ФОРУМ

dushah писал(а):Я имею в виду узкое определение
гармонической функциональной тональности 18-20 вв. Разумеется, музыка это то, что звучит.
В этом смысле вся она тональна.

sl писал(а):это уже не приговор, это уже экзекуция. Родился сейчас - приходится сейчас
и жить, и ни веком раньше...

alexshmurak писал(а):Это инкурабельно. Никогда. Увы.

alexshmurak писал(а):Не беспокойтесь, я скоро удалюсь и не буду появляться здесь еще
полгода-год. )) Но, возможно, то, что я говорю, прочитает кто-то из молодых и мои мысли
окажутся близкими ему. Это все, на что я рассчитываю.

Andrew_Popoff писал(а):`...и молчит` - добавил бы композитор на `к`

oleandr писал(а):Не поэл. Зачем? Зачем брать - у джаза,
рока etc??? Чем они сами по себе плохи? Зачем из хороших продуктов делать несъедобное или
до-поедания-приевшееся блюдо??? Зачем близок и понятен? Кому - толпе? Писать `оперы` для
толпы? Боже, как приятно быть дурой.

oleandr писал(а):Я понял. `Третье направление` - Егиков и
компания. Все бы ничего, но это миф. Все происходит ровным счетом наоборот, если Вы хоть
чуть-чуть понаблюдаете за процессом. Скажем, радио убило русский фольклор. В 80-е
колхозники уже, кроме дряхлых старух, все забыли и пели `Каким ты был`, `Миллион алых роз`
и `Куда уехал цирк` - под самогон и баян. Это не высокое искусство питается бытовой
интонацией, а быт подбирает отрыжку высокого искусства. Ну раскройте же глаза! Чтобы не
происходило такого загрязнения, необходимо источник фольклора - народ - полностью
изолировать от высокой культуры. Ведь все очень просто: `Жил Святослав` + Менуэт Гайдна =
`Виновата ли я`.

oleandr писал(а):Опять не
поняла. Зачем??? На что Вам близость Ваших мыслей кому-то?? Чудеса какие-то, на грани
бреда...

dushah писал(а):Да. :)

Maxilena писал(а):Затем, что это отличный строительный материал!
Ничуть не хуже, чем ритмоинтонации упоминавшейся уже мною сегодня неаполитанской песни,
бальных танцев, церковных хоралов или романсов Гурилева и Варламова.
Съедобное или несъедобное сделать - это зависит только от таланта композитора.
В оперные театры приходят люди. Оперы всегда писали для них.

oleandr писал(а):Покажите, не вижу(что
талантливо сделано). Никогда и ничего не писали, ваяли и т.д. для зрителя-слушателя, кроме
прикладных вещей, это абсурд.

oleandr писал(а):Да, может быть. Сейчас вторично все, наступил некий предел загрязнения, при
котором уже чистых мест не осталось. И, конечно, мы вынуждены работать с мертвой тканью,
пробуя сотворить из нее живые смыслы. Сильвестров так и говорил `сочинение музыки это
эксгумация трупа`. Но Вы продолжаете всех уверять, что труп жив. Ради Бога, думайте так,
если хотите. Но зачем Вы не прекратите эту дискуссию? Действительно, какой-то самопиар
получается.

Andrew_Popoff писал(а):Дракула-Франкенштейн... Кто следующий?

Andrew_Popoff писал(а):Весьма поверхностная точка зрения. Дело в том, что они кормятся друг
от друга. Пуччини - у итальянской песни (+.............), киномузыка у Пуччини, потом это
все попадает ко мне. ))) А что я потом из этого сварю в своем котле, это уже мое дело.
О фольклоре русском я вообще ничего не говорил. Русские классики им вообще почти не
пользовались. Очень мало.

Maxilena писал(а):Да,
Дракула - это символично. :)

oleandr писал(а):Самоеды? :)

Andrew_Popoff писал(а):Музыке и не нужны `чистые места`. `Когда
б вы знали, из какого сора...` - это было актуально всегда, актуально и сейчас.
Сильвестров может говорить все, что ему угодно.
Относительно дискуссии я согласен, в принципе я уже все сказал. Дискутировать с коллегами
конкретно о моих сочинениям мне совершенно не интересно, я бы этого и не делал, если бы не
ваши, друзья, вызовы. Говорить о самом принципе намного интереснее и полезнее.

