Подобные работы есть и ещё, но в там речь идёт об искоренении потенциально разрушительной силы, которая приведёт к большой беде.
В 1917 мы, собственно, это и получили.
Этой потенциально разрушительной силой является русский народ. А другого вроде как и не было. Поэтому надо было отнять у народа родной язык и дать ему мёртвый церковно-славянский, сжечь древние книги на `опасном` языке, запретить ВЕСЬ фольклор, остановить развитие искусства, культуры и науки на Руси на 7 столетий,`кастрировать` летоисчисление, отняв 5508 лет памяти народной...
В 1917 году царя убивали и церкви сжигали крещёные русские люди)))
Видимо, христианство с самого начала - с Аскольда в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и `глючит`)))
Andrew_Popoff
(18.04.2012 02:43)
yarunskiy писал(а):
христианство с самого начала - с Аскольда в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает`
Думаю, проблема не в 9 веке, а в 17-м. Что было тогда, у нас мало сведений. А вот с 17-го (Раскола), а особенно с упразднением Петром патриаршества, клир стал идеологической чиновничьей конторой. Сейчас в он возраждается именно в этом качестве, что печально.
Что, впрочем, не мешало появляться истинным праведникам, святым и просто честным христианам, поскольку истина Евангелия все равно до кого-то доходит.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 02:43)
Andrew_Popoff писал(а):
возраждается
ВозрОждается
yarunskiy
(18.04.2012 02:47)
Andrew_Popoff писал(а):
ВозрОждается
Ага. А вот Возрождения на Руси-то как раз НИКОГДА и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
Andrew_Popoff
(18.04.2012 02:52)
yarunskiy писал(а):
Ага. А вот Возрождения на Руси-то как раз НИКОГДА и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
Ну, следы Ренессанса имеются - Кремль, Успенский собор, Архангельский собор. Это сильно повлияло на архитектуру. Скажем, Троице-Сергиевская Лавра очевидные итальянские черты имеет в своих стенах и башнях. То же и в Нижегородском Кремле, и много где. Весь 17-й век в русской архитектуре окрашен в итальянские тона.
Но я не об этом говорил, конечно.
yarunskiy
(18.04.2012 03:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, следы Ренессанса имеются - Кремль, Успенский собор, Архангельский собор.
Но я не об этом говорил, конечно.
В музыке - одно сплошное одноголосие до 17 столетия...
А то, что был иностранец Максим Грек - да, был. И он пострадал за это. Но одного Грека - мало...
DzhiTi
(18.04.2012 03:10)
Andrew_Popoff писал(а):
И я. Но писать надо через `О`. :)
так Белая Русь же я так и писала))))))))
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:18)
yarunskiy писал(а):
В музыке - одно сплошное одноголосие до 17 столетия...
А то, что был иностранец Максим Грек - да, был. И он пострадал за это. Но одного Грека - мало...
В музыке да, до партесного пения (17 век) было одноголосие. Но я не о М.Греке и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его сыновьях и учениках.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:21)
g_ti писал(а):
так Белая Русь же я так и писала))))))))
Это старое и официальное название. Еще была и Малая Русь (Украина без Новороссии и Закарпатья). А страна по-русски Белоруссия.
victormain
(18.04.2012 03:22)
g_ti писал(а):
а я всегда говорила белАрусский)))
А греки говорят - левкоросски:)
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:25)
victormain писал(а):
А греки говорят - левкоросски:)
Правда? Круто! Вот в английском придерживаются славянского написания - Belarus.
yarunskiy
(18.04.2012 03:27)
Andrew_Popoff писал(а):
В музыке да, до партесного пения (17 век) было одноголосие. Но я не о М.Греке и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его сыновьях и учениках.
Доставалось `на орехи` Аристотелю от Ивана 3-го... это скорее предренессанс, ренессанса не последовало, а потом - барокко.
victormain
(18.04.2012 03:31)
Andrew_Popoff писал(а):
В музыке да, до партесного пения (17 век) было одноголосие. Но я не о М.Греке и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его сыновьях и учениках.
Всё-таки не совсем, не всегда и не везде одноголосие. Бурдон (он же исон) использовался активно. И если расшифровки Конотопа верны (и если я правильно помню их суть по исследованию загадок Супрасльского ирмология), то и надстройки, то есть неунисонные дублировкии, тоже возникали. Локальные традиции разными бывали.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:33)
yarunskiy писал(а):
Доставалось `на орехи` Аристотелю от Ивана 3-го... это скорее предренессанс, ренессанса не последовало, а потом - барокко.
Конечно, идеи Ренессанса никак не отразились на российской истории. Хотя, были стригольники, а потом философские диспуты протопопов Ивана Неронова, Аввакума, Никона. Но всегда тупая государственная длань все рушила или поганила, из всех вариантов выбирался наихудший. Для меня это загадка - почему так? Просто рок какой-то.
victormain
(18.04.2012 03:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Правда? Круто! Вот в английском придерживаются славянского написания - Belarus.
Ну да, левко-(лейко-)рОссия - так и выходит по-гречески.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:38)
victormain писал(а):
И если расшифровки Конотопа верны
Да, тут нет единого мнения. Кто-то считает, что верны, другие с этим не соглашаются. Наверняка сказать нельзя. Мне кажется, было многоголосие, все-таки творческая природа человека везде одинакова, эксперимент напрашивался. И в фольклоре можно видеть движение от унисона и гетерофонии к многоголосью.
victormain
(18.04.2012 03:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Для меня это загадка - почему так? Просто рок какой-то.
А это результат наложения ордынской практики авторитарного централизма на природное ласковое расп....йство славянской натуры. Совершенно противоестественный симбиоз менталитетов породил то, что мы имеем с тех пор.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 03:42)
victormain писал(а):
А это результат наложения ордынской практики авторитарного централизма на природное ласковое расп....йство славянской
Да, похоже на классическую гумилевскую Химеру.
victormain
(18.04.2012 03:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Кто-то считает, что верны, другие...не соглашаются...Мне кажется, было многоголосие... и в фольклоре можно видеть движение от унисона и гетерофонии к многоголосью.
Я тоже думаю, что было. Кстати, Супрасльским Ирмалоем здесь, в Беларуси, тоже занимаются (здесь его так называют) по понятным причинам. Я читал одно неопубликованное исследование, которое, полемизируя с Конотопом по многим деталям расшифровок, многоголосие нотного материала под сомнение при этом не ставит. И довольно убедительно все это и изложено исследователями, и, главное - звучит ведь очень здорово.
DzhiTi
(18.04.2012 04:03)
victormain писал(а):
А греки говорят - левкоросски:)
про кого?
