Это - единственное крупное концертное сочинение Мурова для фортепиано. Оно было весьма значимым для сибирской музыки, особенно если учесть, что шел 1974 год. Запись, к сожалению, небезупречна.
precipitato
(08.07.2012 19:43)
paraklit писал(а):
Оно было весьма значимым для сибирской музыки
Простите,а Вы в самом деле думаете,что есть какая то отдельная сибирская музыка?
paraklit
(08.07.2012 20:22)
precipitato писал(а):
Простите,а Вы в самом деле думаете,что есть какая то отдельная сибирская музыка?
Странная постановка вопроса... Вы же, надеюсь, не находите ничего странного в выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка поволжья`? Это вовсе не выделяет музыку данного региона из общего контекста, однако, в регионе есть свои процессы, свои приоритеты - жанровые, этно-стилевые... Они накладываются на всеобщие... В сибирской музыке тоже есть некоторые региональные особенности, но это - отдельная тема. Я её чуть-чуть касался в статье `Христианские смыслы небогослужебных сочинений сибирских к-ров...`
aniratak
(08.07.2012 20:30)
paraklit писал(а):
Странная постановка вопроса...
по-моему ничего странного. Музыка не бывает региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в качестве отмазки не катит...
aniratak
(08.07.2012 20:36)
aniratak писал(а):
по-моему ничего странного. Музыка не бывает региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в качестве отмазки не катит...
Кстати, тут недавно кто-то выставил сочинение екатеринбургского автора Викторовой, с китайским названием, Цинь-Лунь, кажется. Так вот, в этом случае совершенно не обязательно упоминать, что это уральский композитор - сочинение выдерживает любые сравнения...
precipitato
(08.07.2012 20:40)
paraklit писал(а):
Вы же, надеюсь, не находите ничего странного в выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка поволжья`? `
Нахожу.
steinberg
(08.07.2012 20:44)
aniratak писал(а):
по-моему ничего странного. Музыка не бывает региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в качестве отмазки не катит...
...региональным бывает фольклор. А почему музыка не может быть? В России точно может. Любое сообщество может образовывать школу в том числе и по региональному признаку. Примеров много. Наиболее колоритный - Шёнберг, к-рый будучи евреем, пошёл на войну доказывать всему миру превосходство немецкой музыки над французской...
paraklit
(08.07.2012 20:49)
aniratak писал(а):
по-моему ничего странного. Музыка не бывает региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в качестве отмазки не катит...
Знаете что, выражение `в качестве отмазки не катит` здесь не катит!Не хотел злиться - так разозлили! Человек не в вакууме висит, а космополитизм - при любом раскладе `не прокатывает`! Нет сочинений `для всего человечества`! Пендерецкий нечто такое писал в 60-е по заказу Юнеско - ну и кто это сегодня слушает? Никто из нас - ни я, ни другие сибиряки своим географическим положением `не отмазывается`!А качество некоторых сочинений таково - что москвичи `отдыхают`!
aniratak
(08.07.2012 20:50)
steinberg писал(а):
...региональным бывает фольклор. А почему музыка не может быть?
Региональный фольклор - да. Профессиональная музыка - нет. Не может. Потому что критерии профессионализма даже в Африке засчитываются.) Композитор может своей музыке придавать сколь угодно национальные черты, - в итого засчитывается только фантазия и умение.
paraklit
(08.07.2012 21:00)
Да, вот еще что. Я когда писал упомянутую статью - случайно обнаружил, что некоторые вещи из российских композиторов сибиряки сделали первыми. В каком-то смысле, это естественно, сибиряки были свободны от `диктата школы`, от влияния сильной личности композитора и т.п. - вот вам и `региональная особенность`! И еще. Один музыкант из Питера однажды зашел ко мне, и увидел на полке партитуры Слонимского рядом с партитурами Тищенко. У него сделались большие глаза, и он сказал: `Они у тебя рядом стоят? Да ты знаешь... Если бы ты был лично знаком с ними...` Но тут я его перебил и сказал ему - а мне плевать на то, что там у вас! И плевать на то, как они друг ко другу относятся! Я ценю их обоих! А то, что я имею с ними только шапошное знакомство - даже хорошо! Я оцениваю их объективно, вне коньюктур! Вот вам еще одна `региональная особенность`!.
aniratak
(08.07.2012 21:00)
paraklit писал(а):
А качество некоторых сочинений таково - что москвичи `отдыхают`!
Именно это я и имела ввиду. `Москвичи`, `сибиряки`, `уральцы`...
Maxilena
(08.07.2012 21:05)
paraklit писал(а):
Да, вот еще что. Я когда писал упомянутую статью - случайно обнаружил, что некоторые вещи из российских композиторов сибиряки сделали первыми.
У меня впечатление, что такое неестественное разделение возможно только в России, где есть только два региона - столица и остальное - провинция. На самом деле действительно, в счет идут только мастерство и талант.
steinberg
(08.07.2012 21:05)
aniratak писал(а):
Композитор может своей музыке придавать сколь угодно национальные черты, - в итого засчитывается только фантазия и умение.
...откуда Вы знаете что засчитывается? Региональное не обязательно национальное. Вся история ис-ва, региональный перечень, начиная с того что место рождения упоминалось вместе с именем. Например Гильом Машо и Нотрдамская школа - тут аж целых 2 региона...
