Попробую объяснить этот `феномен`...
Сразу, что замечаешь при слушании Метнера - большая насыщенность музыкальной ткани его произведений. При этом проследить внутреннюю иерархию музыкальной ткани довольно трудно, поскольку все её элементы равноправны. Внимание слушателя мечется от одного элемента к другому и не зацепившись ни за один из них, начинает недоумевать и утомляться вплоть до пропадания интереса ко всему исполняемому произведению. Иначе говоря, восприятие сочинений Метнера - эта работа. Но далеко не каждый находит в себе силы и желание работать.
musikus
(14.10.2012 20:49)
Rohard писал(а):
Почему к Метнеру многие так холодно относятся?
Хороший вопрос. Метнер - при всех признаках высокого, как кажется, профессионализма - производит странное впечатление аматёрства. Большинство его вещей, особенно камерных, похожи на сочинения средне-способного любителя, овладевшего и техникой сочинения, и инструментом (притом блестяще!), но так и не определившегося в музыке как Личность. Во всех его вещах слышится страстная любовь к музыке, не пошедшая, однако, дальше, такого общего размытого лирического места типа `сделайте мне что-нибудь красиво`. Конечно, есть крупные музыканты, выделявшие Метнера. Его великодушно хвалил Рахманинов, его любил играть Светланов, он почти весь в репертуаре Амлена, хотя, впрочем, это ничего не значит.
Rohard
(20.12.2012 20:58)
musikus писал(а):
Хороший вопрос. Метнер - при всех признаках высокого, как кажется, профессионализма - производит странное впечатление
Лично я дослушал `Грозовую` только с раза 5)
Maxilena
(20.12.2012 21:18)
meister писал(а):
Иначе говоря, восприятие сочинений Метнера - эта работа. Но далеко не каждый находит в себе силы и желание работать.
Спасибо за комментарий. Действительно, слушать Метнера - работа... Но когда ее проделаешь, получаешь очень много.
abyrvalg
(20.03.2013 08:50)
musikus писал(а):
Во всех его вещах слышится страстная любовь к музыке, не пошедшая, однако, дальше, такого общего размытого лирического места типа `сделайте мне что-нибудь красиво`.
Он очень много говорит в своей музыке, перегружая музыкальную мысль ненужной фактурой. Там, где можно двумя словами обойтись - Метнер добавляет с десяток слов. Т.е. словосочетание `гениальное - просто` явно не к нему. Кстати, он такой же и в своих книгах. Если кто читал (а лучше не читать) его как автора книг - сможет в этом убедиться. Он в такие заоблачные дали в своих рассуждениях улетает - все очень сложно как-то. Но с другой стороны, он самобытен. Он мне в некотором смысле напоминает Регера. Все у него чрезмерно многословно, избыточно, тяжеловесно. Но тоже самобытен. Если кто слышал в исполнении Рихтера регеровские вариации на тему Бетховена - может себе представить.
Phalaenopsis
(01.01.2014 22:14)
meister писал(а):
... начинает недоумевать и утомляться вплоть до пропадания интереса ко всему исполняемому произведению. Иначе говоря, восприятие сочинений Метнера - эта работа.
Я не утомляюсь, мне нравится Метнер. Скажу больше - это отдых. Лирика и техническое совершенство сотканы воедино. Амлен очень нравится как исполнитель (и не только Метнера).
LAKE
(01.01.2014 22:52)
musikus писал(а):
Большинство его вещей, особенно камерных, похожи на сочинения средне-способного любителя, овладевшего и техникой сочинения, и инструментом (притом блестяще!), но так и не определившегося в музыке как Личность.
Средне - способный любитель, блестяще владеющий инструментом и техникой сочинения. Как такое может быть?
`..не определившегося в музыке как личность`?! - интонационная индивидуальность налицо, гармонический язык своеобразен, тематический звук обертывается множеством сложных музыкальных слоев, расслушивать которые - само по себе эстетическое удовольствие, многословен? (abyrvalg), но изложить его произведения по иному?!...может кто-то пробовал?)) Получим совершенно НеМетнера.
Личность, обладающая высочайшей академической музыкальной культурой, может и не ступившая в мир гениальности, но дверь в вечность он открыл).
Phalaenopsis
(01.01.2014 22:56)
LAKE писал(а):
... но дверь в вечность он открыл).
И причём закрыть её невозможно.
gutta
(01.01.2014 23:09)
Phalaenopsis писал(а):
...мне нравится Метнер...
Мне, пока, нет. Но с ним работала Элизабет Шварцкопф...
abcz
(01.01.2014 23:09)
Амлен великолепен, конечно. Но такое противоестественное соединение Бетховена с Григом, сдобренное толикой Шопена - всё-таки на большого любителя...
evc
(01.01.2014 23:11)
gutta писал(а):
Мне, пока, нет. Но с ним работала Элизабет Шварцкопф...
Мне нравится Ляпунов, с которым `работал` Амлен...
А Метнер интересен более визуально, ноты красивые.
Phalaenopsis
(01.01.2014 23:15)
abcz писал(а):
Амлен великолепен, конечно. Но такое противоестественное соединение Бетховена с Григом, сдобренное толикой Шопена - всё-таки на большого любителя...
Поясните, плиз.
abcz
(01.01.2014 23:19)
Phalaenopsis писал(а):
Поясните, плиз.
на форму и способы развития Бетховена наслаивается выбор фонизмов (и работа с гармонией) по как-бы-григовским принципам (а это вещи, по-моему, совсем несоединимые), ну а Шопен и так слышен. То и дело вторгается, никого не спросясь.
abcz
(01.01.2014 23:20)
Phalaenopsis писал(а):
Поясните, плиз.
впрочем, я нот не смотрел, возможно - иллюзии
Phalaenopsis
(01.01.2014 23:24)
abcz писал(а):
на форму и способы развития Бетховена наслаивается выбор фонизмов (и работа с гармонией) по как-бы-григовским принципам (а это вещи, по-моему, совсем несоединимые), ну а Шопен и так слышен. То и дело вторгается, никого не спросясь.
Это Вы о Метнере? Если так, то это же уникально в своём роде. Да, Шопен слышен, но он(Шопен) у Метнера без всякой грусти, иными словами - механический.
abcz
(01.01.2014 23:32)
Phalaenopsis писал(а):
Это Вы о Метнере? Если так, то это же уникально в своём роде. Да, Шопен слышен, но он(Шопен) у Метнера без всякой грусти, иными словами - механический.
уникально. Только ясно, что григовская гармония на бетховенском формообразовании работать не может в принципе.
abyrvalg
(01.01.2014 23:39)
Вот странно тоже.. вроде Метнер работал и творил на `земле русской`, многие нынешние пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес хвалят его, играют и.... ни одного полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен взял да и записал все сонаты.
