Моцарт, Вольфганг Амадей: Песня `Das Lied der Trennung` (Песня расставания) для голоса и фортепиано (1787) KV519, исп. Элизабет Шварцкопф

kblbz10 (18.01.2014 23:26)

Хороша! И певица и песня.Элизабет - реальная красавица.

Aelina (18.01.2014 23:31)

Замечательное трепетное исполнение.
Брава!

kblbz10 (18.01.2014 23:42)

Aelina писал(а):

Замечательное трепетное исполнение.

Эх, если
бы на русском языке. Для меня музыка и слова неотделимы. Сейчас все оперы, вокальные
произведения исполняют без перевода...

abyrvalg (18.01.2014 23:56)

kblbz10 писал(а):

- Эх, если бы на русском языке.
- Для меня музыка и слова неотделимы.
- Сейчас все оперы, вокальные произведения исполняют без перевода...

- На кой?
- Это плохо
- А раньше что? С сурдопереводом что-ли исполняли?

Aelina (19.01.2014 00:09)

kblbz10 писал(а):

Сейчас все оперы, вокальные произведения исполняют
без перевода...

Считаю , что это положительная тенденция:)) Лично для меня важнее не
слова песен/кантат и либретто опер , а прежде всего -сама музыка и вокальное мастерство
исполнителей.
Многие - так вообще предпочитают слушать оперы без видео-ряда :)

Andrew_Popoff (19.01.2014 00:16)

kblbz10 писал(а):

Эх, если бы на русском языке. Для меня музыка и
слова неотделимы. Сейчас все оперы, вокальные произведения исполняют без
перевода...

Про оперы я отчасти соглашусь, но эту песню надо слушать на родном языке
автора. Именно потому, что музыка и слова неотделимы. А русское содержание Вы и так уже
знаете.

Andrew_Popoff (19.01.2014 02:09)

abyrvalg писал(а):

- А раньше что? С сурдопереводом что-ли
исполняли?

Однажды в Берлине включил ночью телик в гостинице. Немецкого не знаю,
щелкал каналы. Вдруг - `Сталкер` Тарковского. Знаю все диалоги наизусть, решил смотреть.
Не смог. С немецкими голосами получился полный бред. Кайдановский шепчет Гринько, посылая
за дрезиной: `Ну быстрее же` - гениальная актерская интонация вдруг превратилась в
фашистское концлагерное: `Шнеллер!!!` Вообще невозможно смотреть. Так что, перевод - это
только на крайняк, когда выхода нет. С субтитрами лучше.

victormain (19.01.2014 02:18)

Andrew_Popoff писал(а):

Однажды в Берлине включил ночью телик в
гостинице. Немецкого не знаю, щелкал каналы. Вдруг - `Сталкер` Тарковского... С немецкими
голосами получился полный бред...Вообще невозможно смотреть...

Да, немцы до странного
всё время дублируют. Я всегда думал, что только ГДР, по цензурным соображениям? На русском
есть несколько шедевров дубляжа - Фантомасы, Большая Прогулка, Джинджер и Фред - но всё
равно, я без голосов оригинала предпочитаю ничего не смотреть.

Andrew_Popoff (19.01.2014 02:31)

victormain писал(а):

но всё равно, я без голосов оригинала
предпочитаю ничего не смотреть.

Кубрик, насколько я знаю, запретил переозвучку Wide
closed eyes, у нас с субтитрами шла. И правильно. Иначе как бы я узнал, что Кидман не
только красивая женщина, но и актриса офигительная. И даже Круз оказался очень хорошим
актером.

victormain (19.01.2014 02:35)

Andrew_Popoff писал(а):

Кубрик, насколько я знаю, запретил
переозвучку Wide closed eyes, у нас с субтитрами шла. И правильно. Иначе как бы я узнал,
что Кидман не только красивая женщина, но и актриса офигительная...

Да, там железное
вето. И вот `Меланхолия` фон Триера с субтитрами по тарелке всё время идёт - только так и
нужно смотреть. Из недавних фильмов самые большие потери при дубляже на русский в
`Хрониках Нарнии`. Там изумительно дети озвучили картину в оригинале, дубляж почти весь на
кварту ниже)) И интонационно тоже лажа.

victormain (19.01.2014 02:38)

Andrew_Popoff писал(а):

...Кидман не только красивая женщина, но и
актриса офигительная. И даже Круз оказался очень хорошим актером...