Dmitry88
(08.07.2012 21:11)
А можно ли, по вашему мнению, разделить исполнительскую школу на регионы. Часто говорят `московская` или `петербургская` школы?
aniratak
(08.07.2012 21:16)
steinberg писал(а):
Вся история ис-ва, региональный перечень, начиная с того что место рождения упоминалось вместе с именем. Например Гильом Машо и Нотрдамская школа - тут аж целых 2 региона...
Вы знаете, честно говоря, мне совершенно безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии. Зато мне не безразлична `Messe de Nostre Dame`...
steinberg
(08.07.2012 21:18)
Dmitry88 писал(а):
А можно ли, по вашему мнению, разделить исполнительскую школу на регионы. Часто говорят `московская` или `петербургская` школы?
...всякая школа есть нечто замкнутое, подразумевающее личное общение кого-то с кем-то, отсюда региональность, поэтому можно.
paraklit
(08.07.2012 21:21)
Что поделать! Россия - великая страна... и прежде всего `великая` в старославянском значении этого слова - `большая`. Тут без региональных особенностей не обойтись... Отчасти вы все правы, конечно, главное - талант и мастерство, но я, например, не стану скрывать, что сибиряк, и уж тем более, говорить `я - российский композитор`. Нет, извините, я русский композитор!А региональный колорит - это разве плохо? И как это может `принизить` качество талантливого сочинения? Вообще, `местностное` и всеобщее - интересная, но тонкая тема. Я же разместил `Сибирские свадебные песни` Мурова! С ними был очень интересный случай, завязанный на текстах сибирских песен... Ну, тут места не хватит все рассказать...
paraklit
(08.07.2012 21:24)
steinberg писал(а):
...всякая школа есть нечто замкнутое, подразумевающее личное общение кого-то с кем-то, отсюда региональность, поэтому можно.
Попытайтесь сначала ответить на вопрос, что такое школа... Я попытался. Статья называлась `Сибирская церковно-певческая школа: нереализованная возможность`, но не могу сказать, что у меня это получилось... Вопрос сложный.
steinberg
(08.07.2012 21:25)
aniratak писал(а):
Вы знаете, честно говоря, мне совершенно безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии. Зато мне не безразлична `Messe de Nostre Dame`...
...насчёт Шампани и Бургундии - это больше про вино. Тем не менее между Джезуальдо и его современником, распевщиком Фёдором Крестьянином существуют некоторые региональные различия, никуда от этого не деться.
Dmitry88
(08.07.2012 21:26)
paraklit писал(а):
Странная постановка вопроса... Вы же, надеюсь, не находите ничего странного в выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка поволжья`
Практически все великие Русские и Советские композиторы рано или поздно съезжались в Москву и Питер. А вырожение `поволжский композитор` говорит о том, что он родился, всю жизнь работал и умер в Поволжье.
Dmitry88
(08.07.2012 21:28)
paraklit писал(а):
некоторые вещи из российских композиторов сибиряки сделали первыми. В каком-то смысле, это естественно, сибиряки были свободны от `диктата школы`, от влияния сильной личности композитора и т.п.
Один философ сказал - нельзя сделать чего-то нового не изучив все старое
steinberg
(08.07.2012 21:30)
paraklit писал(а):
Попытайтесь сначала ответить на вопрос, что такое школа... Я попытался. Статья называлась `Сибирская церковно-певческая школа: нереализованная возможность`
...фольклор Сибири вообще интересная вещь, поскольку Сибирь заселяли переселенцы - люди принудительно лишённые связи с корнями, в том числе музыкальными...А школа - это школа, что тут ещё прибавить?
aniratak
(08.07.2012 21:31)
steinberg писал(а):
Тем не менее между Джезуальдо и его современником, распевщиком Фёдором Крестьянином существуют некоторые региональные различия, никуда от этого не деться.
И что? Это как-то характеризует качество их музыки?
Dmitry88
(08.07.2012 21:33)
paraklit писал(а):
Попытайтесь сначала ответить на вопрос, что такое школа...
Допустим питерская скрипичная школа - я думаю это школа, представитель которой получил образование в Питере и его исполнение там будет отвечать потребностям слушетеля
paraklit
(08.07.2012 21:33)
Dmitry88 писал(а):
Практически все великие Русские и Советские композиторы рано или поздно съезжались в Москву и Питер.
Ну, `съезжание в Москву` не было всеобщим явлением. Тот же Муров, уже будучи композитором реально `всесоюзного значения` туда не поехал, хотя и предлагали... А сейчас такое `съезжание` давно уже прекратилось... О причинах говорить не стану.
steinberg
(08.07.2012 21:37)
aniratak писал(а):
И что? Это как-то характеризует качество их музыки?
Какое качество? Слишком много примеров, когда качество и некачество менялись местами. Чего далеко ходить, полифонисты средневековья и возрождения по-настоящему были открыты в 20-м веке, до этого на них обращали внимание как на курьёз в лучшем случае. Недавно попался мне в руки учебник истории музыки конца 19 века так там про Палестрину немного написано, а Окегема нет вообще...Переоценка происходит постоянно...
Dmitry88
(08.07.2012 21:39)
steinberg писал(а):
...фольклор Сибири вообще интересная вещь, поскольку Сибирь заселяли переселенцы - люди принудительно лишённые связи с корнями, в том числе музыкальными...А школа - это школа, что тут ещё прибавить?
фольклор развивается в своем региональном аспекте, без `вмешательства` сторонних сил, поэтому мы и говорим `семейский` или `уральский` фольклор, а проф. композитор всегда в процессе диалога с другими школами, он не сможет замкнуто развиваться, и будет испытывать влияние на себя сам того не замечая
Dmitry88
(08.07.2012 21:42)
aniratak писал(а):
И что? Это как-то характеризует качество их музыки?
