Эту особенность профессор, доктор искусствоведения
В.Н. Холопова называет `параметром экспрессии`.

Бедный Ю.Н., `новые парадигмы`

В.Н. Холопова ввела в научный обиход этот термин
давно: монография о творчестве Губайдулиной и другие книги.

вначале было слово, да...

Классики авангарда создали новый музыкальный
язык

Один из возможных?

И музыковеды отмечают ведущие тенденции музыки этого
времени.

И никаких Политбюро.
Всё что-то силится, силится выскрипеть... ну, да Бог бы с ней.

Согласен. Классики авангарда создали новый
музыкальный язык, а композиторы следующих поколений продолжают его развивать. И музыковеды
отмечают ведущие тенденции музыки этого времени.

Ну что ж не жить-то!

Сами композиторы (Штокхаузен, Булез, Лигети и др.)
также написали музыковедческие труды, посвященные музыке XX века, в том числе
своей.

И от этого их музыка сразу стала понятней и ее стали
распевать на улицах )

Мне их музыка понятна. А на улицах распевают
песни.

Удивительное рядом.
Про распевание на улицах Шенберг (а по другим легендам Веберн) были более оптимистичны.
Но это да, когда было - и так далеки стали они от... распевания на
улицах.

Современная реальность такова.

Это все так говорят )

Почему? Каждый композитор может сочинять музыку в
любой эстетике и в любом стиле.

И что, ему за это ничего не будет, Вы
думаете?

Самое главное - это свобода творчества и качество
сочиненной музыки. Современное композиторское мышление не зависит от определенного стиля и
может проявиться в разных по стилевой направленности произведениях.

Значит это - особенность нашей эпохи.

Так кто-то ж должен опережать.
Авангард, к примеру,- опережать и стоять на страже прогресса.

Выходит, композитор такой человек, мышление
которого может проявиться в чем угодно?

Авангард всегда стоит на страже прогресса. Со
временем музыка музыка авангарда XX века станет восприниматься так же, как явление
прошедшей эпохи, подобно музыке барокко, классицизма и романтизма, то есть станет более
популярной.

Да, в использовании любых композиторских
средств.

нововенцы были авангардом?

Правда?
А можно конкретные примеры, пожалуйста?!
И конкретный вопрос: нововенцы были авангардом?

Согласно Ю.Н. Холопову,

Согласно Ю.Н. Холопову, музыка нововенцев - это
Аванград-I. Сейчас их музыка - это классика. Авангард-II возник с середины XX века.
Когда-то Монтеверди и Берлиоз были по сути композиторами-авангардистами.

Каждым человеком должен руководить другой, более
мудрый человек. Настоящая свобода - это когда человек занят тем, что им
руководят!

А Вы кроме Холопова что-нибудь еще читать
пробовали?

Композитор - это творец музыки. Композитором
руководят Божественные силы.

Авангард всегда стоит на страже прогресса. Со
временем музыка авангарда XX века станет восприниматься так же, как явление прошедшей
эпохи, подобно музыке барокко, классицизма и романтизма, то есть станет более
популярной.

Композитор - это творец музыки. Композитором
руководят Божественные силы.

Композиторское образование стало включать
религиозное??

Вы троллите что ли?

Время покажет, творчество каких авангардных
композиторов останется в музыкальной практике.

У каждого композитора, как и каждого человека другой
профессии, может быть своя философия жизни, свое мировоззрение.

Время покажет, конечно. Но странно
разговаривать с машиной по выкрикиванию банальных лозунгов. Я потому и спросил. Вы человек
или бот?

Конечно, я человек.

К сожалению, Ваш ответ этого не доказывает.
Человеку свойственно, прежде чем высказать нечто, отразить внутри себя свою сентенцию,
проверить - не глупо ли это будет выглядеть, не обидит ли тех, кого не хочется обидеть, не
выставит ли автора тщеславным болваном и т.п. И чем более человек разумен, тем больше
количество этих отражений. Вы же высказываете, в общем-то, банальные, хоть и сомнительные,
истины с уверенностью компьютера. Так, словно сами Вы никогда даже не задумывались о том,
о чём говорите, а просто заучили наизусть.
Не сочтите за невежливость, но это выглядит именно так.

