Кино замечательное, я, правда, еще не решил для себя, стоит ли выкладывать в общий широкий доступ отпевание, гроб и прочие вещи - с одной стороны, безусловно, не стоит.....а с другой - Борис Александрович был композитором экстраординарно выдающимся, а раз так, то любые документальные свидетельства о нем - объективно ценны и должны быть известны публике. Я бы разрезал этот фильм на две части - отпевание, и разговоры Чайковского, в коих я тоже, к слову, нашел некоторое количество замечательных мыслей, сходных с теми которые он высказывал и в печатных интервью.
andreiKo
(05.11.2014 09:46)
Andrew_Popoff писал(а):
При всей любви моей к Чайковскому, я бы предпочел учиться сочинять музыку у Гейзенберга, Ландау, Эйнштейна, Менделеева, Хоккинга, Лема. Ну еще, Библия, Упанишады, Калевала, Голубиная книга, Иллиада:)
.....а вот Дебюсси призывал нас (композиторов) учится у ветра, так-то вот ))))
Allenatore
(05.11.2014 10:40)
Andrew_Popoff писал(а):
При всей любви моей к Чайковскому, я бы предпочел учиться сочинять музыку у Гейзенберга, Ландау, Эйнштейна, Менделеева, Хоккинга, Лема. Ну еще, Библия, Упанишады, Калевала, Голубиная книга, Иллиада:)
Какой-то хаос...
Как можно ставить в один ряд представителей квантовой физики и книгу, где написано, что Бог создал Мир за 6 дней?
Andrew_Popoff
(05.11.2014 14:35)
Allenatore писал(а):
Какой-то хаос...
Как можно ставить в один ряд представителей квантовой физики и книгу, где написано, что Бог создал Мир за 6 дней?
Никакого хаоса. Попробуйте иногда мыслить структурно.
precipitato
(05.11.2014 14:42)
andreiKo писал(а):
Кино замечательное, я, правда, еще не решил для себя, стоит ли выкладывать в общий широкий доступ отпевание, гроб и прочие вещи - с одной стороны, безусловно, не стоит.....а с другой - Борис Александрович был композитором экстраординарно выдающимся, а раз так, то любые документальные свидетельства о нем - объективно ценны и должны быть известны публике. Я бы разрезал этот фильм на две части - отпевание, и разговоры Чайковского, в коих я тоже, к слову, нашел некоторое количество замечательных мыслей, сходных с теми которые он высказывал и в печатных интервью.
Просто как свидетельство о нем - конечно это ценно, но очень печально видеть его в последние годы в таком маргинальном окружении, ведущим такие разговоры. У русских писателей есть традиция - опозориться на старости лет, но композиторы вроде бы в таком не были замечены.
andreiKo
(05.11.2014 15:29)
precipitato писал(а):
очень печально видеть его в последние годы в таком маргинальном окружении
Я (опираясь на факты - то есть на видео) почему-то не вижу маргинального окружения - наоборот вижу, например, выдающегося композитора Рубина, мнение которого мне не менее интересно чем мнение Чайковского, вижу там и немало других дорогих мне музыкантов, так что, давайте опираться на факты.
precipitato
(05.11.2014 15:43)
andreiKo писал(а):
Я (опираясь на факты - то есть на видео) почему-то не вижу маргинального окружения - наоборот вижу, например, выдающегося композитора Рубина, мнение которого мне не менее интересно чем мнение Чайковского, вижу там и немало других дорогих мне музыкантов, так что, давайте опираться на факты.
Для меня - гигантская разница между БА и его сотрапезниками в этом видео - совершенно очевидна. Впрочем, не знаю, какая компания была бы для него подходящей в то время, думаю, что никакая.
andreiKo
(05.11.2014 15:50)
precipitato писал(а):
гигантская разница между БА и его сотрапезниками
а, кстати, вопрос к знающим людям - кто там вообще на видео? Рубина я узнал, и есть еще кто-то сидящий вначале - уж не Гаврилин ли ? - может я и ошибаюсь, но больно уж похож.
andreiKo
(05.11.2014 15:53)
precipitato писал(а):
в то время
думаю, что в любое время, композиторы уровня Бориса Александровича - штучный товар
oriani
(05.11.2014 16:06)
Allenatore писал(а):
Какой-то хаос...
