ФОРУМ

Aelina писал(а):Щас-щас, Элиночка, держитесь и лучше сразу лягте.

Intermezzo писал(а):Лучше спросите где
сейчас Ван Клиберн.Где он был долгие десятилетия после феерии Первого конкурса
Чайковского,когда он произвел не только музыкальный,но и политический фурор в СССР и
США.После нескольких лет гастролей с ним что-то случилось,с его психикой.То ли
религия-адвентист седьмого дня,философия нетщеславия,избегания таких суетных вещей,как
мирская слава и тд.То ли по другой версии-внезапное иссякание таланта из-за `слишком
романтически-приподнятой манеры игры`,ушедшей вместе с молодостью.а переучиваться и
оттачивать более вдумчивый стиль игры,учить новые ,не столь популярные,как Первый концерт
Чайкоского-не захотел,не смог и тд.

Мацуев интересен и тем,что ищет нестандартные пути.Много ли среди классических
писанистов-открыто играют джаз?Какой мовето-он...

shark_bmt писал(а):Тоже где-то встречал.

Zera писал(а):Мацуев -ничем -не- интересен. Только прической разве что.

Maxilena писал(а):`В пещере горного короля`...

antidote писал(а):Это мысль!

Zera писал(а):`классические` пианисты не играют джаз не оттого, что моветон, а оттого,
что не умеют. Это другая профессия.
Мацуев, кстати, тоже не умеет.

Aelina писал(а):Извольте,Элина! Особенно о самой высокоолачиваемой певице
мира Чечилии Бартоли-написаны томы на тему:какое право на такую безмерную славу и гонорары
имеет эта певичка с крохотным голоском и конвульсивной ммимикой и не способная исполнять
партии свего амплуа(меццо-сопрано)в большизхх залах и тд,итп-продолжать?

Zera писал(а):Меня более всего интересует Шолль...Если можно--о нем...

Zera писал(а):Странно, что Вы обращаете внимание
на него. По крайней мере, он сделал мудро, что ушел тогда, когда захотел.

А Султанов исполнял огромное количество произведений Скрябина, Шопена, даже `Экзотический
момент` (кстати милейшее произведение) Горовица. Он и был знаком с самим Маэстро.

Что же до Мацуева, джаз-не джаз, а пианистом лучше это его не делает. Менухин, кстати,
играл огромное количество джаза со Стефаном Грапелли - от Tea for Two до Jealousy и т. д.
только он от этого не становится ни больше, ни меньше - он великий скрипач, один из
величайших - и этого у него не отнять. Рихтер, насколько знаю, увлекался в конце чем-то
подобным (а может, это была современная академическая музыка, которую так не любят многие,
кто заходит сюда из любителей классики и даже классических исполнителей?). Фридрих Гульда,
прекрасный пианист, вообще свою музыку писал. Ничто такое уже давно не является
нестандартным путем. Удивился бы, если бы он сыграл кого-нибудь из современных
академических композиторов (как это делает, например, Гидон Кремер). А так он играет джаз,
но потом выходит на сцену какого-нибудь Карнеги Холла и в 1000-й раз играет 3-й
Рахманинова. И играет плохо (ИМХО).

antidote писал(а):!!!!!! +++

Zera писал(а):Тихо, тихо... Спокойнее и без пафоса и без `написанных
кем-то без Вас томов`... Вы от своего имени и продолжите - ну, примерно как fra_kanio
анализирует пианистов. Спокойненько, умненько, без шуму и пыли...

Zera писал(а):Мацуев `работает` классно, (один только концерт Чайковского `отпыхтел`
уже более 300 раз) и если во время его выступления к нему подключить генератор, то он
может с успехом давать электричество в отдаленные районы Сибири и Дальнего Востока.
(единственный минус в том, что уж больно дорого это электричество стоить будет(((

Igor2 писал(а):нам-то оно зачем? Своего хоть залейся...

