Скачать ноты

Для камерного инструментального ансамбля. Ансамбль солистов `Классик-Авангард`. Запись Белорусского радио.
      (1318)  


musikus (03.03.2012 17:00)
glebyakovlev писал(а):
Сейчас вообще многие любят спекулировать тем,
будто все спорно и относительно.
Да, да, очень хочется поспекулировать. Просто под
ложечкой печет.

Mikhail_Kollontay (03.03.2012 17:00)
alexshmurak писал(а):
`когда я пришёл в новую музыку`
Да. Но это
простые полдела. остаются сложные. Вы сюда пришли, но надо как-то умудриться выйти и
художественно живым, и с результатом. А компашка, в которую пришли, будет теперь Вам
указывать, то есть опять-таки изнутри Вам указывать. Поэтому получится выбор, или быть в
неоакадемическом контексте, или творить. Правда, первое - тоже до некоторой степени
творчество, хотите стать А.Глазуновым?

alexshmurak (03.03.2012 17:02)
poiuytr, я люблю абстрактные разговоры, но в д. с. предмет разговора - я - более, чем
реален. много Вы у меня слышали неоакадемизма в 2008-2011 гг.? что касается `компашки`, то
именно благодаря диалогу с `компашкой` художник и существует. Вы кто по профессии?

fra_kanio (03.03.2012 17:03)
musikus писал(а):
Вы,дорогая Фра -аккурат на позиции Павла Петровича
Чистякова,у которого была своя,чисто реалистическая,а в учебном плане-академическая
концепция рисунка и живописи/примеру, Академии И.С.Глазунова...
Да, уважаемый г-н
Музикус, может моя позиция и напоминает его подход к живописи,но и в этом нет ничего ни
дурного, ни драматичного.Это, скажем так, иной подход, который имеет право быть и который
ещё никто не отменил, как Вы и сами подметили, хотя мне не приходило в голову соотносить
это конкретно с Глазуновым.Вообще-то я бы не сказала, что Глазунов мне особо симпатичен и
близок.Он простоват, как по мне, у него много обобщения, техника как раз постепенно
подходит к некоторому преувеличению и ` искусственности `. А его стремление
привносить ` декор ` в картины я вообще не понимаю. Но--каждому своё.Вам Глазунов, может,
и по душе.Мне--нет.Мне близок импрессионизм; Перов, Крамской, тот же великолепный
Брюлллов...Рубенс, Ван Дейк, Леонардо, Веласкез и так далее,
Клуэ,Дюрер,Босх,Гольбейны...Много кого.Но речь, конечно , не об этом.А о том, что там, где
нет техники--нет и настоящего шедевра.А ЧТО я вкладываю в этот ` термин ` Вам уже хорошо
известно и понятно.Если я догматист( могу заподозрить, что Вы нечто подобное можете
подумать обо мне ), то не страшно, мы с Вами так или иначе,независимо от прений в `
стакане воды `, любим всё, что не на один век прочно вошло в нашу мировую культуру.И это,
думаю, главное.Остальное--- как однажды кто-то удачно пошутил на нашем форуме-- лишь
брызги разума).

Однако по поводу Шишкина мы не пришли к соглашению))).

Andrew_Popoff (03.03.2012 17:03)
MargarMast писал(а):
Ну, может он Вам тогда сможет всех остальных
заменить? Зачем они, коль он столь обширен и велик?
Не занимайтесь софистикой. Вы
разве не поняли, о чем я? Или намеренно искажаете мою мысль, чтоб ее обессмыслить?

musikus (03.03.2012 17:11)
fra_kanio писал(а):
- Вам Глазунов, может, и по душе.
- где нет техники-нет и...
- По поводу Шишкина мы не пришли...
- Глазунова я терпеть не могу, хотя знаю его
с самой первой персональной выставки на Кузнецком мосту в Москве 1957-го года...
- Может понятие `техники` следует заменить понятием `мастерство`? Тогда проще будет
связать концы с концами.
- По поводу Шишкина мы вполне можем придти к консенсусу, потому, что Шишкина я нежно
люблю.

Mikhail_Kollontay (03.03.2012 17:11)
alexshmurak писал(а):
много Вы у меня слышали неоакадемизма в
2008-2011 гг.?
Да, пока на то похоже, но я Ваше творчество еще крайне мало знаю,
поэтому не воспринимайте сказанное никак, пожалуйста. Если доберусь, скажу подробнее. -
Если хотите, не переключайте регистр, пишите мне просто `зщшгнек`. Относится ко всем
собеседникам. Задалась Вам моя профессия.

alexshmurak (03.03.2012 17:14)
poiuytr писал(а):
Задалась Вам моя профессия.
Не задалась,
безусловно, просто, не хочу включать эмоции, но рассуждать об особенностях композиторской
профессии лучше всё-таки побывав внутри корпорации, и так конкретно внутри. Это касается и
Ваших тезисов относительно `принять себя как ты есть`, и насчёт `компашки, которая
указывает` и многих других

Mikhail_Kollontay (03.03.2012 17:16)
alexshmurak писал(а):
просто, не хочу включать эмоции
Ну и не
включайте, это же только информация, которая может быть и не принята к размышлению.

alexshmurak (03.03.2012 17:17)
poiuytr писал(а):
Ну и не включайте, это же только информация,
которая может быть и не принята к размышлению.
Ок)

glebyakovlev (03.03.2012 17:23)
alexshmurak писал(а):
именно благодаря диалогу с `компашкой` художник
и существует.
Ну почему же? Вот Скрябин например, или даж Ксенакис - совершенно не
обращали внимание но то, что происходит вокруг в музыкальном мире.

fra_kanio (03.03.2012 17:23)
musikus писал(а):
Отчего же,я его вовсе не отрицаю.Но техники ВООБЩЕ
не существует. Художнику требуется такая техника,с помощью которой он может передать свой
замысел.
Уважаемый г-н Музикус, вынуждена Вас поправить вновь: говоря о том ,что
ТЕХНИКИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , Вы выражаете лишь свою субъективную точку зрения, далеко
отстоящую от профессионального понятия академической живописи.