Напротив, - синтез.
precipitato
(05.11.2014 16:08)
andreiKo писал(а):
а, кстати, вопрос к знающим людям - кто там вообще на видео? Рубина я узнал, и есть еще кто-то сидящий вначале - уж не Гаврилин ли ? - может я и ошибаюсь, но больно уж похож.
Гаврилина там нет. Остальных не знаю.
Mikhail_Kollontay
(05.11.2014 16:10)
andreiKo писал(а):
кто там вообще на видео?
Я помню там М.И.Кусс, В.И.Рубина, Б.А,Чайковского, Л.В.Присса, Э.Л.Лазарева, Г.П.Дмитриева твердо. Нетвердо Т.Г.Смирнову, Т.И.Корганова, не исключая, что там есть Андрей Головин, но это не помню уже совсем. Смотреть еще раз, простите, не стану. Гаврилина там не только нет в кадре (там только москвичи), но, думаю, его уже и на свете нет? Отпевание я не смотрел, не знаю, кто там.
andreiKo
(05.11.2014 16:12)
precipitato писал(а):
Гаврилина там нет. Остальных не знаю.
Значит, из идентифицированных точно есть Рубин - про него я могу с большой долей уверенности сказать, что он бы с кем попало сотрапезничать не стал, я вполне доверяю его вкусу.
andreiKo
(05.11.2014 16:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Отпевание я не смотрел, не знаю, кто там.
Там я вроде бы мельком увидел Николаева, что, конечно, было (мне) очень приятно.
Mikhail_Kollontay
(05.11.2014 16:16)
precipitato писал(а):
Для меня - гигантская разница между БА и его сотрапезниками в этом видео - совершенно очевидна. Впрочем, не знаю, какая компания была бы для него подходящей в то время, думаю, что никакая.
Так вышло, жизнь свела БА на симметричный уровень с Денисовым, они как бы оказались каждый во главе определённого течения. Даже не пытались искать диалог, а по мне так они довольно близки, даже по установкам (творческим, не вкусовым). Манеры были очень разные у них. Хотя не возьмусь сформулировать, что общее. Как бы оба хотели выбиться из унылого советского этого самого. Не у всех на это хватало ума и угла поворота головы, а у кого хватало, не всегда хватало таланта и достоинства.
Mikhail_Kollontay
(05.11.2014 16:18)
andreiKo писал(а):
Там я вроде бы мельком увидел Николаева, что, конечно, было (мне) очень приятно.
Что-то сомневаюсь. Николаев как был, так и остался в когорте постщедринского Союза к-ров России. А тут в основном те, кто остался не у дел, я рассказывал.
andreiKo
(05.11.2014 16:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как бы оба хотели выбиться из унылого советского этого самого.
Мне крайне сложно представить и того и другого в каких-либо других социально-экономических условиях, так что, думаю, это все неразделимо.
andreiKo
(05.11.2014 16:34)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Что-то сомневаюсь. Николаев как был, так и остался в когорте постщедринского Союза к-ров России.
Я говорю про тех кого (вроде бы - так как качество пленки плохое - мог я и ошибиться) увидел на отпевании - это же документ - не правда ли? А Николаев - спешу сообщить, что он, как был в когорте больших композиторов, так и остался, это не зависит ни от чего иного, кроме как от самого композитора.
Mikhail_Kollontay
(05.11.2014 16:38)
andreiKo писал(а):
Николаев
Про отпевание молчу, не смотрел. Я не понял, почему Вы защищаете от меня Николаева или еще кого, может, Вы меня с кем-то спутали?
andreiKo
(05.11.2014 16:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Про отпевание молчу, не смотрел. Я не понял, почему Вы защищаете от меня Николаева или еще кого, может, Вы меня с кем-то спутали?
Я от Вас Николаева, конечно же, не защишаю, просто отвечаю, по мере своего разумения, на реплики, которые, требуют (опять же, в меру моего разумения) от меня ответа - если как-то Вас лично чем-то невольно задел, то, конечно же, искренне извиняюсь, а композитора должна защищать прежде всего его музыка (если вообще должна).
precipitato
(05.11.2014 16:52)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так вышло, жизнь свела БА на симметричный уровень с Денисовым, они как бы оказались каждый во главе определённого течения. Даже не пытались искать диалог, а по мне так они довольно близки, даже по установкам (творческим, не вкусовым). Манеры были очень разные у них. Хотя не возьмусь сформулировать, что общее. Как бы оба хотели выбиться из унылого советского этого самого. Не у всех на это хватало ума и угла поворота головы, а у кого хватало, не всегда хватало таланта и достоинства.