Phalaenopsis
(01.01.2014 23:40)
abcz писал(а):
... ясно, что григовская гармония на бетховенском формообразовании работать не может в принципе.
Мне это неведомо, я слушаю музыку. Если музыка сложена, значит данный принцип опровергнут.
И вообще, вся музыка прошла через нарушения правил.
LAKE
(01.01.2014 23:42)
abyrvalg писал(а):
Вот странно тоже.. вроде Метнер работал и творил на `земле русской`, многие нынешние пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес хвалят его, играют и.... ни одного полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен взял да и записал все сонаты.
Просто он не в курсе, `что григовская гармония на бетховенском формообразовании работать не может в принципе.`(С)
Phalaenopsis
(01.01.2014 23:46)
abyrvalg писал(а):
Вот странно тоже.. вроде Метнер работал и творил на `земле русской`, многие нынешние пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес хвалят его, играют и.... ни одного полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен взял да и записал все сонаты.
Сам Амлен врядли решает такие вопросы. Скорей всего решают издатели. Раз выпустили все сонаты, значит востребованы.
abcz
(01.01.2014 23:49)
Phalaenopsis писал(а):
Мне это неведомо, я слушаю музыку. Если музыка сложена, значит данный принцип опровергнут.
И вообще, вся музыка прошла через нарушения правил.
тут дело не в правилах, а в пресловутой психологии восприятия. Классицистское формообразование требует максимального (по звуковысотности) удаления контрастирующих элементов (скажем, побочной и главной партий), а это интервал кварты-квинты и экстраполирует это отношение на все элементы фактуры, на более узких интервалах эта форма перестаёт работать (совсем недаром романтические формы существенно отличаются от классицистских). А черты функциональной инверсии и мягкие григовские септаккорды и вовсе неуместны в таких структурах. Типа - вода в решете. Не нарушение правил, а отсутствие воли в создании правил, вот что.
abcz
(01.01.2014 23:51)
LAKE писал(а):
Просто он не в курсе, `что григовская гармония на бетховенском формообразовании работать не может в принципе.`(С)
да. Не все композиторы хорошие аналитики.
Phalaenopsis
(01.01.2014 23:52)
abcz писал(а):
тут дело не в правилах, а в пресловутой психологии восприятия. Классицистское формообразование требует максимального (по звуковысотности) удаления контрастирующих элементов (скажем, побочной и главной партий), а это интервал кварты-квинты и экстраполирует это отношение на все элементы фактуры, на более узких интервалах эта форма перестаёт работать (совсем недаром романтические формы существенно отличаются от классицистских). А черты функциональной инверсии и мягкие григовские септаккорды и вовсе неуместны в таких структурах. Типа - вода в решете. Не нарушение правил, а отсутствие воли в создании правил, вот что.
Приму к сведению. Спасибо.
musikus
(02.01.2014 00:06)
LAKE писал(а):
Средне - способный любитель, блестяще владеющий инструментом и техникой сочинения. Как такое может быть?
Не имею никакого желания дискутировать с Вами. Вы более высокого мнения о Метнере, чем я? - Сделайте такое одолжение - имейте его. Я совершенно не против.
LAKE
(02.01.2014 00:14)
musikus писал(а):
Не имею никакого желания дискутировать с Вами. Вы более высокого мнения о Метнере, чем я? - Сделайте такое одолжение - имейте его. Я совершенно не против.
Аналогично.
В дискуссию вступать и не собирался - просто Ваш текст и мнение abyrvalg заняли в обсуждении 2012 - начала 2013 годов незаслуженно решающую позицию. Однако, есть и другие впечатления.
musikus
(02.01.2014 00:31)
LAKE писал(а):
Ваш текст и мнение abyrvalg заняли в обсуждении 2012 - начала 2013 годов незаслуженно решающую позицию. Однако, есть и другие впечатления.
Ха! Вот уж не стремился `занимать решающую позицию`! Просто - свою. И как это Вы только определили, что она стала `решающей`? Но раз у Вас другие впечатления, без колебаний уступаю Вам эту беговую дорожку, Вам она, стало быть, зело как нужна. Флаг Вам в руки.
LAKE
(02.01.2014 00:40)
musikus писал(а):
Ха! Вот уж не стремился `занимать решающую позицию`! Просто - свою. И как это Вы только определили, что она стала `решающей`? Но раз у Вас другие впечатления, без колебаний уступаю Вам эту беговую дорожку, Вам она, стало быть, зело как нужна. Флаг Вам в руки.
Я никуда не спешу. Флаг оставьте себе. И дорожку тоже. Я описал впечатления от музыки Метнера контрастные Вашим и все, а бегать по стадиону - это без меня.
Phalaenopsis
(02.01.2014 00:44)
Дорожки полным женщинам! Флажки ребятишкам! И УРА конечно!)
musikus
(02.01.2014 01:18)
LAKE писал(а):
Я описал впечатления от музыки Метнера контрастные Вашим и все
Всё да не совсем. Вам явно претит, что мои впечатления заняли - как Вам кажется - `решающие позиции`, это же Ваши слова, не так ли? Остается только думать, что Вам самому хотелось эти позиции занимать. Только зачем? Каждый имеет свое мнение, вот и ВСЁ. Спокойной ночи.
LAKE
(02.01.2014 12:00)
musikus писал(а):
Всё да не совсем. Вам явно претит, что мои впечатления заняли - как Вам кажется - `решающие позиции`, это же Ваши слова, не так ли? Остается только думать, что Вам самому хотелось эти позиции занимать. Только зачем? Каждый имеет свое мнение, вот и ВСЁ. Спокойной ночи.
Ваши фантазии очень любопытны, конечно, но можете быть совершенно уверены, что будь на Вашем месте ИМЯРЕК, я бы написал тоже самое. Вы же отчего-то забеспокоились и приступили к обсуждению моих якобы попыток, что-то там занять на придуманном Вами соревновании на беговой дорожке. Хотя я вполне по-русски пояснил, что высказался только потому, что имею о Метнере иное впечатление. Ваша точка зрения оказалась `доминантной`, вследствие того, что практически никто не написал ничего иного. А это - несправедливость по отношению к Н. Метнеру. Наверное, молчание `иных` могло быть связано с ожиданием, что их мнение вызовет Вашу реакцию, аналогичную наблюдаемой теперь. Но меня она не волнует. Думаю есть много людей, которым близка и дорога музыка Метнера.