Мне бы не хотелось вести безнадежную и совершенно никому потому не нужную дискуссию на
тему, в которой мой оппонент заведомо не намерен считаться с моей точкой зрения, равно как
и с понятием ` школа `.

Мы уже изрядно поняли друг друга , а потому позвольте Считать ,с Вашего позволения, наш
разговор законченным, поскольку он стал уже совершенно вольным и беспредметным, благодаря
Вашим любезным отрицаниям.
Спасибо за беседу.

fra_kanio (03.03.2012 17:24)
musikus писал(а):
- Глазунова я терпеть не могу...

- По поводу Шишкина мы вполне можем придти к консенсусу, потому, что Шишкина я нежно
люблю.
Урррррааааааааа !!!!!! ))))))))))

alexshmurak (03.03.2012 17:25)
glebyakovlev писал(а):
Ну почему же? Вот Скрябин например, или даж
Ксенакис - совершенно не обращали внимание но то, что происходит вокруг в музыкальном
мире.
Может, они развивались герметично музыкально, но совсем не герметично
социально, культурно... Скрябин, кроме этого, был пианистом и педагогом, имел опыт
сотрудничества с оркестрами и дирижёрами, а значит общался с компашкой. Ксенакис читал
лекции, много общался с исполнителями, сам писал тексты, давал интервью... Они не жили в
вакууме

fra_kanio (03.03.2012 17:28)
musikus писал(а):
- Может понятие `техники` следует заменить понятием
`мастерство`? Тогда проще будет связать концы с концами.
Давайте,Дорогой Музикус,
давайте заменим !!!!!)))

MargarMast (03.03.2012 17:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Не занимайтесь софистикой. Вы разве не
поняли, о чем я? Или намеренно искажаете мою мысль, чтоб ее обессмыслить?
Андрей, Вы
прозвучали так, как будто моё знание о мире, моё понимание искусства, весь мой предыдущий
музыкальный опыт - это всё такой маленький прямолинейный Лучик (влияние сами знаете кого)
в огромном непознанном мире, а вот моё непризнание `Стены` Мартынова (так же, как и опусов
Загнии, etc.) - это оттого, что я не могу видеть `шире, глубже, выше, ниже` и т.д. Вообще,
эта тенденция всех людей - я думаю, что всех - считать, что если человек не разделяет
чьих-то пристрастий, это означает, что он просто до них не дорос. Я это замечала не только
в Вас, а в очень многих людях. Я теперь стараюсь эту черту в себе подавлять (между прочим,
форум сыграл в этом немалую роль), поскольку переубедить никогда никого не удаётся в любом
случае, а остаётся обычно не самый хороший осадок от таких споров.

alexshmurak (03.03.2012 17:34)
MargarMast писал(а):
Вообще, эта тенденция всех людей - я думаю, что
всех - считать, что если человек не разделяет чьих-то пристрастий, это означает, что он
просто до них не дорос
Если человек x не получает удовольствие от прослушивание
произведения y, то это x-проблема, никак не y. Произведение представляет собой набор
событий во времени и пространстве. Имманентно оно не обладает никакой интенцией к диалогу.
Это просто карта событий, файл с информацией. Речь не шла о пристрастии Андрея П. к треку
Владимира М. `С.-С.`, речь шла о том, что пользователь форума Елена `М.М.` могла бы
получить удовольствие от `С.-С.`, постичь его интеллектуально, оценить в культурном
контексте, но не может этого сделать из-за определённого, присущего `М.М.` типа мышления,
типа восприятия музыки и т. д.

Глагол `дорасти` в данном случае вообще никакого смысла не имеет. Можно применить
выражения: `изменить/расширить методику восприятия`, `интегрировать другой тип мышления` и
пр.

gutta (03.03.2012 17:36)
musikus писал(а):
После Чистякова и передвижников было много чего в
мировом искусстве...
Не только после, уважаемый Musicus, но и до Чистякова. В
частности, покойный академик Раушенбах в своей книге, посвящённой перспективе в
изобразительном искусстве, убедительно показал, что древнеегипетские художники сознательно
шли на отказ от прямой перспективы, - для них это был не художественный инфантилизм, как
долго думали в Европе, а результат продуманного выбора средств для достижения результата в
зрительском восприятии.

alexshmurak (03.03.2012 17:36)
Например, пользователь форума Алексей Ш. имеет проблемы с треками композитора Макса Р. и
Белы Б. Пользователь форума Алексей Ш. будет пробовать слушать треки названных композитор
как-то иначе. Иначе настраиваться. Потому что пользователь форума Алексей Ш. хотел бы
добавить в свою палитру восприятия новые инструменты.

Andrew_Popoff (03.03.2012 17:37)
MargarMast писал(а):
весь мой предыдущий музыкальный опыт - это всё
такой маленький прямолинейный Лучик а вот моё непризнание `Стены` Мартынова это оттого,
что я не могу
Все немного не так. Вот, скажем, Александр из Минска. У него, как мне
кажется, консервативные взгляды на музыку. Его любимая сфера - раннее барокко. И тут мы с
ним пересекаемся и мирно ладим. И даже я видел, он высказывался одобрительно и о
современных сочинениях, которые ему нравились. Но я не припомню, чтобы он затевал яростный
спор вокруг Уствольской, Штокхаузена, Ленхеманна и др. И это нормально. Человек дорожит
своим миром, я его очень за то уважаю. Но Вы, как слон в посудной лавке, лезете со своим
мнением туда, куда, вроде, лезть Вам незачем, туда, где Вам неинтересно. Почему? С какой
стати? А если уж полезли, то постарайтесь понять логику тех, кто высказывается об этих
авторах одобрительно. Или идите слушать Вашего любимого Франка.

glebyakovlev (03.03.2012 17:48)
alexshmurak писал(а):
Может, они развивались герметично музыкально,
но совсем не герметично социально, культурно... Они не жили в вакууме
Конечно.
Но однако их окружение совершенно никак невлияло на их творчество, т.к. они имели свои
четкие творческие установки, которым и придерживались независимо от того, кто что сочиняет
и т д.