Mick_M писал(а):!!!!!!! СУПЕР !!!!!

Mick_M писал(а):Господи,да от
своего имени и говорю! Чечилия Бартоли-объект моих долгих размышлений и анализа,и я могла
бы-и если хотиите-могу развивать эту тему,причем не только минусы Чечилии,но и как она из
них сделал колоссальные плюсы.Догадываетесь что именно я имею ввиду?

sir Grey писал(а):Это Вы простите. Посмела.

Zera писал(а):Нет.

abcz писал(а):Где то на форуме говорилось, что Рихтер пытался
играть джаз в узком кругу, для своих, но у него ничего путного не вышло.

Mick_M писал(а):Вы пока еще подумайте,про проблемный
подход в обучении слышали?А я отвечу Интермеццо -я адвокат Мацуева,он-обвинитель.
Придумать что-то принципиально новое -да,невозможно,все уже опробоавно,все было.Но все
же джаз в Америке(Вы пишите:Менухин и тд)-это одно,у нас-совсем иное.Для них эта местный
фольклор,вроде нашего ансамбля народных инструментов,для наших реалий-почти подвиг,ибо не
поймут,и не только публика,но и коллеги.
Кроме того,Денис Мацуев много занимается общественной работой,почитайте хоть
вики-статью,чтобы здесь не грузить.Думку он не извращал,а Рахманинова что много играет.Так
у кждого любимые композитлоры,я тоже защищаю,как видие,Чайковского,вот
кличку`пафосности`налепили.Мацуев,кстит,впервые представил публике неизвестные сочинения
Рахманинова,а это тоже черта больших художников:извлекать забытое-найденное.Так что ваше
суждение о нем субъективно,а конкретных недостатков игры вы не не назвали.

Zera писал(а):Непременно буду стараться, чтоб оправдать Ваши надежды)))

ak57 писал(а):не припомню
академических музыкантов, у кого бы выходило. Звук не тот, драйв не тот, аппликатура - и
та не та.

Zera писал(а):А не слабо ли вот
взять и предложить нам чего-нибудь такое послушать для сравнения в исполнении Мацуева ну и
например того же Султанова (раз уж о нем тут шла речь)??? Для сравнения.

Zera писал(а):Да хоть бы он детишек из огня выносил, пианистом
он от этого лучше не станет. С каких это пор общественная деятельность служит критерием
игры музыканта, глупость какая! `Думку` он играет отвратительно, почитайте комментарии
наших профи.У него нет ни стиля, ни глубины, ни проникновения в произведение. Одна техника
- колотилка. Мнение же о творчестве всегда будет субъективным. Просто мы здесь сошлись в
одном. Вот появится Фра, она Вам все разобъяснит.

abcz писал(а):Что вы называете `тем
самым`звуком,драйвом,аппликатурой.Мацуев даже внешне преображается.когда играет
джаз-совсем становиться как черные пианисты джаза.
А как певица я вам скажу:негритянки -исполниительницы джаза,блюза соул -это всегда
особое лакомство,ни одна белая певица не споет так,с таким тембром(особенным,присущим
только им красками голоса черных певиц-проявлялвшихся даже в голосах классических
вокалисток -негритянок-Мариан Андерсон,Джесси Норман,Барбары Хендрикс),особым
`драйвом(вспомните Уитни Хьюстон).Н значит ли это,что белый джаз ущербнее черного?Нет,но у
каждог свой путь,свои плюсы и минусы,своя индиивдуальность,наконец(Чечилия Бартоли тому
ярчайший пример).

Maxilena писал(а):нет, нууу, если детишек из огня... Пусть будет
пианистом.

Maxilena писал(а):Класс!!!

Zera писал(а):да я эмпитришки слушаю. Без изображения. Джаз он не играет.

Zera писал(а):Честь ему за это и хвала! Это прекрасное, благороднейшее занятие, но как,
простите, это связано с музыкой?)