DzhiTi
(18.04.2012 04:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Это старое и официальное название. Еще была и Малая Русь (Украина без Новороссии и Закарпатья). А страна по-русски Белоруссия.
дада я там была у родственников, у меня родня в Белоруссии на Украине в России в Америке.... блин только не в Казахстане
victormain
(18.04.2012 04:32)
g_ti писал(а):
про кого?
Ну как про кого? Про меня:) Такой, левкоросски композер, он же белорусский:))
victormain
(18.04.2012 04:35)
yarunskiy писал(а):
Видимо, христианство с самого начала - с Аскольда в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и `глючит`)))
Полагаете, это началось именно с несчастного Аскольда?...
precipitato
(18.04.2012 04:55)
victormain писал(а):
Ну как про кого? Про меня:) Такой, левкоросски композер, он же белорусский:))
Что такое левкоросский? Впервые слышу слово.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 10:54)
Andrew_Popoff писал(а):
В музыке да, до партесного пения (17 век) было одноголосие
Нет, было и многоголосие, в основном `популярно` путевое, или путное. Оно крайне необычно.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 10:57)
Andrew_Popoff писал(а):
другие с этим не соглашаются
Насчёт исона у Конотопа весьма сомнительная идея, как я понимаю.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 10:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Весь 17-й век в русской архитектуре окрашен в итальянские тона.
Что уж 17-й - ещё у прп.Андрея Рублёва явнеы западные влияния, и похоже даже, что он там учился, или как минимум бывал.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 11:09)
yarunskiy писал(а):
В 1917 году царя убивали и церкви сжигали крещёные русские люди
Церковь благополучна только когда она гонима. А когда из неё что-то делают, то инсталляции выходят самые грустные, причём для церкви самой - в первую очередь. Куда уж дальше, если до революции, в течение столетий, священник ПО ЗАКОНУ обязан был писать рапорт на тех, кто не являлся ежегодно к исповеди. Это унижение похуже, чем кормить от торговли сигаретами (а негласно - и хуже того). В Сирии: я доподлинно знаю, что на православную церковь государство там отдаёт часть дохода от публичных домов - официально. Во всяком случае так было лет 20 назад. Убийства священнослужителей же у нас начались куда раньше, что там революция, когда еще при царе дезертиры, проходя через сёла, начали распинать попов на царских вратах и прочее. И мы обязательно придём к такому же состоянию, если будем насильственно вводить в школах Закон Божий и тому подобное, а уж тем более если начнутся Есенин-Клюев-Распутин и прочее. Чему дорога пролагается даже и тут, в виде спецнасаждения культа Свиридова-Гаврилина. Если не исповедуешь таковых, можешь чуть ли не работу потерять в музыкальном педагогическом учреждении. Но только всё это к христианству-то имеет ровно обратное отношение.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 11:12)
yarunskiy писал(а):
потенциально разрушительной силой является русский народ
Что до русского народа, может быть, тут срабатывает чувство стыда-совести: в такой лжи жить люди не хотят, но не находят иных форм что-то изменить, кроме бессмысленных и беспощадных, ну, а наверху никогда не до народа: что народ - так, травка, сама растёт, сама вянет. Там знай барыши считают.
steinberg
(18.04.2012 11:12)
poiuytr писал(а):
Нет, было и многоголосие, в основном `популярно` путевое, или путное. Оно крайне необычно.
...споры ведутся, потому что расшифровки дают нечто уму не постижимое. Одоевский, собиратель певческих книг, например, категорически считал, что не было.... А вот я считаю что было, хотя бы потому что многоголосие было в фольклоре всегда. Правда существует дикое представление, о том, что многоголосие исторически возникло из одноголосия, но это всё равно что думать, буд-то диалогу в речи предшествовал монолог... Считается, что было путевое, 3-х голосие в основном, и демественное, 4-х голосие. Ещё один аргумент за то что было - явные аналогии с тем как обстояли дела в европе до строгого письма... Конотоп многое объяснил.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 11:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Тот же Роберт на Ш. написал торжественную оду в честь храма Василия блаженного
Шуман побывал в Росси и написал оду (кстати, замечательную), Проспер Мериме писал интереснейшие вещи о русской литературе и хорошо знал язык, но много ли подобных примеров? Скорее какие-то исключения. Западу Россия - совершенно не интересное заведение, как я понимаю. В умах тех художников, которые живут там, часто Запад постепенно меркнет, и интерес к нему сменяется симметричным равнодушием. Так ли? спросим у тех, что давно на Западе.
lesovichenko
(18.04.2012 11:19)
yarunskiy писал(а):
Читал, конечно, я и Рыбакова тоже.
Мало Рыбакова? Про жертвоприношения славян-язычников очень выразительно написал И.И. Огиенко в книге `Дохристианские верования украинского народа`.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 11:23)
Andrew_Popoff писал(а):
жгли раскольников
Ой ли? они сами себя жгли, их, наоборот, как-то пытались вытаскивать, как мне казалось. Исключение приходит в голову - только Аввакум. Позорное, конечно. Кто же это отметил у Пушкина острый политический выпад касаемо Отрепьева: `Так он убежал, отец игумен?` - и дальше: `Ведь это ересь, отец игумен?` - `Ересь, владыко, сущая ересь!` Человек просто убежал на Запад, и вот он уже еретик, хотя о вере там ни слова не было. Политика в религию и обратно без затруднений... Простите за цитату из `Бориса` по памяти.
lesovichenko
(18.04.2012 11:29)
yarunskiy писал(а):
А вот об сжигании муз.инструментов и убийстве музыкантов (гудочников, гуслярей, бандуристов...)
При Алексее Михайловиче на волне была образцово-показательная акция сжигания нескольких возов `бесовских сосудов`. Прошла она на волне полемики со старообрядцами (незадолго до этого скоморохи при дворе того же царя плясали преспокойно). Убивали ли при сём скоморохов? Данные смутные. Участие церкви? Не ясно.
Вот, что советские власти вывезли бандуристов за полярный круг и там бросили замерзать - документировано.
lesovichenko
(18.04.2012 11:35)
yarunskiy писал(а):
это - в теории, а на практике - миллионы убиенных ради Яхве, Саваофа, Адоная... ради Христа...
Давайте, всё-таки мух с котлетами в одну кучу не складывать. Жертвоприношение - отдельно. Войны - отдельно. Кстати, самые большое количество погибших - в войнах ХХ века, которые велись вообще без опоры на какую-либо веру.
lesovichenko
(18.04.2012 11:41)
victormain писал(а):
нехристианское еврейство тоже считалось языческим.
