Скачать ноты

В основе музыкального произведения - и стихотворения Лермонтова - лежит грузинская легенда: «Когда еще царила в Грузии великая царица Тамара, у нее была развратная, беспутная сестра (Дарья)…...Читать дальше
В основе музыкального произведения - и стихотворения Лермонтова - лежит грузинская легенда: «Когда еще царила в Грузии великая царица Тамара, у нее была развратная, беспутная сестра (Дарья)… Наконец, боясь срама, заперла ее Тамара в Дарьяльскую башню. Кто бы ни проходил по ущелью, все тут стали зазываться негодницей в крепость, а потом этих несчастных убивали, и поныне их души носятся вереницей по ущелью Дарьяла, а когда воет ветер в Девдоракском ущелье, - это стонут и плачут о своих грехах замученные бедняки Кавказа».
На самом деле в Грузии не было царевны Дарьи. По-видимому, это имя возникло в легенде от названия ущелья - Дарьял. Возможно, в легенде использовалось имя грузинской царицы XVII века Дареджан. Вполне возможно, что народная молва, сначала назвав героиню легенды именем Дарья, потом заменила на Тамару, про которую существует множество народных сказаний.

Лермонтов, отправленный на Кавказ, наверняка слышал эту легенду и написал на ее основе поэтическую балладу о царице Тамаре:

В глубокой теснине Дарьяла,
Где роется Терек во мгле,
Старинная башня стояла,
Чернея на черной скале.

В той башне высокой и тесной
Царица Тамара жила:
Прекрасна, как ангел небесный,
Как демон, коварна и зла.

И там сквозь туман полуночи
Блистал огонек золотой,
Кидался он путнику в очи,
Манил он на отдых ночной.

И слышался голос Тамары:
Он весь был желанье и страсть,
В нем были всесильные чары,
Была непонятная власть.

На голос невидимой пери
Шел воин, купец и пастух;
Пред ним отворялися двери,
Встречал его мрачный евнух.

На мягкой пуховой постели,
В парчу и жемчуг убрана,
Ждала она гостя. Шипели
Пред нею два кубка вина.

Сплетались горячие руки,
Уста приникали к устам,
И страстные, дикие звуки
Всю ночь раздавалися там, -

Как будто в ту башню пустую
Сто юношей пылких и жен
Сошлися на свадьбу ночную,
На тризну больших похорон.

Но только что утра сиянье
Кидало свой луч по горам,
Мгновенно и мрак и молчанье
Опять воцарялися там.

Лишь Терек в теснине Дарьяла,
Гремя, нарушал тишину:
Волна на волну набегала,
Волна нагоняла волну.

И с плачем безгласное тело
Спешили они унести...
В окне тогда что-то белело,
Звучало оттуда: «Прости!»

И было так нежно прощанье,
Так сладко тот голос звучал,
Как будто восторги свиданья
И ласки любви обещал...

http://www.belcanto.ru/balakirev_tamara.html

Х Свернуть

1998, Manchester (Chandos Records)
      (698)  


abyrvalg (15.02.2016 20:27)
Opus88 писал(а):
О да!
Но списки абстрактны, а живые комментарии с обсуждениями и впечатлениями - яркИ и
агитирующи )
Вообще, как подумаешь - 100 композиторов!! мы иногда не задумываемся,
что мы за несколько лет узнали сумасшедше много про них.

Phalaenopsis (15.02.2016 20:39)
musikus писал(а):
Молодец, подачу ловко приняли. ПризнаЮ. Но форточку
все таки открывайте...
Тут грубо и предыдущий тоже.

Phalaenopsis (15.02.2016 20:42)
abyrvalg писал(а):
У продвинутых слушателей давно сформированы свои
любимые списки. Я, например, могу таких композиторов назвать, что ни в одном списке их не
будет. А попросите Анонимуса составить его список, даже страшно подумать что там
будет.
У меня нет любимых композиторов, уважаю просто.

abyrvalg (15.02.2016 20:43)
Phalaenopsis писал(а):
У меня нет любимых композиторов, уважаю
просто.
Я тоже всем людям, с которыми пью водку, говорю, что уважаю их.

Phalaenopsis (15.02.2016 20:48)
aleks91801 писал(а):
Какой там ещё ладан?:))) Культурку в массы надо
бы продвинуть, но диспозиция бабла общемировая не в тренде, им мяса глупаго надо
настругать. Информационное общество - это понятно, но акценты приоритетов доминант:)
информационных потоков не в пользу умственного развития возможных натурально
гениев:)
Если есть заинтересованность, то обязательно найдёте. И не только из
вышеперечисленных.
Что касается гениев, то это зачем-то Ю.К. понадобилось.

Andreewa (15.02.2016 20:50)
abyrvalg писал(а):
Я тоже всем людям, с которыми пью водку, говорю,
что уважаю их.
А я стараюсь уважать всех людей, с которыми общаюсь, но не всегда
получается, к сожалению.))

Phalaenopsis (15.02.2016 20:51)
abyrvalg писал(а):
Я тоже всем людям, с которыми пью водку, говорю,
что уважаю их.
Можно и без водки.

abyrvalg (15.02.2016 20:54)
Andreewa писал(а):
А я стараюсь уважать всех людей, с которыми
общаюсь, но не всегда получается, к сожалению.))
Люди уважают друг друга пока не
пересекаются денежные интересы.