Мне кажется, что такой диалог был вовсе невозможен - ну буквально ни одной точки соприкосновения. Не думаю, что БА вообще думал о советском этом самом когда -нибудь. Денисов - этот да, главная его установка была ( по мне, так БА дальше ушел от этого самого, чем ЭВ ).
Mikhail_Kollontay
(05.11.2014 17:22)
precipitato писал(а):
Не думаю, что БА вообще думал о советском этом самом когда -нибудь. Денисов - этот да, главная его установка была ( по мне, так БА дальше ушел от этого самого, чем ЭВ ).
По крайней мере БА, мне кажется, технологически сознательно бежал от стандарта. При всем внешнем использовании понятных элементов. У ЭВ, по мне, что-то такое внутри постепенно проросло, несмотря на приверженность к технологии, которая с какой-то стороны если смотреть, инертна. Но что судить, я обоих недостаточно хорошо знаю, особого интереса не испытывал.
hamerkop
(05.11.2014 17:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я помню там М.И.Кусс, В.И.Рубина, Б.А,Чайковского, Л.В.Присса, Э.Л.Лазарева, Г.П.Дмитриева твердо. Нетвердо Т.Г.Смирнову, Т.И.Корганова, не исключая, что там есть Андрей Головин, но это не помню уже совсем. Смотреть еще раз, простите, не стану. Гаврилина там не только нет в кадре (там только москвичи), но, думаю, его уже и на свете нет? Отпевание я не смотрел, не знаю, кто там.
А.И.Головин есть в кадре только на отпевании. Т.Г.Смирнова и Т.И.Корганов там действительно присутствуют, равно как и остальные, поименованные Вами. А в храме были, естественно, очень многие видные музыканты, большинство из которых в подобных застольях участия не принимало, но при этом было связано с Б.А. взаимным уважением и дружескими чувствами. Начиная, хотя бы, с К.С.Хачатуряна, консерваторского товарища.
victormain
(05.11.2014 20:26)
precipitato писал(а):
... У русских писателей есть традиция - опозориться на старости лет...
???
victormain
(05.11.2014 20:31)
precipitato писал(а):
Гаврилина там нет. Остальных не знаю.
Ну как, там всё время дама мелькает активно, которая кучу музыки и музицирования своего тут выкладывала. В возрасте уже сейчас. Как бишь её... Видео тут было, аудио, в большом количестве... Смирнова, во! http://classic-online.ru/ru/composer/Smirnova/2093
victormain
(05.11.2014 20:33)
andreiKo писал(а):
Значит, из идентифицированных точно есть Рубин - про него я могу с большой долей уверенности сказать, что он бы с кем попало сотрапезничать не стал, я вполне доверяю его вкусу.
О да, вкус у них тут у всех абсолютный.
aptitude
(05.11.2014 20:43)
victormain писал(а):
Видео тут было, аудио, в большом количестве...
кошмар, сколько там этого мусора
precipitato
(05.11.2014 22:00)
victormain писал(а):
Ну как, там всё время дама мелькает активно, которая кучу музыки и музицирования своего тут выкладывала. В возрасте уже сейчас. Как бишь её... Видео тут было, аудио, в большом количестве... Смирнова, во! http://classic-online.ru/ru/composer/Smirnova/2093
О да. Она особенно уместна рядом с БА.
precipitato
(05.11.2014 22:01)
victormain писал(а):
???
Ну как же, после Войны и мира - Филиппком разразиться, например, похвалить строителей Беломорканала, написать 20 лет вместе - примеров тьма.
victormain
(06.11.2014 00:51)
precipitato писал(а):
Ну как же, после Войны и мира - Филиппком разразиться, например, похвалить строителей Беломорканала, написать 20 лет вместе - примеров тьма.
`200 лет вместе` написаны суперски. Правда, я тока 1-й том читал. А после `В. и М.` Толстой не только Филиппка написал. Совсем поздние миниатюры замечательные, `Хозяин и работник`, например. Строителей же Беломорканала не только старцы хвалили, а люди в самом соку. Зощенко, например. Увы.