Вы меня так настойчиво убеждаете в справедливости моих же слов о равенстве прав различных мнений о Метнере, что возникает стойкое впечатление - Вам нужно что-то иное, типа `эль скандаль, ма танте`, а не какой-то там Метнер.
musikus
(02.01.2014 13:20)
LAKE писал(а):
Вам нужно что-то иное, типа `эль скандаль, ма танте`, а не какой-то там Метнер.
Это называется - с больной головы на здоровую. Вы, Lace, выкопали мой давний пост, о котором я уж и забыл начисто, изъявили свое с ним несогласие, и теперь вешаете на меня упрек в призыве к скандалу. Оригинально. Впрочем, я не удивлен, Вы в своем репертуаре. С приветом в Новом году.
Aelina
(02.01.2014 13:40)
musikus писал(а):
Это называется - с больной головы на здоровую.
А я предлагаю в эти прекрасные праздничные дни не особо разбираться и докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не наступает :))))
Phalaenopsis
(02.01.2014 15:47)
Aelina писал(а):
А я предлагаю в эти прекрасные праздничные дни не особо разбираться и докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не наступает :))))
Жаль только, что и алкоголь здесь будет виртуальным.
musikus
(02.01.2014 15:48)
Phalaenopsis писал(а):
Сам Амлен врядли решает такие вопросы. Скорей всего решают издатели. Раз выпустили все сонаты, значит востребованы.
У меня есть этот амленовский комплект. Не сказать, чтобы открытие. Муза Метнера - все же русская, и пианисты русской школы играют Метнера тоньше.
Phalaenopsis
(02.01.2014 16:18)
musikus писал(а):
... и пианисты русской школы играют Метнера тоньше.
Не сомневаюсь в этом. Но Амлена тоже уважаю, хотя бы за его подвижничество в некотором роде.
LAKE
(02.01.2014 16:24)
Aelina писал(а):
А я предлагаю в эти прекрасные праздничные дни не особо разбираться и докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не наступает :))))
Я не пью))
Потому с удовольствием читаю, видимо, разбавленные алкоголем, тексты душеведа-интерпретатора, чье неоднократно повторяемое мнение обо мне так же важно для понимания сонаты Метнера, как и мнение несколько раз выступавшего небезызвестного начальника транспортного цеха, которого так и не удалось выслушать трудовому коллективу на собрании, посвященном итогам года.
musikus
(02.01.2014 18:26)
LAKE писал(а):
Я не пью))
Гордиться тут нечем. Абстиненты - народ, не внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке (Вы как насчет Руси-то? Меня терзают смутные подозрения). В разведку с ними не пойдешь. Лучше бы уж Вы, любезный, выпивали, но были похожи на Мусоргского, Чайковского или Глазунова. Что до меня, то я пью явно недостаточно, чтобы соответствовать Вашему мнению обо мне, которое, впрочем, мне как-то до фонаря.Примите и проч.
Vladimir7
(02.01.2014 18:29)
musikus писал(а):
Абстиненты - народ, не внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке
Ох боже мой. Да плевать мне, внушаю я, как непьющий, доверие или нет. Вот алконавты доверия точно не внушают.
musikus
(02.01.2014 18:32)
Vladimir7 писал(а):
Ох боже мой. Да плевать мне, внушаю я, как непьющий, доверие или нет. Вот алконавты доверия точно не внушают.
Ах, и Вы тоже?! То-то я смотрю...
musikus
(02.01.2014 18:33)
Phalaenopsis писал(а):
Не сомневаюсь в этом. Но Амлена тоже уважаю, хотя бы за его подвижничество в некотором роде.
Это не очень подвижничество. Это поиски своей удобной ниши.
Vladimir7
(02.01.2014 18:34)
musikus писал(а):
Гордиться тут нечем. Абстиненты - народ, не внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке
Потому-то в этой Руси 30 000 смертей в дтп, значительная часть которых по пьянке, и 40 000 убийств в год, значительная часть которых - пьяные драки и поножовщина.
musikus
(02.01.2014 18:35)
Vladimir7 писал(а):
Потому-то в этой Руси 30 000 смертей в дтп, значительная часть которых по пьянке, и 40 0000 убийств в год, значительная часть которых - пьяные драки и поножовщина.
Вы как портрет Максима Булатова, только - в негативе.
Vladimir7
(02.01.2014 18:37)
musikus писал(а):
Вы как портрет Максима Булатова, только - в негативе.
Ой ли.
musikus
(02.01.2014 18:39)
Vladimir7 писал(а):
Ой ли.
Ой
LAKE
(02.01.2014 18:43)
musikus писал(а):
Гордиться тут нечем. Абстиненты - народ, не внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке (Вы как насчет Руси-то? Меня терзают смутные подозрения). В разведку с ними не пойдешь. Лучше бы уж Вы, любезный, выпивали, но были похожи на Мусоргского, Чайковского или Глазунова. Что до меня, то я пью явно недостаточно, чтобы соответствовать Вашему мнению обо мне, которое, впрочем, мне как-то до фонаря.Примите и проч.
У меня о Вас нет совершенно никакого мнения, и к Вам я не испытываю никаких чувств, кроме благодарности, вызванной Вашим неослабевающим ко мне интересом, что находит отражение в неутомимо и самозабвенно создаваемых Вами нескончаемых описаниях моего образа на страницах форума.
Vladimir7
(02.01.2014 18:45)
musikus писал(а):
Ой
Прежде чем ойкать да сравнивать по недостаточным основаниям, опротестуйте приведённые цифры. И расскажите о прекрасном положениии у нас в стране с дорогами и дтп. А так же может расскажете, как давно Вы получали по челюсти от неадекватного алконавта и находили в снегу жертву пьяной поножовщины. Глядишь может и разделю Ваш позитив в отношении алконавтов. А пока действительно ой.
musikus
(02.01.2014 18:47)
LAKE писал(а):
У меня о Вас нет совершенно никакого мнения, и к Вам я не испытываю никаких чувств, кроме благодарности, вызванной Вашим неослабевающим ко мне интересом, что находит отражение в неутомимо и самозабвенно создаваемых Вами нескончаемых описаниях моего образа на страницах форума.
Вы мне льстите, Lace. Я, право, никогда не увлекался Вашей личностью настолько, чтобы так меня благодарить. Но, все равно, я тоже польщен.
Vladimir7
(02.01.2014 18:50)
musikus писал(а):
Вы как портрет Максима Булатова, только - в негативе.
Между мной и Булатовым, пожалуй, есть сходство разве что в том, что оба мы не закончили аспирантуру. Не правда ли, профессор, можно только порадоваться тому, что наука совсем ничего не потеряла.
LAKE
(02.01.2014 18:52)
musikus писал(а):
Вы мне льстите, Lace. Я, право, никогда не увлекался Вашей личностью настолько, чтобы так меня благодарить. Но, все равно, я тоже польщен.