...благодаря
Кидман. Как и в `Rainman` благодаря Хоффману. Он из тех, кто способен подтянуться, что,
конечно, уже немало. Но самостоятельной классной работы не припомню у него ни одной.

Andrew_Popoff (19.01.2014 02:46)

victormain писал(а):

...благодаря Кидман. Как и в `Rainman` благодаря
Хоффману. Он из тех, кто способен подтянуться, что, конечно, уже немало. Но
самостоятельной классной работы не припомню у него ни одной.

Да, но хороший актер
второго плана - это немало. А вот когда он в starring, тогда, увы, `Война миров`
получается.

Romy_Van_Geyten (19.01.2014 02:47)

victormain писал(а):

Да, немцы до странного всё время дублируют. Я
всегда думал, что только ГДР, по цензурным соображениям? На русском есть несколько
шедевров дубляжа - Фантомасы, Большая Прогулка, Джинджер и Фред - но всё равно, я без
голосов оригинала предпочитаю ничего не смотреть.

Немцам очень повезло с Робертом де
Ниро - его озвучивает совершенно замечательный актер Кристиан Брюкнер. Это просто
удивительно - голос, интонация - всё один к одному.)

Andrew_Popoff (19.01.2014 02:51)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Немцам очень повезло с Робертом де Ниро -
его озвучивает совершенно замечательный актер Кристиан Брюкнер. Это просто удивительно -
голос, интонация - всё один к одному.)

Это бывает. Нам повезло с Владимиром
Кенигсоном, который Де Фюнеса озвучивал. Говорят, когда Луи посмотрел свои фильмы с нашим
переводом, он Кенигсону даже письмо с восхищениями и благодарностями написал.

precipitato (19.01.2014 03:00)

Andrew_Popoff писал(а):

Это бывает. Нам повезло с Владимиром
Кенигсоном, который Де Фюнеса озвучивал. Говорят, когда Луи посмотрел свои фильмы с нашим
переводом, он Кенигсону даже письмо с восхищениями и благодарностями написал.

Я
помню, в детстве смотрел сериал ` Майор Вихрь `, и изумился, что один из персонажей
говорит, как Фюнес. Это и был Кенигсон, никто не знал, как он выглядит, а голос был у всех
на слуху.

Romy_Van_Geyten (19.01.2014 03:04)

Andrew_Popoff писал(а):

Это бывает. Нам повезло с Владимиром
Кенигсоном, который Де Фюнеса озвучивал. Говорят, когда Луи посмотрел свои фильмы с нашим
переводом, он Кенигсону даже письмо с восхищениями и благодарностями
написал.

Вот-вот, это примерно такой же уровень. Забавно, мне как-то в руки попалась
аудио-версия библии, начитанная разными немецкими актерами и, в том числе, Брюкнером. Это,
скажу я вам, очень сильное впечатление, когда ты начинаешь слушать притчи царя Соломона и,
вдруг, ловишь себя на том, что их тебе читает молодой дон Вито Корлеоне)

Andrew_Popoff (19.01.2014 03:05)

precipitato писал(а):

Я помню, в детстве смотрел сериал ` Майор Вихрь
`, и изумился, что один из персонажей говорит, как Фюнес. Это и был Кенигсон, никто не
знал, как он выглядит, а голос был у всех на слуху.

Да, как-то мы с Женей Князевым
после записи выпивали, и зашел разговор об актерской судьбе. Он же не только актер, но и
ректор Щуки. И я спросил: как так случается - дарование есть, фактура, энергия. А народ
тебя знает как (не помню, что именно тогда привел в пример, но вроде этого: как голос Луи
де Фюнеса). Женя пожал плечами, налил еще и сказал: что поделаешь, судьба...

victormain (19.01.2014 03:26)

precipitato писал(а):

Я помню, в детстве смотрел сериал ` Майор Вихрь
`, и изумился, что один из персонажей говорит, как Фюнес. Это и был Кенигсон, никто не
знал, как он выглядит, а голос был у всех на слуху.

Ага, точно.
А про `Джинджер и Фред` - я Яковлева, конечно, имею в виду. Бесподобно он Мастрояни
озвучил.

ak57 (19.01.2014 08:24)

precipitato писал(а):

Я помню, в детстве смотрел сериал ` Майор Вихрь
`, и изумился, что один из персонажей говорит, как Фюнес. Это и был Кенигсон, никто не
знал, как он выглядит, а голос был у всех на слуху.