Голубиная книга, Иллиада:)
Кэрролл...
правда, еще не решил для себя, стоит ли выкладывать в общий широкий доступ отпевание, гроб
и прочие вещи - с одной стороны, безусловно, не стоит.....а с другой - Борис Александрович
был композитором экстраординарно выдающимся, а раз так, то любые документальные
свидетельства о нем - объективно ценны и должны быть известны публике. Я бы разрезал этот
фильм на две части - отпевание, и разговоры Чайковского, в коих я тоже, к слову, нашел
некоторое количество замечательных мыслей, сходных с теми которые он высказывал и в
печатных интервью.
предпочел учиться сочинять музыку у Гейзенберга, Ландау, Эйнштейна, Менделеева, Хоккинга,
Лема. Ну еще, Библия, Упанишады, Калевала, Голубиная книга, Иллиада:)
Дебюсси призывал нас (композиторов) учится у ветра, так-то вот ))))
предпочел учиться сочинять музыку у Гейзенберга, Ландау, Эйнштейна, Менделеева, Хоккинга,
Лема. Ну еще, Библия, Упанишады, Калевала, Голубиная книга, Иллиада:)
хаос...
Как можно ставить в один ряд представителей квантовой физики и книгу, где написано, что
Бог создал Мир за 6 дней?
Как можно ставить в один ряд представителей квантовой физики и книгу, где написано, что
Бог создал Мир за 6 дней?
себя, стоит ли выкладывать в общий широкий доступ отпевание, гроб и прочие вещи - с одной
стороны, безусловно, не стоит.....а с другой - Борис Александрович был композитором
экстраординарно выдающимся, а раз так, то любые документальные свидетельства о нем -
объективно ценны и должны быть известны публике. Я бы разрезал этот фильм на две части -
отпевание, и разговоры Чайковского, в коих я тоже, к слову, нашел некоторое количество
замечательных мыслей, сходных с теми которые он высказывал и в печатных
интервью.
видеть его в последние годы в таком маргинальном окружении, ведущим такие разговоры. У
русских писателей есть традиция - опозориться на старости лет, но композиторы вроде бы в
таком не были замечены.
таком маргинальном окружении
вижу маргинального окружения - наоборот вижу, например, выдающегося композитора Рубина,
мнение которого мне не менее интересно чем мнение Чайковского, вижу там и немало других
дорогих мне музыкантов, так что, давайте опираться на факты.
не вижу маргинального окружения - наоборот вижу, например, выдающегося композитора Рубина,
мнение которого мне не менее интересно чем мнение Чайковского, вижу там и немало других
дорогих мне музыкантов, так что, давайте опираться на факты.
разница между БА и его сотрапезниками в этом видео - совершенно очевидна. Впрочем, не
знаю, какая компания была бы для него подходящей в то время, думаю, что никакая.
сотрапезниками
узнал, и есть еще кто-то сидящий вначале - уж не Гаврилин ли ? - может я и ошибаюсь, но
больно уж похож.
композиторы уровня Бориса Александровича - штучный товар
на видео? Рубина я узнал, и есть еще кто-то сидящий вначале - уж не Гаврилин ли ? - может
я и ошибаюсь, но больно уж похож.
М.И.Кусс, В.И.Рубина, Б.А,Чайковского, Л.В.Присса, Э.Л.Лазарева, Г.П.Дмитриева твердо.
Нетвердо Т.Г.Смирнову, Т.И.Корганова, не исключая, что там есть Андрей Головин, но это не
помню уже совсем. Смотреть еще раз, простите, не стану. Гаврилина там не только нет в
кадре (там только москвичи), но, думаю, его уже и на свете нет? Отпевание я не смотрел, не
знаю, кто там.
знаю.
долей уверенности сказать, что он бы с кем попало сотрапезничать не стал, я вполне доверяю
его вкусу.
там.
сотрапезниками в этом видео - совершенно очевидна. Впрочем, не знаю, какая компания была
бы для него подходящей в то время, думаю, что никакая.
симметричный уровень с Денисовым, они как бы оказались каждый во главе определённого
течения. Даже не пытались искать диалог, а по мне так они довольно близки, даже по
установкам (творческим, не вкусовым). Манеры были очень разные у них. Хотя не возьмусь
сформулировать, что общее. Как бы оба хотели выбиться из унылого советского этого самого.