OlgaKz (15.02.2016 20:57)
Opus88 писал(а):
... живые комментарии с обсуждениями и впечатлениями
- яркИ и агитирующи )
Это самое драгоценное на форуме! И сколько можно сделать
открытий чудных, и старое, давно прижившееся в списках, иногда так свежо, по-новому
зазвучит!

Andreewa (15.02.2016 21:00)
abyrvalg писал(а):
Люди уважают друг друга пока не пересекаются
денежные интересы.
Не думаю, что это главное.

Phalaenopsis (15.02.2016 21:03)
OlgaKz писал(а):
Это самое драгоценное на форуме! И сколько можно
сделать открытий чудных, и старое, давно прижившееся в списках, иногда так свежо,
по-новому зазвучит!
Обязательно нужно возвращаться. В памяти держится долгое время
то, что мы не могли усвоить, а потом оно красочно провляется. У меня пример с симфониями
Малера, Мясковского и Сибелиуса.

Phalaenopsis (15.02.2016 21:09)
abyrvalg писал(а):
Я тоже всем людям, с которыми пью водку, говорю,
что уважаю их.
Хотя хочется по фейсу? Знакомо.

serbar (15.02.2016 21:13)
...читая про форточку, думаю про поддувало... , которое надо прикрывать.

abcz (15.02.2016 21:16)
abyrvalg писал(а):
Люди уважают друг друга пока не пересекаются
денежные интересы.
если уважение исчезает после пересечения денежных (или любых
других) интересов, это не уважение.

OlgaKz (15.02.2016 21:18)
Phalaenopsis писал(а):
Обязательно нужно возвращаться. В памяти
держится долгое время то, что мы не могли усвоить, а потом оно красочно
проявляется.
Да! Легкая влюбленность перерастает в страстную любовь и ...
Но частенько и те вещи, которые, казалось бы, знаешь вдоль и поперек засверкают такими
гранями, что душа затрепещет! Очень ценю такие откровения!

Phalaenopsis (15.02.2016 21:26)
OlgaKz писал(а):
Да! Легкая влюбленность перерастает в страстную
любовь и ...
Но частенько и те вещи, которые, казалось бы, знаешь вдоль и поперек засверкают такими
гранями, что душа затрепещет! Очень ценю такие откровения!
Это одно из ценных
восприятий для слушателя, потому что музыка считается самым абстрактным из всех видов
искусств. Мы не знаем, какую работу проводит наш мозг в это время, но самое главное, что
он работает.

musikus (15.02.2016 21:39)
Opus88 писал(а):
списки абстрактны
Они не столько абстрактны
сколько текучи. Если человек эмоционально (и интеллектуально)жив, он развивается,
меняется, эволюционирует. Иногда довольно сильно. Это нормально. Вместе с этим меняются и
`списки`, настаивать на которых - пустое занятие. Печально, когда у человека на всю жизнь
некий единоличный кумир (даже если это Бах, Моцарт, Бетховен, Малер, Шопен...), и знать он
больше ничего не хочет. Любые списки `лучших` композиторов отражают только личные
предпочтения, и использовать их для каких-то обобщенных рейтингов - бессмысленно. Это
`средняя температура по больнице`.

aleks91801 (15.02.2016 21:45)
art15 писал(а):
я ответил, так как к настоящему создателю, если
таковой есть, все эти секты, религии, рерихи, блаватские, твистовые реинкарнации не имеют
отношения. мутотень - это плод воображения того, кто поклоняется выдуманному
сверхъестественному и веру в его вмешательство в жизнь оного.
Ага. Тогда должно быть
Вам известно. что такое сверхъестественное и естественное. Это похвально. Возразить тут
нечего.

musikus (15.02.2016 21:49)
Phalaenopsis писал(а):
Тут грубо и предыдущий тоже.
Грубость это
другое. А Вы предпочитаете фарисейскую вежливость? Мне она отвратительна.

abyrvalg (15.02.2016 22:01)
musikus писал(а):
Печально, когда у человека на всю жизнь некий
единоличный кумир
MaksimBulatov, ChopinMazurka.......

Phalaenopsis (15.02.2016 22:09)
musikus писал(а):
А Вы предпочитаете фарисейскую вежливость? Мне она
отвратительна.
Разве нет никакой альтернативы? Не поверю.

musikus (15.02.2016 22:15)
Phalaenopsis писал(а):
Разве нет никакой альтернативы? Не
поверю.
Подскажите, я не против.

Phalaenopsis (15.02.2016 22:25)
musikus писал(а):
Подскажите, я не против.
Самая обыкновенная,
ни к чему необязывающая вежливость.
В общем-то, это кому как хочется.

serbar (15.02.2016 22:26)
musikus писал(а):
Подскажите, я не против.
Молчание... Если не
можешь быть просто вежливым

`Печально, когда у человека на всю жизнь некий единоличный кумир (даже если это Бах,
Моцарт, Бетховен, Малер, Шопен...)` `Специалист подобен флюсу.` А уж узкий специалист -
это, ИМХО, сплошной флюс без лица.