У Владимира Кенигсона были
главные роли в фильмах
`Дело пестрых` и `Огненные дороги` в начале 60х годов. И еще был фильм `Два билета на
дневной сеанс`. А потом он перешел в основном на работу в Малом театре и в дубляже
зарубежных картин, где блистал очень ярко до конца жизни.

Phalaenopsis (19.01.2014 09:11)

ak57 писал(а):

У Владимира Кенигсона были главные роли в фильмах
`Дело пестрых` и `Огненные дороги` в начале 60х годов. И еще был фильм `Два билета на
дневной сеанс`. А потом он перешел в основном на работу в Малом театре и в дубляже
зарубежных картин, где блистал очень ярко до конца жизни.

Также он снялся в сериале
`следствие ведут знатоки` в одном фильме про интеллигентного жулика с собачкой по имени
Абигаль.

victormain (19.01.2014 09:16)

ak57 писал(а):

У Владимира Кенигсона были главные роли в фильмах
`Дело пестрых` и `Огненные дороги` в начале 60х годов. И еще был фильм `Два билета на
дневной сеанс`...

У него две роли были очень знаменитые в советско-партийно-эпическом
кино, таком, как Падение Берлина. Кребса он здорово играл. Сталинская премия 1-й степени.
Что-то ещё в `19-м году`. Это всё главные роли. Но в театрах он играл огромный репертуар,
так что о нереализованности тут говорить не приходится.

Phalaenopsis (19.01.2014 09:23)

Andrew_Popoff писал(а):

Это бывает. Нам повезло с Владимиром
Кенигсоном, который Де Фюнеса озвучивал. Говорят, когда Луи посмотрел свои фильмы с нашим
переводом, он Кенигсону даже письмо с восхищениями и благодарностями
написал.

Ливанова благодарили англичане(чуть ли не королева) за роль Шерлока Холмса.

musikus (19.01.2014 09:58)

Phalaenopsis писал(а):

Также он снялся в сериале `следствие ведут
знатоки` в одном фильме про интеллигентного жулика с собачкой по имени Абигаль.

Чаще
отрицательные роли. Даже шрам на лице свой.

ak57 (19.01.2014 10:01)

victormain писал(а):

... Но в театрах он играл огромный репертуар,
так что о нереализованности тут говорить не приходится.

И еще он был `король
дубляжа`...

ak57 (19.01.2014 10:03)

Phalaenopsis писал(а):

Ливанова благодарили англичане(чуть ли не
королева) за роль Шерлока Холмса.

Есть высказывание М.Тэчер, что она смотрела фильм и
он ей очень понравился.

ak57 (19.01.2014 10:21)

musikus писал(а):

Чаще отрицательные роли. Даже шрам на лице
свой.

Точно!

Phalaenopsis (19.01.2014 11:39)

musikus писал(а):

Чаще отрицательные роли. Даже шрам на лице
свой.

Некоторых отрицательных героев зритель обожает.

Andrew_Popoff (19.01.2014 14:48)

Phalaenopsis писал(а):

Ливанова благодарили англичане(чуть ли не
королева) за роль Шерлока Холмса.

Это другое. Это роль, а не озвучка.

ak57 (19.01.2014 16:28)

victormain писал(а):

...благодаря Кидман. Как и в `Rainman` благодаря
Хоффману. Он из тех, кто способен подтянуться, что, конечно, уже немало. Но
самостоятельной классной работы не припомню у него ни одной.

У Круза есть
удивительная роль в фильме `Магнолия`.

Phalaenopsis (19.01.2014 16:46)

Andrew_Popoff писал(а):

Это другое. Это роль, а не озвучка.

Он
тоже принимал участие в озвучках.

Andrew_Popoff (19.01.2014 16:59)

Phalaenopsis писал(а):

Он тоже принимал участие в
озвучках.

Странный диалог. В таком духе:

- Давайте поговорим о картофельном пюре.
- Помидоры тоже жарят.
- Э...м... но мы говорим о картофельном пюре.
- Картошку тоже жарят.

Что тут ответить? Ну только это:

- Но картофельное пюре НЕ жарят.

