Скачать ноты

Восемь новелетт, соч. 21, № 8. Запись с концерта.
      (27)  


Evgenya (08.08.2016 08:43)
Какая прекрасная запись! Потрясающее исполнение Новеллетты Шумана соч.21 №8. Почему
озаглавлено как Шуман `Части произведений`? Непонятно.

evc (08.08.2016 09:03)
Evgenya писал(а):
...
Почему озаглавлено как Шуман `Части произведений`? Непонятно.
Как раз это и понятно.
Ибо No.8 из op.21, а не весь опус.

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 09:36)
Evgenya писал(а):
Какая прекрасная запись! Потрясающее исполнение
Новеллетты Шумана соч.21 №8. Почему озаглавлено как Шуман `Части произведений`?
Непонятно.
На мой взгляд, Олег Драгомирович просто из ряду вон пианист. Очень мало
его знал лично (только вместе сидели на худсоветах радио, а в Гнесинке, где немножко
преподавал плечом к плечу, ОД как-то очень мало мелькал). Некоторая косолапость - и
странная заторможенность иногда - искупается культурой, особенно по части педали,
вчувствованием и т.д. Как-то веришь ему.

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 09:43)
evc писал(а):
Как раз это и понятно. Ибо No.8 из op.21, а не весь
опус.
Вот, кстати, вопрос. Когда мы имеем дело со сборником, правомерно ли писать,
что Новелетта - чего-то там часть? Тогда надо первые три фп сонаты Бетховена тоже только
помещать если все три? Там же один опус на три сонаты. Мне вообще идея с `частями` не
кажется удачной. Меня самого Фома Фомич раздраконил да размещение пьес из Врмен года Чайк.
в папку Времен года. Я как угодно, но а) кому мешают отдельные пьесы, если они лежат в
папке и не пестрят общий список, б) зачем класть отдельные сочинения, как эта новелетта
или Осенняя песнь в мусорный ящик, прямо говоря?

Osobnyak (08.08.2016 11:36)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот, кстати, вопрос. Когда мы имеем дело
со сборником, правомерно ли писать, что Новелетта - чего-то там часть? Тогда надо первые
три фп сонаты Бетховена тоже только помещать если все три? Там же один опус на три сонаты.
Мне вообще идея с `частями` не кажется удачной. Меня самого Фома Фомич раздраконил да
размещение пьес из Врмен года Чайк. в папку Времен года. Я как угодно, но а) кому мешают
отдельные пьесы, если они лежат в папке и не пестрят общий список, б) зачем класть
отдельные сочинения, как эта новелетта или Осенняя песнь в мусорный ящик, прямо
говоря?
Но у ЛвБ опус разбит на номера - ор. 1, № 1 и пр., а здесь нет.

evc (08.08.2016 12:50)
Osobnyak писал(а):
Но у ЛвБ опус разбит на номера - ор. 1, № 1 и пр.,
а здесь нет.
формально и здесь разбито на номера, в данном случае мы видим № 8 из
восьми...

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 13:05)
evc писал(а):
формально и здесь разбито на номера, в данном случае мы
видим № 8 из восьми...
И это, но кто сказал, что Новелетты - цикл? И тем более - что
ХТК цикл? По-моему, сборники составленные авторами. Не так уж понятно, что это за
слушанье, все новелетты подряд - или тем более 24 пр и ф. 3 часа мучений (2-й том). Или, 4
экспромта Шопена написаны поврозь, но вполне нормально их играют как цикл из 4 пьес. То же
с его 4 скерцо и 4 балладами. Шубертом ли составлен опус 142? сомневаюсь, судя по
совершенно нелепому тональному плану (соотношение №№2 и 3). В общем, все это вполне
спорно, я понимаю, но: во всяком случае неправильно, по-моему, действовать с этими частями
произведений так, как оно действуется. Непонятна и мотивация, каприз?