Andrew_Popoff писал(а):Взаимоеды. ))
Ладно, я откланиваюсь. Еще раз с Новым годом всех.

Andrew_Popoff писал(а):ой, а
про что `носферату` курляндского?

oleandr писал(а):Я знаю, из какого сора. Важно, что из него рождается. Тот
путь, который предлагаете Вы, я считаю тупиковым.

dushah писал(а):Про
него же, родимого.

Andrew_Popoff писал(а):Просто китч. Он тоже
вечный. И китчепроизводители всегда абсолютно уверены, что это новое слово. Скушно.

Maxilena писал(а):правда? `игры ангелов...`, `европеры`,
`из германии` - тоже китч. или вот, скажем, `тихие песни`. `гранд макабр` - тоже. и
`музыка для живых`, ...

dushah писал(а):???

Kuumuudessa писал(а):мартынов
кейдж
кагель
сильвестров
лигети
канчели

dushah писал(а):Мартынов, Сильвестров, Канчели. Ок.

oleandr писал(а):Да, именно
молодые просто рыдают, читая это.

dushah писал(а):Добавил :)

Maxilena писал(а):Лена, с Новым! Дракула Тихомирова - не
суррогат, не поставангард тем более. Это скучнейший третьеразрадный бродвейский мюзикл
типа `Мисс Сайгон`, которые там идут, надо сказать, успешно, благодаря замечательным
театральным постановкам. Народу нравится, кассу делает. Дракуле туда же - всё было бы в
порядке (Детям Розенталя, не в пример более качественным по музыке, тоже). Но о музыке тут
речи нет.

Kuumuudessa писал(а):А что
там сегодня по части ОК?

alexshmurak писал(а):Лёша, для
истинности позиции правильнее послушать. Даже если противно.

oleandr писал(а):Уже намекал Вам, но Вы видимо, не совсем меня
поняли.

Нет смысла появляться, чтобы только себя презентовать в том, или ином смысле.

Есть смысл просто общаться и на любые темы, чего и предлагаю.

Остальное приложится!

victormain писал(а):Он же и
гасит, но в области физкультуры и спорта. Народу другое нужно просто.

LAKE писал(а):Сломать тоже нужна решимость, решимости не хватает, мне кажется, автору,
поэтому пар немножко выходит в свисток, в разговоры. А намерения очень интересные, только
требуют большой амуниции.

abyrvalg писал(а):Стасов, мне кажется, имел какое-то
своё направление, в которое вбивал всё, что туда вбивалось, но также и то, что не
вбивалось. Мы бы не имели такого количества заблуждений, больно отозвавшихся в сталинское
время, уж не говоря о самой музыке (другие искусства не беру). А с Балакиревым всем было
непросто, еще и с головой, кажется, у МА не вполне было благополучно, что, конечно, другим
было непонятно. Потом, МА был верующий, что в то время тоже всех раздражало, вот идет со
Стасовым человек, при виде каждой церковной маковки останавливается, крестится и
кланяется. Можно себе представить. А воздержанность на язык к достоинствам Стасова никак
не отнесёшь. Вот видите, воспитание `не то`, знание `не то`, а желания понять, какое
именно там воспитание и какое знание - не видно. Повернуть же Балакирева Стасову дано не
было, не был же он Тертием Филипповым. Поэтому он поворачивал более наивных и податливых,
Бородина, скажем. Ох уж это направленчество.

victormain писал(а):Субъективно: очень мало
что в русской опере пронзает насквозь, вне всяких пристрастий и теорий. Прощание Сусанина
с Антонидой да вся партия Мельника. Почему - не знаю. Потом всё, свет потух, человечность
ушла, театр блестящий, но то уже другой счет.