Ну, и ладушки. Правда, никто не поймет, чем я Вам польстил в предыдущем посте, но тут для Вашего душевного равновесия важнейшим является то, что Вы в этом сами убеждены.
musikus
(02.01.2014 18:58)
Vladimir7 писал(а):
Прежде чем ойкать да сравнивать по недостаточным основаниям, опротестуйте приведённые цифры.
Дело не статистике, Владимир, а в Вас. Но, боюсь, Вы не поймете. Должен Вас разочаровать: ни по мандибуле, и никак иначе от алконавтов никогда не получал. От меня, да, получали. А Вы, я вижу, из тех ригористов (воздержусь от прилагательного), которые любого человека, поднявшего в праздник, среди друзей, рюмку хорошего вина, считают выпивохой. Это глупо.
Vladimir7
(02.01.2014 19:06)
musikus писал(а):
Дело не статистике, Владимир, а в Вас.
Но, боюсь, Вы не поймете.
Должен Вас разочаровать: ни по мандибуле, и никак иначе от алконавтов никогда не получал. От меня, да, получали.
А Вы, я вижу, из тех ригористов (воздержусь от прилагательного), которые любого человека, поднявшего в праздник, среди друзей, рюмку хорошего вина, считают выпивохой. Это глупо.
Да? А я-то, глупый, думал, что дело в жизненном опыте. Ну надо же.
Ну конечно. Где уж мне чего понять.
Жаль, иногда полезно. Впрочем, вероятно, внезапно и без причины (или, как говорят, прелюдии) Вас алконавты не били. Повезло.
Не менее глупо писать об абстинентах то, что Вы написали в своём посту.
abcz
(02.01.2014 19:24)
Vladimir7 писал(а):
Не менее глупо писать об абстинентах то, что Вы написали в своём посту.
Вы слишком серьёзны, Владимир.
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
Vladimir7
(02.01.2014 19:42)
abcz писал(а):
Вы слишком серьёзны, Владимир.
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
И это будет ошибочная трактовка. Ибо я, скорее, абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от абстинентности.
abcz
(02.01.2014 20:35)
Vladimir7 писал(а):
И это будет ошибочная трактовка. Ибо я, скорее, абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от абстинентности.
в таком случае - это циклотимия. Надо завязывать. Либо с тем, либо с другим.
Vladimir7
(02.01.2014 23:04)
abcz писал(а):
в таком случае - это циклотимия. Надо завязывать.
Завязываю я обычно шнурки. Что касается циклотимий - такого у себя шо-то не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не находили.
Aelina
(02.01.2014 23:08)
Vladimir7 писал(а):
Завязываю я обычно шнурки. Что касается циклотимий - такого у себя шо-то не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не находили.
Вот зря Вы написали последнее предложение!
Обязательно последуют вопросы : ` А Вы к ним обращались? и по какой-такой необходимой надобности ?`
abcz
(02.01.2014 23:16)
Vladimir7 писал(а):
Завязываю я обычно шнурки. Что касается циклотимий - такого у себя шо-то не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не находили.
вот видите...
Maxilena
(02.01.2014 23:36)
Aelina писал(а):
Вот зря Вы написали последнее предложение!
Обязательно последуют вопросы : ` А Вы к ним обращались? и по какой-такой необходимой надобности ?`
Ха-ха! Теперь при устройстве на работу требуют справку, что ты не псих. Так что... Все мы - не психи)))
Romy_Van_Geyten
(03.01.2014 00:11)
Maxilena писал(а):
Все мы - не психи)))
Не знаю на счет других, а я - точно псих.
gutta
(03.01.2014 00:25)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю на счет других, а я - точно псих.
Тогда: я - официальный идиот! (с)
Romy_Van_Geyten
(03.01.2014 00:27)
gutta писал(а):
Тогда: я - официальный идиот! (с)
Willkommen ins Team.)
LAKE
(03.01.2014 00:31)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю на счет других, а я - точно псих.
Ха! Так и знал! А я вот нормальный. Только я Моцарт).
Andrew_Popoff
(03.01.2014 00:49)
Vladimir7 писал(а):
И это будет ошибочная трактовка. Ибо я, скорее, абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от абстинентности.
Пьяный может протрезветь, а дураку уже ничего не поможет.
gutta
(03.01.2014 03:07)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Willkommen ins Team.)
Вis bald!
Phalaenopsis
(03.01.2014 04:34)
musikus писал(а):
Это не очень подвижничество. Это поиски своей удобной ниши.
Имея такие руки, ниша уже готова.
Phalaenopsis
(03.01.2014 04:39)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Willkommen ins Team.)
Чувствуются голландские корни.)
rdvl
(03.01.2014 11:21)
abcz писал(а):
Вы слишком серьёзны, Владимир.
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
Он всегда серьезен(по А.Ш.)
Romy_Van_Geyten
(03.01.2014 16:53)
Phalaenopsis писал(а):
Чувствуются голландские корни.)
А то! Я по-голландски как птица пою)
abcz
(03.01.2014 20:18)
rdvl писал(а):
Он всегда серьезен(по А.Ш.)
серьёзные люди меня пугают...
Vladimir7
(03.01.2014 20:24)
Aelina писал(а):
Обязательно последуют вопросы : ` А Вы к ним обращались? и по какой-такой необходимой надобности ?`
На эти вопросы вполне можно ответить. Вот сидим мы как-то в палате с Наполеоном и двумя психиатрами, беседуем. Позади король какой-то по палате бегает в смирительной рубашке, все `Коня, пол-царства за коня!` орёт...
Vladimir7
(03.01.2014 20:25)
abcz писал(а):
вот видите...
Не а.
Vladimir7
(03.01.2014 20:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Пьяный может протрезветь, а дураку уже ничего не поможет.
А уж пьяному дураку - тем более.
abcz
(03.01.2014 20:26)
Vladimir7 писал(а):
Не а.
это было чисто риторически
Phalaenopsis
(03.01.2014 20:48)
abcz писал(а):
серьёзные люди меня пугают...
О,да! Все глупости на земле делаются серьёзными людьми.
Vladimir7
(03.01.2014 20:52)
Phalaenopsis писал(а):
О,да! Все глупости на земле делаются серьёзными людьми.
Да ну? Что, все глупости и всех серьёзных людей успели пересчитать?
Phalaenopsis
(03.01.2014 20:55)
Vladimir7 писал(а):
Да ну? Что, все глупости и всех серьёзных людей успели пересчитать?
Нет, совсем по другому принципу.
OlgaKz
(03.01.2014 20:57)
Phalaenopsis писал(а):
О,да! Все глупости на земле делаются серьёзными людьми.