Ни в коем случае, иудаизм никогда не уравнивался с язычеством. Об этом говорит `малое отречение от сатаны` в таинстве крещения для иудеев (для всех других используется `большое отречение).
lesovichenko
(18.04.2012 11:46)
victormain писал(а):
Неправда. На службе Великого Четверга зачитывается - во всяком случае, у католиков - фрагмент Исхода
А что Великий Четверг и Пасха - одно и то же?
lesovichenko
(18.04.2012 11:52)
yarunskiy писал(а):
В 1917 году царя убивали и церкви сжигали крещёные русские люди)))
Конкретно в Екатеринбурге царя убивали вроде бы некрещёные.Бузили крещёные - да, но христиане ли? `Кто знает закон - наказывается по закону, кто не знает - без закона и погибает`.
lesovichenko
(18.04.2012 12:02)
yarunskiy писал(а):
Видимо, христианство с самого начала - с Аскольда в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и `глючит`)))
Слаб человек, да и рогатые `друзья` не дремлют. Тем не менее, попробуйте просчитать, что было бы с нашим народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее всего, сейчас славяне по значению были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
johncorn
(18.04.2012 12:06)
lesovichenko писал(а):
... Тем не менее, попробуйте просчитать, что было бы с нашим народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее всего, сейчас славяне по значению были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
Окончательно Христианство смогли закрепить только при Петре 1. Он отменил древнеславянский календарь( по которому сейчас 7520 год)
johncorn
(18.04.2012 12:14)
lesovichenko писал(а):
попробуйте просчитать, что было бы с нашим народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее всего, сейчас славяне по значению были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
Ничего подобного. Владимир крестил Русь в 6496 году по нашему исконному календарю, или в 988 г по современному. Как то жили 6.5 тыс лет до Владимира и крещения, и ничего, нормально. А с крещения, уже что то не то пошло
lesovichenko
(18.04.2012 12:16)
yarunskiy писал(а):
Ага. А вот Возрождения на Руси-то как раз НИКОГДА и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
Позвольте узнать: останься Русь языческой, было бы у неё Возрождение и многоголосие?
lesovichenko
(18.04.2012 12:38)
johncorn писал(а):
Как то жили 6.5 тыс лет до Владимира и крещения, и ничего, нормально. А с крещения, уже что то не то пошло
Напомню о судьбе славян, которые жили на территории нынешних Германии и Дании. Где бы их сейчас увидеть? Осталось чуть-чуть лужецких сербов. Слышали про таких?
steinberg
(18.04.2012 12:44)
johncorn писал(а):
Как то жили 6.5 тыс лет до Владимира и крещения, и ничего, нормально.
6, 5 тыс. лет коту под хвост...
johncorn
(18.04.2012 12:45)
steinberg писал(а):
6, 5 тыс. лет коту под хвост...
скорее, последние тысячу лет
johncorn
(18.04.2012 12:49)
lesovichenko писал(а):
Напомню о судьбе славян, которые жили на территории нынешних Германии и Дании. Где бы их сейчас увидеть? Осталось чуть-чуть лужецких сербов. Слышали про таких?
Да, слышал. Коренные народы вытесняются и перемешиваются. Еще в конце 1600 годов в Дании и Швеции говорили на русском языке - месса по королю Швеции Карлу 11 была на русском языке
steinberg
(18.04.2012 12:51)
johncorn писал(а):
скорее, последние тысячу лет
...ни тебе через костёр прыгать не умеют как следует, ни чучело на масленницу разорвать...
johncorn
(18.04.2012 12:58)
steinberg писал(а):
...ни тебе через костёр прыгать не умеют как следует, ни чучело на масленницу разорвать...
Чучело сжигается. Зато хорошо рабский труд выполняли, при крепостном праве?
Andrew_Popoff
(18.04.2012 13:36)
poiuytr писал(а):
Что уж 17-й - ещё у прп.Андрея Рублёва явнеы западные влияния, и похоже даже, что он там учился, или как минимум бывал.
Это я к тому, что каменная архитектура у нас из допетровской это преимущественно 17 век. А так конечно. Успенский собор 15 века - современник Рублева.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 13:43)
poiuytr писал(а):
Ой ли? они сами себя жгли, их, наоборот, как-то пытались вытаскивать, как мне казалось.
Самосожжения, конечно, были. Но вытаскивать начали только в 19 веке, об этом есть у Мельникова. А костер в отношении раскольников очень даже применяли. Об этом у Зеньковского в `Русском старообрядчестве`. Хотя, конечно, не в тех масштабах, что в Европе.
steinberg
(18.04.2012 13:46)
johncorn писал(а):
Чучело сжигается. Зато хорошо рабский труд выполняли, при крепостном праве?
...где сжигают, а где разрывают, похороны Костромы называется. А с крепостным правом нехорошо вышло и варягов зря призывали...с самого начала, что-то не задалось.
Andrew_Popoff
(18.04.2012 13:49)
precipitato писал(а):
Что такое левкоросский? Впервые слышу слово.
Виктор говорит, так греки называют белоруссов.
johncorn
(18.04.2012 13:56)
steinberg писал(а):
...где сжигают, а где разрывают, похороны Костромы называется. А с крепостным правом нехорошо вышло и варягов зря призывали...с самого начала, что-то не задалось.
Не задалось с 988(6496) года, когда погибло 3/4 населения, не желавших отречься от родной веры в пользу христианства . Сказку про варягов придумали Шлецер, Байер и Миллер...при Романовых это было легко сделать
steinberg
(18.04.2012 14:07)
johncorn писал(а):
Сказку про варягов придумали Шлецер, Байер и Миллер...при Романовых это было легко сделать
...сказка про варягов из летописей, насколько я знаю. Откуда у Вас эти 3/4? Владимир крестил киевлян, а те, как опять же передают летописи, отвечали (приблизительно): что князю не худо, то нам и подавно (очень симптоматично). Примерно тоже говорили дружинники князю перед тем как тот крестился в Херсонесе: что тебе любо князь, то и нам... А вообще история христианства в России началась задолго до 988г. Если б не поход на Херсонес, крестились бы по римскому обряду.
johncorn
(18.04.2012 14:34)
Помните фразу -`огнем и мечом`.Летописи сохранились в переписках, оригиналы были сожжены при Петре 1, то что в них написано, мало имеет отношения с настоящему ходу истории.Крещение 988г практически ничего не дало - была крещена только малая часть. Основная часть Руси оставалась не христианской. Московское княжество постепенно завоевывало земли и насаждало христианство.При Романовых появилось крепостное право, а при Петре началось спаивание, уничтожили исконный календарь, летописи
lesovichenko
(18.04.2012 14:46)
johncorn писал(а):
Помните фразу -`огнем и мечом`.