Тут я не соглашусь никак, предлагаю лучше просто переслушать запись, вот она:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=11923

И для сравнения вот запись Владимира Горовица:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=57999

И да, Алексея Султанова: http://classic-online.ru/archive/?file_id=3992

Что же касается конкретных недостатков, трудно удержаться (мне лично), от того, чтобы
сказать, что он мне напоминает мне медведя за клавиатурой... Что касается техники, виртуоз
он неплохой, но со звуком работать не умеет совершенно, насколько это слышится. Чтио
касается стороны художественной, то я не вижу в его работах ни йоты чего-то ценного, по
сравнению и в отличие от работ того же Алексея Султанова. А т. к. его прочат в выдающиеся
пианисты (некоторые), нелишу себя удовольствия сравнить его с титанами типа Рихтера,
Гилельса, Горовица, Гульда, Софроницкого, Микеланджели и т. п. Если одним предложением, то
на их фоне он превращается просто в ничто.

Zera писал(а):А мне Мацуев очень нравится. Когда он у нас в
Тамбове концерт давал, в зале никто не кашлял.И как мой ребёнок выразился, во время пауз
было слышно, как муха лапками по стеклу скребёт.
А ещё у нас очень Луганского уважают. Зал переполнен всегда.

abcz писал(а):Пожалуй, Вы правы. Это аргумент. Сейчас нам еще про Чечилию расскажут. Мне
только подготовиться надо - мне было дано задание еще подумать и узнать про `проблемный
подход в обучении`.

Allaya писал(а):А как еще?

Надеюсь, к вам приедет Коробейников - совершенно другой уровень, ИМХО.

Mick_M писал(а):Трудитесь, дорогой Михаил. Труд
облагораживает.

Zera писал(а):Ммм... не уверен, что Менухин жил в Америке - по-моему, в
Англии. Но это совсем не важно. Важно, что они с Мацуевым оба академические исполнители. И
оба играют (точнее один играл) джаз. Разница - для меня - в том, что один для меня
великий, любимый вместе с Ойстрахом скрипач; другой - пустой звук.

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ
Я только что загрузил сюда 2 коротеньких (1 минута) отрывка из одного произведения. В
двух разных исполнениях. Сравните все пожалуйста (к сожалению у Султанова в некоторых
звуках дребезжит (струна порвана) некогда было искать нормальную запись)))

Allaya писал(а):Это классно!!! А я вот сейчас Концерт
Лигети слушаю с Эмаром и Булезом и кашляю. Думаю: то ли на Мацуева переключиться, то ли
курить бросать.

Intermezzo писал(а):Спасибо хоть за то
что обошлись без ёрничества за `много занимается общественной работой`.Кто-то же должен
заниматься и этим,и поддержкой новых имен,и проектов не только для себя ,и популяризацией
классики.Вот в Тамбове заслушались,так что писк мухи был слышен в зале.
Что одно и то же произведение послушать в стиле`стравните интерпретации`-о да,это лучше
всяких слов,это наглядно,послушаю непременно,обожаю сравнение (больше как воклистка-это
подлинная школа-сравнивать одно и то же в исп.разных мастеров).
Среди титанов вами перечисленных не было отчего-то
Рахманинова-объяснитесь:преувеличение,что Сергей Рахманинов-`один из величайших пианистов
20 века?`И как пианист был даже крпнее,чем как композитор?Кстати,как думаете,почему
пожизни в Америке не написал ппочти ни строчки,кроме Симфонических танцев,но это пустяки
пртив фортепианных концертов и циклов романсов,написанных в России.
А о Рихтере мне доводилось читать в мемуарах Маркова`Записки джазмена`,что Рихтер едва
не уничтожал рояль,колотя по нему кулачищами.Это он к тому сказал,что в советских
учреждениях не разрешали`портить инструмент`,`колотя по нему джаз`.