Качество может быть у постельного белья, а музыка качественная? Есть талант и гениальность..., мне кажеться это вопросы искусствоведения глубоко философского значения
aniratak
(08.07.2012 21:43)
steinberg писал(а):
Переоценка происходит постоянно...
Мне кажется мы можем на всё это взглянуть только из сегодняшней перспективы - всё остальное было бы... не знаю... перемигиванием каким-то, дескать, ну Вы же понимаете!..
steinberg
(08.07.2012 21:45)
Dmitry88 писал(а):
композитор всегда в процессе диалога с другими школами, он не сможет замкнуто развиваться, и будет испытывать влияние на себя сам того не замечая
...да всё правильно. Только диалога не может быть вообще, он с кем-то конкретно, за границами диалога остаётся большая часть всего на свете... Так что границы существуют и это хорошо, в том числе региональные.
steinberg
(08.07.2012 21:47)
aniratak писал(а):
Мне кажется мы можем на всё это взглянуть только из сегодняшней перспективы - всё остальное было бы... не знаю... перемигиванием каким-то, дескать, ну Вы же понимаете!..
...не понимаю. Был такой искусствовед Павел Флоренский, так он вообще ругал переспективу, отчасти справедливо.
Dmitry88
(08.07.2012 21:47)
aniratak писал(а):
Мне кажется мы можем на всё это взглянуть только из сегодняшней перспективы - всё остальное было бы... не знаю... перемигиванием каким-то, дескать, ну Вы же понимаете!..
Как говорит Федосеев, гений тот, кто способен смотреть в будущее как пророк, а мы можем поверить или нет. Поэтому многие великие композиторы были не признаны при жизни, либо к ее концу, получив понимание у потомков. А сегодня `модная` музыка, котороя отвечает вкусу современников часто с ними и остается в прошлом
paraklit
(08.07.2012 21:48)
Да, вот еще что. Думаю, спорить не станете, что часто `всеобщее` проявляется - и лучше проявляется (!) через локальное. Мы же в мире форм! От формы, и от заботы о ней никуда не деться! А попытка создать нечто `суперглобальное` (если именно так изначально ставится задача) ни к чему хорошему не приводит. Я немножко следил и за проектами рокеров, и музыкантов стиля `фьюжн`, которые что-то такое пытались делать (помимо академистов, разумеется) - только `панты выше головы`, и ничего больше! Ну, в лучшем случае - просто хорошая музыка. А вот когда задача ставится скромно, но музыкант - гениальный, вот тогда и результат `всеобщего значения`.
aniratak
(08.07.2012 21:50)
Dmitry88 писал(а):
Как говорит Федосеев, гений тот, кто способен смотреть в будущее как пророк
Фигня полная. Композитор смотрящий в будущее как пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
alexshmurak
(08.07.2012 21:53)
Весело хохоча, девочка
Весело бормоча, дедушка
Весело чачача, бейби
весело!
весело!
весело!
охохонюшки!
ох!
ох!!
весело
Dmitry88
(08.07.2012 21:53)
paraklit писал(а):
А вот когда задача ставится скромно, но музыкант - гениальный, вот тогда и результат `всеобщего значения`.
Не всегда композитор ставит скромные задачи. Вспомним Бетховена(он говорил с толпой, или даже ругался) или Мусоргского.
Dmitry88
(08.07.2012 21:54)
aniratak писал(а):
Фигня полная. Композитор смотрящий в будущее как пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
Неужели сегодня нет композиторов, которые живут сегодняшним днем?...
alexshmurak
(08.07.2012 21:55)
муахаха
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
Dmitry88
(08.07.2012 21:55)
Dmitry88 писал(а):
, которые живут сегодняшним днем?...
которые живут не только сегодняшним днем
paraklit
(08.07.2012 21:56)
aniratak писал(а):
Фигня полная. Композитор смотрящий в будущее как пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
А Вы пробовали?.. Не говорите за композиторов - это первое. А второе - композитор может не отдавать отчет в том, что сотворил - им движет вдохновение... ну если пользоваться всеобщим тезаурусом... Я много раз был свидетелем того, как композитор реально создавший что-то гениальное перед камерой или микрофоном нес такую ахинею...
Dmitry88
(08.07.2012 21:56)
alexshmurak писал(а):
муахаха
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
что с Вами?
aniratak
(08.07.2012 21:56)
Dmitry88 писал(а):
Неужели сегодня нет композиторов, которые живут сегодняшним днем?...
Мощная логика. Аристотель нервно вздрагивает.
alexshmurak
(08.07.2012 21:56)
сипусики
alexshmurak
(08.07.2012 21:58)
кремниевые бобины!!
paraklit
(08.07.2012 21:58)
alexshmurak писал(а):
муахаха
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
Вам Торри Пьетро надоел?
alexshmurak
(08.07.2012 21:58)
paraklit писал(а):
Вам Торри Пьетро надоел?
и Светлый, Светлый Демон
другим, каким-нибудь
aniratak
(08.07.2012 21:58)
alexshmurak писал(а):
сипусики
...вот это я понимаю! По крайней мере понятно о чём идёт речь.
alexshmurak
(08.07.2012 21:59)
aniratak писал(а):
...вот это я понимаю! По крайней мере понятно о чём идёт речь.
ПОНИМАНИЕ!!!!