Я не кого обидеть не хотел. Я очень люблю
авангардную музыку, а также и музыку прошедших эпох.

Что Вы! Я и не думал Вас в чем-либо обвинить.
Прошу прощения, если Вы так подумали. Просто Ваша апологетика Авангардов - как Первого,
так и Второго, выглядит как пародия. Ну, это, конечно, на мой субъективный взгляд.
Искренне прошу прощения и желаю всего самого доброго.

Авангард всегда стоит на страже прогресса

А арьергард?

Композитор - это творец музыки. Композитором
руководят Божественные силы.

А арьергард?

Конечно, я прочитал много книг.

`Божественные силы`, руководящие `авангардом` 80-ых,
90-ых?? ...
ххх!!

А из всех книг к-рые Вы прочли, какая Вам
понравилась больше всего?

Ну это когда он так сказать при исполнении. А в
остальное время он ведь обычный человек, порой даже хуже обычного.

В арьергарде - полевая кухня, обоз и штаб;

В 1980-х и 1990-х годов создано много замечательной
музыки. Советую послушать произведения таких композиторов, как Кайя Саариахо, Жерар Гризе,
Тристан Мюрай, Джордж Бенджамин.

Тогда арьергард обеспечивает прогресс всем
необходимым, а также управляет авангардом. :)

Вы даже не представляете - насколько.

Да уж подумать страшно.

Из художественной литературы - `Мастер и Маргарита`
Булгакова.

А Вы тщательно зажмурьте глаза )

Придёт время, тогда и зажмурю.

Не все сразу!

как в тИре?

А жизнь ль не тир - стрелки все и мишени )

Это в хорошо функционирующих
армии/обществе/созидании.

Ни в тире, ни в сортире точно не знаешь:
попадёшь-не попадёшь. Всякая жизнь своё начало в той же случайности обретает.

Это в армии. А к искусству, если серьёзно,
такие понятия вообще нельзя приложить.

А разве в соцреализме как раз основательно не
приложили? Результат получился не безынтересен, хотя бы в исторической
перспективе.

Нет. Там прикладывал не арьергард, а внешние
силы. В искусстве нет арьергарда и авангарда, в военном смысле. Да и ни в каком смысле
нет. Название `Авангард` - метафора для обозначения некоторых тенденций, развивающих
традицию наиболее новаторскими средствами. Что касается и `авангарда`, и `арьергарда`, они
все принадлежат к одной и той же Традиции и определяют весь её спектр. Строго говоря,
развёртывание происходит не по уходящей линии (передние - задние), а по панораме (правые -
левые). Что касается споров - кто современнее - эти споры также абсолютно бессмысленны. И
правые, и левые принадлежат только своему времени. Также на качестве музыки никак не
сказывается принадлежность к тому или иному крылу. Рахманинов правый, а писавший в то же
время Стравинский - левый. Но оба весьма значимы, и судить, кто лучше -
невозможно.

Простите, я не уточнил, что в своем высказывании
имел в виду советский/российский авангард, конкретно в контексте `Божественного`
происхождения музыки.

Например, в музыке Губайдулиной очень часто
противопоставлены два начала: земное и небесное.

Противопоставления точут, гложат и терзают, часто
начинаются приступы предчувствия паники)
Красота Мира в гармонии.

Воплощение трагического мироощущения также может
быть эстетически красивым.

Как и анатомический музей - жутко красиво
местами.

Не согласен. В музыке - чувства, эмоции.

В музыке - чувства, эмоции.

Как и анатомический музей - жутко красиво
местами.

Музыка САГ очень эмоциональна и даже иногда
слишком, на мой взгляд, человечна.
Вообще, для меня её музыка началась в детстве ещё, с мультика `Маугли`. Сам мультик я не
люблю, а музыка меня сразу потрясла. Удивительно расширила ещё детские представления о
музыке вообще, я даже несколько раз, помню, в кино ходил на этот мультик только ради
музыки.