Phalaenopsis (15.02.2016 22:32)
serbar писал(а):
Молчание... Если не можешь быть просто
вежливым
Штайнберг запретил молчание)

serbar (15.02.2016 22:39)
Phalaenopsis писал(а):
Штайнберг запретил молчание)
Иногда
полезно помолчать - и себе нервы не попортишь и другого кого не обидишь.

aleks91801 (15.02.2016 22:43)
art15 писал(а):
1. Пример - все секты и религии. Бозон открыли
ученые, а как он возник, к химикам вопрос.
2. Если и есть Бог, который создал бозон, то это вовсе не тот бог, в которого верят по
всему миру хр., мус., всякие твисты и иже с ними.
1. Простите, но точно не к химикам.
2. Вы, простите, атеист?

musikus (15.02.2016 22:44)
Phalaenopsis писал(а):
- Самая обыкновенная, ни к чему необязывающая
вежливость.
- В общем-то, это кому как хочется.
- Вам нравятся такие люди? Мне - нет.
Почему-то подумал о Бетховене (музыкальный ведь форум). Можете себе представить ЛвБ,
разговаривающим с `ни к чему необязывающей вежливостью`. Если бы он был на это способен -
какой была бы его музыка? Вот Вам такой странный вопросец...
- Мне хочется так, как я это уже показал.

aleks91801 (15.02.2016 22:49)
steinberg писал(а):
Я давно подозреваю, что мир устроен как-то
странно. ... А бозона-то и нет...
Как это нет? Странность мира только кажущаяся.
Хотя.... Вот ведь нет же, говорит ёрный Штейнберг, бозона, а он таки есть. Странно... кто
прав - Мир:), в котором бозон есть, или Штейнберг, который тоже, вроде, есть, а
может..?!?! ..ведь говорит же Штейнберг, что бозона нет...а бозон таки прошмыгнул.... вот
даже атеисты вещают, что Бог есть, но не такой, какой у Вас, а другой:)) Задумаешься тут
- А какой другой?, если говрят другой, то какой??:? Делааааа...

gutta (15.02.2016 23:03)
victormain писал(а):
`Дети солнца` - да, но вот такой полифонии, как
в `На дне` (в прямом смысле полифонии, когда в нескольких пространствах одновременно
действие происходит) я у Ибсена не припомню.
Согласен. Но у Горького тот же разговор
`по существу`. А что ещё нужно в драме со времён Эврипида?

steinberg (15.02.2016 23:11)
aleks91801 писал(а):
а бозон таки прошмыгнул...
можно даже так
сказать: прошмыгнул, как бозон. Или: что ты шмыгаешь как бозон. Или...почил в бозоне.

steinberg (15.02.2016 23:13)
serbar писал(а):
Иногда полезно помолчать - и себе нервы не попортишь
и другого кого не обидишь.
Если человек молчит - это не значит, что он никого не
обижает.

abyrvalg (15.02.2016 23:16)
aleks91801 писал(а):
Как это нет? Странность мира только кажущаяся.
Хотя.... Вот ведь нет же, говорит ёрный Штейнберг, бозона, а он таки есть.
Есть ли
бозон, нет ли бозон - какая разница, главное - это бабки. Когда бабок - ничего нет, ни
бозона, ни гравитационных волн, ни атеистов с химиками.

gutta (15.02.2016 23:17)
musikus писал(а):
Про него, про него. А кто не сволочь? Много таких
знаете? Кстати он-то - в отличие от АМГ - как раз беллетрист. Почувствуйте разницу, если
что.
Слушайте и извините: в чем-то, но в словесности я толк знаю. Сиречь - изящной.
Раз и навсегда. Это прошу понять однозначно. По моей просьбе, конечно.

serbar (15.02.2016 23:19)
steinberg писал(а):
Если человек молчит - это не значит, что он
никого не обижает.
Это если он в глаза тебе молчит, а по инету молчание - точно
золото.

abcz (15.02.2016 23:27)
steinberg писал(а):
Если человек молчит - это не значит, что он
никого не обижает.
больше того, можно молчать просто оскорбительно, а можно и вовсе
издевательски.

steinberg (15.02.2016 23:28)
serbar писал(а):
Это если он в глаза тебе молчит, а по инету молчание
- точно золото.
...молчит как на голубом глазу.

steinberg (15.02.2016 23:28)
abcz писал(а):
больше того, можно молчать просто оскорбительно, а
можно и вовсе издевательски.
даже нецензурно

gutta (15.02.2016 23:32)
Opus88 писал(а):
Да и я про те же грабли современного
либерализма.
Вы Конституцию США читали, надеюсь. Что же так жмётесь к большевичкам,
а?

gutta (15.02.2016 23:34)
musikus писал(а):
Про него, про него. А кто не сволочь? Много таких
знаете? Кстати он-то - в отличие от АМГ - как раз беллетрист. Почувствуйте разницу, если
что.
Боже, какая у нас с Вами рознь в литвкусах, увы.