я потратил вчера
троллейбусы, кстати
и
вообще-то
Dmitry88
(08.07.2012 22:00)
aniratak писал(а):
Мощная логика. Аристотель нервно вздрагивает.
У Эйнштейна, после Второй мировой, спросили каким, по его мнению, будет оружие третьей, на что он ответил, что он не знает, но точно знает, что в Четвертой будут камни и дубинки
aniratak
(08.07.2012 22:00)
alexshmurak писал(а):
ПОНИМАНИЕ!!!!
я потратил вчера
троллейбусы, кстати
и
вообще-то
чувствую себя виноватой)
paraklit
(08.07.2012 22:01)
alexshmurak писал(а):
сипусики
Вот потому мне и не хотелось больше участвовать в... А впрочем... Сейчас опять что-нибудь скажу - буду нехорош...
alexshmurak
(08.07.2012 22:02)
paraklit писал(а):
Вот потому мне и не хотелось больше участвовать в... А впрочем... Сейчас опять что-нибудь скажу - буду нехорош...
Нехорош. как в одном месте калош
alexshmurak
(08.07.2012 22:03)
Dmitry88 писал(а):
У Эйнштейна
бросай флейту! иди проспись
precipitato
(08.07.2012 22:03)
steinberg писал(а):
Тем не менее между Джезуальдо и его современником, распевщиком Фёдором Крестьянином существуют некоторые региональные различия, никуда от этого не деться.
Тогда это имело значение,сейчас - никакого.
alexshmurak
(08.07.2012 22:04)
precipitato писал(а):
сейчас -
- полная!
и
ладья скользит
но фольга!
красновато
paraklit
(08.07.2012 22:04)
alexshmurak писал(а):
Нехорош. как в одном месте калош
Ну, для Вас, дрожайший, могу что-нибудь персонально... но не при всех - не так воспитан.
alexshmurak
(08.07.2012 22:06)
paraklit писал(а):
Ну, для Вас, дрожайший, могу что-нибудь персонально... но не при всех - не так воспитан.
уууу
ууу!!!
ууу!!!!!
ойой!!!
ууу!!
ууу!!!
alexshmurak
(08.07.2012 22:08)
вооьще-то вы совршенно сзря думает что орму сделан дялс общения иом там для того чтобы типа что-о доказыватов
Dmitry88
(08.07.2012 22:14)
давайте просто забудемся в прекрасных звуках отдыха фавна
Dmitry88
(08.07.2012 22:14)
давайте просто забудемся в прекрасных звуках отдыха фавна
alexshmurak
(08.07.2012 22:15)
Dmitry88 писал(а):
давайте просто забудемся
насыпай
Maxilena
(08.07.2012 22:49)
alexshmurak писал(а):
- полная!
и
ладья скользит
но фольга!
красновато
Лёша! Такая речь, вообще-то, характерна для шизофреников.... Так что - не увлекайтесь :)))))
op132
(08.07.2012 22:54)
Maxilena писал(а):
Лёша! Такая речь, вообще-то, характерна для шизофреников.... Так что - не увлекайтесь :)))))
Вы просто Макс Нордау! так что тоже не увлекайтесь:)
Maxilena
(08.07.2012 22:57)
op132 писал(а):
Вы просто Макс Нордау! так что тоже не увлекайтесь:)
Не, что Вы, я просто Макси:))) И я ж не про вырождение и не про сионизм, а так просто, из любви к Леше...
balaklava
(08.07.2012 23:05)
Maxilena писал(а):
Лёша! Такая речь, вообще-то, характерна для шизофреников....
Да нет, парень выпил и его стошнило...
Andrew_Popoff
(08.07.2012 23:54)
precipitato писал(а):
Нахожу.
Меня всегда бесило выражение `московский композитор`. Разве `сибирских` или `уральских` (по месту жительства) это не бесит? Какая-то дурная советско-крепостническая традиция всех фиксировать по прописке. Чайковский удмуртский композитор? Московский? Петербургский? Клинский?Флорентийский? (он там тоже жил).
Представляю, как ПИЧ объявляют: а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора Чайковского...
Andrew_Popoff
(08.07.2012 23:56)
Партита очень неплохое сочинение.
alexshmurak
(09.07.2012 00:02)
Maxilena писал(а):
Лёша! Такая речь, вообще-то, характерна для шизофреников.... Так что - не увлекайтесь :)))))
вау! Вы видели это? Шляпки, шляп
а
не верно
мо
выло
аоо
precipitato
(09.07.2012 00:02)
Andrew_Popoff писал(а):
а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора Чайковского...
Еще лучше - областного)
alexshmurak
(09.07.2012 00:03)
balaklava писал(а):
Да нет, парень выпил и его стошнило...
катапульта!
karapyzik
(09.07.2012 00:19)
precipitato писал(а):
Еще лучше - областного)
Буржуазного))))
ak57
(09.07.2012 01:09)
Andrew_Popoff писал(а):
...Представляю, как ПИЧ объявляют: а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора Чайковского...
На одном из съездов писателей в отчетном докладе Г.Марков сказал, что в Тульской области сейчас 40членов союза писателей, в то время, как до революции в Тульской губернии жил только один писатель.
alexshmurak
(09.07.2012 01:15)
ak57 писал(а):
На одном из съездов
Как-то раз один человек съехал, увлек за собой толпу других людей, помельче, а там и таракашки, букашки...
paraklit
(09.07.2012 04:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Меня всегда бесило выражение `московский композитор`. Разве `сибирских` ... это не бесит? ..