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 13:07)
Osobnyak писал(а):
Но у ЛвБ опус разбит на номера - ор. 1, № 1 и пр.,
а здесь нет.
Давайте Клавирюбунг Баха держать тоже за единое сочинение. Это опус 1.
Туда входят 4 огромнейших тома.

evc (08.08.2016 13:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Мне вообще идея с `частями` не
кажется удачной. Меня самого Фома Фомич раздраконил да размещение пьес из Врмен года Чайк.
в папку Времен года. Я как угодно, но а) кому мешают отдельные пьесы, если они лежат в
папке и не пестрят общий список, б) зачем класть отдельные сочинения, как эта новелетта
или Осенняя песнь в мусорный ящик, прямо говоря?
Не против перенести `Осенняя песня`
Петра Ч., как и эту Новелетту Роберта Ш. в опусы. Но кто-то другой из модераторов может их
удалить, лотерея получится.

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 14:15)
evc писал(а):
Не против перенести `Осенняя песня` Петра Ч., как и эту
Новелетту Роберта Ш. в опусы. Но кто-то другой из модераторов может их удалить, лотерея
получится.
Конечно. Дело не каких-то конкретных случаях. Вот если начальство
перерешит, тогда много чего можно сделать - у всех к-ров залезть в эти `части сочинений` и
перетаскивать.

Osobnyak (08.08.2016 14:24)
evc писал(а):
формально и здесь разбито на номера, в данном случае мы
видим № 8 из восьми...
Тогда, может, и оперы по одной арии выкладывать. Тоже номера.

Osobnyak (08.08.2016 14:25)
evc писал(а):
формально и здесь разбито на номера, в данном случае мы
видим № 8 из восьми...
Имеется в виду, что ор. 21.

Opus88 (08.08.2016 14:32)
evc писал(а):
Не против перенести `Осенняя песня` Петра Ч., как и эту
Новелетту Роберта Ш. в опусы. Но кто-то другой из модераторов может их удалить, лотерея
получится.
А можно сделать папки ( subfolders) с частями внутри опусов? Это разрешит
много противоречий.

evc (08.08.2016 14:58)
Opus88 писал(а):
А можно сделать папки ( subfolders) с частями внутри
опусов? Это разрешит много противоречий.
Да, как раз после этого обсуждения тоже
мелькнула подобная мысль, но тут вопрос - как реализовать, чтобы было наглядно...

Opus88 (08.08.2016 15:06)
evc писал(а):
Да, как раз после этого обсуждения тоже мелькнула
подобная мысль, но тут вопрос - как реализовать, чтобы было наглядно...
Простой
вариант - использовать такие же папки с частями, как сейчас, скажем, у исполнителей. То
есть вся логистика уже есть.

Osobnyak (08.08.2016 15:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И это, но кто сказал, что Новелетты -
цикл? И тем более - что ХТК цикл? По-моему, сборники составленные авторами. Не так уж
понятно, что это за слушанье, все новелетты подряд - или тем более 24 пр и ф. 3 часа
мучений (2-й том). Или, 4 экспромта Шопена написаны поврозь, но вполне нормально их играют
как цикл из 4 пьес. То же с его 4 скерцо и 4 балладами. Шубертом ли составлен опус 142?
сомневаюсь, судя по совершенно нелепому тональному плану (соотношение №№2 и 3). В общем,
все это вполне спорно, я понимаю, но: во всяком случае неправильно, по-моему, действовать
с этими частями произведений так, как оно действуется. Непонятна и мотивация,
каприз?
Мне бОльшим злом представляется то, что вокальная лирика русских композиторов
(практически всех) свалена в папку `романсы и песни`. Откуда взялся и пополз этот бред?
Почему симфонии Гайдна не свалить в папку под названием `Симфонии`?

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 16:31)
Osobnyak писал(а):
Мне бОльшим злом представляется то, что вокальная
лирика русских композиторов (практически всех) свалена в папку `романсы и песни`. Откуда
взялся и пополз этот бред? Почему симфонии Гайдна не свалить в папку под названием
`Симфонии`?
Совершенно согласен. И чуть ли не `фортепианные пьесы` так же кое у кого?
уж забыл.

Конечно, тут некая работа - привести эти вещи в порядок, но таких центральных к-ров
все-таки обозримое количество. Так что реально - пройтись, скажем, по 4-хзначным
количествам треков в композиторских папках. Или так, начиная от 300, для верности.

В случае, если администрация согласна, заранее модераторам спасибо!

Osobnyak (08.08.2016 18:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Совершенно согласен. И чуть ли не
`фортепианные пьесы` так же кое у кого? уж забыл.