:)

Andrew_Popoff (19.01.2014 17:15)

ak57 писал(а):

У Круза есть удивительная роль в фильме
`Магнолия`.

Я не видел. Спасибо, постараюсь найти и посмотреть.

Phalaenopsis (19.01.2014 17:31)

ak57 писал(а):

У Круза есть удивительная роль в фильме
`Магнолия`.

А `Цвет денег`? Прилично сыграно.

ak57 (19.01.2014 17:52)

Phalaenopsis писал(а):

А `Цвет денег`? Прилично сыграно.

Никто
не отрицает, что Круз приличный актер. И суперпрофессионал. Но в лигу `великих` он явно не
входит. Чего то ему не хватает...

Phalaenopsis (19.01.2014 17:54)

ak57 писал(а):

Никто не отрицает, что Круз приличный актер. И
суперпрофессионал. Но в лигу `великих` он явно не входит. Чего то ему не хватает...

А
есть такая лига?

ak57 (19.01.2014 18:06)

Phalaenopsis писал(а):

А есть такая лига?

Неофицально, на уровне
массовой интуиции - есть...

Phalaenopsis (19.01.2014 18:08)

ak57 писал(а):

Неофицально, на уровне массовой интуиции -
есть...

Я понял. У меня туда Круз входит. Думаю, что он прирождённый актёр.

victormain (19.01.2014 18:14)

ak57 писал(а):

У Круза есть удивительная роль в фильме
`Магнолия`.

Спасибо, учту, не видал.

kblbz10 (19.01.2014 18:37)

Aelina писал(а):

Считаю , что это положительная тенденция:)) Лично
для меня важнее не слова песен/кантат и либретто опер , а прежде всего -сама музыка и
вокальное мастерство исполнителей.
Многие - так вообще предпочитают слушать оперы без видео-ряда

В музыкальном
спектакле слова и сюжет очень важны. Без них это уже не опера. В России в 40-60 годах
серьёзные певцы были звездами наравне с актерами других, более демократичных жанров. На
спектакли ходили самые разные люди. Конечно, это результат репертуарной политики средств
массовой информации. Но для `Ивана Ивановича` и `Марьи Петровны` эффект от прослушивания
куплетов Эскамильо (Votre toast, je peux vous le rendre, senors,) значительно меньше. А
так: `Тост, друзья, я ваш принимаю...` - и сердце сильнее бьётся!

kblbz10 (19.01.2014 19:00)

Andrew_Popoff писал(а):

Про оперы я отчасти соглашусь, но эту песню
надо слушать на родном языке автора. Именно потому, что музыка и слова неотделимы. А
русское содержание Вы и так уже знаете.

Соглашусь, что Виктория Иванова поёт эту
песню спокойнее(сдержанно, без вздохов), `по-русски`. Но без перевода, возможно, это
произведение меня не зацепило бы.
(И просто так: ноктюрны Фильда похожи по мелодике.)

Maxilena (19.01.2014 19:16)

ak57 писал(а):

Никто не отрицает, что Круз приличный актер. И
суперпрофессионал. Но в лигу `великих` он явно не входит. Чего то ему не
хватает...

Да ну вас... Приятная мордашка, и фсе, больше ничего нету. Я давно
заметила, что конкретно Круз и Меньшиков нравятся, как ни странно, в большинстве случаев
мужчинам, которые, наверное, хотели бы быть на них похожими. В Голливуде... Ну, Энтони
Хопкинс, Дастин Хофман - куда ни шло, но никак не Круз))))

Maxilena (19.01.2014 19:23)

Andrew_Popoff писал(а):

Это бывает. Нам повезло с Владимиром
Кенигсоном, который Де Фюнеса озвучивал. Говорят, когда Луи посмотрел свои фильмы с нашим
переводом, он Кенигсону даже письмо с восхищениями и благодарностями написал.

Еще
интереснее с Жаном Марэ. Он - божественный красавец - обладал слабым, скрипучим и
невыразимо противным голосом. А у нас его озвучивал Дружников - в то время самый роскошный
киноголос в Союзе. Вот это было колоссально.

Phalaenopsis (19.01.2014 20:04)

Maxilena писал(а):

но никак не Круз))))

Ошибаетесь. Круз
отличный актёр, и мордашка тут не при чём. Это Ваша личная неприязнь. Такая же как у меня
к Гульду.