Скорость распространения христианства для 10-11 века на такой большой и малозаселённой территории как Русь была очень быстрой. Причём явно мирной, потому что кроме как в Новгороде столкновения не зафиксированы. Новгород же немножко сопротивлялся больше Киеву с которым у него была конкуренция. Этот вопрос подробно анализирует ещё в Х1Х веке профессор Голубинский.
steinberg
(18.04.2012 14:51)
johncorn писал(а):
Основная часть Руси оставалась не христианской.
...основной части всегда всё безразлично. Вот была такая теория стадиальности о том что одна форма жизни общества не отменяется исторически другой а начинает с ней соседствовать. Язычество `плодоносит` в фольклоре, но вот начинать молиться всем кому ни попадя точно не стоит. Человек - всё-таки, иногда, звучит гордо!
precipitato
(18.04.2012 14:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Виктор говорит, так греки называют белоруссов.
Типа славяне-левши?Забавно.....
lesovichenko
(18.04.2012 14:56)
johncorn писал(а):
Да, слышал. Коренные народы вытесняются и перемешиваются.
Вот, именно, пока они язычники. Язычник мыслит категориями рода и племени, а не народа и человечества, поэтому его легко вовлечь в войну с кем угодно кроме самых ближних. Понятие `язычество` - собирательное. Реально были верования полян, древлян, кривичей, северян, но не русичей в целом. Владимир потому и не мог удержать единства страны без введения христианства. Попытка собрать в Киеве пантеон ни к чему не привела.
johncorn
(18.04.2012 14:58)
steinberg ,полностью согласен с вами. Уточню, что термин Язычество был придуман богословами для придания негативного оттенка традиционной славянской религии - которая на самом деле называлась Православием (не путать с Христианством).
johncorn
(18.04.2012 15:01)
lesovichenko писал(а):
Язычник мыслит категориями рода и племени, а не народа и человечества, поэтому его легко вовлечь в войну с кем угодно кроме самых ближних.
Таким образом например НАТО можно назвать язычниками?Они ведь воюют со всеми кроме себя, делают хорошее для своего рода и племени
lesovichenko
(18.04.2012 15:04)
steinberg писал(а):
А с крепостным правом нехорошо вышло и варягов зря призывали...с самого начала, что-то не задалось.
Крепостное право изначально - это право крестьян на землю. Великое благо. То, что его постепенно извратили - бомба, заложенная царём Борисом (отмена Юрьева дня). Да, и то... Читайте `Семейную хронику` С.Т. Аксакова. Всё-таки продажа крестьян на вывод было справедливо осуждаемым исключением.
lesovichenko
(18.04.2012 15:09)
johncorn писал(а):
Таким образом например НАТО можно назвать язычниками?Они ведь воюют со всеми кроме себя, делают хорошее для своего рода и племени
Рецидивы язычества проявляются в любой культуре, потому что `своя рубашка ближе к телу`. Трудно действовать по принципу: `просящему дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся`.
johncorn
(18.04.2012 15:14)
Мне кажется,наступает время, когда пора вспоминать свои корни...В т.ч. и в музыке. Да, нас пытаются убедить Байеры, Миллеры и Шлецеры, пыльные патриархи , что мы были варварами тысячу лет назад, но почему-то календарь, на котором сейчас 7520 год говорит об обратном. Были приложены большие усилия, что бы была забыта настоящая история России.И сейчас ни для кого не секрет, что Россия древнейшая цивилизация, намного древнее чем написано в учебнике истории. Сейчас все только начинает открываться
johncorn
(18.04.2012 15:16)
lesovichenko писал(а):
Рецидивы язычества проявляются в любой культуре, потому что `своя рубашка ближе к телу`. Трудно действовать по принципу: `просящему дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся`.
Рецидивы язычества чаще проявляются у неязычников, а вы обвиняете в этом язычников.
steinberg
(18.04.2012 15:18)
lesovichenko писал(а):
Крепостное право изначально - это право крестьян на землю. Великое благо.
...что значит изначально и что значит извратили? А что такое право на землю?
lesovichenko
(18.04.2012 15:21)
johncorn писал(а):
Мне кажется,наступает время, когда пора вспоминать свои корни...
Совершенно согласен. Только зачем для этого объявлять себя язычником и начинать бороться с христианством, которое сделало нас теми, кто мы есть? Наши великие предки были не так глупы, когда отрешились от древних племенных верований.
johncorn
(18.04.2012 15:29)
Правильно не язычник, а православный. Это слово адаптировало для себя Христианство. Христианство сделало нас теми кто мы есть...Кто знает, кем бы мы были , если бы не было насильного крещения. Предки отрешились под принуждением, а не по расчету. В результате мы потеряли 6.5 тысяч лет всего того, что было до крещения. В т .ч. музыку и другие виды искусства.
lesovichenko
(18.04.2012 15:30)
johncorn писал(а):
Рецидивы язычества чаще проявляются у неязычников, а вы обвиняете в этом язычников.
У язычников рецидивов быть не может, потому что они не могут отречься сами от себя. Фашистская Германия держалась на откровенно языческой идеологии. А языческая Япония вела себя как-то по-другому? По поводу Китая поговорим в 2026 (до этого года они считают,что им нужен период мирного строительства).
johncorn
(18.04.2012 15:35)
lesovichenko писал(а):
У язычников рецидивов быть не может, потому что они не могут отречься сами от себя. Фашистская Германия держалась на откровенно языческой идеологии. А языческая Япония вела себя как-то по-другому?
По Гитлеру нельзя судить о язычестве. Все к чему он прикоснулся, приобрело негативный смысл. Та же свастика до него свободно применялась в рекламе кока-колы(!) и на советских деньгах.
lesovichenko
(18.04.2012 15:37)
steinberg писал(а):
...что значит изначально и что значит извратили? А что такое право на землю?
Это значит, что никто не может согнать с земли (главное для крестьянина).
Изначально - закрепление земли за теми общинами, которые ею владели с догосударственных времён или осваивали в диких местах.
Пока был Юрьев день - было поле для манёвра: обрабатывать эту землю или заняться другим делом. Потом вариантов стало меньше.
lesovichenko
(18.04.2012 15:42)
johncorn писал(а):
Предки отрешились под принуждением, а не по расчету.
А может из уважения к князю? Как известно, Владимир сказал: `Кто мне друг - примет Святое крещение`.
lesovichenko
(18.04.2012 15:44)
johncorn писал(а):
В т .ч. музыку и другие виды искусства.
Судя по тому, что сохранилось от дохристианских времён, не очень-то много мы потеряли.
johncorn
(18.04.2012 15:50)
lesovichenko писал(а):
А может из уважения к князю? Как известно, Владимир сказал: `Кто мне друг - примет Святое крещение`.