Конечно, тут некая работа - привести эти вещи в порядок, но таких центральных к-ров
все-таки обозримое количество. Так что реально - пройтись, скажем, по 4-хзначным
количествам треков в композиторских папках. Или так, начиная от 300, для верности.

В случае, если администрация согласна, заранее модераторам спасибо!
По Чайковскому и
Глазунову слегка навёл порядок, остальные предстоят.

Mikhail_Kollontay (08.08.2016 19:24)
Osobnyak писал(а):
По Чайковскому и Глазунову слегка навёл порядок,
остальные предстоят.
ССппаассииббоо

Osobnyak (08.08.2016 20:55)
Mikhail_Kollontay писал(а):
ССппаассииббоо
По Глазунову, если
верить буклету, полное собрание песен добавлено. И вроде по Чайковскому тоже.

Evgenya (08.08.2016 23:42)
Я искала эту Новеллетту именно в исполнении Бошняковича. Посмотрев весь список его
записей, решила, что увы, нет такой записи. Дай думаю гляну, что за части произведений. И
ура! Это оказалась она! Но ведь по оглавлению совсем неясно, если бы было написано, что из
такого-то опуса, то это хоть как-то бы вносило ясность. Вот сейчас исправили, стало
понятно. Но и то если зайдешь в эти части))). Неужели так много пианистов, кто исполняет
этот 21 опус целиком? Большинство играет выборочно.

Osobnyak (08.08.2016 23:54)
Evgenya писал(а):
Я искала эту Новеллетту именно в исполнении
Бошняковича. Посмотрев весь список его записей, решила, что увы, нет такой записи. Дай
думаю гляну, что за части произведений. И ура! Это оказалась она! Но ведь по оглавлению
совсем неясно, если бы было написано, что из такого-то опуса, то это хоть как-то бы
вносило ясность. Вот сейчас исправили, стало понятно. Но и то если зайдешь в эти части))).
Неужели так много пианистов, кто исполняет этот 21 опус целиком? Большинство играет
выборочно.
Лучше искать в графе `Исполнители`. Вернее и быстрей.

Evgenya (08.08.2016 23:54)
Зашла со страницы Шумана в Новеллетты соч. 21. Там ведь тоже не все пианисты играют весь
опус. Но почему они есть в Новеллеттах, а Бошнякович в Частях произведений? Трудно найти
эту запись. Может я, конечно, не до конца понимаю по какому принципу все располагается.
Допускаю, что в Новеллетты попали те пианисты, кто играет больше, чем одну пьесу. Но одна
или две какая разница?

Evgenya (08.08.2016 23:57)
Osobnyak писал(а):
Лучше искать в графе `Исполнители`. Вернее и
быстрей.
Так я о том же. В графе исполнителей Новеллетт Бошняковича нет. Он в графе
исполнителей Частей произведений. Ну или я что-то не понимаю и не туда смотрю.

Osobnyak (09.08.2016 01:07)
Evgenya писал(а):
Зашла со страницы Шумана в Новеллетты соч. 21. Там
ведь тоже не все пианисты играют весь опус. Но почему они есть в Новеллеттах, а Бошнякович
в Частях произведений? Трудно найти эту запись. Может я, конечно, не до конца понимаю по
какому принципу все располагается. Допускаю, что в Новеллетты попали те пианисты, кто
играет больше, чем одну пьесу. Но одна или две какая разница?
В Новеллетты попали те,
кто играет весь цикл, а остальных - в обезьянник. В дальнейшем отд. пьесы из циклов надо и
там и там искать. В дальнейшем это элементарно. Половина Горовица в частях.

Opus88 (09.08.2016 01:10)
Osobnyak писал(а):
В Новеллетты попали те, кто играет весь цикл, а
остальных - в обезьянник. В дальнейшем отд. пьесы из циклов надо и там и там искать. В
дальнейшем это элементарно. Половина Горовица в частях.
Если можно - переделайте
обезьянник в `человечник`, отсортируя `части` по конкретным опусам.

Osobnyak (09.08.2016 07:34)
Opus88 писал(а):
Если можно - переделайте обезьянник в `человечник`,
отсортируя `части` по конкретным опусам.
Ой, это к Админу.



 
     
Наши контакты