Maxilena (19.01.2014 20:31)

Phalaenopsis писал(а):

Ошибаетесь. Круз отличный актёр, и мордашка
тут не при чём. Это Ваша личная неприязнь. Такая же как у меня к Гульду.

Я права. А
если ошибаюсь - тем более (права)))))) Нету никакой неприязни. К кому??? Не к кому)))

Anonymous (19.01.2014 20:35)

Phalaenopsis писал(а):

Такая же как у меня к Гульду.

Извините,
что вмешиваюсь, но я на сайте часто вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не
слышал. Он действительно такой хороший исполнитель?

Phalaenopsis (19.01.2014 20:41)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

Мнения расходятся, но больше в пользу Гульда.

Tslaf (19.01.2014 20:42)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

Это не просто хороший, это великий пианист. Очень своеобразный. Его
исполнение Баха, Моцарта, клавесинных произведений просто потрясало.

alexshmurak (19.01.2014 20:49)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

Напомни, я уже оскорблял тебя сегодня?

victormain (19.01.2014 20:53)

Maxilena писал(а):

... Ну, Энтони Хопкинс, Дастин Хофман - куда ни
шло...

Ничего себе `куда ни шло`! Ещё Николсон там где-то валяется, да? Круто)

Maxilena (19.01.2014 20:54)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

Хо-хо! До прихода на сайт у меня была гульдофобия в крайней степени. А
теперь - гульдомания, и тоже в крайней))) Во всяком случае, стОит того, чтобы послушать!
Начните (ИМХО) с клавирных концертов Баха, меня на них прошибло. А вообще - весь клавирный
Бах. Только шоры скиньте и заприте на замок))))) Никакой музыкант мне не дал столько,
сколько Он. Простите, пожалуйста, за совет, это не в моем стиле, это от чуйств-с)

Maxilena (19.01.2014 20:56)

victormain писал(а):

Ничего себе `куда ни шло`! Ещё Николсон там
где-то валяется, да? Круто)

Ой, именно он, забыла написать. Это- тройка моих
голливудских любимцев. Куда ни шло,потому что никто из них - не Смок)))

Romy_Van_Geyten (19.01.2014 21:04)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

По-моему, это изысканный троллинг. Стиль типа small talk:
- Извините, мне недавно в газете `Красный пекарь` попалось имя Альберт Эйнштейн. Он и
вправду такой хороший физик?..

Maxilena (19.01.2014 21:07)

Romy_Van_Geyten писал(а):

По-моему, это изысканный троллинг. Стиль
типа small talk:
- Извините, мне недавно в газете `Красный пекарь` попалось имя Альберт Эйнштейн. Он и
вправду такой хороший физик?..

А я попалась) Дурочка. Не посмотрела, ктО пишет.

Anonymous (19.01.2014 21:11)

Maxilena писал(а):

А я попалась) Дурочка. Не посмотрела, ктО
пишет.

Что??? Троллинг??? И что значит `не посмотрела, ктО пишет`? Я так ужасен? Да
если я действительно не слушал исполнения Гульда!!! А если я не слышал клавирных
произведений Баха!?

Intermezzo (19.01.2014 21:14)

Anonymous писал(а):

Да если я действительно не слушал исполнения
Гульда!!! А если я не слышал клавирных произведений Баха!?

Вы просто безнадежны.

Maxilena (19.01.2014 21:14)

Anonymous писал(а):

Что??? Троллинг??? И что значит `не посмотрела,
ктО пишет`? Я так ужасен? Да если я действительно не слушал исполнения Гульда!!! А если я
не слышал клавирных произведений Баха!?

Не ужасен, а вовсе даже наоборот. Вы знаете в
миллион раз больше меня.

Anonymous (19.01.2014 21:16)

Intermezzo писал(а):

Вы просто безнадежны.

Знаете ли, не Бахом и
Гульдом едиными.

Maxilena (19.01.2014 21:17)

Anonymous писал(а):

Знаете ли, не Бахом и Гульдом
едиными.

Ааааааааааа! (наступили на любимую мозоль) Именно, именно ими!

Anonymous (19.01.2014 21:20)

Maxilena писал(а):

Ааааааааааа! (наступили на любимую мозоль) Именно,
именно ими!

Не для всех. Это Ваше мнение. У меня совсем другое.

