Тут вообще глупость и ум - не те категории. А какие - нам не известно. Говорю со знанием дела, так как было уже близко к десятку вариантов моего рукоположения, но каждый (каждый!) раз это не происходило, каждый раз по разным причинам и в разных ситуациях.
Глупость и ум тоже размытые категории - относительные, ситуативные. Не бывает абстрактно умных людей, есть умные или глупые действия в определенной ситуации. Что касается мыслей, идей, высказываний, веры, таланта - это все из другой области, где никаких ясных критериев нет.
Это у меня от преподавания пошла схематизация, видимо. Например, пришла ко мне в этом году 17летка, а мозги 9летки. И поздно надеяться на то, что мозги разовьются. Так что глупость стала пониматься функционально и только.
Это у меня от преподавания пошла схематизация, видимо. Например, пришла ко мне в этом году 17летка, а мозги 9летки. И поздно надеяться на то, что мозги разовьются. Так что глупость стала пониматься функционально и только.
Да, я понимаю. Но наверное, это не глупость, а неразвитость. То есть, возможно она печет прекрасные пироги, и если будет заниматься только этим, то поступит очень умно. :)
... есть умные или глупые действия в определенной ситуации...
И тут поди разберись, какое действие умное, а какое глупое. Вот совершишь действие и слышишь - с одной стороны: `Что ты, дурень, наделал!`, а с другой: `Умничка! Молодчина! Здорово!`.
Кто ее знает, может, будет лауреаткой и концертанткой, но всё равно по сути останется пекаро-пирожессой. Таких и на архиве у нас, наверное, пруд пруди, любого пола.
Есть дистанция между знанием и верой, Вам ли не знать? Если священник неглуп, он это тоже понимает.
Андрей, я плохо понимаю как можно быть стопроцентно уверенным (от слова вера) в существовании Бога и согласиться на 50 процентов доказательности этого. Можно сказать о полной невозможности доказать или опровергнуть факт существования Бога естественнонаучным способом - это другое дело, но всё равно не 50 процентов. А то - `наполовину беременный` (по Ярунскому).
Я знаю одного очень умного и здравого человека - монаха. Живой пример человека искренне верующего, и при том и верующего, и живущего осмысленно. И он в свою очередь считает, что верить - вовсе не значит свои мозги куда-то задвинуть, отнюдь!
И тут поди разберись, какое действие умное, а какое глупое. Вот совершишь действие и слышишь - с одной стороны: `Что ты, дурень, наделал!`, а с другой: `Умничка! Молодчина! Здорово!`.
Все определяется последствиями. Однажды я был в гостях, шла интересная беседа, но грозившая скорым переходом в спор и ссору. И тут подо мной ломается стул, я с вилкой в одной руке и тарелкой в другой падаю кулем на пол. После секундной паузы взрывается дружный хохот, до того это было смешно, и мне самому тоже, по счастью я остался цел и здоров, и даже не испачкался. В результате настроение поднялось, и все расстались в самом прекрасном настроении. Вот так вместо `умного` спора, грозившего перерасти в глупость в виде ссоры, `глупый` инцидент привел к умному разрешению ситуации.
Глупость и ум тоже размытые категории - относительные, ситуативные. Не бывает абстрактно умных людей, есть умные или глупые действия в определенной ситуации. Что касается мыслей, идей, высказываний, веры, таланта - это все из другой области, где никаких ясных критериев нет.
Вот это, надеюсь, проясняет то, почему иногда веду себя, как совершеннейший болван.
Андрей, я плохо понимаю как можно быть стопроцентно уверенным (от слова вера) в существовании Бога и согласиться на 50 процентов доказательности этого. Можно сказать о полной невозможности доказать или опровергнуть факт существования Бога естественнонаучным способом - это другое дело, но всё равно не 50 процентов. А то - `наполовину беременный` (по Ярунскому).
Невозможность доказать или опровергнуть что либо и есть вероятность 50/50. Разве нет? А стопроцентная уверенность это только лишь уверенность, уверенность от корня `вера` а не знание.
Я знаю одного очень умного и здравого человека - монаха. Живой пример человека искренне верующего, и при том и верующего, и живущего осмысленно. И он в свою очередь считает, что верить - вовсе не значит свои мозги куда-то задвинуть, отнюдь!
Есть и такие, но скорее в порядке исключения, что в итоге не отрицает общей тенденции.
Есть и такие, но скорее в порядке исключения, что в итоге не отрицает общей тенденции.
Что касается общей тенденции, не слишком я сведущ. Тем не менее, раз есть один, то он знаменательно показывает, что светлый и подвижный ум вовсе не противоречит православному мировоззрению, а наоборот, самым полезным образом одно сочетается с другим!