Представляю, как ПИЧ объявляют: а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора Чайковского...
Да, тут есть своя правота... А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором, а об остальных русских рассказывают студентам на кафедре зарубежной музыки. Представляете? Сегодня вам про Брамса, а завтра - про Римского -Корсакова. Они - зарубежные композиторы.
dushah
(09.07.2012 06:20)
paraklit писал(а):
А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором
да хоть киргизским! что это меняет?
и кто, кстати, вам такую чушь рассказал?
victormain
(09.07.2012 06:44)
alexshmurak писал(а):
насыпай
боржч?
victormain
(09.07.2012 06:48)
Dmitry88 писал(а):
Не всегда композитор ставит скромные задачи. Вспомним Бетховена(он говорил с толпой, или даже ругался) или Мусоргского.
По-моему, на форуме ещё никто не писал таких подарков Набокову, как г-н 88-й Димитрий в своих постах. Это что-то совершенно уникальное.
victormain
(09.07.2012 06:52)
paraklit писал(а):
...Я много раз был свидетелем того, как композитор реально создавший что-то гениальное перед камерой или микрофоном нес такую ахинею...
Очень интересно. Вот это - насчёт гениальных композиторов, которые при Вас реально, etc. Отсюда хотелось бы поподробнее...
victormain
(09.07.2012 06:55)
aniratak писал(а):
Вы знаете, честно говоря, мне совершенно безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии...
А вот мне - нет. Я откровенно предпочитаю шампанское бургундскому.
muzaR
(09.07.2012 08:17)
precipitato писал(а):
Еще лучше - областного)
еще американского
gutta
(09.07.2012 09:27)
paraklit писал(а):
А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором...
Странно, что не польским...
alexshmurak
(09.07.2012 10:21)
paraklit писал(а):
А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором, а об остальных русских рассказывают студентам на кафедре зарубежной музыки
Мы всех русских, включая ПИЧ проходили по истории русской музыки. А Вас кто-то тупо *****л
Andrew_Popoff
(09.07.2012 14:32)
paraklit писал(а):
А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором.
Да хоть каким. Чайковский это Чайковский. У украинцев могут это право оспорить еще удмурты (он там родился) и немцы (по матушке). По-моему, это все чепуха. Если человек сказал: я русский (а ПИЧ так говорил), то стоит прислушаться, хотя бы из уважения к автору.
Dmitry88
(09.07.2012 14:40)
paraklit писал(а):
А вот украинцы считают Петра Ильича украинским композитором
Мы считаем Фильда своим композитором, Англичане - Генделя, а французам что же остаеться - заявить, что Стравинский истенный Француз. Как же тогда быть с Советскими композиторами, учитывая многоноциональность республик Союза... Чайковский истенно русский композитор!
ditlinda
(09.07.2012 14:48)
Dmitry88 писал(а):
... Чайковский истенно русский композитор!
Истенно-исконно-русский композитор
Andrew_Popoff
(09.07.2012 16:36)
ditlinda1 писал(а):
Истенно-исконно-русский композитор
Иоганн Гаврилыч Бах? :-)
Maxilena
(09.07.2012 17:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Иоганн Гаврилыч Бах? :-)
Бахов))))
Andrew_Popoff
(09.07.2012 17:37)
Maxilena писал(а):
Бахов))))
Или Бахченко, Бахианишвили, Бахинян.
lesovichenko
(09.07.2012 17:49)
Andrew_Popoff писал(а):
`московский композитор`.
Онеггер иронизировал,что в представлениях обывателей композитор может быть только мёртвым. Подозреваю, что местечковая привязка - литота, благодаря которой можно себе представить живого композитора (типа, не Бетховен, а так, наш местный). Правда, Муров считал себя принципиально сибирским композитором (именно сибирским, а не новосибирским). Не знаю, как он относился к идее сибирского областничества? (У нас есть странные люди, которые носятся с идеей `Сибирской республики`).
paraklit
(09.07.2012 19:21)
dushah писал(а):
да хоть киргизским! что это меняет?
и кто, кстати, вам такую чушь рассказал?
Нашему доктору иск-я Гавриловой Л.В ее сокурсница по Питерской консе, работающая в Киеве. Она преподает русскую музыку. Прежде, говорит она, я работала на кафедре русской музыки, а теперь работаю на кафедре зарубежной...
paraklit
(09.07.2012 19:23)
victormain писал(а):
Очень интересно. Вот это - насчёт гениальных композиторов, которые при Вас реально, etc. Отсюда хотелось бы поподробнее...
Толстобоков, Борис Семенович... Конечно, Вы его не знаете, хотя у него диски выходили еще в советские времена в Британии, на Leo Records.
alexshmurak
(09.07.2012 19:24)
paraklit писал(а):
Она преподает русскую музыку. Прежде, говорит она, я работала на кафедре русской музыки, а теперь работаю на кафедре зарубежной...
Можете плюнуть ей в лицо. она врёт
alexshmurak
(09.07.2012 19:25)
кафедра русской музыки - одна из сильнейших в киевской консе. там работают такие исследователи как Зинкевич, Чекан, Тишко, Редя. Нет клевете на киевскую консу!