Дорогой Phalaenopsis!
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
Vladimir7
(03.01.2014 20:58)
Phalaenopsis писал(а):
Нет, совсем по другому принципу.
Что, занимаемся разработкой принципов определения кто, какие глупости и в каком количестве совершает? Да Вам просто премию нобелевскую давать надо. За усердие.
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:05)
OlgaKz писал(а):
Дорогой Phalaenopsis!
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
Я несколько видоизменил цитату из фильма `Тот самый Мюнхгаузен`, где герой Янковского говорит, что все глупости на земле делаются с серьёзным выражением лица, и призывает улыбаться чаще. Только и всего, а мне уже Нобелевку почти вручили.
Andrew_Popoff
(03.01.2014 21:06)
Vladimir7 писал(а):
А уж пьяному дураку - тем более.
Это две разные проблемы. Пьяный садится за руль или лезет к прохожим не потому что он пьяный, а потому что дурак. Пьянство вообще не проблема. Это дурак из чего угодно делает проблему.
Vladimir7
(03.01.2014 21:08)
Phalaenopsis писал(а):
Я несколько видоизменил цитату из фильма `Тот самый Мюнхгаузен`, где герой Янковского говорит, что все глупости на земле делаются с серьёзным выражением лица, и призывает улыбаться чаще. Только и всего, а мне уже Нобелевку почти вручили.
Ну конечно, ведь если глупости будут делаться с несерьёзным выражением лица - это будет по-видимому круче и веселее, нежели глупости сделанные с серьёзным выражением.
OlgaKz
(03.01.2014 21:09)
Phalaenopsis писал(а):
- цитату из фильма `Тот самый Мюнхгаузен`,
- Только и всего, а мне уже Нобелевку почти вручили.
- Теперь поняла. Спасибо за разъяснение.
- Не отказывайтесь - какие ни какие, а деньги.
Vladimir7
(03.01.2014 21:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Это две разные проблемы. Пьяный садится за руль или лезет к прохожим не потому что он пьяный, а потому что дурак.
Да? Но почему-то когда он трезвый, он не всегда давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:11)
Vladimir7 писал(а):
Ну конечно, ведь если глупости будут делаться с несерьёзным выражением лица - это будет по-видимому круче и веселее, нежели глупости сделанные с серьёзным выражением.
Это не ко мне, а к Горину. Хотя уже поздновато.
Vladimir7
(03.01.2014 21:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Пьянство вообще не проблема.
Да конечно не проблема. Так-с проблемка. Тысячи жизней в год.
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:11)
Vladimir7 писал(а):
Да? Но почему-то когда он трезвый, он не всегда давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
А Вы что, он тот самый и есть?
Vladimir7
(03.01.2014 21:13)
Phalaenopsis писал(а):
А Вы что, он тот самый и есть?
Это типа умный вопрос?
LAKE
(03.01.2014 21:15)
OlgaKz писал(а):
Дорогой Phalaenopsis!
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
Дорогая Ольга! Еще никому не удавалось объяснить пьющему, ну, не алкашу, а человеку, уважающему хорошее вино, коньяк и проч. в размере рюмочки за столом с друзьями, что таковое времяпрепровождение не стоит долгих обсуждений, что оно - просто приятный бытовой пустяк (на любителя), а не повод для глобальных обобщений.
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:15)
Vladimir7 писал(а):
Это типа умный вопрос?
Это типа ваще не вопрос.
Andrew_Popoff
(03.01.2014 21:17)
Vladimir7 писал(а):
Да? Но почему-то когда он трезвый, он не всегда давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
Дурак трезвый? Это шутка?
Дурак может упиться водкой, а может обожраться квашеной капустой. В обоих случаях исход летальный. Кто виноват? Водка, капуста или дурак?
Трезвый дурак недокручивает гайку, и падает самолет; трезвый дурак выбивается в начальство и принимает дурацкие решения; трезвый дурак идет на форум и всех учит жизни.
Рано или поздно дураки, конечно, вымрут. Но, увы, не на нашем веку.
Vladimir7
(03.01.2014 21:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Дурак трезвый? Это шутка?
Дурак может упиться водкой, а может обожраться квашеной капустой. В обоих случаях исход летальный. Кто виноват? Водка, капуста или дурак?
Трезвый дурак недокручивает гайку\
Рано или поздно дураки, конечно, вымрут. Но, увы, не на нашем веку.
Пьяный дурак садится за руль и давит кучу народа. Пьяный дурак бросает гранату в гаишников и один гибнет. Ну и?
Это вряд ли. Больно оптимистично.
Vladimir7
(03.01.2014 21:21)
Phalaenopsis писал(а):
Это типа ваще не вопрос.
То есть это типа умное утверждение?
OlgaKz
(03.01.2014 21:21)
LAKE писал(а):
Дорогая Ольга! Еще никому не удавалось объяснить пьющему, ну, не алкашу, а человеку, уважающему хорошее вино, коньяк и проч. в размере рюмочки за столом с друзьями, что таковое времяпрепровождение не стоит долгих обсуждений, что оно - просто приятный бытовой пустяк (на любителя), а не повод для глобальных обобщений.
Дорогой Lake!
Полагаю, что-нибудь кому-нибудь объяснить вообще невероятно сложно, а в чем-нибудь убедить - так и вовсе невозможно. Я не тешу себя ложными иллюзиями :).
LAKE
(03.01.2014 21:25)
OlgaKz писал(а):
Дорогой Lake!
Полагаю, что-нибудь кому-нибудь объяснить вообще невероятно сложно, а в чем-нибудь убедить - так и вовсе невозможно. Я не тешу себя ложными иллюзиями :).
Дорогая Ольга! Совершенно с Вами согласен. В особенности это касается выпивох в образе.
Кстати, а бывают правдивые иллюзии?:=).
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:32)
LAKE писал(а):
Кстати, а бывают правдивые иллюзии?:=).
Бывают, но реже.
Phalaenopsis
(03.01.2014 21:34)
Vladimir7 писал(а):
То есть это типа умное утверждение?
Скорей всего глупое. А о чём речь?
Vladimir7
(03.01.2014 21:36)
Phalaenopsis писал(а):
Скорей всего глупое. А о чём речь?
Вы включаетесь в дискуссию и не знаете о чем речь?? Ммм. Ну комменты ранние почитайте. Может поймёте, о чём речь.
OlgaKz
(03.01.2014 21:36)
LAKE писал(а):
Кстати, а бывают правдивые иллюзии?:=).
Чувствую, что мне надо будет принять буддизм, чтобы ответить на этот непростой вопрос - они, говорят, впереди планеты всей в деле постижения иллюзорного. Надо подумать о конфессиональном компромиссе.
abyrvalg
(03.01.2014 21:37)
LAKE писал(а):
Кстати, а бывают правдивые иллюзии?:=).