Не у всех на это хватало ума и угла поворота головы, а у кого хватало, не всегда хватало
таланта и достоинства.
конечно, было (мне) очень приятно.
в когорте постщедринского Союза к-ров России. А тут в основном те, кто остался не у дел, я
рассказывал.
советского этого самого.
других социально-экономических условиях, так что, думаю, это все неразделимо.
и остался в когорте постщедринского Союза к-ров России.
бы - так как качество пленки плохое - мог я и ошибиться) увидел на отпевании - это же
документ - не правда ли? А Николаев - спешу сообщить, что он, как был в когорте больших
композиторов, так и остался, это не зависит ни от чего иного, кроме как от самого
композитора.
не понял, почему Вы защищаете от меня Николаева или еще кого, может, Вы меня с кем-то
спутали?
понял, почему Вы защищаете от меня Николаева или еще кого, может, Вы меня с кем-то
спутали?
разумения, на реплики, которые, требуют (опять же, в меру моего разумения) от меня ответа
- если как-то Вас лично чем-то невольно задел, то, конечно же, искренне извиняюсь, а
композитора должна защищать прежде всего его музыка (если вообще должна).
уровень с Денисовым, они как бы оказались каждый во главе определённого течения. Даже не
пытались искать диалог, а по мне так они довольно близки, даже по установкам (творческим,
не вкусовым). Манеры были очень разные у них. Хотя не возьмусь сформулировать, что общее.
Как бы оба хотели выбиться из унылого советского этого самого. Не у всех на это хватало
ума и угла поворота головы, а у кого хватало, не всегда хватало таланта и
достоинства.
одной точки соприкосновения. Не думаю, что БА вообще думал о советском этом самом когда
-нибудь. Денисов - этот да, главная его установка была ( по мне, так БА дальше ушел от
этого самого, чем ЭВ ).
самом когда -нибудь. Денисов - этот да, главная его установка была ( по мне, так БА дальше
ушел от этого самого, чем ЭВ ).
сознательно бежал от стандарта. При всем внешнем использовании понятных элементов. У ЭВ,
по мне, что-то такое внутри постепенно проросло, несмотря на приверженность к технологии,
которая с какой-то стороны если смотреть, инертна. Но что судить, я обоих недостаточно
хорошо знаю, особого интереса не испытывал.
Б.А,Чайковского, Л.В.Присса, Э.Л.Лазарева, Г.П.Дмитриева твердо. Нетвердо Т.Г.Смирнову,
Т.И.Корганова, не исключая, что там есть Андрей Головин, но это не помню уже совсем.
Смотреть еще раз, простите, не стану. Гаврилина там не только нет в кадре (там только
москвичи), но, думаю, его уже и на свете нет? Отпевание я не смотрел, не знаю, кто
там.
действительно присутствуют, равно как и остальные, поименованные Вами. А в храме были,
естественно, очень многие видные музыканты, большинство из которых в подобных застольях
участия не принимало, но при этом было связано с Б.А. взаимным уважением и дружескими
чувствами. Начиная, хотя бы, с К.С.Хачатуряна, консерваторского товарища.
опозориться на старости лет...
как, там всё время дама мелькает активно, которая кучу музыки и музицирования своего тут
выкладывала. В возрасте уже сейчас. Как бишь её... Видео тут было, аудио, в большом
количестве... Смирнова, во! http://classic-online.ru/ru/composer/Smirnova/2093
про него я могу с большой долей уверенности сказать, что он бы с кем попало сотрапезничать
не стал, я вполне доверяю его вкусу.
количестве...
которая кучу музыки и музицирования своего тут выкладывала. В возрасте уже сейчас. Как
бишь её... Видео тут было, аудио, в большом количестве... Смирнова, во!
http://classic-online.ru/ru/composer/Smirnova/2093
БА.
Филиппком разразиться, например, похвалить строителей Беломорканала, написать 20 лет
вместе - примеров тьма.
разразиться, например, похвалить строителей Беломорканала, написать 20 лет вместе -
примеров тьма.
после `В. и М.` Толстой не только Филиппка написал. Совсем поздние миниатюры
замечательные, `Хозяин и работник`, например. Строителей же Беломорканала не только старцы
хвалили, а люди в самом соку. Зощенко, например. Увы.