Romy_Van_Geyten (19.01.2014 21:22)

Anonymous писал(а):

Да если я действительно не слушал исполнения
Гульда!!! А если я не слышал клавирных произведений Баха!?

Вы можете показать пальцем
хотя бы на одного человека, который бы мешал Вам это сделать?

Anonymous (19.01.2014 21:24)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Вы можете показать пальцем хотя бы на
одного человека, который бы мешал Вам это сделать?

Никто мне не мешает. Просто не
было времени на Гульда. А тут вот смотрю: снова на сайте было упомянуто имя Гульда - решил
спросить о нём.

Intermezzo (19.01.2014 21:26)

Anonymous писал(а):

Знаете ли, не Бахом и Гульдом
едиными.

Нет-нет, право, не стоит - ну что за жизнь без клавирного Баха и Гульда? Не
жизнь, а прямо даже не знаю что.

musikus (19.01.2014 21:26)

Phalaenopsis писал(а):

Некоторых отрицательных героев зритель
обожает.

Это называется `отрицательное обаяние`... Кенигсон, как актер, больше всего
запомнился мне по фильму `Огненные версты` с молодой Володиной.

musikus (19.01.2014 21:28)

Intermezzo писал(а):

Нет-нет, право, не стоит - ну что за жизнь без
клавирного Баха и Гульда? Не жизнь, а прямо даже не знаю что.

Это как у Клары
Новиковой: `Разве могут ананасы пройти?`.

musikus (19.01.2014 21:32)

Maxilena писал(а):

Хо-хо! До прихода на сайт у меня была гульдофобия
в крайней степени. А теперь - гульдомания

Оказывается, вас легко развести.

Intermezzo (19.01.2014 21:33)

А на этой странице, между тем, тончайшее исполнение замечательной песни.

Anonymous (19.01.2014 21:33)

Intermezzo писал(а):

Нет-нет, право, не стоит - ну что за жизнь без
клавирного Баха и Гульда? Не жизнь, а прямо даже не знаю что.

Ох, право, не знаю что
Вам и ответить... Вспомнил: когда-то слушал Итальянский концерт фа мажор Баха. Не
запомнился... Для меня лучше Люлли. Казалось бы, его произведения схожы между собой, но
они для меня больше запоминаемы.

Anonymous (19.01.2014 21:35)

Intermezzo писал(а):

А на этой странице, между тем, тончайшее
исполнение замечательной песни.

Превосходное исполнение и чудесная песня!!!

abcz (19.01.2014 21:38)

Anonymous писал(а):

Вспомнил: когда-то слушал Итальянский концерт фа
мажор Баха. Не запомнился... Для меня лучше Люлли.

ничего страшного. И сейчас очень
немало людей предпочитают Щедрину, скажем, скажем, - Таривердиева.

musikus (19.01.2014 21:39)

Maxilena писал(а):

Я давно заметила, что конкретно Круз и Меньшиков
нравятся, как ни странно, в большинстве случаев мужчинам, которые, наверное, хотели бы
быть на них похожими. В Голливуде...

Точно. Вот я, к примеру - как почитатель
Меньшикова - совсем уж было осел (не `осёл`, а осел, глагол такой) в Голливуде. Но
почесал-почесал репу и - раздумал. Чего я там не видал?

LAKE (19.01.2014 21:39)

Romy_Van_Geyten писал(а):

По-моему, это изысканный троллинг. Стиль
типа small talk:
- Извините, мне недавно в газете `Красный пекарь` попалось имя Альберт Эйнштейн. Он и
вправду такой хороший физик?..

Мнения расходятся, но больше в пользу Гульда.)))))))

musikus (19.01.2014 21:42)

Anonymous писал(а):

Для меня лучше Люлли.

...А по мне лучше
`арабика`- крепкий, бодрящий...

abcz (19.01.2014 21:44)

а рояль-то какой...

Anonymous (19.01.2014 21:44)

musikus писал(а):

...А по мне лучше `арабика`- крепкий,
бодрящий...

Я совершенно не употребляю кофе.

Intermezzo (19.01.2014 21:55)

Anonymous писал(а):

Ох, право, не знаю что Вам и ответить...

Вспомнил: когда-то слушал Итальянский концерт фа мажор Баха. Не запомнился... Для меня
лучше Люлли.