ditlinda (15.02.2016 23:54)
steinberg писал(а):
даже нецензурно
Интересно в этом случае
посмотреть на нецензурную мимику

aleks91801 (15.02.2016 23:57)
gutta писал(а):
Вы Конституцию США ..
Пространное оправдание
войны на основании того, что кому-то показалось, что простолюдин по рождению равен
Цезарю:)) И вообще потешная бумага, которая сразу же потребовала внесения поправок, т.к.
просто забыли погутарить за права того самого простолюдина,который равен Государю:))), но
зато смачно и много написано о том, как должна быть организована структура подавления этих
самых прав:))

steinberg (15.02.2016 23:59)
ditlinda писал(а):
Интересно в этом случае посмотреть на нецензурную
мимику
это что-то вроде: с лица воду не пить.

steinberg (16.02.2016 00:03)
aleks91801 писал(а):
Пространное оправдание войны на основании того,
что кому-то показалось, что простолюдин по рождению равен Цезарю:)) И вообще потешная
бумага, которая сразу же потребовала внесения поправок, т.к. просто забыли погутарить за
права того самого простолюдина,который равен Государю:))), но зато смачно и много написано
о том, как должна быть организована структура подавления этих самых прав:))
...за
Вами скоро придут.

aleks91801 (16.02.2016 00:06)
gutta писал(а):
Слушайте и извините: в чем-то, но в словесности я
толк знаю. Сиречь - изящной. Раз и навсегда. Это прошу понять однозначно. По моей просьбе,
конечно.
Наверное принять можно:) будет каждому, если поясните, что собой замещает
слово `сиречь` в данном контексте? И ещё - нет никакого смысла во фразе, состроенной на
нелепой конструкции: `в чём-то, но в (сюда пишите хоть что) я толк знаю`. Толку нет. `Это
однозначно`(С)))

aleks91801 (16.02.2016 00:11)
steinberg писал(а):
это что-то вроде: с лица воду не пить.
Вот!
Раньше казалось, что эта фыраза - низведение значимости мимики лица до нуля в натуре, а
теперь ясно - сама мимика в чистом виде:)) Это как приказ: `С лица воду не (сметь) пить!`,
дабы не размывать мимику волшебного мата:) О!

aleks91801 (16.02.2016 00:12)
abyrvalg писал(а):
Есть ли бозон, нет ли бозон - какая разница,
главное - это бабки. Когда бабок - ничего нет, ни бозона, ни гравитационных волн, ни
атеистов с химиками.
Не, бозоны и проч., существуют и без бабок, но на бабки они
ловятся, как синица на сало:)

aleks91801 (16.02.2016 00:17)
steinberg писал(а):
...за Вами скоро придут.
Хелло, Америка,
О-о!, куда меня придут свезти:)))

steinberg (16.02.2016 00:21)
aleks91801 писал(а):
Хелло, Америка, О-о!, куда меня придут
свезти:)))
Они своих с остальными вместе на Лубянку раньше свозили, сейчас не знаю.

aleks91801 (16.02.2016 00:22)
steinberg писал(а):
Они своих с остальными вместе на Лубянку раньше
свозили, сейчас не знаю.
В Америку свозят. Со всего света.. и своих тоже с
остальными:)))

Opus88 (16.02.2016 00:24)
musikus писал(а):
- Вам нравятся такие люди? Мне - нет. Почему-то
подумал о Бетховене (музыкальный ведь форум). Можете себе представить ЛвБ, разговаривающим
с `ни к чему необязывающей вежливостью`. Если бы он был на это способен - какой была бы
его музыка? Вот Вам такой странный вопросец...
- Мне хочется так, как я это уже показал.
Подумал.
Потом еще подумал - может стоит промолчать...

а) Вы не Бетховен;
б) представьте себе мир - где исключительно все Бетховены (!)

steinberg (16.02.2016 00:27)
aleks91801 писал(а):
В Америку свозят. Со всего света.. и своих тоже
с остальными:)))
в смысле, на Индигирку?

Opus88 (16.02.2016 00:27)
gutta писал(а):
Вы Конституцию США читали, надеюсь. Что же так
жмётесь к большевичкам, а?
Что Вы - я как раз о том, что если хорошо потрясти
либералов - то такое повытрясется!

Причем здесь их конституция?

Opus88 (16.02.2016 00:31)
abyrvalg писал(а):
Есть ли бозон, нет ли бозон - какая разница,
главное - это бабки. Когда бабок - ничего нет, ни бозона, ни гравитационных волн, ни
атеистов с химиками.
Вы не совсем правы.
Точнее совсем здесь не правы - деньги совсем нельзя есть, даже когда их очень много, но
никто не будет (или не может) ничего сделать.

Opus88 (16.02.2016 00:35)
gutta писал(а):
... Что же так жмётесь к большевичкам, а?
А что
в изящных словесностях не написано о противоположности либералам?

Кстати, того, кого Вы называете `большевичками` - перекрашенные наспех либеральчики.

aleks91801 (16.02.2016 00:48)
steinberg писал(а):
в смысле, на Индигирку?
`...
Пока все шло по намеченному диалогу. Все, кроме радости по поводу моей дремучести...
-- Абхазия -- это Аджария? -- спросил он как-то рассеянно..`, Ф. Искандер, Начало.

