернете фото Рихтера. Их очень много, в том числе с рукой. По-моему, характеристика
`широкая, короткопалая` не подходит. Вполне средняя во всех отношениях рука. У
короткопалых пианистов, если они смогли стать таковыми, очень ограниченный репертуар, чего
о Рихтере не скажешь.

abcz (16.11.2019 22:31)

Niksti писал(а):

Вы знаете, не поленилась поискать в интернете фото
Рихтера. Их очень много, в том числе с рукой. По-моему, характеристика `широкая,
короткопалая` не подходит. Вполне средняя во всех отношениях рука. У короткопалых
пианистов, если они смогли стать таковыми, очень ограниченный репертуар, чего о Рихтере не
скажешь.

на самом деле, его короткопалость (нормальная, не патологическая) не слишком
явна, естественно. Хотя в молодости была выражена ярче, а в последние годы кисть вовсе
расплющилась, превратилась в род кумадэ, `медвежьей лапы`. Он астено-атлет, поэтому
пропорции его ближе к норме, чем у чистых атлетов, того же Петрова, скажем, или Соколова.
У Петрова это особенно выражено и в постановке и в скупости движений, организованности их,
Соколов эстетствует, всё-таки.
Что до не патологической короткопалости, тут нет никакого препятствия для игры, кроме
(если слишком крупная кисть) того, что пальцы прямо не могут пролезть между чёрными
клавишами, приходится изгиляться. А так я, допустим, без особенных проблем беру дециму:
кисть-то широкая, будь я профи, брал бы и больше.

musikus (16.11.2019 22:42)

Niksti писал(а):

Вы знаете, не поленилась поискать в интернете фото
Рихтера. Их очень много, в том числе с рукой. По-моему, характеристика `широкая,
короткопалая` не подходит. Вполне средняя во всех отношениях рука. У короткопалых
пианистов, если они смогли стать таковыми, очень ограниченный репертуар, чего о Рихтере не
скажешь.

От музыкантов знаю, что пианисту нужны не длинные пальцы, а широкая ладонь.
Рихтер, насколько я помню, мог без труда брать рукой дуодециму, лапа у него была
здоровенная.

Osobnyak (16.11.2019 22:45)

sir Grey писал(а):

Вы лучше говорите мне прямо... без
примеров.

Хорошо. Думаете, Горовица подковали?

Osobnyak (16.11.2019 22:47)

sir Grey писал(а):

Хотя в целом (сейчас послушал первую часть)
согласен с Вашей резолюцией. Бетховен - не его. Шопена много, Бетховена нет.

Да,
именно шопеновская `хрупкость`, которую пытаются замаскировать. Или Горовиц, сидя на
стуле, нетвёрдо держался на ногах?

Osobnyak (16.11.2019 22:48)

abcz писал(а):

Даже стулья ломать не надо. И, в особенности,
клавиатуру.

В случае ЛвБ можно...

abcz (16.11.2019 22:55)

Osobnyak писал(а):

В случае ЛвБ можно...

ни в коем случае. Б не
Ш.

Osobnyak (16.11.2019 23:29)

abcz писал(а):

ни в коем случае. Б не Ш.

Я не говорил о случае
`Б. не Ш.`, а о случае Б. не Ж.

abcz (16.11.2019 23:30)

Osobnyak писал(а):

а о случае Б. не Ж.

какой-то сомнительный
случай. А вдруг, Ж?
Но клавиши - не ломать!

Niksti (17.11.2019 00:15)

musikus писал(а):

От музыкантов знаю, что пианисту нужны не длинные
пальцы, а широкая ладонь. Рихтер, насколько я помню, мог без труда брать рукой дуодециму,
лапа у него была здоровенная.

Как я не умею определять возраст людей по внешнему
виду, так, очевидно,не умею определять и размер руки по фото. Дуодецима -это круто!

Mikhail_Kollontay (17.11.2019 00:18)

Osobnyak писал(а):

Про Сталина так, ни к селу вспомнился Довлатов:
Маму звали Лена. У мамы Лены дочка. К маме Лене пришла подруга и любуется дочкой: Ой, у
дочки шея ленина. А сидевший (ни к селу, ни к городу) поэт Рейн добавил: А профиль -
Сталина!

Что там Довлатов. Мой отец был скульптор, и в 30 годы был обвинен аккурат в
том, что на выполненном им бюсте шея Ленина была не такая какая-то. Так что ему
понавешали, хотя потом даже и присесть все равно пришлось. Там уж было, наверное, не до
шеи - родственник был слишком неподходящ.

Mikhail_Kollontay (17.11.2019 00:24)

Niksti писал(а):

Как я не умею определять возраст людей по внешнему
виду, так, очевидно,не умею определять и размер руки по фото. Дуодецима -это
круто!

Он ужасно крупный был, но пропорциональный, так что по отдельно стоящей фигуре
на фото и не понять. Про рукопожатие я тут уже писал - как будто мою руку схватили сразу
двумя руками и сейчас меня схрустнут, ну, ещё СТ был на меня сердит, видимо.

Niksti (17.11.2019 00:32)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Он ужасно крупный был,

Это как: 180,
выше?

Mikhail_Kollontay (17.11.2019 00:42)

Niksti писал(а):

Это как: 180, выше?

Я 178, Рихтер выше казался
на голову, по, говорю, он какой-то был габаритный, гардероб моей бабушки примерно.

Mikhail_Kollontay (17.11.2019 00:49)

abcz писал(а):

беру дециму: кисть-то широкая, будь я профи, брал бы и
больше

Вот да. Мне когда-то случилось повредить руку (трещина в косточке 2 пальца,
названий костей не знаю, виноват). Спустя время говорю доктору - у меня растяжка пропала,
можно ли как-то помочь делу, а то 17-й этюд Шопена теперь не идет - и показываю ему, что
вот мол дальше этого теперь не могу, после травмы. А он как завопит - что ты делаешь, да
разве можно так с руками обращаться, это же патология, такая растяжка! - А у меня-то
наоборот, она пропала, но все равно вот так для него выглядит.

musikus (17.11.2019 09:04)

Mikhail_Kollontay писал(а):

СТ был на меня сердит, видимо.

Это ж
как орден, как минимум - мендаль. Я однажды, дело было на 3-й Фрунзенской, у
С.Н.Головкиной (по делам физкультуры танцоров), испытал рукопожатие СТР. Рыжая львиная
лапища. Но - мягкая и теплая. Обволакивающая. Никогда не забуду.

Osobnyak (17.11.2019 23:45)

sir Grey писал(а):

Значит, у Горовица нет еще приготовленного
фортепьяно.

Думаете, он на хаммерклавире?

Osobnyak (17.11.2019 23:48)

sir Grey писал(а):

А смысл тот же. Мораль – нельзя Бетховена играть
плоскими пальцами.

Тут мозолистая рука нужна... двадцать лет с лопатой. Сюда бы
боцмана с `Варяга`...