Mick_M писал(а):Лучше бросьте курить. Если на Мацуева, то кашель сразу прогрессирует, так и
до туберкулеза недалеко. Я вот сейчас `Думку` в его исполнении пыталась переслушать - и не
смогла, скрючило меня, не дослушала.

Maxilena писал(а):А я таки смог дотерпеть.) Но
все равно - это ужасно.

Мой вопрос о Шолле проигнорирован ... я
утверждаю , что ЕГО ГОЛОС--само СОВЕРШЕНСТВО !!!
Если есть доказательства обратного-- пожалуйста ,только КОНКРЕТНО и без воды...

Mick_M писал(а):`проблемный подход`? А что, Мацуев - дитя
этого подхода? Тогда не узнавайте.

Zera писал(а):Я, конечно же, должен был
- извините. Просто не пришло сразу в голову. Да, безусловно, он один из..., но уверен, что
полная ерунда, что как пианист он был крупнее, чем как композитор. Как пианист он был,
действительно, титаном, но и у него были свои ощутимые недостатки. Как композитор - не мне
судить, но судя по его музыке, их было намного меньше.

Zera писал(а):Да как бы и Вариации на тему Корелли, и 4-й
Концерт. и 3-я Симфония, и Рапсодия на тему Паганини не в России написаны... А вдруг это
не пустяки по сравнению...и т.д.?... Хотя это, может, и не вяжется с `проблемным подходом
в обучении`)))

Mick_M писал(а):Да уж.))

abcz писал(а):`Дитя ... подхода` тянет на формулировку сезона)))

Aelina писал(а):Ну
что ж Вы так сразу же Aelina???
Да мы тут все очень знаем и любим Шолллллляя!!!
Андрюха - он вообще мировой мужик!!! Свой в доску!!! Нашенский!!! Рубаха-парень!!!
Открою одну тайну, всех не любящих Шолля скоро `забанят`.

Mick_M писал(а):Это боржч!

Intermezzo писал(а):...хорошая формулировка. Всеночная - музыка
гениальная!

Aelina писал(а):Нет,Элина,не проигнорирован.Но отвечать по существу сразу на несколько
фронтов-сами понимаете,задачка.Хотя драй,да.При том,что все тебе возражают.
О Чечилии я еще далека от завершения темы,хотя о ней я готова долг-долго писать и
рассуждать.
Шолль.Элина,так это же контртенор.И этим все сказано,если`без воды`.

Zera писал(а):Вот
и славненько!!!

steinberg писал(а):Да уж))))

Igor2 писал(а):Кто хоть одно слово против Андрюхи скажет--того на сеанс
музыкотерапии!!!

Mick_M писал(а):Приезжайте в Тамбов. У нас одна бабушка заговорённой водой от всего лечит.
Вам точно поможет. Но Мацуева тоже рекомендую.

Mick_M писал(а):Очень смеялась.

Allaya писал(а):Бабушку Мацуева
рекомендуете?

Mick_M писал(а):и сразу: `ТРЕТИЙ ПОДХОД СОВЕРШАЕТ СПОРСТМЕН...`

Maxilena писал(а):)))

Allaya писал(а):а от чего
помогает Мацуев?

Allaya писал(а):Музыкотерапия.... Заговоренная вода... Мацуево-хилеро-хирургия... К
Наливайко меня, срочно к Наливайко, просто завтра побегу.
-------
Пояснение для новичков. Наливайко - психиатр -нарколог, мой коллега по работе.

Maxilena писал(а):Обвинят
в педофилии

abcz писал(а):От камней. В моске.

Mick_M писал(а):Уморили! Зачет!

abcz писал(а):...перхоть, кариес,
дыхание несвежее...