Не только Вы. Все без исключения и очень часто. :)
Да, но вот видно лучше себя, а я задавался вопросом, почему я в такой-то ситуации даже краем ума не затронул какой-нибудь, в сущности, очень простой и, по-здравому, на поверхности лежащий аспект и привёл всё к самым плохим - реально - последствиям.
Есть и такие, но скорее в порядке исключения, что в итоге не отрицает общей тенденции.
Я, наверное, жизнь прожил в какой-то другой стране и другой церкви. Мне попадались и священники, и монахи, и монахини, включая моих обеих бабушек, и архиереи - исключительно положительные, весёлые, трезво видящие мир, альтруистичные и т.д. Поимённое перечисление заняло бы немало постов. А как ни почитаю наш форум или ещё какой, всё какие-то жирные алчные попы на мерседесах. Вообще подобных личностей не встречал ни разу.
Да, но вот видно лучше себя, а я задавался вопросом, почему я в такой-то ситуации даже краем ума не затронул какой-нибудь, в сущности, очень простой и, по-здравому, на поверхности лежащий аспект и привёл всё к самым плохим - реально - последствиям.
Очень правильно задавать такие вопросы самому себе. Но неправильно во всем винить себя. Очень сложные, не всегда нам понятные механизмы нашей психики приводят к тому или иному нашему выбору. Хорошо бы научиться их контролировать, насколько это возможно. И насколько возможно, хорошо бы научиться не давать этим механизмам контролировать нас. Но и тут все непросто, часто именно эти механизмы и спасают все, а тотальный самоконтроль разрушает психику. Так что, может, просто действовать так, как действуете. В конечном счете, всегда все как-то образовывается. И иногда к лучшему. Тут тоже критерий 50/50. Если руководствуетесь здравым смыслом, то минимум 50% Ваших поступков будут умными. Или даже больше. :)
Доказать или опровергнуть существование или несуществование Бога естественнонаучными методами невозможно по определению, потому что Бог - сверхъестественная сущность
Совершенно верно, тут срабатывает критерий Поппера. У нас нет знаний и теорий, которые можно было бы подвергнуть эксперименту, то есть наши знания о Боге равны нулю, с точки зрения науки. Так что, откуда Элина взяла 64%, я понятия не имею. Я же ей отвечал, а Вы немного не в курсе контекста оказались. :)
Что касается общей тенденции, не слишком я сведущ. Тем не менее, раз есть один, то он знаменательно показывает, что светлый и подвижный ум вовсе не противоречит православному мировоззрению, а наоборот, самым полезным образом одно сочетается с другим!
Исключение подтверждает правило, как говорили древние римляне. Мне тоже попадался такой человек, которого Вы описали, один знакомый студенческих лет ушел в монастырь, его набожность и кротость вне вопросов, человек осознанно и долго к этому шел, при этом не разглагольствуя на форумах и прочих подобных площадках. Он самодостаточен в своей вере, ему вовсе не нужны диспуты с атеистами. Скромность его природного характера, непоколебимая вера присутствует в нем, без оглядки на авторитетов и обывателей. На религиозные шутки атеистов всегда реагировал нейтрально и даже иной раз с юмором. Такой человек вызывает уважение, а стремящиеся в любом удобном случае защитить РПЦ, веру в Бога и т.п. вызывают опасение, недоумение и множественные вопросы, т.к. истинно православному это не нужно. Они совершенно другим живут, а для некоторых верующих нескончаемые битвы с атеистами есть их насущное топливо. Гундяев, к примеру, человек отдаленный от религии, веры в Бога, он распиаренный и хорошо умеющий себя подавать топ-менеджер религиозной организации, поставщик религиозных услуг.
Я же ей отвечал, а Вы немного не в курсе контекста оказались. :)
Я уважаю Лесовиченко, НО в этой беседе он ловко манипулирует, вырывая фразы из текста. Как следствие, контекст становится совсем другим, то бишь в его пользу. Таким методом пользовались с успехом наши давнишние знакомые коммунисты.
Очень правильно задавать такие вопросы самому себе...
Спасибо! Разумеется! Я, конечно, в таких случаях иногда начинаю расстраиваться, но пуще того недоумеваю, КАК???!!! Ну это так к слову пришлось, как интересный такой факт.)
Ой, горе-то какое! Часы надел! Неверием не является точно.
В канонах ясно указано - десять заповедей и семь смертных грехов. И без всяких условий.
Не надо выгораживать Патриарха. Об этом вся страна знает, он мягко говоря, облажался.
Я, наверное, жизнь прожил в какой-то другой стране и другой церкви. Мне попадались и священники, и монахи, и монахини, включая моих обеих бабушек, и архиереи - исключительно положительные, весёлые, трезво видящие мир, альтруистичные и т.д. Поимённое перечисление заняло бы немало постов. А как ни почитаю наш форум или ещё какой, всё какие-то жирные алчные попы на мерседесах. Вообще подобных личностей не встречал ни разу.