Казалось бы, его произведения схожы между собой, но они для меня больше
запоминаемы.

Можно было и ничего не отвечать: а зачем, и правда, отвечать на
троллинг? (ой, ну, это я уже совсем откровенно начал, извините)

Ну, бывает. Не знаю, что еще сказать.)

То, что более запоминаемы - это вполне ясно. А вот какую-то особую схожесть надо очень
хорошо поискать.

LAKE (19.01.2014 22:03)

Anonymous писал(а):

Я совершенно не употребляю кофе.

Вот как
после такого резкого заявления Вам можно рассказать о Гульде правду-матку? Одно могу
сказать совершенно точно - Какую бы фортепианную музыку Вы не слушали, если Вы чувствуете,
что Вам чудится голос волка, то это верный признак того, что Гульд где-то рядом играет на
рояле).

Anonymous (19.01.2014 22:04)

Intermezzo писал(а):

Можно было и ничего не отвечать: а зачем, и
правда, отвечать на троллинг? (ой, ну, это я уже совсем откровенно начал, извините)

Ну, бывает. Не знаю, что еще сказать.)

То, что более запоминаемы - это вполне ясно. А вот какую-то особую схожесть надо очень
хорошо поискать.

Пусть это троллинг по Вашему, но своё мнение я высказал. У каждого
свои предпочтения, и осуждать других в троллинге только за `неправильность` их взглядов
считаю неуважительным.

LAKE (19.01.2014 22:05)

Замечательное камерное исполнение.

Intermezzo (19.01.2014 22:06)

Anonymous писал(а):

Пусть это троллинг по Вашему, но своё мнение я
высказал. У каждого свои предпочтения, и осуждать других в троллинге только за
`неправильность` их взглядов считаю неуважительным.

Так я же про себя говорил.

victormain (19.01.2014 22:08)

Anonymous писал(а):

Я совершенно не употребляю кофе.

Гордость не
позволяет? (с)

LAKE (19.01.2014 22:10)

Anonymous писал(а):

..У каждого свои предпочтения, и осуждать других
в троллинге только за `неправильность` их взглядов считаю
неуважительным.

Многоуважаемый Anonymous! Вы же опытный человек). Ну, как можно
обвинить в троллинге единомышленника?
Есть отличное средство! Вам говорят: `Вы тролль!`, а Вы отвечаете: `Сами Вы тролль!`
Работает. Вечер будет пронизан плодотворным диспутом.

sir Grey (19.01.2014 22:10)

Maxilena писал(а):

/.../Дастин Хофман - куда ни шло,/.../

Остапа
понесло.

Anonymous (19.01.2014 22:10)

victormain писал(а):

Гордость не позволяет? (с)

Если бы. Мне
просто кофеина много нельзя.

Intermezzo (19.01.2014 22:10)

LAKE писал(а):

Есть отличное средство! Вам говорят: `Вы тролль!`, а
Вы отвечаете: `Сами Вы тролль!` Работает. Вечер будет пронизан плодотворным
диспутом.

Ничего такого я не говорил. Тролль тут только я.)

victormain (19.01.2014 22:10)

musikus писал(а):

Это называется `отрицательное обаяние`... Кенигсон,
как актер, больше всего запомнился мне по фильму `Огненные версты` с молодой
Володиной.

А мне в Кребсе и в военным журналистом в `Майоре Вихре`.

LAKE (19.01.2014 22:12)

Intermezzo писал(а):

Ничего такого я не говорил. Тролль тут только
я.)

А вот тут-то важно не попасть в ловушку и решительно заявить: `Консенсус
достигнут!`)

sir Grey (19.01.2014 22:15)

Anonymous писал(а):

Извините, что вмешиваюсь, но я на сайте часто
вижу упоминание Гульда. Ничего в его исполнении не слышал. Он действительно такой хороший
исполнитель?

Я - поклонник Гульда. Советую послушать Инвенции Баха. Также 5 и 1
концерты..... короче, что было на наших пластинках, то и советую... Не оригинально. Но
инвенции, мне кажется, все определяют, надо Вам это или нет. В любой записи.

LAKE (19.01.2014 22:15)

Intermezzo писал(а):

А на этой странице, между тем, тончайшее
исполнение замечательной песни.

И на нескольких предыдущих тоже).

victormain (19.01.2014 22:17)

Anonymous писал(а):

Если бы. Мне просто кофеина много
нельзя.

