ФОРУМ

Slavutinsky писал(а):)))))))) За пределы моего понимания поэзии
ничто никогда не выйдет. Не волнуйтесь)))))))) А вот за Бориса Рыжего - человеческое
спасибо. Не знала его.

Maxilena писал(а):Думаю Вы преувеличиваете свои возможности. Если бы они были так велики то
Вы бы знали Рыжего и без меня. Сам я кстати о нём тоже узнал только постфактум.

Slavutinsky писал(а):Я просто их не преуменьшаю)))) Все на свете знают только
дураки))))

Maxilena писал(а):Однако сказать что всё всегда будет в пределах Вашего понимания это
всё равно что сказать что Вы всегда будете всё знать. Ведь у Вас нет возможности понимать
то о чём Вы без понятия, знание о чём у Вас отсутствует.

Slavutinsky писал(а):Ой, не
вязните, Бога ради, и не обобщайте. Я говорила не обо всем, а о поэзии, причем в шутку. Но
с долей правды: я завсегда отличу истинно поэтический текст от графоманского. И в
семантике разберусь. И фонетику оценю. Но жевать мое утверждение, даже если оно весьма
спорное, не нужно. Не жвачка.

Maxilena писал(а):Я всегда
говорю правду, и какое угодно ложное утверждение воспринимаю как ложное. Разбираться где
там шутка слишком долго - времени на это нет.

Slavutinsky писал(а):Не времени, Вы же на форуме часами сидите, а элементарного чувства юмора. А
это уже симптом))))

Maxilena писал(а):Я кроме того что на форуме сижу,
другими делами занимаюсь. На Ваше сообщение ответить дело секундное, а думать где там
шутка это уже минуты.

Slavutinsky писал(а):Глубоко сочувствую. Остальные как-то думают быстрее, хотя все другими делами
занимаются.

Maxilena писал(а):Они просто сделали сарказм частью
характера, поэтому легко его опознают. По всей видимости в музыкальной среде это норма -
равно как и представление о том что меньшее развитие другого человека в чём либо это
основание вести себя по отношению к нему хамски. Вообще это подростковое представление -
видимо без определённой доли подростковости у иных нет возможности регулярно иметь дело с
эмоциями.

Slavutinsky писал(а):Ууууу, поехали... Это уже не ко мне.

Maxilena писал(а):Вы сами
упомянули остальных.

Slavutinsky писал(а):Как проза, ДЖ высок, особенно местами, а
как исторический роман - удручающе ходулен. Стихи - отдельный разговор. А насчет возраста
- глупо ляпнули.

Maxilena писал(а):Боюсь, что Вы не разбираетесь в жанре мюзикла. У мюзикла свои законы,
их нужно соблюдать. А если сочинение написано по законам оперного жанра, это опера. Я
понятно объясняю? :)

musikus писал(а):Ещё раз говорю что речь о психологическом возрасте. Оценка типа
`глупо`, к примеру, выдаёт возраст относительно маленький, безотносительно
физиологическому возрасту того кто её производит. Взрослый, если критикует, всегда
конструктивно, предлагает лучшее отношение.

Насколько я могу видеть, до того момента до которого дошёл - `Живаго` представляет
каждое, без исключений, событие русской истории, и большое и малое, как проекцию того или
иного события жизни Христа. Естественно он ходулен исторически с таким подходом.

musikus писал(а):Именно!

oleandr писал(а):Боюсь, Вы пререоцениваете данное
произведение. Можно сшить по всем законам от-кутюр одежку из пипи-факса. Вот и эта опера
сделана подобным образом. Я понятно объясняю?:)

Maxilena писал(а):Слово `истинно` здесь лишнее. Также коробит, когда говорят-настоящий
мужчина. По моему либо мужчина, либо, мороженое г...(слова Музикуса). Лично для меня
поэзия и лирика-слова синонимы. Лермонтов,например, даже в `барабанных` вещах умудрялся
быть лириком,т.е. поэтом:

У наших ушки на макушке.
Чуть утро осветило пушки,
И ЛЕСА СИНИЕ ВЕРХУШКИ...

karapusik писал(а):Почему? Бывает
псевдопоэтический, бывает - истинно. Бывает настоящий полковник))

karapusik писал(а):Кстати вот у него
про музЫку:

`Русская мелодия

1

В уме своем я создал мир иной
И образов иных существованье;
Я цепью их связал между собой,
Я дал им вид, но не дал им названья:
Вдруг зимних бурь раздался грозный вой,-
И рушилось неверное созданье!..

2

Так перед праздною толпой
И с балалайкою народной
Сидит в тени певец простой
И бескорыстный, и свободный!..

3

Он громкий звук внезапно раздает,
В честь девы, милой сердцу и прекрасной,-
И звук внезапно струны оборвет,
И слишится начало песни!- но напрасно!-
Никто конца ее не допоет!..

1829`

Подходит как идея для концерта, как раз три части.

А вот ещё - по принципам от кутюр одежда из травы:

http://sevelina.ru/images/uploads/2012/07/unusual-dress-5.jpg

Slavutinsky
писал(а):
Видели, знаем. Из травы, газет, мусора, полиэтилена, конфет. Все хлам. Или хеппенинг, или
перформанс, или соревнование. Но - не Одежда.

Maxilena писал(а):Согласен. Так и музыки в которой жить можно было бы мало.

Maxilena писал(а):Понятно. Т.е. опера должна быть
занудно-серьезной и заумной по музыкальному языку. Вот тогда она - высокое искусство.
Только почему-то не нужное никому - ни исполнителям, ни публике, ни театрам.
Ну, тогда позвольте адресовать Вас к мнению специалистов именно по опере, а не по
мюзиклу:
Фрагмент интервью Бориса Стаценко газете «Играем с начала», посвященного его сольному
концерту 12.09.14.
`На концерте также состоялась мировая премьера – впервые прозвучала Серенада Влада из
новой оперы Андрея Тихомирова «Дракула», которую «Новая Опера» будет готовить в этом
сезоне (на июнь 2015-го запланировано ее концертное исполнение с моим участием).
-Интересно, как восприняли музыканты «Новой Оперы» это произведение и каково ваше к нему
отношение?
-Оркестранты и дирижер Василий Валитов с большим энтузиазмом ее исполняют, им нравится
эта музыка. Я же просто влюблен в свою партию и во всю оперу, с которой подробно
познакомился. На мой взгляд, это именно современная опера, где соблюдены закономерности и
требования жанра, в ней современный музыкальный язык, применены разные композиторские
техники, но в то же время здесь есть что петь, причем для полного набора голосов, как это
принято в полноценных классических операх. Я уверен, что концертное исполнение летом будет
иметь успех и эта опера должна в дальнейшем обрести и сценическую судьбу. Надеюсь, она
вызовет интерес у профессионалов, а в том, что понравится публике, я не сомневаюсь`.
Может быть, знаменитому баритону мирового класса виднее? :)
Засим откланиваюсь.

oleandr писал(а):Опера должна отвечать только
одному требованию: быть талантливой музыкально. И - все. Доброго пути.

oleandr писал(а):Самое занятное, что мне вовсе не отвратительна эта самая ария
(Влада, что ли?). Но зачем это дело оперой называть, совершенно непонятно. Для оперетты -
это же просто конфетка, и все встает на свои места.

Maxilena писал(а):Вопрос статуса. Новая оперетта и новая опера совершенно разное дело.
Рок-опера, мюзикл - принципиально то же самое. Харчевня, ресторан, кафе - названий мест
где едят десятка два. Коммерческий вопрос.

Slavutinsky писал(а):Вот поэтому так
противно. А оперетка была бы неплохая, наверное.

Maxilena писал(а):В действительности всё равно как оно называется если качество
высокое. Норд Ост был просто мюзикл, а оценили его по высшей трагической планке.