Andrew_Popoff (16.02.2016 02:29)
musikus писал(а):
Назовите мне женщину-писателя, равную, положим,
Гёте; женщину-композитора, писавшую как Бетховен; художницу в силе Рембрандта, а уж в
науке... Как только назовете, я перед Вами извинюсь. ОК?
Я думаю, и
мужчин-композиторов, равных Бетховену, не найти. :)

Andrew_Popoff (16.02.2016 02:41)
musikus писал(а):
Я не о хороших, по-женски умных и преданных женах,
а о гениальности...
Мы уже много раз этот вопрос обсуждали. Всё же, замечу,
гениальность некого человека - это скорее информационный факт. Человек не может быть 24
часа в сутки гением. Ему и поесть надо, и выпить, и в туалет, и по бабам тоже. Иные
гениями всего несколько раз в жизни были, какие-то минуты. И остались гениями в истории.
Так бывает. Что касается прекрасного пола, то сами посудите, Юрий Константинович. Стезю
свободного творчества значительная часть дам могла себе избрать, ну разве что, начиная с
20-х годов 20 века. А до того момента очень много всяких важных дел было у дам. Дом,
хозяйство, дети, мужа-гения накормить, финансовые концы с концами свести и т.п. А
искусствами и науками, в основном, занимались дамы обеспеченные, эманцыпированные, не
обременённые традиционными ценностями и свободными в любви. Ну, Жорж Санд какая-нибудь,
мадам Рекамье. Складовская-Кюри, Ковалевская. Но у тех, кажется, детей не было, а мужья
вроде коллег, а не мужей. Согласитесь, таких в 19 веке было куда меньше, чем прогрессивных
мужей-либералов-фантазёров-мечтателей. :) А гениев, как понятие и наибольшее количество
их, именно 19 век и породил.

Romy_Van_Geyten (16.02.2016 05:17)
Andrew_Popoff писал(а):
искусствами и науками, в основном, занимались
дамы обеспеченные, эманцыпированные, не обременённые традиционными ценностями и свободными
в любви. Ну, Жорж Санд какая-нибудь, мадам Рекамье. Складовская-Кюри,
Ковалевская.
...дочка Байрона ещё, Ада Лавлейс. Очень крутая, судя по всему, девушка
была...

Phalaenopsis (16.02.2016 07:58)
musikus писал(а):
Образцово-показательная глупость. Не я же выдумал
этот МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Станут ли лучше книги, картины, музыка и пр., созданные женщинами,
если я их нареку `гениальными`?
Где сказано об этом медицинском факте?
Спорным остаётся вопрос физиологии двух полов, что к чему и к каким критериям
привязывать. Очень спорным является и гендерный вопрос. Но в умственном развитии нет
никакой абсолютно разницы.

rdvl (16.02.2016 10:20)
Opus88 писал(а):
потрясти либералов
Хорошая, а, главное, свежая
мысль. Эх-х...!!!

musikus (16.02.2016 12:10)
Phalaenopsis писал(а):
Где сказано об этом медицинском
факте?
Зачем эти риторические вопросы?.. Ну полюбуйтесь еще раз на топ-100
композиторов. Там не только женщин-гениев Вы не найдете, но вообще женщин. Что бы это
значило? Абсолютно то же самое во всех областях творчества, и Вы это прекрасно ведь
знаете. Тем более это знают психологи творчества (у меня под рукой книга Н.Гончаренко
`Гений в науке и искусстве`, но есть и еще, конечно). Пора бы научиться воспринимать это
как чисто биологическую данность, а не как стремление унизить прекрасный пол. Просто у
мужчины и женщины разное предназначение на Земле. Не хуже или лучше, а просто - РАЗ-НО-Е.
Разумеется, есть женщины-умницы, талантливые и интеллектуально, творчески более
продуктивные, чем иные мужики (включая их мужей...). Но общей-то картины это не меняет...
Когда-то давно в `Комсомольской правде` было мое письмо на эту тему, вызвавшую целое
обсуждение. Наверное, его придется здесь привести. А чтобы его не удалили, будем считать,
что это на тему о музыкальном таланте...

abyrvalg (16.02.2016 13:23)
musikus писал(а):
Просто у мужчины и женщины разное предназначение на
Земле. Не хуже или лучше, а просто - РАЗ-НО-Е. Разумеется, есть женщины-умницы,
талантливые и интеллектуально, творчески более продуктивные, чем иные мужики (включая их
мужей...).
Вполне достаточно, что женщины вдохновляют мужчин-композиторов на
творческие подвиги. Да и вообще, чтобы мы без них делали.

art15 (16.02.2016 13:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, и мужчин-композиторов, равных
Бетховену, не найти. :)
По версии бетховианцев :)

Andrew_Popoff (16.02.2016 14:15)
art15 писал(а):
По версии бетховианцев :)
В данном контексте
можете предложить свой вариант. Баха, например. :-)

abyrvalg (16.02.2016 14:18)
Andrew_Popoff писал(а):
В данном контексте можете предложить свой
вариант. Баха, например. :-)
Я бы добавил Шопена, хоть убейте. Я не представляю
музыкальный мир без него.