MargarMast (03.03.2012 17:50)
Andrew_Popoff писал(а):
если уж полезли, то постарайтесь понять
логику тех, кто высказывается об этих авторах одобрительно. Или идите слушать Вашего
любимого Франка.
Андрей, мне чрезвычайно не нравится агрессия Вашего тона, и я не
хочу больше в таком тоне разговаривать. Я имею право высказывать своём мнение о тех, о ком
я считаю нужным его высказывать. А Вы можете нa это не реагировать - это Ваше право, ОК?

alexshmurak (03.03.2012 17:55)
glebyakovlev писал(а):
Конечно.
Но однако их окружение совершенно никак невлияло на их творчество
Я не настолько
плотно знаком с их биографией. К тому же, окружение - понятие многослойное, речь может
идти о ближайшем круге друзей и знакомых, речь может идти о небольшом количестве наиболее
уважаемых ими коллег, речь может идти о авторитетах, в т. ч. покойных. Действительно, и
Скрябин (зрелый) и Ксенакис (с 50х) отличались акцентируемой концептуальностью своей
творческой позиции. И я в 25 лет пока ничем таким похвастаться не могу. В какой-то степени
я и не планирую торопиться с этим, пока я, воспользуюсь фразой П. И. Ч., `сознательно
подвергаю себя всем современным влияниям`.

MargarMast (03.03.2012 17:57)
alexshmurak писал(а):
Это 100%, с этим не спорю. `Природа
человеческая`, если убрать чисто физиологический аспект, - это метафора, которая на 90%
подразумевает культурное, то есть не-природное заполнение.
Вы знаете, Лёша, здесь бы
я с Вами не согласилась, потому что Вы в понятие `человеческой природы` вкладываете нечто
большее, чем я имела в виду. Нет, я имею в виду природу человека во всей совокупности
способностей, данных именно человеку - мыслить, чувствовать, испытывать душевную, а не
только физическую, боль, радость, смятение, непонимание, и т.д., вне зависимости от того,
в какой культурной среде мы существуем. То есть, совокупность того, что делает нас
людьми, причём чувственный характер этой человеческой природы тоже вовсе не сводится к
чисто физиологическому. И понятно, что вмешательство техники и технологий именно в эту
чувственную природу человека, и вообще в его природу, во многом приводит к её изменению,
даже искажению. Мы же все стремимся обратно в леса, `на природу`, чтобы `отдохнуть от
цивилизации`, нам это необходимо для восстановления наших душевных сил и обретения
равновесия - разве не так? Так вот, что я замечаю в новой `генерации` - что эта самая
естественная природа человеческая действительно постепенно меняется. Эта потребность к её
`восстанавлению` становится всё менее выраженной, дети чувствуют себя абсолютно комфортно
среди всех этих гудящих, сверкающих, мерцающих железок, они перестают контактировать
лично, они пишут друг другу IM (не знаю, как по-русски - `чаты`?), находясь в двух домах
друг от друга. Исчезают какие-то основные факторы в общении между людьми - контакт
глазами, мимикой, жестами, передача множества оттенков эмоций невербальным путём. Вы меня
понимаете? Это несомненно сказывается и на `продукте творчества`, поскольку постепенно
эти чувственные элементы общения между людьми - на которых в основном и основаны самые
главные эмоциональные состояние человека в жизни - любовь, дружба, ненависть, раздражение,
тепло общения, и т.д. - всё это постепенно уходит. Меня это пугает, честно говоря.

glebyakovlev (03.03.2012 17:57)
alexshmurak писал(а):
Если человек x не получает удовольствие от
прослушивание произведения y, то это x-проблема, никак не y.
Если произведение у
высоко талантиво и совершенно, а человек х не может его понять - то да.
Но если произведение у неграмотно, скучнО и не блещет талантом, а человек х не может
получить от него удовольствие - это проблема исключительно у.

alexshmurak (03.03.2012 18:01)
glebyakovlev писал(а):
Но если произведение у неграмотно, скучнО и не
блещет талантом, а человек х не может получить от него удовольствие - это проблема
исключительно у.
`Неграмотное`, `скучное` и `не блистающее талантом` произведение -
оценочная характеристка, зависящая от культурного контекста как по вертикали (историческая
перспектива), так и по горизонтали (палитра современных явлению возможностей), так и от
слухового и мыслительного опыта реципиента. Поэтому все названные характеристики я бы
применял с упоминанием того контекста, по отношению к оси координат которого они
высчитываются. Если говорить конкретно о треке Владимира М. `С.-С.`, то ни неграмотным, ни
скучным я бы его не назвал. Что же касается `таланта`, то в своей микрорецензии на опус (в
комментарии под тем треком) я описал свои ощущения, добавлю, что, на мой взгляд, это
произведение свидетельствует также о таланте автора. Впрочем, не могу лишний раз не
подчеркнуть, что `талант` - это последняя категория, к которой я буду обращаться для
оценки трека. Я слушаю не `талант`, а музыку.

musikus (03.03.2012 18:02)
gutta писал(а):
покойный академик Раушенбах в своей книге,
посвящённой перспективе
И не только египетские мастера, но и в готике, и в треченто,
и русские иконописцы использовали обратную перспективу. Но это совершенно не значит, что
они ее сознательно предпочитали естественной оптической перспективе. Чтобы придти к
последней, нужно было ее еще открыть. Нужно было время, и немалое. А книгу Раушенбаха
(кстати, удивительно похожего на С.Т.Рихтера. Впрочем - не удивительно...) я хорошо знаю,
имел ее уже в год издания. Всё это очень любопытно, конечно, как научный дискурс, но все
таки малоубедительно. Трудно доказать, что глаз художников, не только самых древних, но и
треченто и проч. был совершеннее, чем в последующие времена. Это натяжка. Конечно,
элементы обратной перспективы, как чисто изобразительный прием остраннения, использовались
и в позднейшие времена (Сезанн, Дерен и др.), но это, скорее, исключение.