Вообще, интересный это вопрос. Немного в сторону, но. Вот как если мне хочется покритиковать иной раз православный образ мыслей, в голове всплывает - а если к кому-то из этих людей приходит кто-то за помощью? Ведь известно, что многие носители Православия, в том числе вот вспоминается фигура о. Павла Адельгейма... ведь они действительно человека стараются вытащить, у кого как получается.И это такой поступок, который по своему значению понятен любому здравомыслящему человеку, и который для любого показывает силу духа, бескорыстие, доброту поступившего так. И уж наверное, в общем, позитивное мировоззрение его. И это обстоятельство лично у меня вызывает восхищение такими людьми и Православной верой. Ибо в конечном счёте это, как лично мне кажется, крыть всё-таки нечем. А попы в стилистике кукрыниксов если и существуют, то в меньшинстве.
Думаю, любой священник является верующим человеком, поэтому наверняка покажет 100-процентную уверенность в существовании Бога.
Половина из них слукавят.
Быть священником сейчас очень удобно, иногда просто выгодно.
Поп - попом, а человеческую природу не проведёшь. В кельях уже не живут и в веригах не ходят, а несколько по-другому.
Исключение подтверждает правило, как говорили древние римляне.
Ой, не знаю, что и сказать, сложно это всё для меня. Видите, вот Михаил тоже многих знает исключительно положительных людей из священства и просто верующих. У меня устойчивое впечатление с детства, что верующий человек всегда одарит своим теплом, думаю, дело тут в моих родственниках, в бабушке... Теперь конечно, я осознаю, что приходится видеть разные примеры поведения церковных людей, и не всегда их принимаешь как положительные, но главное, что я хотел сказать, что тот монах, о котором я говорю, и тот ещё, о котором теперь говорите Вы опровергают тождество между этими примерами и содержанием веры. И я думаю, что если бы как-то население было бы более просвещённым, меньше бы подозрений в адрес веры было бы.
Профессор, не всегда происхождение понятия определяется тем словом, которое использовалось для формирования названия этого понятия)))).
Школа - очень хорошее слово. Вот только схоластика - не школа))).
`СХОЛОСТИКА ( Scholia — «школа») — систематическая ЕВРОПЕЙСКАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ФИЛОСОФИЯ, сконцентрированная вокруг университетов и ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ собой СИНТЕЗ ХРИСТИАНСКОГО БОГОСЛОВИЯ И ЛОГИКИ АРИСТОТЕЛЯ.. По общему своему характеру схоластика представляет религиозную философию не в смысле свободной спекуляции в области вопросов религиозно-нравственного характера, как это мы видим в системах последнего периода греческой философии, а В СМЫСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОНЯТИЙ И ПРИЕМОВ МЫШЛЕНИЯ К ХРИСТИАНСКИ_ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ..`из Википедии.
Если воспользоваться философскими энциклопедиями, то схоластика по сути будет `еще дальше` от понятия `школа`.
И это такой поступок, который по своему значению понятен любому здравомыслящему человеку, и который для любого показывает силу духа, бескорыстие, доброту поступившего так. И уж наверное, в общем, позитивное мировоззрение его. И это обстоятельство лично у меня вызывает восхищение такими людьми и Православной верой. Ибо в конечном счёте это, как лично мне кажется, крыть всё-таки нечем.
Нифига себе, крыть нечем. Я лично видел пьяного священника на службе. Не випившего, с запахом, а пьяного.
Не надо выгораживать Православную церковь, поскольку хорошие поступки может делать просто порядочный человек и даже совсем не верующий. Я поездил в свое время по Союзу. Всегда интересовался религиозными вопросами. Могу сказать, что более верующих христиан, чем на Дальнем Востоке, я не встречал. Но они, увы, не православные. Достаточно сказать, что они не пьют, не курят, и не матерятся. Удивительно отзывчивые люди. Иными словами живут по Христу.
Кстати, таджики, в массе своей тоже очень праведные, сколько б мы их не любили. Но это уже совсем другое.
Вам повезло, был хороший круг общения. За последние 15 лет РПЦ изрядно дискредитировала себя из-за подобных субъектов, очевидное и не скрываемое сребролюбие уже ни у кого не вызывает удивления. Есть в их среде забавные персонажи (Кураев, Гундяев); один челябинский священник провел обряд освящения стриптиз-клуба, недавно в Москве священнослужитель на дорогой машине сбил насмерть пешехода, нарушив скоростной режим.
В целом, Вы правы, общественность не обращает свое внимание на обычных рядовых священников, СМИ делает акцент на выходящих из ряда вон случаев. Ложка дегтя портит бочку меда.