Slavutinsky писал(а):`Норд-Ост` был замечательным спектаклем. Как и,
например, `Отверженные` на Бродвее конца 80-х. Музыка и в том, и в другом опусе более, чем
средняя. Но законы жанра и не требуют. Выдающиеся музыкальные явления, такие как Уэббер,
тут редкость.

Maxilena писал(а):Лена, Вы не поверите, но Вы пишете это его автору :)))

victormain писал(а):Я на нём три раза был до того как его накрыло. Замечательный был
мюзикл, да. Естественно в музыкальном смысле многое из КСП, ну так что же, народное таким
и должно быть.

Собственно я упомянул о нём в том смысле что если бы сложилось иначе то авторский тандем
дорос бы и до более масштабных вещей. А так какие перспективы если лучшее бомбить.

karapusik писал(а):Читаешь, читаешь, все брехня.
И вдруг уткнёшся.
Карапузик, я Ваш!
Впрочем, Slavutinsky тоже порадовал.

Slavutinsky писал(а):Хрестоматийно: ладно бы
только стихи, но Лермонтов, бывало, в концертах выступал как скрипач.

karapusik писал(а):С цветовыми вопросами у
Лермонтова странности. Почему акцент на желтом цвете в Штоссе, непонятно. Что-то
обозначает, наверное. И опыт его как художника сказывается, может быть. Спит земля в
сиянье голубом. - как-то поэт Межиров высказался и об этом (откуда МЮ знать-то мог, она
только из космоса голубая).

Mikhail_Kollontay писал(а):Поэты часто сочиняют интуитивно, я думаю. Другой раз ищешь-ищешь
слово, а найти не можешь. Куришь, ругаешься, и вдруг-кажется нашёл. Вроде и подходит, и
вроде красиво, а червяк всё одно сосёт. В итоге скрепя сердце соглашаешься со словом, и
только через какое-то время понимаешь, что другого никакого слова здесь и быть не может.
Думаю, что и Лермонтов в данном случае интуитивно угадал. Но, конечно, творцы подобного
масштаба дарования могут и знать то, что всем остальным только спустя век из космоса
откроется. Только я в это не верю.

Maxilena писал(а):Это предложеньице
здесь- основной вектор. Ранжирование поэтов- вещь тонкая и субъективизьм очень склонен
вылезать вперед всех других :)

musikus писал(а):А я, бывало,
подумаю, каково было сочинять такое в годы сталинской бесовщины переписывания
прошлого...Тем не менее, в изящном - повторимся - всё стоит по результату. Но там, в этом
романе, есть прямая чеховская традиция - в самом финале. Написано пронзительно донельзя,
нужно сказать.

karapusik писал(а):а я верю )

gutta писал(а):Мы это кажется в другой ветке
рассматривали, повторюсь - сверхзадача русского поэта это написать поэму которая говорила
бы о тщете материального стяжательства и выходе из страстей посредством умеренности и
гуманности. Или что то в этом роде.

Таковая нужна чтобы расширить границы русской культуры на близлежащие страны объективно.
Нужно произведение которое и христиане, и мусульмане, и буддисты воспринимали бы как своё.

Русские поэты бьются над этой сверхзадачей с Пушкина - по всей видимости её решение за
пределами возможностей человека. При этом задача такой важности что многие были готовы за
решение жизнь положить. Пастарнак был одним из довольно длинного списка, и, надо думать,
за ним будет кто то ещё.

gutta писал(а):Охотно соглашусь. Эту прозу трудно и, по-моему, просто не следует
воспринимать вне контекста творчества П., его поэтики. Тетрадь стихов, заключающая роман,
изумительных стихов, совершенно естественно вытекает из предыдущего прозаического текста.
Автор как бы с облегчением переходит - наконец-то! - на органически свойственный ему язык.
Так же воспринимается и другая `проза` П. - `Детство Люверс` и проч.