Конечно, после двух рюмок коньяка мир сразу делается добрее, женщины краше, а твоим внутренним миром правит все хорошее и чуть вздорное.
относятся?
Сразу, что замечаешь при слушании Метнера - большая насыщенность музыкальной ткани его
произведений. При этом проследить внутреннюю иерархию музыкальной ткани довольно трудно,
поскольку все её элементы равноправны. Внимание слушателя мечется от одного элемента к
другому и не зацепившись ни за один из них, начинает недоумевать и утомляться вплоть до
пропадания интереса ко всему исполняемому произведению. Иначе говоря, восприятие сочинений
Метнера - эта работа. Но далеко не каждый находит в себе силы и желание работать.
относятся?
профессионализма - производит странное впечатление аматёрства. Большинство его вещей,
особенно камерных, похожи на сочинения средне-способного любителя, овладевшего и техникой
сочинения, и инструментом (притом блестяще!), но так и не определившегося в музыке как
Личность. Во всех его вещах слышится страстная любовь к музыке, не пошедшая, однако,
дальше, такого общего размытого лирического места типа `сделайте мне что-нибудь красиво`.
Конечно, есть крупные музыканты, выделявшие Метнера. Его великодушно хвалил Рахманинов,
его любил играть Светланов, он почти весь в репертуаре Амлена, хотя, впрочем, это ничего
не значит.
высокого, как кажется, профессионализма - производит странное впечатление
дослушал `Грозовую` только с раза 5)
работа. Но далеко не каждый находит в себе силы и желание работать.
комментарий. Действительно, слушать Метнера - работа... Но когда ее проделаешь, получаешь
очень много.
музыке, не пошедшая, однако, дальше, такого общего размытого лирического места типа
`сделайте мне что-нибудь красиво`.
музыкальную мысль ненужной фактурой. Там, где можно двумя словами обойтись - Метнер
добавляет с десяток слов. Т.е. словосочетание `гениальное - просто` явно не к нему.
Кстати, он такой же и в своих книгах. Если кто читал (а лучше не читать) его как автора
книг - сможет в этом убедиться. Он в такие заоблачные дали в своих рассуждениях улетает -
все очень сложно как-то. Но с другой стороны, он самобытен. Он мне в некотором смысле
напоминает Регера. Все у него чрезмерно многословно, избыточно, тяжеловесно. Но тоже
самобытен. Если кто слышал в исполнении Рихтера регеровские вариации на тему Бетховена -
может себе представить.
пропадания интереса ко всему исполняемому произведению. Иначе говоря, восприятие сочинений
Метнера - эта работа.
Лирика и техническое совершенство сотканы воедино. Амлен очень нравится как исполнитель (и
не только Метнера).
сочинения средне-способного любителя, овладевшего и техникой сочинения, и инструментом
(притом блестяще!), но так и не определившегося в музыке как Личность.
способный любитель, блестяще владеющий инструментом и техникой сочинения. Как такое может
быть?
`..не определившегося в музыке как личность`?! - интонационная индивидуальность налицо,
гармонический язык своеобразен, тематический звук обертывается множеством сложных
музыкальных слоев, расслушивать которые - само по себе эстетическое удовольствие,
многословен? (abyrvalg), но изложить его произведения по иному?!...может кто-то
пробовал?)) Получим совершенно НеМетнера.
Личность, обладающая высочайшей академической музыкальной культурой, может и не ступившая
в мир гениальности, но дверь в вечность он открыл).
закрыть её невозможно.
Но с ним работала Элизабет Шварцкопф...
сдобренное толикой Шопена - всё-таки на большого любителя...
Шварцкопф...
А Метнер интересен более визуально, ноты красивые.
противоестественное соединение Бетховена с Григом, сдобренное толикой Шопена - всё-таки на
большого любителя...
развития Бетховена наслаивается выбор фонизмов (и работа с гармонией) по как-бы-григовским
принципам (а это вещи, по-моему, совсем несоединимые), ну а Шопен и так слышен. То и дело
вторгается, никого не спросясь.
смотрел, возможно - иллюзии
выбор фонизмов (и работа с гармонией) по как-бы-григовским принципам (а это вещи,
по-моему, совсем несоединимые), ну а Шопен и так слышен. То и дело вторгается, никого не
спросясь.
слышен, но он(Шопен) у Метнера без всякой грусти, иными словами - механический.
уникально в своём роде. Да, Шопен слышен, но он(Шопен) у Метнера без всякой грусти, иными
словами - механический.
бетховенском формообразовании работать не может в принципе.
пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес хвалят его, играют и.... ни одного
полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен взял да и записал все сонаты.
формообразовании работать не может в принципе.
Если музыка сложена, значит данный принцип опровергнут.
И вообще, вся музыка прошла через нарушения правил.
на `земле русской`, многие нынешние пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес
хвалят его, играют и.... ни одного полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен
взял да и записал все сонаты.
бетховенском формообразовании работать не может в принципе.`(С)
на `земле русской`, многие нынешние пианисты (Березовский, Луганский и др.) до небес
хвалят его, играют и.... ни одного полного комплекта хотя бы его сонат. А забугорный Амлен
взял да и записал все сонаты.
решают издатели. Раз выпустили все сонаты, значит востребованы.
сложена, значит данный принцип опровергнут.
И вообще, вся музыка прошла через нарушения правил.
пресловутой психологии восприятия. Классицистское формообразование требует максимального
(по звуковысотности) удаления контрастирующих элементов (скажем, побочной и главной
партий), а это интервал кварты-квинты и экстраполирует это отношение на все элементы
фактуры, на более узких интервалах эта форма перестаёт работать (совсем недаром
романтические формы существенно отличаются от классицистских). А черты функциональной
инверсии и мягкие григовские септаккорды и вовсе неуместны в таких структурах. Типа - вода
в решете. Не нарушение правил, а отсутствие воли в создании правил, вот что.
бетховенском формообразовании работать не может в принципе.`(С)
композиторы хорошие аналитики.
восприятия. Классицистское формообразование требует максимального (по звуковысотности)
удаления контрастирующих элементов (скажем, побочной и главной партий), а это интервал
кварты-квинты и экстраполирует это отношение на все элементы фактуры, на более узких
интервалах эта форма перестаёт работать (совсем недаром романтические формы существенно
отличаются от классицистских). А черты функциональной инверсии и мягкие григовские
септаккорды и вовсе неуместны в таких структурах. Типа - вода в решете. Не нарушение
правил, а отсутствие воли в создании правил, вот что.