Andrew_Popoff
(09.07.2012 19:26)
alexshmurak писал(а):
Можете плюнуть ей в лицо. она врёт
Будем знать, что врет, Алексей. :)
Но не судите строго, нам-то откуда знать? Люди готовы верить любой нелепости.
paraklit
(09.07.2012 19:26)
alexshmurak писал(а):
Мы всех русских, включая ПИЧ проходили по истории русской музыки. А Вас кто-то тупо *****л
Это не меня, а Вас тупо... Впрочем, не буду. Читайте, что пишу... И еще, в самом начале эпопеи Торри Пьетро я сказал как-то... Вот теперь это и к Вам, дрожайший, отностися.
paraklit
(09.07.2012 19:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Да хоть каким. Чайковский это Чайковский... Если человек сказал: я русский (а ПИЧ так говорил), то стоит прислушаться, хотя бы из уважения к автору.
Я же ничего против этого не сказал! Согласен на все сто!
alexshmurak
(09.07.2012 19:28)
разбор стилистического генезиса Глинки от Тишко, разбор позднего Чайковского от Чекана - я так понимаю, мне привиделись? я возмущён. гонят на нас и не краснеют.
paraklit
(09.07.2012 19:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Иоганн Гаврилыч Бах? :-)
Ну, тогда уж Иван-Страус! Его так во времена Петра в России называли.
paraklit
(09.07.2012 19:32)
alexshmurak писал(а):
Можете плюнуть ей в лицо. она врёт
Сделайте это сами, если Ваше воспитание Вам позволяет, дрожайший...
alexshmurak
(09.07.2012 19:32)
paraklit писал(а):
Сделайте это сами, если Ваше воспитание Вам позволяет, дрожайший...
просьба не нести на форуме непроверенную чушь, учитывая, что тут куча киевлян. я же не рассказываю о кафедрах в Красноярске
значимым для сибирской музыки, особенно если учесть, что шел 1974 год. Запись, к
сожалению, небезупречна.
музыки
музыка?
какая то отдельная сибирская музыка?
не находите ничего странного в выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка
поволжья`? Это вовсе не выделяет музыку данного региона из общего контекста, однако, в
регионе есть свои процессы, свои приоритеты - жанровые, этно-стилевые... Они накладываются
на всеобщие... В сибирской музыке тоже есть некоторые региональные особенности, но это -
отдельная тема. Я её чуть-чуть касался в статье `Христианские смыслы небогослужебных
сочинений сибирских к-ров...`
ничего странного. Музыка не бывает региональной - музыка бывает только плохой или хорошей.
Географическое положение в качестве отмазки не катит...
региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в
качестве отмазки не катит...
екатеринбургского автора Викторовой, с китайским названием, Цинь-Лунь, кажется. Так вот, в
этом случае совершенно не обязательно упоминать, что это уральский композитор - сочинение
выдерживает любые сравнения...
выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка поволжья`? `
региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в
качестве отмазки не катит...
может быть? В России точно может. Любое сообщество может образовывать школу в том числе и
по региональному признаку. Примеров много. Наиболее колоритный - Шёнберг, к-рый будучи
евреем, пошёл на войну доказывать всему миру превосходство немецкой музыки над
французской...
региональной - музыка бывает только плохой или хорошей. Географическое положение в
качестве отмазки не катит...
здесь не катит!Не хотел злиться - так разозлили! Человек не в вакууме висит, а
космополитизм - при любом раскладе `не прокатывает`! Нет сочинений `для всего
человечества`! Пендерецкий нечто такое писал в 60-е по заказу Юнеско - ну и кто это
сегодня слушает? Никто из нас - ни я, ни другие сибиряки своим географическим положением
`не отмазывается`!А качество некоторых сочинений таково - что москвичи `отдыхают`!
не может быть?
Потому что критерии профессионализма даже в Африке засчитываются.) Композитор может своей
музыке придавать сколь угодно национальные черты, - в итого засчитывается только фантазия
и умение.
из российских композиторов сибиряки сделали первыми. В каком-то смысле, это естественно,
сибиряки были свободны от `диктата школы`, от влияния сильной личности композитора и т.п.
- вот вам и `региональная особенность`! И еще. Один музыкант из Питера однажды зашел ко
мне, и увидел на полке партитуры Слонимского рядом с партитурами Тищенко. У него сделались
большие глаза, и он сказал: `Они у тебя рядом стоят? Да ты знаешь... Если бы ты был лично
знаком с ними...` Но тут я его перебил и сказал ему - а мне плевать на то, что там у вас!
И плевать на то, как они друг ко другу относятся! Я ценю их обоих! А то, что я имею с ними
только шапошное знакомство - даже хорошо! Я оцениваю их объективно, вне коньюктур! Вот вам
еще одна `региональная особенность`!.
москвичи `отдыхают`!
случайно обнаружил, что некоторые вещи из российских композиторов сибиряки сделали
первыми.
России, где есть только два региона - столица и остальное - провинция. На самом деле
действительно, в счет идут только мастерство и талант.
угодно национальные черты, - в итого засчитывается только фантазия и
умение.
национальное. Вся история ис-ва, региональный перечень, начиная с того что место рождения
упоминалось вместе с именем. Например Гильом Машо и Нотрдамская школа - тут аж целых 2
региона...
`московская` или `петербургская` школы?
с того что место рождения упоминалось вместе с именем. Например Гильом Машо и Нотрдамская
школа - тут аж целых 2 региона...
безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии. Зато мне не
безразлична `Messe de Nostre Dame`...
исполнительскую школу на регионы. Часто говорят `московская` или `петербургская`
школы?
кем-то, отсюда региональность, поэтому можно.