Можно перефразировать - `кто мне друг, тот примет базу НАТО в Ульяновск`))) И такие друзья уже нашлись... Дело в том, что Владимиру подчинялась сравнительно небольшая территория Руси. История сохранила , что крещение проходило `огнем и мечом`.Просто физически невозможно переубедить людей, отречься от своей родной веры, в которой они жили тысячелетиями.
johncorn
(18.04.2012 15:54)
lesovichenko писал(а):
Судя по тому, что сохранилось от дохристианских времён, не очень-то много мы потеряли.
Мне кажется, рано делать выводы.Не сохранилось почти ничего, а то, что сохранилось - компроментирует дохристианский период. Все стерто (или спрятано)подчистую. Но постепенно все будет открываться, надеюсь на это.
steinberg
(18.04.2012 16:06)
lesovichenko писал(а):
Изначально - закрепление земли за теми общинами, которые ею владели с догосударственных времён или осваивали в диких местах.
...вопрос был о праве. Нет и не может быть никакого права на землю с точки зрения здравого смысла. Крепостной закон не имеет никакого отношения ни к какому праву, это тоже понятно. Это прямое продолжение представлений русского человека о богоизбранности власти, зафиксированное очень выразительно в известных письмах Грозного... Благом крепостной закон можно считать только...ну тут слов нет.
Maxilena
(18.04.2012 16:39)
op132 писал(а):
чему?
О. И. Бендеру.
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 16:55)
johncorn писал(а):
крещение проходило `огнем и мечом`
Изложите факты, пожалуйста.
johncorn
(18.04.2012 16:57)
Считается, что Россией всегда правили цари...Но первым царем с 1547г, был Иван Грозный, последним Николай 2 - до 1918. Итого - менее 350 лет...смешная цифра по меркам истории
Mikhail_Kollontay
(18.04.2012 16:59)
johncorn писал(а):
Рецидивы язычества чаще проявляются у неязычников, а вы обвиняете в этом язычников.
Я что-то упустил нить. Если мы спорим о вере, то зачем о ней спорить? Если кто-то хочет изложить некие факты `про`, зачем это делать тут? это к классике имеет?
balaklava
(18.04.2012 17:20)
poiuytr писал(а):
Я что-то упустил нить. Если мы спорим о вере, то зачем о ней спорить? Если кто-то хочет изложить некие факты `про`, зачем это делать тут? это к классике имеет?
На мой взгляд очень `музыкальная` дискуссия, без соплей...
abcz
(18.04.2012 19:45)
lesovichenko писал(а):
А может из уважения к князю? Как известно, Владимир сказал: `Кто мне друг - примет Святое крещение`.
быть не другом князю - чревато смертью. Тут уж зауважаешь...
lesovichenko
(18.04.2012 20:33)
abcz писал(а):
быть не другом князю - чревато смертью. Тут уж зауважаешь...
С чего бы только в памяти народной Владимир сохранился как Красно Солнышко? Уж точно не с перепугу.
lesovichenko
(18.04.2012 20:41)
yarunskiy писал(а):
А причём тут вымышленный обряд `Весны священной`, можно ещё и совсем надуманную `Скифскую сюиту` Прокофьева вспомнить и ещё бог весть что)))
Это я к тому, что о древнерусском язычестве мы все можем только фантазировать. У Стравинского и Прокофьева это получалось убедительно.
abcz
(18.04.2012 20:43)
lesovichenko писал(а):
С чего бы только в памяти народной Владимир сохранился как Красно Солнышко? Уж точно не с перепугу.
может красавчик был?
steinberg
(18.04.2012 20:43)
abcz писал(а):
может красавчик был?
...или сваркой увлекался.
lesovichenko
(18.04.2012 20:51)
johncorn писал(а):
которая на самом деле называлась Православием (не путать с Христианством).
Очень сумлюваюсь. На какого источника Вы это взяли. Какая версия язычества. по Вашему, инвариантная: древлянская, вятическая, кривичская???(только она может считаться `православием`) Язычники не терпят не своей веры. Греческий мудрец скиф Анахарсис был убит своим братом - скифским царём - за то, что приносил жертвы греческим богам.
lesovichenko
(18.04.2012 20:54)
johncorn писал(а):
По Гитлеру нельзя судить о язычестве.
Почему нет? У Левко Лукъяненко в книге `Национальная идея и национальная вера` реминисценции из Гитлера чуть не на каждой странице.
lesovichenko
(18.04.2012 20:57)
steinberg писал(а):
Благом крепостной закон можно считать только...ну тут слов нет.
Относительно Х1Х века соглашусь, но для Х1V всё иначе.
abcz
(18.04.2012 21:00)
steinberg писал(а):
...или сваркой увлекался.
тогда б его Синим Солнышком прозвали
steinberg
(18.04.2012 21:09)
lesovichenko писал(а):
Относительно Х1Х века соглашусь, но для Х1V всё иначе.
...что именно иначе?
steinberg
(18.04.2012 21:10)
abcz писал(а):
тогда б его Синим Солнышком прозвали
...а красный, значит красивый.
abcz
(18.04.2012 21:12)
steinberg писал(а):
...а красный, значит красивый.
хм. Такой подробности о сварщиках: что они все красивые - не знал. Век живи...
yarunskiy
(18.04.2012 21:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется, было многоголосие, все-таки творческая природа человека везде одинакова... в фольклоре можно видеть движение от унисона и гетерофонии к многоголосью.
В фольклоре - да но он был под официальным запретом. Гудочников, гуслярей церковь уничтожала физически.
steinberg
(18.04.2012 21:14)
abcz писал(а):
хм. Такой подробности о сварщиках: что они все красивые - не знал. Век живи...
...в Германии их называли - синяя борода, имея ввиду сноп искр возле лица. А в России сваркой всегда исключительно знать занималась...
ditlinda
(18.04.2012 21:23)
steinberg писал(а):
...а красный, значит красивый.
Точно! А Людовика XIV в честь него называли Король-солнце!
steinberg
(18.04.2012 21:28)
ditlinda1 писал(а):
Точно! А Людовика XIV в честь него называли Король-солнце!
...ему родители долго выбирали имя, в конце концов даже Акакием хотели назвать, но вот подвернулось это Король-Солнце так и оставили...тоже сварщиком хорошим, говорят был.
samlev
(18.04.2012 21:33)
abcz писал(а):
тогда б его Синим Солнышком прозвали
Хорошо звучит! Жена дома встречает: ` Ах ты Солнышко мое, какое ж ты всё синее!`
ditlinda
(18.04.2012 21:35)
steinberg писал(а):
...ему родители долго выбирали имя, в конце концов даже Акакием хотели назвать, но вот подвернулось это Король-Солнце так и оставили...тоже сварщиком хорошим, говорят был.