инструментом и техникой сочинения. Как такое может быть?
дискутировать с Вами. Вы более высокого мнения о Метнере, чем я? - Сделайте такое
одолжение - имейте его. Я совершенно не против.
более высокого мнения о Метнере, чем я? - Сделайте такое одолжение - имейте его. Я
совершенно не против.
В дискуссию вступать и не собирался - просто Ваш текст и мнение abyrvalg заняли в
обсуждении 2012 - начала 2013 годов незаслуженно решающую позицию. Однако, есть и другие
впечатления.
начала 2013 годов незаслуженно решающую позицию. Однако, есть и другие
впечатления.
как это Вы только определили, что она стала `решающей`? Но раз у Вас другие впечатления,
без колебаний уступаю Вам эту беговую дорожку, Вам она, стало быть, зело как нужна. Флаг
Вам в руки.
позицию`! Просто - свою. И как это Вы только определили, что она стала `решающей`? Но раз
у Вас другие впечатления, без колебаний уступаю Вам эту беговую дорожку, Вам она, стало
быть, зело как нужна. Флаг Вам в руки.
дорожку тоже. Я описал впечатления от музыки Метнера контрастные Вашим и все, а бегать по
стадиону - это без меня.
Вашим и все
кажется - `решающие позиции`, это же Ваши слова, не так ли? Остается только думать, что
Вам самому хотелось эти позиции занимать. Только зачем? Каждый имеет свое мнение, вот и
ВСЁ. Спокойной ночи.
впечатления заняли - как Вам кажется - `решающие позиции`, это же Ваши слова, не так ли?
Остается только думать, что Вам самому хотелось эти позиции занимать. Только зачем?
Каждый имеет свое мнение, вот и ВСЁ. Спокойной ночи.
конечно, но можете быть совершенно уверены, что будь на Вашем месте ИМЯРЕК, я бы написал
тоже самое. Вы же отчего-то забеспокоились и приступили к обсуждению моих якобы попыток,
что-то там занять на придуманном Вами соревновании на беговой дорожке. Хотя я вполне
по-русски пояснил, что высказался только потому, что имею о Метнере иное впечатление. Ваша
точка зрения оказалась `доминантной`, вследствие того, что практически никто не написал
ничего иного. А это - несправедливость по отношению к Н. Метнеру. Наверное, молчание
`иных` могло быть связано с ожиданием, что их мнение вызовет Вашу реакцию, аналогичную
наблюдаемой теперь. Но меня она не волнует. Думаю есть много людей, которым близка и
дорога музыка Метнера.
Вы меня так настойчиво убеждаете в справедливости моих же слов о равенстве прав
различных мнений о Метнере, что возникает стойкое впечатление - Вам нужно что-то иное,
типа `эль скандаль, ма танте`, а не какой-то там Метнер.
а не какой-то там Метнер.
выкопали мой давний пост, о котором я уж и забыл начисто, изъявили свое с ним несогласие,
и теперь вешаете на меня упрек в призыве к скандалу. Оригинально. Впрочем, я не удивлен,
Вы в своем репертуаре. С приветом в Новом году.
здоровую.
докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не
наступает :))))
особо разбираться и докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не
наступает :))))
всего решают издатели. Раз выпустили все сонаты, значит востребованы.
этот амленовский комплект. Не сказать, чтобы открытие. Муза Метнера - все же русская, и
пианисты русской школы играют Метнера тоньше.
тоньше.
некотором роде.
особо разбираться и докапываться-- у кого больная голова , а у кого здоровая.
Ясно же , что без 200-500 грамм совместно выпитого алкоголя - виртуального альянса не
наступает :))))
Потому с удовольствием читаю, видимо, разбавленные алкоголем, тексты
душеведа-интерпретатора, чье неоднократно повторяемое мнение обо мне так же важно для
понимания сонаты Метнера, как и мнение несколько раз выступавшего небезызвестного
начальника транспортного цеха, которого так и не удалось выслушать трудовому коллективу на
собрании, посвященном итогам года.
народ, не внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке (Вы как насчет Руси-то? Меня
терзают смутные подозрения). В разведку с ними не пойдешь. Лучше бы уж Вы, любезный,
выпивали, но были похожи на Мусоргского, Чайковского или Глазунова. Что до меня, то я пью
явно недостаточно, чтобы соответствовать Вашему мнению обо мне, которое, впрочем, мне
как-то до фонаря.Примите и проч.
особенно на Руси- матушке
доверие или нет. Вот алконавты доверия точно не внушают.
непьющий, доверие или нет. Вот алконавты доверия точно не внушают.
То-то я смотрю...
хотя бы за его подвижничество в некотором роде.
поиски своей удобной ниши.
внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке
смертей в дтп, значительная часть которых по пьянке, и 40 000 убийств в год, значительная
часть которых - пьяные драки и поножовщина.
значительная часть которых по пьянке, и 40 0000 убийств в год, значительная часть которых
- пьяные драки и поножовщина.
негативе.
внушающий доверия, и уж особенно на Руси- матушке (Вы как насчет Руси-то? Меня терзают
смутные подозрения). В разведку с ними не пойдешь. Лучше бы уж Вы, любезный, выпивали, но
были похожи на Мусоргского, Чайковского или Глазунова. Что до меня, то я пью явно
недостаточно, чтобы соответствовать Вашему мнению обо мне, которое, впрочем, мне как-то до
фонаря.Примите и проч.
испытываю никаких чувств, кроме благодарности, вызванной Вашим неослабевающим ко мне
интересом, что находит отражение в неутомимо и самозабвенно создаваемых Вами нескончаемых
описаниях моего образа на страницах форума.
недостаточным основаниям, опротестуйте приведённые цифры. И расскажите о прекрасном
положениии у нас в стране с дорогами и дтп. А так же может расскажете, как давно Вы
получали по челюсти от неадекватного алконавта и находили в снегу жертву пьяной
поножовщины. Глядишь может и разделю Ваш позитив в отношении алконавтов. А пока
действительно ой.
не испытываю никаких чувств, кроме благодарности, вызванной Вашим неослабевающим ко мне
интересом, что находит отражение в неутомимо и самозабвенно создаваемых Вами нескончаемых
описаниях моего образа на страницах форума.
не увлекался Вашей личностью настолько, чтобы так меня благодарить. Но, все равно, я тоже
польщен.
негативе.
не закончили аспирантуру. Не правда ли, профессор, можно только порадоваться тому, что
наука совсем ничего не потеряла.
увлекался Вашей личностью настолько, чтобы так меня благодарить. Но, все равно, я тоже
польщен.
посте, но тут для Вашего душевного равновесия важнейшим является то, что Вы в этом сами
убеждены.