victormain писал(а):`Чтоб мне этой проклятой земли больше не
видать`, сказал при плевке Глинка, говорят. Брюллов, покидая Россию, разделся, оставил
одежду на границе и пошёл в чем мать родила. Потом Брюллов довольно долго жил в Италии,
там есть его музей, немало полотен, в частности, портрет Лермонтова почему-то. Я книгу
читал на эту тему. Даргомыжского нет академического издания до сих пор, не изданы письма,
никто не пытается изучать парижские и брюссельские архивы, а там Д жил довольно подолгу и
имел друзей. Так что были основания так относиться к нам, то есть к людям, которым
совершенно наплевать на своих художников, и наплевать смачнее, чем наплевал Глинка. Если
бы только плевали! нет, постоянные унижения.

victormain писал(а):Получше могли бы играть, на мой взгляд. Европа не Россия. Слишком мягко
всё кажется, компромиссно, по своим лекалам.

LAKE писал(а):На Тайване как раз все поют
что-то постоянно, какие-то свои китайские попсовые дела. Едет человек на велосипеде с
горки и поёт во всё горло. Идут три девушки и поют повизгивая. Жизнь тут другая - едут и
смеются, пряники жуют. Когда-то и мы жили так же. А в выходные, кстати, полстраны на
велосипедах куда-то катается, здоровье нации блюдут. В спорт.форме, на спортивных
гоночных, в форме. Так что водить машину приходится осторожно.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ага. С Новым Годом, Миша! Спасибо за
Гайдна и за скрипичный Концерт в прошлом году.

Mikhail_Kollontay писал(а):Они
стараются. Но премьера с Маловым за роялем в СПб - да, круче было.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ага. Только у меня в операх Глинки - B-dur в пробуждении
Людмилы. И 2-я песня, памяти Пушкина. Что-то невероятное. Кто не в курсе, стати - очень
рекомендую.

Mikhail_Kollontay писал(а):Не-а, деньги и дачи совсем не те. Прокофьев бы не
поехал))

victormain писал(а):О да. Всё хорошо. Просто
нюансы, музыка неродная всё-таки. Там такой соцреализм, откуда им взять.

Mikhail_Kollontay писал(а):Чёрт его знает, с
соцреалом. Помню, мы с Тищенко поздравляли друг друга с этой премьерой. Между прочим,
тексты мальчик так не орал, а скорее шептал. Но без них лучше, конечно. Не в обиду
текстам, они хорошие))

victormain писал(а):Я, собственно, о пафосе,
советском пафосе, с которым что угодно в нашей музыке говорится. Он несоветским людям
чужд. Может быть мыльный пузырь, но пафосный и он будет.

Mikhail_Kollontay писал(а):Это проблемы этих людей. Автор должен
писать свою музыку-с пафосом или без. Сейчас модно выпендриваться серым людям. `Это с
пафосом,это сделано в СССР,это ложь,это тоталитарно...` Беда от таких `знатоков`.

maksimBulatov писал(а):Не сказать, что
я Вас понял, я в понятие пафос ни позитивной, ни негативной оценки не вкладываю, просто
свойство.

Mikhail_Kollontay писал(а):Верно! Но
есть люди из молодого поколения,которые его на дух не переносят. А,главное,не понимают
значение этого слова.

Mikhail_Kollontay писал(а):Как говаривал сам Балакирев про Стасова, что тот любил
валять
многих с размаху по своей стасовской методе, да еще и страстью обладал к диалектическому
гарцеванию.

oleandr писал(а):С новыми шедеврами. Хотя бы словесными.

victormain писал(а):безусловно. но мне лень. я щас в трудноописуемом, но понятном состоянии
перехода из новогоднего `послеполуденного отдыха` в полный аут и п****ц кучи дел

Mikhail_Kollontay писал(а):Лет через 10-15 и они перестанут
напевать. Никуда не денутся.
Ну, понапевают еще подольше их, пожалуй, тундровики и проч. Теоретическая часть Олеандра
на этих масштабных явлениях строит гипотезу о повальной тяге к итальянскому оперному
мелодизму современных наций и народностей во всем мире. Мне все же кажется, что он,
кажется, абсолютно гонит)). Во всем.