А зря Акакием не назвали.Акакий Людовикович - хорошо звучит.Не то,что просто Акакий Акакиевич
steinberg
(18.04.2012 21:37)
samlev писал(а):
Хорошо звучит! Жена дома встречает: ` Ах ты Солнышко мое, какое ж ты всё синее!`
...она его после кулачных боёв всегда так встречала.
об искоренении потенциально разрушительной силы, которая приведёт к большой беде.
В 1917 мы, собственно, это и получили.
является русский народ. А другого вроде как и не было. Поэтому надо было отнять у народа
родной язык и дать ему мёртвый церковно-славянский, сжечь древние книги на `опасном`
языке, запретить ВЕСЬ фольклор, остановить развитие искусства, культуры и науки на Руси на
7 столетий,`кастрировать` летоисчисление, отняв 5508 лет памяти народной...
В 1917 году царя убивали и церкви сжигали крещёные русские люди)))
Видимо, христианство с самого начала - с Аскольда в 860-м году - было `криво`
инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и `глючит`)))
году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает`
проблема не в 9 веке, а в 17-м. Что было тогда, у нас мало сведений. А вот с 17-го
(Раскола), а особенно с упразднением Петром патриаршества, клир стал идеологической
чиновничьей конторой. Сейчас в он возраждается именно в этом качестве, что печально.
Что, впрочем, не мешало появляться истинным праведникам, святым и просто честным
христианам, поскольку истина Евангелия все равно до кого-то доходит.
Руси-то как раз НИКОГДА и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
- Кремль, Успенский собор, Архангельский собор. Это сильно повлияло на архитектуру.
Скажем, Троице-Сергиевская Лавра очевидные итальянские черты имеет в своих стенах и
башнях. То же и в Нижегородском Кремле, и много где. Весь 17-й век в русской архитектуре
окрашен в итальянские тона.
Но я не об этом говорил, конечно.
Успенский собор, Архангельский собор.
Но я не об этом говорил, конечно.
столетия...
А то, что был иностранец Максим Грек - да, был. И он пострадал за это. Но одного Грека -
мало...
Белая Русь же я так и писала))))))))
столетия...
А то, что был иностранец Максим Грек - да, был. И он пострадал за это. Но одного Грека -
мало...
и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его сыновьях и учениках.
старое и официальное название. Еще была и Малая Русь (Украина без Новороссии и
Закарпатья). А страна по-русски Белоруссия.
говорят - левкоросски:)
Круто! Вот в английском придерживаются славянского написания - Belarus.
было одноголосие. Но я не о М.Греке и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его
сыновьях и учениках.
предренессанс, ренессанса не последовало, а потом - барокко.
было одноголосие. Но я не о М.Греке и не о Ф.Греке, а об Аристотеле Фиораванти и его
сыновьях и учениках.
же исон) использовался активно. И если расшифровки Конотопа верны (и если я правильно
помню их суть по исследованию загадок Супрасльского ирмология), то и надстройки, то есть
неунисонные дублировкии, тоже возникали. Локальные традиции разными бывали.
3-го... это скорее предренессанс, ренессанса не последовало, а потом -
барокко.
были стригольники, а потом философские диспуты протопопов Ивана Неронова, Аввакума,
Никона. Но всегда тупая государственная длань все рушила или поганила, из всех вариантов
выбирался наихудший. Для меня это загадка - почему так? Просто рок какой-то.
придерживаются славянского написания - Belarus.
выходит по-гречески.
нет единого мнения. Кто-то считает, что верны, другие с этим не соглашаются. Наверняка
сказать нельзя. Мне кажется, было многоголосие, все-таки творческая природа человека везде
одинакова, эксперимент напрашивался. И в фольклоре можно видеть движение от унисона и
гетерофонии к многоголосью.
какой-то.
природное ласковое расп....йство славянской натуры. Совершенно противоестественный симбиоз
менталитетов породил то, что мы имеем с тех пор.
авторитарного централизма на природное ласковое расп....йство славянской
на классическую гумилевскую Химеру.
соглашаются...Мне кажется, было многоголосие... и в фольклоре можно видеть движение от
унисона и гетерофонии к многоголосью.
Ирмалоем здесь, в Беларуси, тоже занимаются (здесь его так называют) по понятным причинам.
Я читал одно неопубликованное исследование, которое, полемизируя с Конотопом по многим
деталям расшифровок, многоголосие нотного материала под сомнение при этом не ставит. И
довольно убедительно все это и изложено исследователями, и, главное - звучит ведь очень
здорово.
Малая Русь (Украина без Новороссии и Закарпатья). А страна по-русски Белоруссия.
я там была у родственников, у меня родня в Белоруссии на Украине в России в Америке....
блин только не в Казахстане
левкоросски композер, он же белорусский:))
в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и
`глючит`)))
композер, он же белорусский:))
было одноголосие
путное. Оно крайне необычно.
исона у Конотопа весьма сомнительная идея, как я понимаю.
итальянские тона.
похоже даже, что он там учился, или как минимум бывал.
крещёные русские люди
что-то делают, то инсталляции выходят самые грустные, причём для церкви самой - в первую
очередь. Куда уж дальше, если до революции, в течение столетий, священник ПО ЗАКОНУ обязан
был писать рапорт на тех, кто не являлся ежегодно к исповеди. Это унижение похуже, чем
кормить от торговли сигаретами (а негласно - и хуже того). В Сирии: я доподлинно знаю, что
на православную церковь государство там отдаёт часть дохода от публичных домов -
официально. Во всяком случае так было лет 20 назад. Убийства священнослужителей же у нас
начались куда раньше, что там революция, когда еще при царе дезертиры, проходя через сёла,
начали распинать попов на царских вратах и прочее. И мы обязательно придём к такому же
состоянию, если будем насильственно вводить в школах Закон Божий и тому подобное, а уж тем
более если начнутся Есенин-Клюев-Распутин и прочее. Чему дорога пролагается даже и тут, в
виде спецнасаждения культа Свиридова-Гаврилина. Если не исповедуешь таковых, можешь чуть
ли не работу потерять в музыкальном педагогическом учреждении. Но только всё это к
христианству-то имеет ровно обратное отношение.
русский народ
стыда-совести: в такой лжи жить люди не хотят, но не находят иных форм что-то изменить,
кроме бессмысленных и беспощадных, ну, а наверху никогда не до народа: что народ - так,
травка, сама растёт, сама вянет. Там знай барыши считают.
путевое, или путное. Оно крайне необычно.