MargarMast (03.03.2012 18:03)
alexshmurak писал(а):
речь шла о том, что пользователь форума Елена
`М.М.` могла бы получить удовольствие от `С.-С.`, постичь его интеллектуально, оценить в
культурном контексте,
Разве я когда-то говорила, что у Мартынова или Уствольской есть
проблемы? Но Лёша, Вы же не считаете, что человек настолько всеяден, что может получать
удовольствие просто от всего, что попадается на его пути, правда? Но почему при этом он не
может высказать свои соображения по поводу того, какое место `это` занимает для него
лично? Вы хотите, чтобы на форуме вообще звучали исключительно торжественные оды от
разных форумчан по поводу того, чем или кем они восхищаются? Такой многоголосый хор - все
о разном, но все с восхищением? Не странно ли это?

glebyakovlev (03.03.2012 18:05)
alexshmurak писал(а):
Я слушаю не `талант`, а музыку.
Так в
том-то талант и состоит, чтобы сделать поизведение так, чтобы оно было грамотным,
интересным, не скучным и ярким.

musikus (03.03.2012 18:06)
fra_kanio писал(а):
Давайте,Дорогой Музикус, давайте заменим
!!!!!)))
ОК.

MargarMast (03.03.2012 18:08)
alexshmurak писал(а):
Глагол `дорасти` в данном случае вообще
никакого смысла не имеет. Можно применить выражения: `изменить/расширить методику
восприятия`, `интегрировать другой тип мышления` и пр.
И далее - касательно слова
`дорасти`. Вы, Лёша, в самом начале полностью зачеркнули свой вывод, поскольку то, что Вы
написали по поводу `несоответствия` музыкального мышления Елены М.М. тому, чтобы она
поняла и наконец оценила невероятно интеллектуальное произведение Мартынова `Стена`, в
переводе на нормальный русский язык означает - `не доросла`.

glebyakovlev (03.03.2012 18:09)
alexshmurak писал(а):
`Неграмотное`, `скучное` и `не блистающее
талантом` произведение - оценочная характеристка, зависящая от культурного контекста как
по вертикали, так и по горизонтали...
Это отговорки.
В рамках академической музыки данные оценочные характеристики являются приемлимыми к
любым музыкальным произведениям любой категории, любого исторического пласта и любой
стилистическй направленности.
Свиридова оценивают на теж же правах, что и Баха.

alexshmurak (03.03.2012 18:09)
MargarMast писал(а):
Нет, я имею в виду природу человека во всей
совокупности способностей, данных именно человеку
Человеку дано тело, сложная штука,
прямо скажем. Всё же остальное зависит от культурного и цивилизационного контекста.
Понятия, упомянутые Вами (`мыслить`, `чувстовать`, `радость`, `непонимание` и проч.) - не
универсальны, точнее, понятия эти как категории, может быть, достаточно абстрактны, но их
конкретные воплощения очень зависят от географии, истории, социалки и проч. Не нужно
экстраполировать конвенционально-глобализированные ценности и представления на культуру и
цивилизацию в принципе. Если же всё же этим заниматься (то есть экстраполировать), то
придётся неизбежно заниматься `упрощением дроби`, то есть выводом из формулы всех
`лишних`, `неподходящих` для глобализированного контекста вещей. И пострадают, уверяю Вас,
не только каннибализм, сексом с малолетними детьми, человеческие жертвоприношения, пытки и
рабовладение. Пострадают огромное количество явлений, атрибутов, ценностей, понятий и
целых культурных пластов. Чем, собственно, человечество и занимается последние 50-100 лет.

alexshmurak (03.03.2012 18:10)
glebyakovlev писал(а):
В рамках академической музыки
я бы не
стал относить Владимира Мартынова к рамках академической музыки. Это яркий пример
постакадемической музыки (термин мой, у других пока его не встречал). Позже изложу
аргументы

musikus (03.03.2012 18:11)
fra_kanio писал(а):
ТЕХНИКИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Кажется, Вы
меня неверно поняли. Следует читать не в смысле `никакой техники не существует`, а в
смысле `не существует техники как общего понятия`.

glebyakovlev (03.03.2012 18:17)
alexshmurak писал(а):
я бы не стал относить Владимира Мартынова к
рамках академической музыки. Это яркий пример постакадемической музыки (термин мой, у
других пока его не встречал). Позже изложу аргументы
Я не против Вашего термина -
по-моему он очень даже подходящий.
Но в таком случае не стоит называть себя композитором. (я по Мартынова конечно)

Mikhail_Kollontay (03.03.2012 18:18)
glebyakovlev писал(а):
Свиридова оценивают на теж же правах, что и
Баха.
Да, но мне кажется, что явление интернета, гаджетов и т.д. полностью изменило
человечество, куда сильнее, чем книго- и нотопечатание, и даже, чем появление звукозаписи.
Поэтому новый и слушатель появился, не исключающий, конечно, прежнего, появился слушатель
сам по себе, дома в наушниках и тапочках, которому надо совсем не то, что привычно для
зала и даже компакт-диска. Это настолько ново, что еще мы все не успели проморгаться и
понять, в каком мире теперь живут люди. Притом всё это еще начинается, скоро начнётся
интерактивное творчество, не нуждающееся вообще в привычных стандартах фиксаций, видимо.
Всё, что творится интерактивно, отчасти коллективно, прямо хранится где-то себе в ЦРУ, и
всё, больше ничего не надо. Еще техника не дошла, может быть, но дело уже виднеется
вблизи.

alexshmurak (03.03.2012 18:22)
MargarMast писал(а):
Исчезают какие-то основные факторы в общении
между людьми - контакт глазами, мимикой, жестами, передача множества оттенков эмоций
невербальным путём. Вы меня понимаете?
Это немного не та сторона проблемы, о которой
говорил я... Но я бы назвал процесс не `замещением`, а, скорее `прирастанием`. Названные
факторы не исчезли, просто их удельный вес уменьшился

MargarMast (03.03.2012 18:24)
alexshmurak писал(а):
Человеку дано тело, сложная штука, прямо
скажем. Всё же остальное зависит от культурного и цивилизационного контекста.
Лёша,
Вы посмотрите на то, какими разными стилями языка мы говорим. Вот Ваш стиль языка в
диспуте - я не говорю, что он плохой, тяжёлый, и т.д. - но он не похож на нормальную,
простую, человеческую речь. Он очень технократичен. Он как будто уже получил это
впрыскивание технологического яда. Зачем это? Неужели Вы так разговариваете со своими
друзьями (ну, я не имею в виду все эти молодёжные новоязы)?
Будьте проще. Во всяком случае, если Вы сможете говорить со мной так, как если бы мы с
Вами общались лично, я бы была Вам очень признательна, честное слово :).