oriani писал(а):Смотрел я, как-то, факсимиле
пушкинских черновиков. Мамаево побоище прямо. Одни слова повержены, новые призваны; далее
зачёркнуты уже и вновь призванные. И так миллионное количество раз. Какое уж тут
знание-прозрение. Бесконечные муки творчества, да и только. Я в принципе готов допустить,
что Бог вначале порядком помучит пишущего человека, а затем внушит ему необходимое тому
слово, образ, метафору. Как в награду за мучения, что ли. Или наоборот, в насмешку (эх,
мол, и туп же ты, брат; самостоятельно, без Моей помощи и родить-то ничего путного не
умеешь) Так и слышу, сквозь время, из пушкинского кабинета вечное:

-Никита, кофий, чёрт тебя дери!
-Несу барин, Ляксандра Сергеич, несу. Вот только-толечко вскипело. Я уж учёный.
-Что барыня, почивают?
-Как же, уснёшь тут, когда Вы орёте, как оглашенный. Половину Мойки небось перепугали.
Думают поди, что Вы господина книгоиздателя Смирдина душить изволите.
-Поди, поди, Никита, поди.
Шёпотом:небо мглою...буря...буря...кроет...буря
кроет.......буря...мглою...небо...кроет...ах, чёрт, ах....

karapusik писал(а):Это очень
многое и объясняет. Работает подсознание. Я уже тут писал, что мне удавалось предметно
уловить его работу. Там огромная сила, и законы её нам неизвестны.

Mikhail_Kollontay писал(а):Вопрос нужно ли творческому человеку отчётливо
видеть законы этой силы, точнее сил. Вполне реально получить, как писали Стругацкие,
`Вместо состояния «хочешь, но не можешь» состояние «можешь, но не хочешь».`.

Slavutinsky писал(а):Не нужно, но что сделаешь, если так вышло
случайно. Это нисколько не помогло, просто многое прояснилось.

victormain писал(а):КАКОЙ УЖОС!!! Боже, как я обдернулась!!! Утоплюсь немедленно.

Mikhail_Kollontay писал(а):Да, если так вышло
значит опыта накопилось достаточно - с этим нет возможности что либо поделать.

karapusik писал(а):всё-таки, здесь речь
больше о поиске поэтического выражения, а образ-то (буря) уже вполне видимый... Просто,
нисколько не отрицая наличия творческих мук даже для величайшего гения, вполне допускаю,
что `земля в сиянье голубом` могла быть таким же зримым образом для Лермонтова... )

oriani писал(а):...как буря для АС )

oriani писал(а):как и образ Марии Щербатовой???))

...Как ночи Украйны,
В мерцании звезд незакатных,
Исполнены тайны
Слова ее уст ароматных,
Прозрачны и сини,
Как небо тех стран, ее глазки;
Как ветер пустыни
И нежат и жгут ее ласки.
И зреющей сливы
Румянец на щечках пушистых
И солнца отливы
Играют в кудрях золотисты...

karapusik писал(а):ну нет,
конечно, это слишком реалистический образ... А голубое сиянье - оно только перед
внутренним взором... )

oriani писал(а):Порой даже и неприлично реалистический. Сядет, скажем, утром в троллейбусе
напротив тебя такая вот княжна Щербатова во всём своём бикини, и пока доедешь к месту
работы-глядь, а мысли твои уже совсем в другую от производства сторону развёрнуты. Ну, и
какой, спрашивается, из меня после этого работник, когда целый день одно распутство на
уме))

Maxilena писал(а):Какой чудный спектакль был на стихи Б. Рыжего в театре Фоменко, не
знаю,идёт ли сейчас!Наверно идёт.

karapusik писал(а):так воспойте её немедленно, Вы же поэт! )

karapusik писал(а):Конечно, есть люди, беззаветно стремящиеся к идеалу.
Он (идеал), конечно, не для желудка.
А для чего?