дают нечто уму не постижимое. Одоевский, собиратель певческих книг, например,
категорически считал, что не было.... А вот я считаю что было, хотя бы потому что
многоголосие было в фольклоре всегда. Правда существует дикое представление, о том, что
многоголосие исторически возникло из одноголосия, но это всё равно что думать, буд-то
диалогу в речи предшествовал монолог... Считается, что было путевое, 3-х голосие в
основном, и демественное, 4-х голосие. Ещё один аргумент за то что было - явные аналогии с
тем как обстояли дела в европе до строгого письма... Конотоп многое объяснил.
в честь храма Василия блаженного
замечательную), Проспер Мериме писал интереснейшие вещи о русской литературе и хорошо знал
язык, но много ли подобных примеров? Скорее какие-то исключения. Западу Россия -
совершенно не интересное заведение, как я понимаю. В умах тех художников, которые живут
там, часто Запад постепенно меркнет, и интерес к нему сменяется симметричным равнодушием.
Так ли? спросим у тех, что давно на Западе.
Рыбакова? Про жертвоприношения славян-язычников очень выразительно написал И.И. Огиенко в
книге `Дохристианские верования украинского народа`.
жгли, их, наоборот, как-то пытались вытаскивать, как мне казалось. Исключение приходит в
голову - только Аввакум. Позорное, конечно. Кто же это отметил у Пушкина острый
политический выпад касаемо Отрепьева: `Так он убежал, отец игумен?` - и дальше: `Ведь это
ересь, отец игумен?` - `Ересь, владыко, сущая ересь!` Человек просто убежал на Запад, и
вот он уже еретик, хотя о вере там ни слова не было. Политика в религию и обратно без
затруднений... Простите за цитату из `Бориса` по памяти.
музыкантов (гудочников, гуслярей, бандуристов...)
была образцово-показательная акция сжигания нескольких возов `бесовских сосудов`. Прошла
она на волне полемики со старообрядцами (незадолго до этого скоморохи при дворе того же
царя плясали преспокойно). Убивали ли при сём скоморохов? Данные смутные. Участие церкви?
Не ясно.
Вот, что советские власти вывезли бандуристов за полярный круг и там бросили замерзать
- документировано.
ради Яхве, Саваофа, Адоная... ради Христа...
кучу не складывать. Жертвоприношение - отдельно. Войны - отдельно. Кстати, самые большое
количество погибших - в войнах ХХ века, которые велись вообще без опоры на какую-либо
веру.
языческим.
говорит `малое отречение от сатаны` в таинстве крещения для иудеев (для всех других
используется `большое отречение).
зачитывается - во всяком случае, у католиков - фрагмент Исхода
и Пасха - одно и то же?
крещёные русские люди)))
некрещёные.Бузили крещёные - да, но христиане ли? `Кто знает закон - наказывается по
закону, кто не знает - без закона и погибает`.
в 860-м году - было `криво` инсталировано. Немудрено, что оно всё время `зависает` и
`глючит`)))
просчитать, что было бы с нашим народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее
всего, сейчас славяне по значению были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
было бы с нашим народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее всего, сейчас
славяне по значению были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
Христианство смогли закрепить только при Петре 1. Он отменил древнеславянский календарь(
по которому сейчас 7520 год)
народом, не прими Владимир Великий христианство. Скорее всего, сейчас славяне по значению
были бы сопоставимы с нганасанами или селькупами.
Русь в 6496 году по нашему исконному календарю, или в 988 г по современному. Как то жили
6.5 тыс лет до Владимира и крещения, и ничего, нормально. А с крещения, уже что то не то
пошло
и не было...)))
А в музыке - 7 столетий одноголосное церковное пение)))
Русь языческой, было бы у неё Возрождение и многоголосие?
ничего, нормально. А с крещения, уже что то не то пошло
которые жили на территории нынешних Германии и Дании. Где бы их сейчас увидеть? Осталось
чуть-чуть лужецких сербов. Слышали про таких?
ничего, нормально.
последние тысячу лет
территории нынешних Германии и Дании. Где бы их сейчас увидеть? Осталось чуть-чуть
лужецких сербов. Слышали про таких?
перемешиваются. Еще в конце 1600 годов в Дании и Швеции говорили на русском языке - месса
по королю Швеции Карлу 11 была на русском языке
костёр прыгать не умеют как следует, ни чучело на масленницу разорвать...
следует, ни чучело на масленницу разорвать...
труд выполняли, при крепостном праве?
западные влияния, и похоже даже, что он там учился, или как минимум бывал.
тому, что каменная архитектура у нас из допетровской это преимущественно 17 век. А так
конечно. Успенский собор 15 века - современник Рублева.
пытались вытаскивать, как мне казалось.
начали только в 19 веке, об этом есть у Мельникова. А костер в отношении раскольников
очень даже применяли. Об этом у Зеньковского в `Русском старообрядчестве`. Хотя, конечно,
не в тех масштабах, что в Европе.
выполняли, при крепостном праве?
называется. А с крепостным правом нехорошо вышло и варягов зря призывали...с самого
начала, что-то не задалось.
слово.
Костромы называется. А с крепостным правом нехорошо вышло и варягов зря призывали...с
самого начала, что-то не задалось.
населения, не желавших отречься от родной веры в пользу христианства . Сказку про варягов
придумали Шлецер, Байер и Миллер...при Романовых это было легко сделать
Миллер...при Романовых это было легко сделать
насколько я знаю. Откуда у Вас эти 3/4? Владимир крестил киевлян, а те, как опять же
передают летописи, отвечали (приблизительно): что князю не худо, то нам и подавно (очень
симптоматично). Примерно тоже говорили дружинники князю перед тем как тот крестился в
Херсонесе: что тебе любо князь, то и нам... А вообще история христианства в России
началась задолго до 988г. Если б не поход на Херсонес, крестились бы по римскому обряду.
при Петре 1, то что в них написано, мало имеет отношения с настоящему ходу
истории.Крещение 988г практически ничего не дало - была крещена только малая часть.
Основная часть Руси оставалась не христианской. Московское княжество постепенно
завоевывало земли и насаждало христианство.При Романовых появилось крепостное право, а при
Петре началось спаивание, уничтожили исконный календарь, летописи
распространения христианства для 10-11 века на такой большой и малозаселённой территории
как Русь была очень быстрой. Причём явно мирной, потому что кроме как в Новгороде
столкновения не зафиксированы. Новгород же немножко сопротивлялся больше Киеву с которым
у него была конкуренция. Этот вопрос подробно анализирует ещё в Х1Х веке профессор
Голубинский.
христианской.
стадиальности о том что одна форма жизни общества не отменяется исторически другой а
начинает с ней соседствовать. Язычество `плодоносит` в фольклоре, но вот начинать молиться
всем кому ни попадя точно не стоит. Человек - всё-таки, иногда, звучит гордо!