Andrew_Popoff (16.02.2016 14:30)
musikus писал(а):
Зачем эти риторические вопросы?.. Ну полюбуйтесь
еще раз на топ-100 композиторов. Там не только женщин-гениев Вы не найдете, но вообще
женщин. Что бы это значило? Абсолютно то же самое во всех областях творчества, и Вы это
прекрасно ведь знаете. Тем более это знают психологи творчества (у меня под рукой книга
Н.Гончаренко `Гений в науке и искусстве`, но есть и еще, конечно). Пора бы научиться
воспринимать это как чисто биологическую данность, а не как стремление унизить прекрасный
пол. Просто у мужчины и женщины разное предназначение на Земле. Не хуже или лучше, а
просто - РАЗ-НО-Е. Разумеется, есть женщины-умницы, талантливые и интеллектуально,
творчески более продуктивные, чем иные мужики (включая их мужей...). Но общей-то картины
это не меняет... Когда-то давно в `Комсомольской правде` было мое письмо на эту тему,
вызвавшую целое обсуждение. Наверное, его придется здесь привести. А чтобы его не удалили,
будем считать, что это на тему о музыкальном таланте...
Ох, ну давайте на минуту
предположим, Юрий Константинович, что так оно и есть. Правда, никаких исследований
мозговеды на сей счет не проводили, а статистика вещь лукавая. Но предположим. И что нам
дает сей гипотетический факт? В очередной раз напомнить прекрасному полу, что их удел -
киндер, кюхе, кирхе? Что рожденный ползать... и т.п.? Но зачем? Какой в этом смысл? Да и
как нам обойтись без Сафо, Ахматовой, Екатерины Великой, Уствольской и даже Мери Шелли и
Шарлотты Бронте? И уж точно мужики не заменят певиц и актрис. Ну давайте, все же, позволим
дамам и дальше экспериментировать в творчестве. Уверен, они нас не разочаруют.

Opus88 (16.02.2016 15:25)
musikus писал(а):
Зачем эти риторические вопросы?.. Ну полюбуйтесь
еще раз на топ-100 композиторов. Там не только женщин-гениев Вы не найдете, но вообще
женщин. Что бы это значило? Абсолютно то же самое во всех областях творчества, и Вы это
прекрасно ведь знаете. Тем более это знают психологи творчества (у меня под рукой книга
Н.Гончаренко `Гений в науке и искусстве`, но есть и еще, конечно). Пора бы научиться
воспринимать это как чисто биологическую данность, а не как стремление унизить прекрасный
пол. Просто у мужчины и женщины разное предназначение на Земле. Не хуже или лучше, а
просто - РАЗ-НО-Е. Разумеется, есть женщины-умницы, талантливые и интеллектуально,
творчески более продуктивные, чем иные мужики (включая их мужей...). Но общей-то картины
это не меняет... Когда-то давно в `Комсомольской правде` было мое письмо на эту тему,
вызвавшую целое обсуждение. Наверное, его придется здесь привести. А чтобы его не удалили,
будем считать, что это на тему о музыкальном таланте...
Еще раз - топ-100
формировался в те времена, когда общество просто не давало возможности образования
женщинам. Можно стать композитором без образования?

Про `теории` и научные труды - среди птолемейцев тогда все как один были академики, и в
топ-100 правильных теорий совсем не было геоцентрической модели. Не так ли?

shark_bmt (16.02.2016 15:44)
так додекафонщицы же!

Opus88 (16.02.2016 16:23)
Opus88 писал(а):
Еще раз - топ-100 формировался в те времена, когда
общество просто не давало возможности образования женщинам. Можно стать композитором без
образования?

Про `теории` и научные труды - среди птолемейцев тогда все как один были академики, и в
топ-100 правильных теорий совсем не было геоцентрической модели. Не так
ли?
`геоцентрической модели` - наоборот, конечно, извините.
Только эта модель и была единственно правильной.

Так и сейчас вот квази-религиозные догматы про женщин.

serbar (16.02.2016 17:03)
musikus писал(а):
Просто у мужчины и женщины разное предназначение на
Земле. Не хуже или лучше, а просто - РАЗ-НО-Е.
`...сиди вон и поддерживай огонь и
шкур моих набедренных не тронь!...`

Maxilena (16.02.2016 17:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Ох, ну давайте на минуту предположим, Юрий
Константинович, что так оно и есть. Правда, никаких исследований мозговеды на сей счет не
проводили, а статистика вещь лукавая. Но предположим. И что нам дает сей гипотетический
факт? В очередной раз напомнить прекрасному полу, что их удел - киндер, кюхе, кирхе? Что
рожденный ползать... и т.п.?
Андрей Геннадьевич, Вы в очередной раз - Прелесть с
Большой Буквы! Шевалье сан пёр и сан репрош, тссзать)) Но - увы. Юрий Константинович прав.
Мне всю жизнь свербит стать феминисткой. И останавливает один-единственный непреложный
факт - синдром гениальности. У мужчин мозг на 50 г тяжелее. Вы представляете, сколько это
ассоциативных связей?! Не бывает женщин-гениев. Увы. А может быть, и слава Богу)))))

Maxilena (16.02.2016 17:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, Жорж Санд какая-нибудь, мадам Рекамье.
Складовская-Кюри, Ковалевская. Но у тех, кажется, детей не было, а мужья вроде коллег, а
не мужей.
У Марии Склодовской были две дочери, Ирен Жолио-Кюри тоже замечательный
ученый, лауреат Нобелевской премии, Ева - журналистка)))

Maxilena (16.02.2016 17:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, и мужчин-композиторов, равных
Бетховену, не найти. :)
Бетховеноман. Бах-Моцарт (Моцарт-Бах).