значении этого слова - `большая`. Тут без региональных особенностей не обойтись... Отчасти
вы все правы, конечно, главное - талант и мастерство, но я, например, не стану скрывать,
что сибиряк, и уж тем более, говорить `я - российский композитор`. Нет, извините, я
русский композитор!А региональный колорит - это разве плохо? И как это может `принизить`
качество талантливого сочинения? Вообще, `местностное` и всеобщее - интересная, но тонкая
тема. Я же разместил `Сибирские свадебные песни` Мурова! С ними был очень интересный
случай, завязанный на текстах сибирских песен... Ну, тут места не хватит все рассказать...
подразумевающее личное общение кого-то с кем-то, отсюда региональность, поэтому
можно.
называлась `Сибирская церковно-певческая школа: нереализованная возможность`, но не могу
сказать, что у меня это получилось... Вопрос сложный.
безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии. Зато мне не
безразлична `Messe de Nostre Dame`...
вино. Тем не менее между Джезуальдо и его современником, распевщиком Фёдором Крестьянином
существуют некоторые региональные различия, никуда от этого не деться.
находите ничего странного в выражении `музыка уральских композиторов`, или `музыка
поволжья`
съезжались в Москву и Питер. А вырожение `поволжский композитор` говорит о том, что он
родился, всю жизнь работал и умер в Поволжье.
сделали первыми. В каком-то смысле, это естественно, сибиряки были свободны от `диктата
школы`, от влияния сильной личности композитора и т.п.
сделать чего-то нового не изучив все старое
школа... Я попытался. Статья называлась `Сибирская церковно-певческая школа:
нереализованная возможность`
Сибирь заселяли переселенцы - люди принудительно лишённые связи с корнями, в том числе
музыкальными...А школа - это школа, что тут ещё прибавить?
современником, распевщиком Фёдором Крестьянином существуют некоторые региональные
различия, никуда от этого не деться.
музыки?
школа...
которой получил образование в Питере и его исполнение там будет отвечать потребностям
слушетеля
композиторы рано или поздно съезжались в Москву и Питер.
было всеобщим явлением. Тот же Муров, уже будучи композитором реально `всесоюзного
значения` туда не поехал, хотя и предлагали... А сейчас такое `съезжание` давно уже
прекратилось... О причинах говорить не стану.
музыки?
местами. Чего далеко ходить, полифонисты средневековья и возрождения по-настоящему были
открыты в 20-м веке, до этого на них обращали внимание как на курьёз в лучшем случае.
Недавно попался мне в руки учебник истории музыки конца 19 века так там про Палестрину
немного написано, а Окегема нет вообще...Переоценка происходит постоянно...
поскольку Сибирь заселяли переселенцы - люди принудительно лишённые связи с корнями, в том
числе музыкальными...А школа - это школа, что тут ещё прибавить?
в своем региональном аспекте, без `вмешательства` сторонних сил, поэтому мы и говорим
`семейский` или `уральский` фольклор, а проф. композитор всегда в процессе диалога с
другими школами, он не сможет замкнуто развиваться, и будет испытывать влияние на себя сам
того не замечая
музыки?
гениальность..., мне кажеться это вопросы искусствоведения глубоко философского значения
кажется мы можем на всё это взглянуть только из сегодняшней перспективы - всё остальное
было бы... не знаю... перемигиванием каким-то, дескать, ну Вы же понимаете!..
школами, он не сможет замкнуто развиваться, и будет испытывать влияние на себя сам того не
замечая
конкретно, за границами диалога остаётся большая часть всего на свете... Так что границы
существуют и это хорошо, в том числе региональные.
из сегодняшней перспективы - всё остальное было бы... не знаю... перемигиванием каким-то,
дескать, ну Вы же понимаете!..
Флоренский, так он вообще ругал переспективу, отчасти справедливо.
из сегодняшней перспективы - всё остальное было бы... не знаю... перемигиванием каким-то,
дескать, ну Вы же понимаете!..
в будущее как пророк, а мы можем поверить или нет. Поэтому многие великие композиторы были
не признаны при жизни, либо к ее концу, получив понимание у потомков. А сегодня `модная`
музыка, котороя отвечает вкусу современников часто с ними и остается в прошлом
проявляется (!) через локальное. Мы же в мире форм! От формы, и от заботы о ней никуда не
деться! А попытка создать нечто `суперглобальное` (если именно так изначально ставится
задача) ни к чему хорошему не приводит. Я немножко следил и за проектами рокеров, и
музыкантов стиля `фьюжн`, которые что-то такое пытались делать (помимо академистов,
разумеется) - только `панты выше головы`, и ничего больше! Ну, в лучшем случае - просто
хорошая музыка. А вот когда задача ставится скромно, но музыкант - гениальный, вот тогда и
результат `всеобщего значения`.
смотреть в будущее как пророк
пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
Весело бормоча, дедушка
Весело чачача, бейби
весело!
весело!
весело!
охохонюшки!
ох!
ох!!
весело
гениальный, вот тогда и результат `всеобщего значения`.
скромные задачи. Вспомним Бетховена(он говорил с толпой, или даже ругался) или
Мусоргского.
пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
композиторов, которые живут сегодняшним днем?...
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
живут не только сегодняшним днем
пророк, в настоящем не сможет ни одной ноты написать.
за композиторов - это первое. А второе - композитор может не отдавать отчет в том, что
сотворил - им движет вдохновение... ну если пользоваться всеобщим тезаурусом... Я много
раз был свидетелем того, как композитор реально создавший что-то гениальное перед камерой
или микрофоном нес такую ахинею...
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
сегодняшним днем?...