Я никого не выгораживаю и с пеной у рта, со враждебностью и предвзятостью к Вам или кому бы то ни было не стараюсь тут ничего аксиоматически утверждать, я даже такую роль, тем более в этом вопросе и не взвалил бы на себя. Просто крыть нечем на то, что в нашей традиции встречаются люди святые. Что говорит и о традиции в определённом ключе, в противовес иному о ней мнению. Больше ничего не беру на себя ответственность утверждать. Вообще, всё это очень сложные вопросы, что, почему, откуда.
и мы тоже не встречали подобных. всё моё детство-при монастырях(Соловки, Иерусалим, Печоры, Дивеево, Киев, Австралия и т.д.)-таких там не бывало никогда. Сии отзывы говорят о духовно-культурном уровне тех или иных форумчан
С отцом Андреем Кураевым я пересекался по службе, знаю лично и мнение имею соответственное. Его приход к церкви и в церковную власть, обиды на Патриархию и прочее, может быть, Вам известны. Патриарх Кирилл попал в настолько сложную, тяжёлую ситуацию между всех мыслимых огней, что как минимум не сочувствовать ему не могу. Это всё пережитки, отрыжки и издержки церковного (вынужденного) либерализма времён митрополита Никодима (Ротова). Много людей тяжело пострадало, а кто сам не пострадал, кого вот покалечило. Осуждать людей, выходящих по той или иной причине на такой уровень уже невозможно, не ходя в их башмаках. не можешь понять даже приблизитеьлно характера их проблем. Это не только к главам Церквей относится. О прочем скажу, что в консерватории тоже разные люди есть, но не будем же мы из-за этого отменять Бетховена.
Невозможность доказать или опровергнуть что либо и есть вероятность 50/50. Разве нет? А стопроцентная уверенность это только лишь уверенность, уверенность от корня `вера` а не знание.
всё-таки, чудесные (и уникальные) события теория вероятности не оценивает. Ей статистические величины подавай.
Некому, да и незачем)), она (РПЦ) ничего никому не объяснит и ничего не сделает для `спасения` - сегодня большей частью люди идут В ХРАМ, а не к РПЦ. Наличие там последней в её нынешнем виде - с претензией на непогрешимость и святость - историческая традиция и определенная хозяйственная необходимость. Люди идут каждый к своему Богу, а не к РПЦ.
Вот Вас, как и попов никак не понять - что делают: работают, торгуют, обзываются, туману напускают, щеки раздувают, воют произнося обычные фразы, стращают, говорят, туда - нельзя, сюда - не ходи, и, вообще, - свечку купил?, поставил? - все иди на хрен, служка-мерзавка её уже в ведро выбросила - прямо при тебе - а, может Вы на отдыхе?)))
всё-таки, чудесные (и уникальные) события теория вероятности не оценивает. Ей статистические величины подавай.
Я имел в виду `правило блондинки`. Блондинку спросили:
- Какова вероятность того, что вам свалится сегодня кирпич на голову?
- 50%
- ???
- Ну, либо свалится, либо не свалится. Фифти-фифти. :)
Осуждать людей, выходящих по той или иной причине на такой уровень уже невозможно, не ходя в их башмаках. не можешь понять даже приблизитеьлно характера их проблем. Это не только к главам Церквей относится. О прочем скажу, что в консерватории тоже разные люди есть, но не будем же мы из-за этого отменять Бетховена.
Нет, не будем, отменять, но и прославлять, или просто принимать как должное, дурное исполнение Бетховена не стоит.
Можно сказать о полной невозможности доказать или опровергнуть факт существования Бога естественнонаучным способом - это другое дело, но всё равно не 50 процентов. А то - `наполовину беременный` (по Ярунскому).
Прежде чем доказать бытие Бога, надо дать чёткое определение самого понятия `Бог`. Такого определения НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет не только универсального (приемлемого для всех) определения, но и хотя бы приемлемого. Отсюда и `доказательства` - седьмая вода на киселе)))
Доказательства бытия Божьего - смехотворны, приблизительны, спекулятивны)
Жирный-худой определяется генами, а не профессией. Мне как-то толстые священнослужители не очень часто попадаются.
Сидел поп на диете,
на калорийных булочках,
Его могли Вы встретить
лишь на широких улочках.
По узким пробираться
до дома было сложно,
А, по широким – запросто,
но только осторожно.
Ой, горе-то какое! Часы надел! Неверием не является точно.
Потом снял зачем-то, затем отражение часов в столешнице лаковой стер и окончательно укрепился в понимании того, что без часов - вериться как-то иначе)))). Кураж пошел - проповедь рассказал о жадности и стяжательстве, ну и ваще - о грехе.
все дозволяется в Великий пост даже священникам и монахам, кроме некоторых дней, когда строгий пост (хлеб и вода). С маслом, правда, в пост проблемы. Но наука не стоит на месте.
Наука скоро отменит `посты` и введёт вместо них неукоснительное соблюдение второго закона термодинамики. )))
священник?