белоруссов.
перемешиваются.
племени, а не народа и человечества, поэтому его легко вовлечь в войну с кем угодно кроме
самых ближних. Понятие `язычество` - собирательное. Реально были верования полян, древлян,
кривичей, северян, но не русичей в целом. Владимир потому и не мог удержать единства
страны без введения христианства. Попытка собрать в Киеве пантеон ни к чему не привела.
богословами для придания негативного оттенка традиционной славянской религии - которая на
самом деле называлась Православием (не путать с Христианством).
не народа и человечества, поэтому его легко вовлечь в войну с кем угодно кроме самых
ближних.
кроме себя, делают хорошее для своего рода и племени
зря призывали...с самого начала, что-то не задалось.
это право крестьян на землю. Великое благо. То, что его постепенно извратили - бомба,
заложенная царём Борисом (отмена Юрьева дня). Да, и то... Читайте `Семейную хронику` С.Т.
Аксакова. Всё-таки продажа крестьян на вывод было справедливо осуждаемым исключением.
язычниками?Они ведь воюют со всеми кроме себя, делают хорошее для своего рода и
племени
ближе к телу`. Трудно действовать по принципу: `просящему дай, и от хотящего занять у тебя
не отвращайся`.
пытаются убедить Байеры, Миллеры и Шлецеры, пыльные патриархи , что мы были варварами
тысячу лет назад, но почему-то календарь, на котором сейчас 7520 год говорит об обратном.
Были приложены большие усилия, что бы была забыта настоящая история России.И сейчас ни для
кого не секрет, что Россия древнейшая цивилизация, намного древнее чем написано в учебнике
истории. Сейчас все только начинает открываться
культуре, потому что `своя рубашка ближе к телу`. Трудно действовать по принципу:
`просящему дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся`.
проявляются у неязычников, а вы обвиняете в этом язычников.
крестьян на землю. Великое благо.
что такое право на землю?
свои корни...
начинать бороться с христианством, которое сделало нас теми, кто мы есть? Наши великие
предки были не так глупы, когда отрешились от древних племенных верований.
Христианство сделало нас теми кто мы есть...Кто знает, кем бы мы были , если бы не было
насильного крещения. Предки отрешились под принуждением, а не по расчету. В результате мы
потеряли 6.5 тысяч лет всего того, что было до крещения. В т .ч. музыку и другие виды
искусства.
а вы обвиняете в этом язычников.
не могут отречься сами от себя. Фашистская Германия держалась на откровенно языческой
идеологии. А языческая Япония вела себя как-то по-другому? По поводу Китая поговорим в
2026 (до этого года они считают,что им нужен период мирного строительства).
что они не могут отречься сами от себя. Фашистская Германия держалась на откровенно
языческой идеологии. А языческая Япония вела себя как-то по-другому?
нельзя судить о язычестве. Все к чему он прикоснулся, приобрело негативный смысл. Та же
свастика до него свободно применялась в рекламе кока-колы(!) и на советских деньгах.
А что такое право на землю?
для крестьянина).
Изначально - закрепление земли за теми общинами, которые ею владели с догосударственных
времён или осваивали в диких местах.
Пока был Юрьев день - было поле для манёвра: обрабатывать эту землю или заняться другим
делом. Потом вариантов стало меньше.
расчету.
примет Святое крещение`.
по тому, что сохранилось от дохристианских времён, не очень-то много мы потеряли.
Владимир сказал: `Кто мне друг - примет Святое крещение`.
`кто мне друг, тот примет базу НАТО в Ульяновск`))) И такие друзья уже нашлись... Дело в
том, что Владимиру подчинялась сравнительно небольшая территория Руси. История сохранила ,
что крещение проходило `огнем и мечом`.Просто физически невозможно переубедить людей,
отречься от своей родной веры, в которой они жили тысячелетиями.
дохристианских времён, не очень-то много мы потеряли.
выводы.Не сохранилось почти ничего, а то, что сохранилось - компроментирует дохристианский
период. Все стерто (или спрятано)подчистую. Но постепенно все будет открываться, надеюсь
на это.
общинами, которые ею владели с догосударственных времён или осваивали в диких
местах.
зрения здравого смысла. Крепостной закон не имеет никакого отношения ни к какому праву,
это тоже понятно. Это прямое продолжение представлений русского человека о богоизбранности
власти, зафиксированное очень выразительно в известных письмах Грозного... Благом
крепостной закон можно считать только...ну тут слов нет.
факты, пожалуйста.
последним Николай 2 - до 1918. Итого - менее 350 лет...смешная цифра по меркам истории
а вы обвиняете в этом язычников.
зачем о ней спорить? Если кто-то хочет изложить некие факты `про`, зачем это делать тут?
это к классике имеет?
зачем о ней спорить? Если кто-то хочет изложить некие факты `про`, зачем это делать тут?
это к классике имеет?
Владимир сказал: `Кто мне друг - примет Святое крещение`.
чревато смертью. Тут уж зауважаешь...
зауважаешь...
Солнышко? Уж точно не с перепугу.
можно ещё и совсем надуманную `Скифскую сюиту` Прокофьева вспомнить и ещё бог весть
что)))
У Стравинского и Прокофьева это получалось убедительно.
сохранился как Красно Солнышко? Уж точно не с перепугу.
путать с Христианством).
версия язычества. по Вашему, инвариантная: древлянская, вятическая, кривичская???(только
она может считаться `православием`) Язычники не терпят не своей веры. Греческий мудрец
скиф Анахарсис был убит своим братом - скифским царём - за то, что приносил жертвы
греческим богам.
нет? У Левко Лукъяненко в книге `Национальная идея и национальная вера` реминисценции из
Гитлера чуть не на каждой странице.
тут слов нет.
Солнышком прозвали
всё иначе.
красный, значит красивый.
подробности о сварщиках: что они все красивые - не знал. Век живи...
творческая природа человека везде одинакова... в фольклоре можно видеть движение от
унисона и гетерофонии к многоголосью.
запретом. Гудочников, гуслярей церковь уничтожала физически.
красивые - не знал. Век живи...
сноп искр возле лица. А в России сваркой всегда исключительно знать занималась...
Людовика XIV в честь него называли Король-солнце!
Король-солнце!
назвать, но вот подвернулось это Король-Солнце так и оставили...тоже сварщиком хорошим,
говорят был.
звучит! Жена дома встречает: ` Ах ты Солнышко мое, какое ж ты всё синее!`
концов даже Акакием хотели назвать, но вот подвернулось это Король-Солнце так и
оставили...тоже сварщиком хорошим, говорят был.
Людовикович - хорошо звучит.Не то,что просто Акакий Акакиевич
мое, какое ж ты всё синее!`