Понял, sorry. Я, естественно, шутил, это из `Алисы`.

sir Grey (19.01.2014 22:20)

Anonymous писал(а):

Я совершенно не употребляю кофе.

Вот может
быть, надо как-то забанить этого человека? Вкусы - дело личное, но так прямо об этом
писать... Оскорбительно как-то. Можно не знать Гульда, можно не слушать клавирного Баха.
Но......

Мне как-то неприятно было это высказывание читать.

LAKE (19.01.2014 22:21)

sir Grey писал(а):

.... Но инвенции, мне кажется, все определяют,
надо Вам это или нет. В любой записи.

Волшебно. Что хотите делайте, а инвенции всё
определяют. Независимо от желания и потребностей.
Скажите, сир Грей, лично Вам правда думается, что инвенции отравили отношения между
Монтекки и Капулетти?

LAKE (19.01.2014 22:23)

sir Grey писал(а):

Вот может быть, надо как-то забанить этого
человека? Вкусы - дело личное, но так прямо об этом писать... Оскорбительно как-то. Можно
не знать Гульда, можно не слушать клавирного Баха. Но......

Мне как-то неприятно было это высказывание читать.

А мне приятно! У человека
пожизненная слабость - кофе не пьет - как не порадоваться?)) Нам больше достанется.

Intermezzo (19.01.2014 22:23)

sir Grey писал(а):

Вот может быть, надо как-то забанить этого
человека? Вкусы - дело личное, но так прямо об этом писать... Оскорбительно как-то. Можно
не знать Гульда, можно не слушать клавирного Баха. Но......

Мне как-то неприятно было это высказывание читать.

А вот и еще.)

Welcome to the club.

Twist7 (19.01.2014 22:24)

sir Grey писал(а):

Вот может быть, надо как-то забанить этого
человека? Вкусы - дело личное, но так прямо об этом писать... Оскорбительно как-то. Можно
не знать Гульда, можно не слушать клавирного Баха. Но......

Мне как-то неприятно было это высказывание читать.

Anonymous - самый мирный человек
на форуме !!!!!!!!!!
За что же его банить ???

sir Grey (19.01.2014 22:25)

LAKE писал(а):

...
Скажите, сир Грей, лично Вам правда думается, что инвенции отравили отношения между
Монтекки и Капулетти?

Конечно. Они родились до этих инвенций, и так уже все и пошло
наперекосяк у них. Не понимали, что можно сочетать и два и три голоса. Фа минорная из
симфоний меня трогает очень. По-моему, Прокофьев немножко имел ее в виду, когда писал
Монтекки и Капулетти.

Intermezzo (19.01.2014 22:25)

Twist7 писал(а):

Anonymous - самый мирный человек на форуме
!!!!!!!!!!
За что же его банить ???

Да просто сегодня все троллят Анонимуса. `Ничего
необычного` (с)

Anonymous (19.01.2014 22:26)

sir Grey писал(а):

Вот может быть, надо как-то забанить этого
человека? Вкусы - дело личное, но так прямо об этом писать... Оскорбительно как-то. Можно
не знать Гульда, можно не слушать клавирного Баха. Но......

Мне как-то неприятно было это высказывание читать.

Если бы давление было в норме
может быть и употреблял кофе, а так, увы...

Twist7 (19.01.2014 22:27)

Intermezzo писал(а):

Да просто сегодня все троллят Анонимуса. `Ничего
необычного` (с)

Огооооооооо, и сэр Грей решил потроллить :-))))))

sir Grey (19.01.2014 22:30)

Anonymous писал(а):

Если бы давление было в норме может быть и
употреблял кофе, а так, увы...

А вот для давления - инвенции в исполнении Гульда.

karapysik (19.01.2014 22:33)

Maxilena писал(а):

Круз и Меньшиков нравятся, как ни странно, в
большинстве случаев мужчинам

А Безруков-женщинам(по слухам))))
Вам нравится актёр Сергей Безруков??

Я долго не мог понять,за что Безруков обкакал великого русского поэта Сергея Есенина,пока
не прочёл в одной рецензии,что когда артист не понимает КОГО он играет,тогда он начинает
играть самого себя.И тогда я вдруг понял,что `Есенин`-это не Есенин,а Безруков.