Aelina писал(а):Элина,как близки вы к истине! В золотом веке колоратуры ,когда
процветали кастраты-виртуозы не только дамы,но и мужчины в зале падали в обморок,не в
силах перенести неземную красоту и мощь этих голосов,которым приносилась тяжелая жертва
Орфею.Жалкий синтезированный аппаратурой в течение 17 месяцев`голос`Фаринелли в
скандальном отвратительном во всех смыслах х/ф`Фаринелли-кастрат`-только способен ввести в
заблуждение.Послушайте Олега Безинских.Шолль в том же ряду-это контртенора,так теперь
назыются мужчины-сопранисты(но уже без экзекуции,только техника).Таких ныне мало,это
реликты.Поэтому ваш Андреас заслуживает всяческого уважения.Как и Чечилия-возрождающие
музыку Барокко.

Maxilena писал(а):от этого кирка, говорят,
хорошо помогает или альпеншток

steinberg писал(а):последние два - проводами лечатся, мы это выяснили, а первое
непреодолимо.
Ergo: Мацуев - шарлатан

abcz писал(а):А чем Мацуев от них принципиально отличается?

abcz писал(а):...говорят самого Мацуева надо прикладывать к больному
месту, и боль проходит. Причём в разных областях медицины используется это средство:
стоматология, неврология, гинекология...

Maxilena писал(а):обликом. В вышеназванных инструментах есть некая простота и благородство

abcz писал(а):Зачет (как всегда!)

Maxilena писал(а):А сколько роялей изувечил,выступая в провинции! Вот уж утрата
невосполнимая!

steinberg писал(а):Да, только я бы не рискнул подходить к Мацуевым -
они, когда малину едят, бывают опасны, говорят. А уж если шатуны...

steinberg писал(а):Аааааа. Поэтому его так любят
женщины бальзаковского возраста! (напоминаю - это за 30)

steinberg писал(а):надеюсь, гомеопатическими дозами
прикладывать?

abcz писал(а):...нет, я слышал, лучше всего помогает после концерта, когда он ещё
разгоряченный...

Дорогая Зера , послушайте пожалуйста ``Stabat Mater``Вивальди в исполнении Андреаса...Олег
Безинских отступит на второй план...и все остальные...:)))))

steinberg писал(а):Я сегодня впервые общаюсь. Сначала мне
показалось, что попала в мир музыки и добрых интелегентов. Но однажды по тел-ру видела
какой-то камеди клаб. Очень похоже.
Мацуев замечательный пианист.

Allaya писал(а):Да Вы не обижайтесь, треп существует на любом форуме,
я тоже сначала удивлялась. Любите Мацуева - на здоровье! Перед тем, как сюда прийти, я
тоже могла его слушать. Теперь, через полгода - не могу, совсем. Просто УСЛЫШАЛА тех,
других. Но Вас никто не хочет ничем обидеть!

Allaya писал(а):И еще: того ,что Вы здесь услышите и узнаете, Вы больше нигде не найдете. Это
сейчас мы оффтопим. А ведь на форуме больше десятка профессиональных композиторов и
музыкантов. Все они - талантливые, высокообразованные и доброжелательные люди. А Архив
просто бесценен. Так что, как сказал господин кардинал: `Не судите опрометчиво`.

Allaya писал(а):Ну, это субъективное - вот мне он совершенно не
нравится, но я не могу говорить за всех.

Насчет камеди клаба, уверен, Вы не правы. Да, не без `ни о чем`, но где без этого?)

Allaya писал(а):...Мацуев и комеди-клаб одного поля сорняки.