Так вот, что касается влияния культуры на `природу человека`. Конечно, культурологически
мы все разные, японцы отличаются от европейцев, африканцы от латинос и т.д. И тем не
менее, я говорила именно о том, что нас всех объединяет - способность чувствовать и
испытывать близкие эмоции в определённых ситуациях. Люди любят, ненавидят, испытывают
радость, боль и т.д. всё-таки независимо от того, где они живут, верно? Вот это я называю
`человеческой природой`. А вот как различное искусство воздействует на эту человеческую
природу - это уже, конечно, зависит от среды, в которой люди выросли. Но в своём поиске
общности воздействия нужно исходить именно из того, что объединяет людей, а объединяет их
способность к переживаниям. По-моему, именно это - главное, и это нельзя терять.

alexshmurak (03.03.2012 18:25)
MargarMast писал(а):
в переводе на нормальный русский язык означает -
`не доросла`.
Не буду спорить с Вами о `нормальном русском языке`, задам вопрос -
почему `дорасти`, а не `прирасти`? `Дорасти` - оттенок прибавления по вертикали, x+n.
Семантика прогресса, возвышения, словом, однозначно позитивная. Прирасти - оттенок
дополнения, включения чего-то побочного, из другого множества. Это, скорее, обогащение,
усложнение. Похоже на рост дерева, а не человека. Как Вам такое сравнение?

musikus (03.03.2012 18:26)
alexshmurak писал(а):
`Неграмотное`, `скучное` и `не блистающее
талантом` произведение - оценочная характеристка
Вы, Алеша, очень часто используете
понятие `оценочная характеристика`, пренебрежительно используя его как этакое вежливое
клеймо для `недоумков`. Чуть что - `А-а-а... Это оценочная характеристика!..`. Понимаю,
что - удобно. Только вот какие еще характеристики в искусстве могут существовать кроме
оценочных-то?

alexshmurak (03.03.2012 18:27)
MargarMast писал(а):
Но почему при этом он не может высказать свои
соображения по поводу того, какое место `это` занимает для него лично?
Я совершенно
не против Ваших высказываний о Мартынове. Более того, даже если бы я был против, у меня
инструментов запрета нет. Я лишь комментировал кусок Вашего поста, где Вы обвиняли Андрея
в том, что он считает Вас `не доросшей` до `высот` Мартынова

alexshmurak (03.03.2012 18:27)
glebyakovlev писал(а):
Так в том-то талант и состоит, чтобы сделать
поизведение так, чтобы оно было грамотным, интересным, не скучным и ярким...
... для
кого? Зависит от слушателя.

alexshmurak (03.03.2012 18:29)
glebyakovlev писал(а):
В рамках академической музыки данные оценочные
характеристики являются приемлимыми
Приемлемыми, безусловно, если при этом они
делаются с учётом упомянутых мной факторов. Не существует универсальной красоты,
универсального совершенства, универсальной гармонии и т. д. Существуют сотни и тысячи
частных воплощений этих категорий в рамках конкретных эстетических, культурных контекстов

alexshmurak (03.03.2012 18:31)
musikus писал(а):
Понимаю, что - удобно. Только вот какие еще
характеристики в искусстве могут существовать кроме оценочных-то?
Перечитайте,
пожалуйста мой пост, а также посты, предшествующие моему. Мы сейчас совершенно другой
аспект обсуждаем.

gutta (03.03.2012 18:31)
musikus писал(а):
Трудно доказать, что глаз художников, не только
самых древних, но и треченто и проч. был совершеннее, чем в последующие времена.
Ну,
это-то как раз совсем нетрудно, достаточно пройтись по соответствующим залам Уфицци :-)!
Когда, например, Муратов пишет, что Ботичелли остаётся `величайшим художником линии`,
какие существовали в Европе, нам остаётся только повторить его слова спустя сто лет, ещё
раз убедившись в их правоте.

gutta (03.03.2012 18:31)
musikus писал(а):
Трудно доказать, что глаз художников, не только
самых древних, но и треченто и проч. был совершеннее, чем в последующие времена.
Ну,
это-то как раз совсем нетрудно, достаточно пройтись по соответствующим залам Уфицци :-)!
Когда, например, Муратов пишет, что Ботичелли остаётся `величайшим художником линии`,
какие существовали в Европе, нам остаётся только повторить его слова спустя сто лет, ещё
раз убедившись в их правоте.

gutta (03.03.2012 18:31)
musikus писал(а):
Трудно доказать, что глаз художников, не только
самых древних, но и треченто и проч. был совершеннее, чем в последующие времена.
Ну,
это-то как раз совсем нетрудно, достаточно пройтись по соответствующим залам Уфицци :-)!
Когда, например, Муратов пишет, что Ботичелли остаётся `величайшим художником линии`,
какие существовали в Европе, нам остаётся только повторить его слова спустя сто лет, ещё
раз убедившись в их правоте.

alexshmurak (03.03.2012 18:32)
MargarMast писал(а):
Лёша, Вы посмотрите на то, какими разными
стилями языка мы говорим
Я - удобным мне, Вы - удобным Вам. Если Вы чего-то не
понимаете - задавайте вопросы.