Andrew_Popoff (16.02.2016 17:37)
Maxilena писал(а):
Мне всю жизнь свербит стать феминисткой. И
останавливает один-единственный непреложный факт - синдром гениальности.
Лена, Вы
прелесть! Но ведь каждый сам себе путь выбирает. Люди разные, и это прекрасно! :)

Maxilena (16.02.2016 17:39)
Andrew_Popoff писал(а):
А искусствами и науками, в основном,
занимались дамы обеспеченные, эманцыпированные, не обременённые традиционными ценностями и
свободными в любви.
А знаете, что это значит другими словами? То, что за творчество,
научную деятельность etc отвечают андрогены, и у женщин тоже. И за темперамент. Недаром
говорят, что гиперженственные, т.наз. грацильные женщины часто в интиме весьма холодны)))

Andrew_Popoff (16.02.2016 17:40)
Maxilena писал(а):
У мужчин мозг на 50 г тяжелее.
Ну, тут
непонятно, как оно там устроено. У Бородина мозг был по объёму небольшой, как у
10-летнего. А работал очень даже исправно и неординарно. Зато полно имбецилов с огромными
головами, больше, чем у Дарвина.

Maxilena (16.02.2016 17:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Лена, Вы прелесть! Но ведь каждый сам себе
путь выбирает. Люди разные, и это прекрасно! :)
Согласна . Мы с Вами - обое прелести.

Maxilena (16.02.2016 17:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, тут непонятно, как оно там устроено. У
Бородина мозг был по объёму небольшой, как у 10-летнего. А работал очень даже исправно и
неординарно. Зато полно имбецилов с огромными головами, больше, чем у
Дарвина.
Огромные головы - это значит, что мозг в них сильно уменьшен в размерах.
Объем дает внутричерепная жидкость (гидроцефалия). Но все-таки доказано, что лишние 50 г -
вовсе не лишние)))

steinberg (16.02.2016 17:43)
...женщин гениев - нет, цыганских ученых - нет, Султан Сулейман - не композитор... Одно
только вселяет оптимизм - это выражение: на 50 грамм умнее!

steinberg (16.02.2016 17:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, тут непонятно, как оно там устроено. У
Бородина мозг был по объёму небольшой, как у 10-летнего. А работал очень даже исправно и
неординарно. Зато полно имбецилов с огромными головами, больше, чем у Дарвина.
Мозг,
вроде, не использует полный ресурс, поэтому +- 50 грамм - это как в бочке.

abyrvalg (16.02.2016 17:46)
Maxilena писал(а):
Увы. А может быть, и слава Богу)))))
Конечно,
слава Богу! Как посмотришь на Хиллари Клинтон или на Ангелу Меркель и думаешь, не, ну и их
на фиг этих умных баб.

Как это у Гоголя:
`Надобно однакоже сказать и то, что жена Шиллера, при всей миловидности своей, была очень
глупа. Впрочем глупость составляет особенную прелесть в хорошенькой жене. По крайней мере,
я знал много мужей, которые в восторге от глупости своих жен и видят в ней все признаки
младенческой невинности. Красота производит совершенные чудеса. Все душевные недостатки в
красавице, вместо того чтобы произвести отвращение, становятся как-то необыкновенно
привлекательны; самый порок дышет в них миловидностью; но исчезни она, — и женщине нужно
быть в двадцать раз умнее мужчины, чтобы внушить к себе если не любовь, то, по крайней
мере, уважение.`

Opus88 (16.02.2016 17:55)
Maxilena писал(а):
Бетховеноман. Бах-Моцарт (Моцарт-Бах).
Бах с
Моцартом супротив Бетховена.
А что? Если вместе - то почти )

Opus88 (16.02.2016 17:57)
Maxilena писал(а):
Но все-таки доказано, что лишние 50 г - вовсе не
лишние)))
Где доказано?
И где взвешивают мозги, при приемах в академии что ли?

abcz (16.02.2016 17:57)
steinberg писал(а):
...женщин гениев - нет, цыганских ученых - нет,
Султан Сулейман - не композитор... Одно только вселяет оптимизм - это выражение: на 50
грамм умнее!
цыгане - выходцы из Индии. А в Индии в своё время было несколько
приличных учёных.