Aelina писал(а):Вы фанатка,это хорошо.Послушаю непременно и мнение скажу.Но вот
только на днях слушала скачанную запись Олега Безинских -любимейшую арию,которую после
названного фильма стали исполнять кривобоко даже эстрадные певцы и певицы.Ария Альмиры из
оперы Генделя`Ринальдо`.
Насколько совершеннее исполнения Олегом Безинских даже ,чем Чечилией Бартоли(слабый ее
,хотя очаровательный голос не всегда справляется,это досадно,хотя величие Чечилии Бартоли
неоспоримо,как возрождательницы старинной барочной музыки,ее вулканический темперамент и
новизна подходов,в ней много плюсов,мощи.Слабость голоса, подходящего без микрофона только
для камерных залов,не для большой оперы и `конвульсивная мимика`как визуальная манера
исполненя темпераментной итальянки-вот ее слабые места.Но из этого она и сделала себе
имя,и громадное:слабый от природы голос довела до абсолютного совершенства,шлифуя
колоратурную виртуозность.Колоратурное меццо-сопрано.Сделала редкий вокал по
виртуозности.Записала недавно альбом с ариями ,исполнявшимися кастратами-это же суметь
надо спеть!И название альбома`Жертвоприношение`.
А уж если вы дужно набросились на Мацуев,то и назову имя:Николай Басков.Такой деградации
академического вокала слышать еще не приходилось:начать как блестящий тенор,и скатиться до
попсы нижайшего пошиба,заодно напрочь испортив голос.

Allaya писал(а):В этом, кстати,
сила Архива - огромное кол-во записей великих пианистов, вообще музыкантов. От Менухина до
Грюмьо, от Горовица до Гульда! Послушайте - уверен, Мацуев сразу отойдет на 2-й и далее
план.

Zera писал(а):Насчет Чечилии и Баскова согласна ! А как Вам
голос
Вероники Джиоевой ??

Zera писал(а):Мы не произносим его имени.
Тот-Кого-Нельзя-Называть.

Ну, я бы даже Мацуева с Басковым сравнить не смог.) Все-таки один хоть и мной совсем
нелюбимый, но классический музыкант.

Allaya писал(а):Такие здесь не выживают.На них здесь охотятся ещё более добрые
интеллигентКИ-со скальпелями)

Intermezzo писал(а):Басков -
это опустившийся Мацуев!

karapyzik писал(а):Эт точна...

Intermezzo писал(а):Андрей ,
у Баскова тоже обширный классический репертуар имеется...

Aelina писал(а):Пожалуйста, не надо!!! :)

Intermezzo писал(а):Музыку я
слушаю в Архиве давно. Счастлива, что попала на сайт, когда искала инвенции Баха.Но почему
столько сарказма и неуважения к неугодным исполнителям? Ведь форум о том как музыка
благоприятно влияет на людей.

shark_bmt писал(а):И не буду...самой
противно...

karapyzik писал(а):Не пугайте новичка! Я, по-моему, всегда
всех стараюсь помирить!

nadirshakur писал(а):А оставшиеся колются, плачут,
но сидят :)

Allaya писал(а):Неуважение -
к плохим исполнениям, чего они и заслуживают. Форум - не о том, как музыка влияет, это
ошибочное мнение, это тема от нас далека. Здесь говорят о МУЗЫКЕ. И он-то как раз и
помогает разобраться любителям, где зерна, а где плевелы.

shark_bmt писал(а):aga kolyatsya))))) moim morfinom

Allaya писал(а):Дорогая Allaya, вы попробуйте послушать и сравнить исполнения `Думки`,
которые только что привел Интермеццо, он же дал адреса! Мне кажется, вы сразу все сами
услышите!

Allaya писал(а):Беседовал с одним пианистом, он выразил мнение, что Мацуев не музыкант.

Согласен-не согласен, а Мацуев мне противен. И совершенно не потому, что он суперзвезда и
т. д. Просто у меня есть свои любимые пианисты, музыканты. Слушая их, я получаю ни с чем
не сравнимое по сути удовольствие. Слушая же Мацуева, у меня возникает лишь желание
выключить. Что ж, мне много кто не нравится - Хейфец в 1-м Чайковского, Рихтер в Бахе и т.
д. Я считаю, это мое право как слушателя.

Maxilena писал(а):Спасибо за поддержку. А мне всё же интересно мнение о
Луганском, его исполнении Рахманинова и Моцарта. Хочу научиться зёрна от плевел