Mikhail_Kollontay писал(а):Да. Это да.

victormain писал(а):И Вас, дорогой Виктор Николаевич, хотя и с запозданием! ЧУдный фильм о Вас
посмотрела, с удовольствием! Я потому и пишу, что суррогат, что автор позиционирует своего
`Дракулу` как нео-оперу. То есть, втюхивает маргарин вместо коровьего масла (мне очень
нравится так - коровье масло)))))

maksimBulatov писал(а):Да, мы уже заметили.

LAKE писал(а):Я только вижу, что люди
тут абсолютно счастливы все, а особенно - если кто-то умирает: место освобождается. А
через 10-15 напевать на Земле просто некому будет, полагаю. Мы Земле надоели.

oleandr писал(а):Чему я несказанно и рад.
Ну не может мелодия тащить двухчасовое произведение.
Если их (сильных!) много и они `подходят` друг к другу(что редкость даже для гениев),все
равно надо заполнять пространство другим.
Речитатив-secco,вот так идеал!Или зингшпильный трёп(для комедии годится очень,но
остальное)?

abcz писал(а):Вообще-то,зимой принято было
молотить,иногда до весны(ну нереально это всё за осень цепом,при нормальном урожае,да ещё
и барский ток(1863) надо учесть).Плюс изготовление инвентаря--песня довольно долгая.Ну а
женщинам прясть(в свободное от работы время)

mrshch писал(а):) Не так уж это много работы, на самом деле. Молотили всю
зиму, потому что молотили сколько надо на прокорм - а это недолго, пару часов в день за
глаза хватит, инвентарь - это ведь не трактора собирать. Железо сделает кузнец, а на
деревяшку насадить - 5 минут. Ну, сани поправить, в лес за хворостом (рубили только на
избы, а так сухостой собирали). Пряли много (от работы - всё время свободное: всей работы
у женщины зимой - накормить мужиков да скотину), если было из чего (не везде рос лён, да и
шерстяная животина не везде водилась в изобилии). Нет. Зима - время безделья, хорошо, если
4-хчасовой рабочий день был.
Конечно, кто побогаче - те работали, чтоб на продажу, кого отпускали на зиму на извоз, в
города, те тоже. А так...
Вышивали (на приданое, да на красоту), баклуши били. Работу найти всегда можно, конечно

abcz писал(а):Хорошо писано, по-чеховски. Без дураков.

gutta писал(а):)

mrshch писал(а):Коль скоро Вы обращаетесь ко мне, я отвечу. Безусловно, только мелодий
недостаточно, хоть это и очень важно. Нужна оперная драматургия - т.е. драма, рассказанная
музыкой. О речитативах-secco я бы не говорил в таком пренебрежительном тоне. Их нужно
уметь исполнять, тогда они производят просто головокружительное впечатление. И при чем тут
зингшпиль? Речитатив-secco - примета итальянской оперы, а не немецкой оперетты. Кроме
secco в распоряжении оперы есть и другие речитативы, которые тоже способны двигать
действие и производить сильное впечатление, если, конечно, вся опера не состоит только из
них. В опере-`говорилке` ценность речитативов девальвируется, что вполне естественно.

12 сентября в Москве в программе своего юбилейного вечера в Московском Театре Новая Опера
Борис Стаценко исполнил `Серенаду Влада` из оперы `Дракула`, которая была не раз упомянута
коллегами во время нашей зимней дискуссии. По просьбе Стаценко я сделал концертную версию
серенады, чтобы она могла прозвучать полноценно вне контекста оперного действия. Вот
запись:
http://youtu.be/sV8OLEv7jNI
А это фрагмент интервью знаменитого баритона, данного им газете `Играем с начала`:

-На концерте также состоялась мировая премьера – впервые прозвучала Серенада Влада из
новой оперы Андрея Тихомирова «Дракула», которую «Новая Опера» будет готовить в этом
сезоне (на июнь 2015-го запланировано ее концертное исполнение с моим участием).
-Интересно, как восприняли музыканты «Новой Оперы» это произведение и каково ваше к нему
отношение?
-Оркестранты и дирижер Василий Валитов с большим энтузиазмом ее исполняют, им нравится
эта музыка. Я же просто влюблен в свою партию и во всю оперу, с которой подробно
познакомился. На мой взгляд, это именно современная опера, где соблюдены закономерности и
требования жанра, в ней современный музыкальный язык, применены разные композиторские
техники, но в то же время здесь есть что петь, причем для полного набора голосов, как это
принято в полноценных классических операх. Я уверен, что концертное исполнение летом будет
иметь успех и эта опера должна в дальнейшем обрести и сценическую судьбу. Надеюсь, она
вызовет интерес у профессионалов, а в том, что понравится публике, я не сомневаюсь.

oleandr писал(а):Так ведь вроде бы всё уже обговорили на эту тему. Голимый музикл.

Maxilena писал(а):Привет бродскофилам и карапузикофобам!)

karapusik писал(а):Привет. Я не карапузикофоб, у нас с Вами просто расхождения на
идейной почве)))

karapusik писал(а):Привет начинающим графоманам!)

Maxilena писал(а):Ну, это естественно. Всё-таки по идее у нас с Вами и
пол противоположный)

karapusik писал(а):А что, у Вас ламинат? У меня - паркет.

Maxilena писал(а):Нет,
Лена, в этом случае я бы написал, что он разный. И не пол, а полы)

Phalaenopsis писал(а):Да Вы меня
хоть как назовите. Я себя поэтом не считал никогда и сейчас не считаю. Хотя знаю, что
отдельные мои стихи хороши. И даже остроумны. Для меня после Исаковского поэтов нет. Есть
интересные рифмователи, и не более. В Европе, к слову, поэзия, как жанр уже умерла. Такие
дела.

karapusik писал(а):Такое же заблуждение как о Бродском, Вознесенском и Евтушенко. Их всех
можно с упоением цитировать.

karapusik писал(а):Понятно. Керамогранит.

Phalaenopsis писал(а):Уй! Только не
равняйте Б. с В. и Е.)))))

Maxilena писал(а):У мнея есть
приглашение на две особы на церемонию вручения премии `Поэт года 2014` которая состоится
21 марта в Большом конференц-зале правительства Москвы. Могу Вам выслать до востребования.
Я в Москву не собираюсь. А пригласительные билеты пропадут.

karapusik писал(а):Большое спасибо, я правда очень тронута! Но до марта
еще дожить надо... Так далеко загадывать я не могу, вынуждена отказаться. А то махните?

Maxilena писал(а):Подтверждаю. Бродский гений, а Евтушенко и Вознесенский таланты. Но каждому
своё - одним гении больше нравятся, а другим таланты.

karapusik писал(а):Две персоны)))

Slavutinsky писал(а):Вознесенский - талант малипусенький, Евтушенко и вовсе никакой))) Таланты -
это Ахмадулина, Рейн, Левитанский. Седакова, кажется, все-таки гениальна. Но это мое
мнение)))))

Maxilena писал(а):К слову, я эпитафию Вознесенскому написал
однажды:

`О что мне делать с тобой, Россия?
Асимметрия...
Асимметрия!`

Они молодцы, зря Вы. А роман Евтушенко `Ягодные места` Вы читали?

Гений это тот кто до пенсии коньки откинул в явной связи с деятельностью. Остальные все
таланты.

Slavutinsky писал(а):Мы же о поэзии, а не о прозе. Гений - это тот, кто для меня гений.
Солипсизьм с индивидуализьмом, знаю. Пардон.

Maxilena писал(а):Ладно, я Вам после Нового года в личку черкну. Я не поеду. Это однозначно.

karapusik писал(а):Спасибо, Валентин. Неожиданно, но очень приятно такое
отношение!

Maxilena писал(а):Ну, у меня на аннотации
к `Доктору Живаго` однако написано что это главное произведение Пастернака.

Если искусство оценочно рассматривать то главный современный поэт России это кто то из,
так сказать, шансонье.