Andrew_Popoff (03.03.2012 18:33)
MargarMast писал(а):
Андрей, мне чрезвычайно не нравится агрессия
Вашего тона, и я не хочу больше в таком тоне разговаривать.
А мне крайне не нравятся
ваши плевки в адрес уважаемых известных и талантливых музыкантов. И я буду говорить Вам об
этом.

alexshmurak (03.03.2012 18:33)
glebyakovlev писал(а):
Но в таком случае не стоит называть себя
композитором. (я по Мартынова конечно)
Какая разница, как он себя называет?
Зарабатывает и исполняется он больше, чем мы с Вами. С точки зрения корпорации, он - более
композитор, чем я и Вы

victormain (03.03.2012 18:34)
musikus писал(а):
Все-таки побольше. Например, на моем комплекте с
Булезом все записи длятся порядка 6 с половиной часов.
Ага, разрослось:) Насколько я
помню, 1-я в истории аудиозапись полного Веберна у Крафта шла меньше 4-х часов, это 50-е
годы. Я этого собрания целиком не слыхал; видимо, там было не всё, мб без многих
транскрипций и тд.

glebyakovlev (03.03.2012 18:38)
alexshmurak писал(а):
Какая разница, как он себя называет?
Зарабатывает и исполняется он больше, чем мы с Вами. С точки зрения корпорации, он - более
композитор, чем я и Вы
Я не хочу быть композитором с точки зрения корпорации. Я хотл
бы стать композитором с точки зрения искусства.

balaklava (03.03.2012 18:38)
musikus писал(а):
Не надо ничего выдумывать. Шишкин просто писал с
натуры. И больше ничего.
Да, писал с натуры, но только этюды. Большие свои полотна он
создавал(т.е. сочинял на основании этюдов с натуры) в мастерской, а не просто дописывал их
как ,скажем, Левитан. Аналогичный пример - Айвазовский. Правда этюды он предпочитал
большей частью запоминать.

musikus (03.03.2012 18:38)
alexshmurak писал(а):
Мы сейчас совершенно другой аспект
обсуждаем.
Это не имеет значения. Моя реплика - о всех Ваших постах и потоках.

victormain (03.03.2012 18:41)
poiuytr писал(а):
Словарь-то да, но вся зрелая музыка И.С. несёт
запах нового времени
С удовольствием соглашусь, если Вы объясните мне признаки этого
`нового` времени и их проекцию в тв-во Баха. Лично мне в Бахе довольно традиционно видится
итог эпохи. А взгляд в будущее более или менее свойственен любому стоящему художнику.

musikus (03.03.2012 18:44)
balaklava писал(а):
Да, писал с натуры, но только этюды.
Это
ничего не меняет. Абсолютное большинство художников сначала делает этюды, а потом всё
сводит в мастерской. Даже импрессионисты, `принципиально` писавшие `на пленэре`,
дописывали в мастерской.

balaklava (03.03.2012 18:44)
glebyakovlev писал(а):
Сейчас вообще многие любят спекулировать тем,
будто все спорно и относительно.
Ну, это тоже спорно...

musikus (03.03.2012 18:47)
victormain писал(а):
Ага, разрослось:) Насколько я помню, 1-я в
истории аудиозапись полного Веберна у Крафта шла меньше 4-х часов, это 50-е
годы.
Совершенно верно. Было время когда - специально подчеркивая лаконизм стиля В.
- принято было считать, что все его творчество укладывается в 4 винила.

musikus (03.03.2012 18:49)
gutta писал(а):
Ну, это-то как раз совсем нетрудно
Может, и
нетрудно, но за все века так никто и не доказал. Почему-то.

victormain (03.03.2012 18:55)
samlev писал(а):
Да-а?? Тогда прошу прощения! И у Музикуса
тоже.
Лев, я уверен, что вторые 3 часа за счёт транскрипций и редакций набежали. Один
только Шуберт сколько времени добавить может:)

victormain (03.03.2012 18:59)
g_ti писал(а):
да еще пойду на этюды на днях
Я что, опять всё
пропустил? Галочка, хоть в личке бы ссылку на изображение прислали, а?

MargarMast (03.03.2012 19:00)
Andrew_Popoff писал(а):
А мне крайне не нравятся ваши плевки в адрес
уважаемых известных и талантливых музыкантов. И я буду говорить Вам об этом.
Вы
можете говорить всё, что угодно - я просто не буду на это реагировать и буду высказывать
своё мнение так, как считаю нужным. Я об Уствольской не говорила уже 100 лет, а Мартынов
для меня лично не является таким уважаемым и авторитетным, и его заявления, которые я
слышала в программах по ТВ - просто смехотворны.

MargarMast (03.03.2012 19:03)
alexshmurak писал(а):
Я - удобным мне, Вы - удобным Вам. Если Вы
чего-то не понимаете - задавайте вопросы.
Там есть что-то непонятное? Может быть, я
этого не поняла? :) Лёша, если бы Вы знали, с каким языком я встречаюсь периодически здесь
- я думаю, у Вас не было бы сомнений в том, что я могу иметь дело с очень разными стилями.
Просто мне, честно говоря, приятнее, когда со мной - именно со мной - говорят разговорным
стилем. Я устала от статей и патентных заявок. Но если Вы не можете - то тогда забудем.
:)

musikus (03.03.2012 19:06)
victormain писал(а):
Я уверен, что вторые 3 часа за счёт транскрипций
и редакций набежали.
Не совсем так. В булезовском собрании только пара аранжировок
Баха (фуга из `Музыкального приношения` и `Немецкие танцы` Шуберта D 820). Это примерно на
18 минут, не более. Но зато - песни, хоры, кантаты и проч. Их очень много.

MargarMast (03.03.2012 19:09)
alexshmurak писал(а):
Прирасти - оттенок дополнения, включения
чего-то побочного, из другого множества. Это, скорее, обогащение, усложнение. Похоже на
рост дерева, а не человека. Как Вам такое сравнение?
Это хорошее сравнение, Лёша, но
у моего `жизненного древа` есть ствол и уже очень большое количество крупных ветвей. И,
естественно, происходит добавление ветвей потоньше и совсем тоненьких - со временем. Но,
тем не менее, слишком большое количество тоненьких ветвей приводит к тому, что крона у
дерева становится такой перепутанной, что оказывается непригодной для поселения там всякой
живности и пичуг, а ведь это - одно из замечательных предназначений дерева в природе. К
тому же все тонкие ветви питаются теми же жезненными соками, которые поставляет им ствол,
так что - сами понимаете - приходится некоторые обламывать.