Спасибо, интересно было немного послушать.
Я вот думаю, что как раз `слишком человечность` ее, я скорее всего как раз воспринимаю
учебно-просветительской идеализацией и морализаторством

Нет, я не об этом. Я именно о погружении в
человеческое, выражении через человеческое,горячее, живое. Будь я Томас Манн, сказал бы
лучше. Впрочем, Томас Манн об этом и так написал очень хорошо в `Докторе
Фаустусе`.

Контраст совмещения долгих и коротких звучностей -
это не штамп, а характерная особенность современной музыки. Эту особенность профессор,
доктор искусствоведения В.Н. Холопова называет `параметром экспрессии`.

Воплощение трагического мироощущения также может
быть эстетически красивым.

...главное, нет отсылок к метафизическому
`Закону`.

`силится, силится выскрипеть` - на мой взгляд, хорошая характеристика хорошего, честного
искусства.

Нет ничего, чтобы не подчинялось законам. А
законы бывают большие и маленькие:)) и...очень большие и очень маленькие...и средние... и
абсолютные... п

А, что Вы имеете в виду применив сочетание `метафизический Закон`? Это как?

Это мне трудно понять...
Из недавнего я пытался старательно слушать ее препарирование Баха. Там тоже горячее и
живое?

Дурацкий разговор.

Закон=Свобода. Нет ничего, чтобы не подчинялось
законам.

Вот же - новая напасть.

Я могу привести много примеров: Сороковая симфония
Моцарта, Шестая симфония П.Чайковского, Восьмая симфония Шостаковича, Альтовый концерт
Шнитке, `In Croce` для виолончели и баяна Губайдулиной. Сопереживая музыке, слушатель
приходит к катарсису.

Хорошие примеры напастей.

Это примеры трагического начала в музыке.

Каким образом, непонятно.

Например, главную партию в экспозиции первой части
Четвертой симфонии Чайковского я воспринимаю как трагическое противостояние личности и
общества. Кроме того, сама тема главной партии интонационно производна от темы фатума из
вступления к этой части.

Что Вы так думаете, конечно, понятно. Но
почему Вы это, как я полагаю, относите к самому существу музыки - непонятно.
Личность/общество, медуза/рыба, тут же что угодно можно говорить.

Кроме того, в главной партии в экспозиции первой
части Четвертой симфонии Чайковского я слышу конфликт между струнными и духовыми

Я понятие трагическое отношу как по отношению к
концепции сочинения, так и к эмоциональному настрою произведения или его фрагмента. Кроме
того, в главной партии в экспозиции первой части Четвертой симфонии Чайковского я слышу
конфликт между струнными и духовыми (конфликт по звучанию, по тембровому решению
композитора).

Еще раз скажу: понятно, что ВЫ относите,
понятно, что Вы слышите. Но ведь автор-то просто раскладывает немудрёный пасьянс, если тут
струнные, то там те или иные духовые. А мы уж облекаем этот цинично-железобетонный каркас
в привычные нам конвенциональные пошлости, еще, к сожалению, и авторьё иной раз несёт о
своих сочинениях всякую дилетантскую чушь.

это невероятная способность, я вам завидую,
честно

Но ведь каждое произведение искусства открыто для
его интерпретаций, в том числе исследовательских.

Извините.

Но почему? Я могу привести много примеров: Сороковая
симфония Моцарта, Шестая симфония П.Чайковского, Восьмая симфония Шостаковича, Альтовый
концерт Шнитке, `In Croce` для виолончели и баяна Губайдулиной. Сопереживая музыке,
слушатель приходит к катарсису.

Музыка САГ очень эмоциональна и даже иногда
слишком, на мой взгляд, человечна.
Вообще, для меня её музыка началась в детстве ещё, с мультика `Маугли`. Сам мультик я не
люблю, а музыка меня сразу потрясла. Удивительно расширила ещё детские представления о
музыке вообще, я даже несколько раз, помню, в кино ходил на этот мультик только ради
музыки.

...`In Croce` для виолончели и баяна
Губайдулиной....