гыгыгы
гага
мугага
мугабе
мугам
магомет
магомаев
маг!
Демон
другим, каким-нибудь
мере понятно о чём идёт речь.
чём идёт речь.
я потратил вчера
троллейбусы, кстати
и
вообще-то
вздрагивает.
оружие третьей, на что он ответил, что он не знает, но точно знает, что в Четвертой будут
камни и дубинки
я потратил вчера
троллейбусы, кстати
и
вообще-то
больше участвовать в... А впрочем... Сейчас опять что-нибудь скажу - буду нехорош...
в... А впрочем... Сейчас опять что-нибудь скажу - буду нехорош...
одном месте калош
современником, распевщиком Фёдором Крестьянином существуют некоторые региональные
различия, никуда от этого не деться.
и
ладья скользит
но фольга!
красновато
Вас, дрожайший, могу что-нибудь персонально... но не при всех - не так воспитан.
персонально... но не при всех - не так воспитан.
ууу!!!
ууу!!!!!
ойой!!!
ууу!!
ууу!!!
типа что-о доказыватов
и
ладья скользит
но фольга!
красновато
увлекайтесь :)))))
шизофреников.... Так что - не увлекайтесь :)))))
не увлекайтесь:)
увлекайтесь:)
сионизм, а так просто, из любви к Леше...
шизофреников....
`московский композитор`. Разве `сибирских` или `уральских` (по месту жительства) это не
бесит? Какая-то дурная советско-крепостническая традиция всех фиксировать по прописке.
Чайковский удмуртский композитор? Московский? Петербургский? Клинский?Флорентийский? (он
там тоже жил).
Представляю, как ПИЧ объявляют: а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора
Чайковского...
шизофреников.... Так что - не увлекайтесь :)))))
а
не верно
мо
выло
аоо
композитора Чайковского...
стошнило...
прозвучит сочинение подмосковного композитора Чайковского...
писателей в отчетном докладе Г.Марков сказал, что в Тульской области сейчас 40членов союза
писателей, в то время, как до революции в Тульской губернии жил только один писатель.
съехал, увлек за собой толпу других людей, помельче, а там и таракашки, букашки...
композитор`. Разве `сибирских` ... это не бесит? ..
Представляю, как ПИЧ объявляют: а сейчас прозвучит сочинение подмосковного композитора
Чайковского...
украинским композитором, а об остальных русских рассказывают студентам на кафедре
зарубежной музыки. Представляете? Сегодня вам про Брамса, а завтра - про Римского
-Корсакова. Они - зарубежные композиторы.
композитором
и кто, кстати, вам такую чушь рассказал?
Вспомним Бетховена(он говорил с толпой, или даже ругался) или Мусоргского.
на форуме ещё никто не писал таких подарков Набокову, как г-н 88-й Димитрий в своих
постах. Это что-то совершенно уникальное.
реально создавший что-то гениальное перед камерой или микрофоном нес такую
ахинею...
реально, etc. Отсюда хотелось бы поподробнее...
безразлично, является ли Гийом де Машо представителем Шампани или Бургундии...
мне - нет. Я откровенно предпочитаю шампанское бургундскому.
композитором...
композитором, а об остальных русских рассказывают студентам на кафедре зарубежной
музыки
тупо *****л
композитором.
оспорить еще удмурты (он там родился) и немцы (по матушке). По-моему, это все чепуха. Если
человек сказал: я русский (а ПИЧ так говорил), то стоит прислушаться, хотя бы из уважения
к автору.
композитором
что же остаеться - заявить, что Стравинский истенный Француз. Как же тогда быть с
Советскими композиторами, учитывая многоноциональность республик Союза... Чайковский
истенно русский композитор!
композитор!
Гаврилыч Бах? :-)
Бахинян.
иронизировал,что в представлениях обывателей композитор может быть только мёртвым.
Подозреваю, что местечковая привязка - литота, благодаря которой можно себе представить
живого композитора (типа, не Бетховен, а так, наш местный). Правда, Муров считал себя
принципиально сибирским композитором (именно сибирским, а не новосибирским). Не знаю, как
он относился к идее сибирского областничества? (У нас есть странные люди, которые носятся
с идеей `Сибирской республики`).
и кто, кстати, вам такую чушь рассказал?
сокурсница по Питерской консе, работающая в Киеве. Она преподает русскую музыку. Прежде,
говорит она, я работала на кафедре русской музыки, а теперь работаю на кафедре
зарубежной...
композиторов, которые при Вас реально, etc. Отсюда хотелось бы
поподробнее...
диски выходили еще в советские времена в Британии, на Leo Records.
я работала на кафедре русской музыки, а теперь работаю на кафедре
зарубежной...
исследователи как Зинкевич, Чекан, Тишко, Редя. Нет клевете на киевскую консу!
знать, что врет, Алексей. :)
Но не судите строго, нам-то откуда знать? Люди готовы верить любой нелепости.
истории русской музыки. А Вас кто-то тупо *****л
не буду. Читайте, что пишу... И еще, в самом начале эпопеи Торри Пьетро я сказал
как-то... Вот теперь это и к Вам, дрожайший, отностися.
Если человек сказал: я русский (а ПИЧ так говорил), то стоит прислушаться, хотя бы из
уважения к автору.
так понимаю, мне привиделись? я возмущён. гонят на нас и не краснеют.
Иван-Страус! Его так во времена Петра в России называли.
врёт
позволяет, дрожайший...
тут куча киевлян. я же не рассказываю о кафедрах в Красноярске