Andreewa (16.02.2016 18:02)
Maxilena писал(а):
У мужчин мозг на 50 г тяжелее. Вы представляете,
сколько это ассоциативных связей?! Не бывает женщин-гениев. и слава
Богу
Действительно, слава богу! Женщина запрограммирована иначе, чем мужчина. Их
главное предназначение - новые люди. Конечно, не все хотят жить по закону трех `К`. К
счастью сейчас они могут воспользоваться плодами науки, могут учиться. Но ведь сколько
веков это было невозможно! Естественно, такой подвид и возник. Пусть женщина женщиной
будет - и мать, и сестра, и жена... Мы на вас родимых уповаем.
Но ведь при бОльшем мозге мужчина чаще всего использует малую его толику. Гениев и среди
мужчин ОЧЕНь немного. Большая часть сильной половины человечества лодыри и тунеядцы. Не
согласны со мной?

abcz (16.02.2016 18:04)
steinberg писал(а):
Мозг, вроде, не использует полный ресурс, поэтому
+- 50 грамм - это как в бочке.
мозг, конечно, использует полный ресурс. Другое дело -
как. Но тут даже и не в этих 50-ти граммах дело. Структура существенно разнится. Долевая
масса аксонов в мозгу женщины гораздо выше, чем мужчины (т.е. при значительно меньшем
количестве нейронов они имеют гораздо более развитую систему связей: вот она, женская
логика)), ну и, конечно, совершенно иной гормональный фон. Т.е. мозг женщины работает по
иным законам и на ином топливе.
Другой вид существ )

Andreewa (16.02.2016 18:08)
abyrvalg писал(а):
Как посмотришь на Хиллари Клинтон или на Ангелу
Меркель и думаешь, не, ну и их на фиг этих умных баб.
Нееет! Умная баба нужна, в
семье - особенно, больше даже, чем на производстве или в науке. В семье-то - она голова.

steinberg (16.02.2016 18:21)
abcz писал(а):
цыгане - выходцы из Индии. А в Индии в своё время было
несколько приличных учёных.
может их ученые оттуда и выгнали?

steinberg (16.02.2016 18:23)
abcz писал(а):
мозг, конечно, использует полный ресурс. Другое дело -
как. Но тут даже и не в этих 50-ти граммах дело. Структура существенно разнится. Долевая
масса аксонов в мозгу женщины гораздо выше, чем мужчины (т.е. при значительно меньшем
количестве нейронов они имеют гораздо более развитую систему связей: вот она, женская
логика)), ну и, конечно, совершенно иной гормональный фон. Т.е. мозг женщины работает по
иным законам и на ином топливе.
Другой вид существ )
вроде не весь, там чего-то сильно больше, чем в жизни нужно...
поэтому жизнь продолжается.

abcz (16.02.2016 18:24)
steinberg писал(а):
может их ученые оттуда и выгнали?
возможно.
Чистокровные арийцы, они народ такой...

Opus88 (16.02.2016 18:27)
Andreewa писал(а):
Большая часть сильной половины человечества лодыри
и тунеядцы. Не согласны со мной?
Еще как согласны!
Но потенциальные гении ведь )

steinberg (16.02.2016 18:30)
abcz писал(а):
возможно. Чистокровные арийцы, они народ
такой...
О как!

abcz (16.02.2016 18:31)
steinberg писал(а):
вроде не весь, там чего-то сильно больше, чем в
жизни нужно... поэтому жизнь продолжается.
это остатки простого механицизма в
попытках объяснить гениальность из массы мозга. Мол, гений - это такой монстр, который
умеет использовать аж 12% возможностей мозга, в отличие от простого штатского, который
обходится 10-ю. А зато в прекрасном и светлом будущем, когда даже представитель
интеллектуального большинства научится использовать аж 13% - тут-то и настанет это
прекрасное завтра.
На самом деле мозг не может не работать на 100%. Клетки, которые не работают -
атрофируются за ненадобностью, это физиология. Но у абсолютного большинства здоровых
дураков атрофия мозговой ткани не наблюдается.

steinberg (16.02.2016 18:36)
abcz писал(а):
это остатки простого механицизма в попытках объяснить
гениальность из массы мозга. Мол, гений - это такой монстр, который умеет использовать аж
12% возможностей мозга, в отличие от простого штатского, который обходится 10-ю. А зато в
прекрасном и светлом будущем, когда даже представитель интеллектуального большинства
научится использовать аж 13% - тут-то и настанет это прекрасное завтра.
На самом деле мозг не может не работать на 100%. Клетки, которые не работают -
атрофируются за ненадобностью, это физиология. Но у абсолютного большинства здоровых
дураков атрофия мозговой ткани не наблюдается.
Ну не знаю. Мне всю жизнь только
гениальные женщины нравятся, а Вам?

abcz (16.02.2016 18:37)
steinberg писал(а):
Ну не знаю. Мне всю жизнь только гениальные
женщины нравятся, а Вам?
хм. А мне, если женщина нравится - так она сразу и
гениальная.

steinberg (16.02.2016 18:41)
abcz писал(а):
хм. А мне, если женщина нравится - так она сразу и
гениальная.
Вы очень легкомысленно к себе относитесь.

rdvl (16.02.2016 18:48)
steinberg писал(а):
цыганских ученых - нет
А были?

gutta (16.02.2016 18:51)
Opus88 писал(а):
Что Вы - я как раз о том, что если хорошо потрясти
либералов - то такое повытрясется!

Причем здесь их конституция?
Например миллионы убитых не за что? Слушайте, хоть Вы и
Opus88, а
..дак.

abcz (16.02.2016 18:52)
steinberg писал(а):
Вы очень легкомысленно к себе
относитесь.
нутк, пока не помер жеж



 
     
Наши контакты