MargarMast (03.03.2012 19:10)
жизненными*

gutta (03.03.2012 19:13)
musikus писал(а):
... как чисто изобразительный прием
остраннения
Трогательно встретить термин Шкловского в рассуждении о живописи, - опять
формалисты, вейсманисты- морганисты проклятые :-))...

Mick_M (03.03.2012 19:13)
MargarMast писал(а):
Вы хотите, чтобы на форуме вообще звучали
исключительно торжественные оды от разных форумчан по поводу того, чем или кем они
восхищаются?
Не совсем так. Можно я буду нескромен и приведу себя в пример? Тут
некоторое время тому назад обсуждалось сочинение Каролы Баукхольт. Люди, мнение которых я
ценю, высказывались в высшей степени положительно. Я прослушал и не нашел поводов для
личного восторга. Да, показалось мне, - `декоративная` такая музыка. Но я же не лез в
полемику, не имея аргументов, в которых сам был бы уверен. Ну, и что с того, что мне после
одного прослушивагия так показалось? Прослушаю еще раз, потом еще раз... Кувалда в обнимку
с императивом - не самое эффективное орудие.

Andrew_Popoff (03.03.2012 19:17)
MargarMast писал(а):
Вы можете говорить всё, что угодно - я просто не
буду на это реагировать и буду высказывать своё мнение так, как считаю нужным.
Я не
могу Вам запретить выставлять себя на посмешище.

victormain (03.03.2012 19:17)
musikus писал(а):
Только вот какие еще характеристики в искусстве
могут существовать кроме оценочных-то?
Личных симпатий, связанных с большим
комплексом флюидов (в 1-ю очередь, эмоциональной памятью). Условно говоря: я прекрасно
понимаю, что с точки зрения профессии условное произведение условного имярека достаточное
барахло, но мне дороги какие-то обстоятельства, воспоминания, связанные с ним. И
объективная оценка уступает субъективной ВНЕоценочной привязанности.

Maxilena (03.03.2012 19:24)
Mick_M писал(а):
Кувалда в обнимку с императивом - не самое
эффективное орудие.
Если только у Уствольской -работает еще как ! (кувалда с
императивом)

victormain (03.03.2012 19:27)
musikus писал(а):
В булезовском собрании только пара аранжировок Баха
(фуга из `Музыкального приношения` и `Немецкие танцы` Шуберта D 820). Это примерно на 18
минут, не более.
Насколько я помню, есть ведь ещё оркестровки песен Шуберта, опусов
Шёнберга... Или они не вошли в последнее булезовское Собрание? И вот я думаю - прав
precipitato, добавились совсем ранние авторские пьесы Веберна, которые раньше не
записывались: `В летнем театре`, виолончельные пьесы и тд.

musikus (03.03.2012 19:30)
victormain писал(а):
Объективная оценка уступает субъективной
ВНЕоценочной привязанности.
Все равно не понятно. Почему субъективную оценку надо
считать ВНЕоценочной? Подмена понятия `оценка` понятием `привязанность` ничего не меняет.

Maxilena (03.03.2012 19:39)
MargarMast писал(а):
Вот Ваш стиль языка в диспуте - он не похож на
нормальную, простую, человеческую речь. Он очень технократичен. Он как будто уже получил
это впрыскивание технологического яда.
Ох! А вот я вижу совсем другое: Алексей
совершенно грамотно (со стороны русской словесности), лапидарно и очень семантически
верно, глубоко и образно умеет в короткой фразе выразить любую свою мысль. Очень точно и
ёмко сказать именно то, что хочет сказать, без словесной шлухи и лишних сущностей. Я не
считаю это `технократизмом`. Это просто умение тонко и правильно использовать
эпистолярный русский язык. Мне это страшно импонирует. Я ОЧЕНЬ уважаю fra_Canio, но , с
трудом добираясь до середины ее поста, начинаю переводить его на приемлемый русский язык,
это тяжело. Если язык трансформируется, то пусть - как у Алексея! Респект! Я давно хотела
это сказать.

Andrew_Popoff (03.03.2012 19:40)
victormain писал(а):
Я что, опять всё пропустил? Галочка, хоть в
личке бы ссылку на изображение прислали, а?
И мне тоже! Надо Вам их где-то
разместить, сделать онлайн-выставку. Я с удовольствием полюбуюсь.

Maxilena (03.03.2012 19:45)
alexshmurak писал(а):
Похоже на рост дерева, а не человека. Как Вам
такое сравнение?
Мне -очень нравится (см. предыдущий пост о Вашем языке). Я всегда
Вас понимаю и только диву даюсь, насколько такой молодой человек, как Вы, Алеша, сумел
впитать лучшее в русской словесности - и традиции, и новейшие изменения, и
трансформировать все это в прекрасную эпистолярную речь, грамотную, точную о образную.
Писать велеречиво - не комплимент. Это и я умею, да не люблю.

victormain (03.03.2012 19:49)
musikus писал(а):
Все равно не понятно. Почему субъективную оценку
надо считать ВНЕоценочной? Подмена понятия `оценка` понятием `привязанность` ничего не
меняет.
Именно потому, что то, о чём говорил я - не есть ОЦЕНКА. Разум, как правило,
способен на рациональную оценку. Чувство же говорит разуму: плевало я на твои оценки, мне
это дорого потому-то и потому-то, и заставляет ставить пластинку. Вот я о чём. Это очень
сложные взаимосвязи рационального и иррационального проявления психеи в целом; я понимаю,
что Вы владеете предметом не хуже моего, но различия наших трактовок предлагаю снять с
форума во избежание того, что не поймут ни меня, ни Вас.