Maxilena писал(а):Ровнять вообще никого невозможно.
Наверное на ютьюбе есть цикл передач, где Бродский говорит о четырёх великих поэтах
России, Это Ахматова, Цветаева, Мандельштам и Пастернак. С удовольствием смотрел эту
программу по ТВ. Так вот он никого не ровняет, наоборот, они все разные. Так и должно
быть.

Phalaenopsis писал(а):Имеют
место объективные критерии. Сколько кто прожил к примеру. Из известных мне классических
гениев, в смысле, ушедших до пенсионного возраста, самый молодой Лермонтов, самый пожилой
как раз Бродский. Если угодно, это полюса отношения. А последовательность, если Вам
интересно, следующая:

Лермонтов, Башлачёв, Рыжий, Цой, Есенин, Гумилёв, Хармс, Хлебников, Маяковский, Пушкин,
Высоцкий, Мандельштам, Цветаева, Ломоносов, Бродский.

Технически чем Вы старше тем меньше Вам интересно творчество тех кто в начале этого
списка - доказуемо. Юбилей Лермонтова на днях, меньше месяца осталось, двести лет, а
шороху нет совсем - потому что средний россиянин на десять лет старше чем был Михаил
Юрьевич когда из жизни ушёл. Стихи то хорошие, но для молодых.

Phalaenopsis писал(а):Чё-то не понял о четырёх великих поэтах Росии.
Нельзя-ли подробнее.
Я как-то другой перечень составлял (для себя).

Slavutinsky писал(а):А Вам не наплевать на
аннотации?)))

Maxilena писал(а):Естественно нет. На всё имея свой взгляд я принимаю во внимание
среднее. А оно с переходом России на индивидуалистические и христианские рельсы теперь
такое же как у Европы. Нобелевку то помните? Хех.

Думаю у Пастернака лучшее это `На ранних поездах` - впрочем роман я пока ещё читаю. Ах
да, и возможно что `Гамлет` всё таки лучше.

sergei_sergunin писал(а):Это была передача по Культуре.
Рассказывал Бродский. Как всегда интересно. Очевидно, что он имел в виду Россию `того`
периода.

Slavutinsky писал(а):Не
думаю, что это так. Я уже давно старше Пушкина, а Есенина и подавно. Но интерес к их
творчеству у меня не угасает.

Slavutinsky писал(а):Рыжего только не
припомню. Остальные понятно.

karapusik писал(а):Речь о
психологическом возрасте, а он у Вас намеренно стремится к нулю. Мне они все тоже
интересны равно.

Рыжий очень толковый поэт, он проскочил в развал СССР мало замеченным. Посмотрите.

Slavutinsky писал(а):А я, естественно, да (чихаю, и на
Нобелевку тоже). Романы П. не стОят его стихов.

Maxilena писал(а):Всё это очень субъективно. Роман написан позже и
`Поездов` и `Гамлета`, и весьма вероятно включает больший опыт и большую мудрость. Вполне
возможно Ваша оценка обусловлена Вашим возрастом, меньшим чем нужно чтобы оценить роман по
достоинству.

Slavutinsky писал(а):ok

Slavutinsky писал(а):Ииииии, милай! Все я оценила по достоинству, дааавным-давно, до
Вашего рождения. И вообще, причем тут опыт и мудрость???

Maxilena писал(а):Действительно, почему уважаемый Славутинский переносит сюда
психологические штампы? Нельзя ль как-то помягше?

Maxilena писал(а):Они
проявляются в глубине произведения, но бывает глубина выходящая за пределы понимания
читателя. Вот давеча приводил строчки Мандельштама

`Тяжка обуза северного сноба -
Онегина старинная тоска;
На площади Сената - вал сугроба,
Дымок костра и холодок штыка...

Черпали воду ялики, и чайки
Морские посещали склад пеньки,
Где, продавая сбитень или сайки,
Лишь оперные бродят мужики.`

Бывают, я по собственному опыту это могу сказать, люди затрудняющиеся осознать что ялики
там петровские, а пенька от декабристов. Оно вопрос возраста - а гений с детства взрослый.