основаниям, опротестуйте приведённые цифры.
Но, боюсь, Вы не поймете. Должен Вас разочаровать: ни по мандибуле, и никак иначе от
алконавтов никогда не получал. От меня, да, получали. А Вы, я вижу, из тех ригористов
(воздержусь от прилагательного), которые любого человека, поднявшего в праздник, среди
друзей, рюмку хорошего вина, считают выпивохой. Это глупо.
Но, боюсь, Вы не поймете.
Должен Вас разочаровать: ни по мандибуле, и никак иначе от алконавтов никогда не получал.
От меня, да, получали.
А Вы, я вижу, из тех ригористов (воздержусь от прилагательного), которые любого человека,
поднявшего в праздник, среди друзей, рюмку хорошего вина, считают выпивохой. Это
глупо.
Ну конечно. Где уж мне чего понять.
Жаль, иногда полезно. Впрочем, вероятно, внезапно и без причины (или, как говорят,
прелюдии) Вас алконавты не били. Повезло.
Не менее глупо писать об абстинентах то, что Вы написали в своём посту.
написали в своём посту.
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
ошибочная трактовка. Ибо я, скорее, абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от
абстинентности.
абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от абстинентности.
циклотимия. Надо завязывать. Либо с тем, либо с другим.
завязывать.
не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не находили.
циклотимий - такого у себя шо-то не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не
находили.
Обязательно последуют вопросы : ` А Вы к ним обращались? и по какой-такой необходимой
надобности ?`
циклотимий - такого у себя шо-то не наблюдаю. Психиаторы тоже пока ничего такого не
находили.
Обязательно последуют вопросы : ` А Вы к ним обращались? и по какой-такой необходимой
надобности ?`
Так что... Все мы - не психи)))
а я - точно псих.
псих.
Team.)
псих.
абстинентен от серьёзности, нежели серьёзен от абстинентности.
протрезветь, а дураку уже ничего не поможет.
удобной ниши.
голландские корни.)
Пожалуй, это можно трактовать как тяжелое последствие абстиненции.
серьезен(по А.Ш.)
по-голландски как птица пою)
пугают...
обращались? и по какой-такой необходимой надобности ?`
ответить. Вот сидим мы как-то в палате с Наполеоном и двумя психиатрами, беседуем. Позади
король какой-то по палате бегает в смирительной рубашке, все `Коня, пол-царства за коня!`
орёт...
не поможет.
на земле делаются серьёзными людьми.
серьёзными людьми.
пересчитать?
успели пересчитать?
серьёзными людьми.
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается
исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
занимаемся разработкой принципов определения кто, какие глупости и в каком количестве
совершает? Да Вам просто премию нобелевскую давать надо. За усердие.
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается
исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
фильма `Тот самый Мюнхгаузен`, где герой Янковского говорит, что все глупости на земле
делаются с серьёзным выражением лица, и призывает улыбаться чаще. Только и всего, а мне
уже Нобелевку почти вручили.
разные проблемы. Пьяный садится за руль или лезет к прохожим не потому что он пьяный, а
потому что дурак. Пьянство вообще не проблема. Это дурак из чего угодно делает проблему.
самый Мюнхгаузен`, где герой Янковского говорит, что все глупости на земле делаются с
серьёзным выражением лица, и призывает улыбаться чаще. Только и всего, а мне уже Нобелевку
почти вручили.
лица - это будет по-видимому круче и веселее, нежели глупости сделанные с серьёзным
выражением.
- Только и всего, а мне уже Нобелевку почти вручили.
разъяснение.
- Не отказывайтесь - какие ни какие, а деньги.
руль или лезет к прохожим не потому что он пьяный, а потому что дурак.
почему-то когда он трезвый, он не всегда давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
несерьёзным выражением лица - это будет по-видимому круче и веселее, нежели глупости
сделанные с серьёзным выражением.
не проблема. Так-с проблемка. Тысячи жизней в год.
давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
умный вопрос?
Следует ли это понимать как то, что все прекрасное, доброе и разумное на земле делается
исключительно по пьяни? Я в полном замешательстве!
удавалось объяснить пьющему, ну, не алкашу, а человеку, уважающему хорошее вино, коньяк и
проч. в размере рюмочки за столом с друзьями, что таковое времяпрепровождение не стоит
долгих обсуждений, что оно - просто приятный бытовой пустяк (на любителя), а не повод для
глобальных обобщений.
вопрос.
давит прохожих и лезет к ним. Вот незадача.
Дурак может упиться водкой, а может обожраться квашеной капустой. В обоих случаях исход
летальный. Кто виноват? Водка, капуста или дурак?
Трезвый дурак недокручивает гайку, и падает самолет; трезвый дурак выбивается в
начальство и принимает дурацкие решения; трезвый дурак идет на форум и всех учит жизни.
Рано или поздно дураки, конечно, вымрут. Но, увы, не на нашем веку.
Дурак может упиться водкой, а может обожраться квашеной капустой. В обоих случаях исход
летальный. Кто виноват? Водка, капуста или дурак?
Трезвый дурак недокручивает гайку\
Рано или поздно дураки, конечно, вымрут. Но, увы, не на нашем веку.
садится за руль и давит кучу народа. Пьяный дурак бросает гранату в гаишников и один
гибнет. Ну и?
Это вряд ли. Больно оптимистично.
умное утверждение?
пьющему, ну, не алкашу, а человеку, уважающему хорошее вино, коньяк и проч. в размере
рюмочки за столом с друзьями, что таковое времяпрепровождение не стоит долгих обсуждений,
что оно - просто приятный бытовой пустяк (на любителя), а не повод для глобальных
обобщений.
Полагаю, что-нибудь кому-нибудь объяснить вообще невероятно сложно, а в чем-нибудь
убедить - так и вовсе невозможно. Я не тешу себя ложными иллюзиями :).
Полагаю, что-нибудь кому-нибудь объяснить вообще невероятно сложно, а в чем-нибудь
убедить - так и вовсе невозможно. Я не тешу себя ложными иллюзиями :).
Совершенно с Вами согласен. В особенности это касается выпивох в образе.
Кстати, а бывают правдивые иллюзии?:=).
но реже.
всего глупое. А о чём речь?
включаетесь в дискуссию и не знаете о чем речь?? Ммм. Ну комменты ранние почитайте. Может
поймёте, о чём речь.
что мне надо будет принять буддизм, чтобы ответить на этот непростой вопрос - они,
говорят, впереди планеты всей в деле постижения иллюзорного. Надо подумать о
конфессиональном компромиссе.
после двух рюмок коньяка мир сразу делается добрее, женщины краше, а твоим внутренним
миром правит все хорошее и чуть вздорное.