gutta (03.03.2012 19:52)
Maxilena писал(а):
Ох!... Если язык трансформируется, то пусть - как
у Алексея! Респект! Я давно хотела это сказать.
Солидарно присоединяюсь!
И ещё...я обожаю Климта и всех декадентов, начиная с Ботичелли, - они очень
сексуальны:-)!
Honni soit, qui mal y pense.

victormain (03.03.2012 19:52)
Maxilena писал(а):
Если язык трансформируется, то пусть - как у
Алексея! Респект! Я давно хотела это сказать.
Совершенно согласен. Только это не
трансформация: просто очень плодотворный вариант мобильного оформления мысли.

karapyzik (03.03.2012 19:52)
Andrew_Popoff писал(а):
...сделать онлайн-выставку. Я с удовольствием
полюбуюсь.
-Тетя Галя!Не забудьте рядом с онлайн-выставкой посадить онлайн-кассира с
онлайн-билетиками.

musikus (03.03.2012 19:54)
victormain писал(а):
предлагаю снять с форума во избежание того, что
не поймут ни меня, ни Вас.
Легко.

musikus (03.03.2012 19:58)
gutta писал(а):
Трогательно встретить термин Шкловского в рассуждении
о живописи, - опять формалисты, вейсманисты- морганисты проклятые :-))...
Словцо
Виктора Борисыча давно прижилось.

tagantsev (03.03.2012 19:58)
Maxilena писал(а):
Мне -очень нравится
Вы лично не знали Климта?
Мне кажется - это Ваш портрет.

Maxilena (03.03.2012 20:02)
tagantsev писал(а):
Вы лично не знали Климта? Мне кажется - это Ваш
портрет.
Увы... Это моя противопложность.

tagantsev (03.03.2012 20:22)
Maxilena писал(а):
Увы... Это моя противопложность.
Это я просто
неудачно подлизывался.

MargarMast (03.03.2012 20:22)
Maxilena писал(а):
Ох! А вот я вижу совсем другое: Алексей совершенно
грамотно (со стороны русской словесности), лапидарно и очень семантически верно, глубоко и
образно умеет в короткой фразе выразить любую свою мысль.
Ну хорошо, хорошо, Алёнка,
мы видим разные вещи. Просто мне больше импонирует разговорный стиль именно тогда, когда
с кем-то разговариваю.

Я тебе говорю - я устала от языка научных статей, написанных прекрасным английским
языком, лапидарно и точно выражающим мысль. Мне об искусстве, и особенно о музыке, а
также о людях, хочется говорить тёплым живым `человеческим` языком. Но - я не в
претензии. Каждый говорит, как хочет. :)

ATTILA (03.03.2012 20:22)
Maxilena писал(а):
Увы... Это моя противопложность.
Верните
Солоху! Дражайшая Maxilena! Я без неё не могу.

MargarMast (03.03.2012 20:24)
Maxilena писал(а):
Увы... Это моя противопложность.
Боже, Алёна,
твоя многосторонняя натура просто начала мельтешить у меня в глазах - не знаю, как у
других. Ты слишком быстро поворачиваешься разными её гранями. :)

gutta (03.03.2012 20:25)
musikus писал(а):
Словцо Виктора Борисыча давно прижилось.
И
давно употребляется вкривь и вкось, а также через пень - в колоду.

Maxilena (03.03.2012 20:26)
ATTILA писал(а):
Верните Солоху! Дражайшая Maxilena! Я без неё не
могу.
Обязательно верну, ради Вас-то! Просто я поставила портрет Варвары
Римской-Корсаковой. Когда мы были - по-моему, в Пензе, что ли, не помню, народ поразился,
насколько Я на нее похожа - именно на этом портрете (это было довольно давно). Пусть пока
повисит.

Maxilena (03.03.2012 20:27)
tagantsev писал(а):
Это я просто неудачно подлизывался.
Очень
даже удачно! Юдифь Климта совершенна. И совершенно сексуальна.

tagantsev (03.03.2012 20:29)
Maxilena писал(а):
Я на нее похожа - именно на этом
портрете
Стрелялся... Черт возьми! ... порох подмок... пойду напьюсь

tagantsev (03.03.2012 20:32)
Maxilena писал(а):
Очень даже удачно! Юдифь Климта совершенна. И
совершенно сексуальна.
Тогда продолжу подлизываться. ... Даная еще более сексуальна!?
... она похожа на Варвару

Maxilena (03.03.2012 20:34)
tagantsev писал(а):
Тогда продолжу подлизываться. ... Даная еще более
сексуальна!? ... она похожа на Варвару
Это уже ближе к телу.

gutta (03.03.2012 20:36)
ATTILA писал(а):
Верните Солоху! Дражайшая Maxilena! Я без неё не
могу.
Не сметь! Долой квасной патриотизм с галушками...
Кстати, недавно был в Вене,- и теперь для меня-`говорим Вена, подразумеваем - Климт`.
И ещё, какие-то `утомлённые` Моцартом венцы объявили один из районов Вены - mozartfrei
-`очищенным от Моцарта. Как judenfrei...

Maxilena (03.03.2012 20:39)
gutta писал(а):
Не сметь! Долой квасной патриотизм с
галушками...
Смею. Обожаю квас и галушки, это моя любимая еда. Вот сфотографируюсь в
ымидже Солохи ( мечтаю...)

tagantsev (03.03.2012 20:41)
Maxilena писал(а):
Это уже ближе к телу.
Тело - это продолжение
головы! Какая Вы все-таки ... Ну вот, слова все пропали ... пойду еще раз застрелюсь

gutta (03.03.2012 20:43)
Maxilena писал(а):
Смею. Обожаю квас и галушки, это моя любимая еда.
Вот сфотографируюсь в ымидже Солохи ( мечтаю...)
А как же венские штрудели?

steinberg (03.03.2012 20:44)
fra_kanio писал(а):
Филонов?Ну, это не по мне. А Чонтвари хорош для
иллюстраций к детским книжкам, не более того.
...соболезную.



 
     
Наши контакты