sergei_sergunin писал(а):Для того чтобы было куда стремиться, плюс к тому многие люди живут с
иллюзией будто их идеал достижим. Гении как раз идеалисты из идеалистов в большинстве
случаев - вкалывание по двенадцать часов в день объективными резонами нет возможности
оправдать.

oriani писал(а):Воспеть её немудрено,
Да только стоит ли стараться,
Когда с ней снова повстречаться
Мне не светило всё равно.
(мужик был с нею, в кимоно)

Slavutinsky писал(а):Что-ж.
Это хорошая тема для дискуссии.
Но - думаю, что идеал - это прообраз божественного.

sergei_sergunin писал(а):Нет, идеал это просто
определённый момент в жизни человека доведённый до крайности.

Был, к примеру, момент когда всё вокруг было просто и понятно - главный папа, вторая
мама, я третий - и из этого рождается идеал Воли в которой каждый на своём месте и всегда
понятно кто главный. На практике его, конечно, осуществить нет возможности. То же самое и
с Любовью, и с Единством - слишком схематично чтобы жить. Только если первое большинству
сразу понятно то до второго и третьего большинство доходит только с возрастом.

Slavutinsky писал(а):Посмотрите!
Вы-же сами приводили фрагмент из Лермонтова.

В уме своем я создал мир иной
И образов иных существованье;
Я цепью их связал между собой...


Вы не чувствуете здесь дыхание идеала?

А Карапузик, я думаю, чувствует.
Не так-ли, Карапузик?

karapusik писал(а):Воспеть её немудрено,
Да только стоит ли стараться,
Мне не светило всё равно.
Когда с ней снова повстречаться..
мужик был с нею, в кимоно))

Этот Slavutinsky Цезарь какой-то.
Он - сразу и - везде!

sergei_sergunin писал(а):Я чувствую здесь идеалиста Лермонтова который фактически совершил суицид в
возрасте 26 лет от роду - как раз потому что творить что то в своей фантазии одно а в
реальности совершенно другое.

Slavutinsky писал(а):Поясните, что значит `творить
что то в своей фантазии`.
На примере собственных фантазий.

sergei_sergunin писал(а):Сквозь синь, сквозь иней, невесомо,
Прокатит солнце колесом, и,
На потемневший небосвод,
Луна, как маятник, шагнет,
И сгинет маревом морозным,
В котором нас найдет мечта -
Как точку в сумерках листа
Находит строчка; запятая
Земли качнется, и растает,
И расстоянье растворит,
Как белый снег, завесой звездной
Над миром замерший зенит.

Slavutinsky писал(а):Это уже было в Ваших комментариях.
Но - по делу.
Ответ не получен.

sergei_sergunin писал(а):Пфуй. То то и оно.

Более того - был бы я Лермонтовым давно бы уже нашёл себе окончательных приключений в
результате.

Slavutinsky писал(а):Понятно!
С идеалами у Вас проблемы.
Но Вы хоть раз боготворили женщину?
Причем, за то, что у ней много чего, что есть выше талии?
Ладно.
На сегодня закончим.
Пока!

sergei_sergunin писал(а):Как раз счастье что у меня их нет - жить буду.

А то что вышло из моей попытки боготворить женщину в теме `стихи`. И я ещё умеренно
боготворил - а крайний в этой доблести Маяковский, знаете чем кончил.

Всего Вам доброго.

Slavutinsky писал(а):Почти ушёл.
Но ради Вас решил вернуться.
Чтобы сказать: `Ничто не вечно под Луною`.

sergei_sergunin писал(а):Товарищ
Лысый -
Прибереги
Бисер!

Slavutinsky писал(а):Я совсем не лысый, хоть и совсем седой.
А бисер я стараюсь не метать.
К чему?

sergei_sergunin писал(а):Вообще это про Маяковского было в большей степени чем про Вас.

Да вот и я думаю, к чему? Боготворить имеет смысл только того кому доверять можно.