неужели консистенция вашего пюре не позволяет понять вам, что единственное, что всерьёз можно обсуждать - технические/технологические аспекты. всё остальное, не будучи привязанным к технологии - ерунда, трёп.
victormain
(25.08.2012 09:12)
MargarMast писал(а):
Ни хрена. Играет Темирканов, а не замечательный Виктор Копытько. Он знает, что именно ему хочется играть без конца :).
His problem, not mine.
samlev
(25.08.2012 09:15)
dushah писал(а):
неужели консистенция вашего пюре не позволяет понять вам, что единственное, что всерьёз можно обсуждать - технические/технологические аспекты. всё остальное- ерунда, трёп.
Тут и требуется как раз треп. Но никто его, в насмешку над собой, не хочет производить.
dushah
(25.08.2012 09:20)
samlev писал(а):
Тут и требуется как раз треп.
это понятно. хотелось бы, чтобы маргариновый персонаж осознал это. может поубавит поток своей отвратительной трескотни.
evc
(25.08.2012 09:22)
MargarMast писал(а):
... Вячеслав, вот - хотите, почитайте пример того, о чём я говорила ...
MargarMast, конечно, Вы адресовали это Вячеславу, а затем для alexshmurak`а
скажу как новый юзер форума и ещё пока почти со стороны: читать сообщения Ф. мучительно, как будто окунулся в `сладкую патоку` либо трогаешь `безжизненно повисшее тело` (музыки, разумеется...) / а нарочитый этикет с `расшаркиваниями` ещё более выбивает. сказанное не обозначает, что я не вижу профессионализма Ф. в суждениях, дело только в способах и манере подачи материала.
лучше уж меня будут посылать здесь на форуме, или прочту выстраданную `рецензию` с просторечной лексикой, но зато и первое и второе будет искренним без обиняков.
samlev
(25.08.2012 09:27)
dushah писал(а):
это понятно. хотелось бы, чтобы маргариновый персонаж осознал это. может поубавит поток своей отвратительной трескотни.
Вы только подливаете масло в огонь.
dushah
(25.08.2012 09:28)
evc1 писал(а):
MargarMast, конечно, Вы адресовали это Вячеславу, а затем для alexshmurak`а
это так (косвенно) MargarMast кагбэ объявляет себя д`артаньяном
victormain
(25.08.2012 09:30)
Да, патока - это самое мягкое, чем можно окрестить диабетотворные строки Ф. Тут был ещё один схожий господин, тоже слинял. В сравнении с ними даже омузыкопишущий Нагибин кажется суровым нивхом.
dushah
(25.08.2012 09:32)
samlev писал(а):
Вы только подливаете масло в огонь.
да, для сожжения подобного нужна высокая температура. (градус духовности повышаем)
gutta
(25.08.2012 09:34)
samlev писал(а):
Или метание бисера.
Ну, в общем, много тысяч!!
dushah
(25.08.2012 09:36)
gutta писал(а):
Ну, в общем, много тысяч!!
не пять ли?
evc
(25.08.2012 09:36)
dushah писал(а):
да, для сожжения подобного нужна высокая температура. (градус духовности повышаем)
не в курсе, был ли в 1963 году запатентован метод культового монаха Тхить Куанг Дык`а-> http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/indeling/detailwpp/form/wpp/q/ ishoofdafbeelding/true/trefwoord/year/1963
dushah
(25.08.2012 09:38)
evc1 писал(а):
метод культового монаха Тхить Куанг Дык`а
так то монах!
alexshmurak
(25.08.2012 09:44)
MargarMast писал(а):
Настя, это вообще-то очень печально, но в данном случае наблюдается талант
Да, а вообще-то обычно в бисер играют бездарные невежи, конечно
dushah
(25.08.2012 09:46)
alexshmurak писал(а):
Да, а вообще-то обычно в бисер играют бездарные невежи, конечно
зато одухотворённые
alexshmurak
(25.08.2012 09:46)
evc1 писал(а):
читать сообщения Ф. мучительно, как будто окунулся в `сладкую патоку` либо трогаешь `безжизненно повисшее тело` (музыки, разумеется...) / а нарочитый этикет с `расшаркиваниями` ещё более выбивает
... совершенно внезапный отжыг, прямое попадание, точнейшие метафоры. Капитан снял маску и оказался человеком ;)
samlev
(25.08.2012 09:47)
evc1 писал(а):
не в курсе, был ли в 1963 году запатентован метод культового монаха Тхить Куанг Дык`а->
Классная фотка для бэкграунда.
samlev
(25.08.2012 10:01)
evc1 писал(а):
не в курсе, был ли в 1963 году запатентован метод культового монаха Тхить Куанг Дык`а->
Убойное фото, надо сказать!
muzaR
(25.08.2012 10:04)
MargarMast писал(а):
быть краснобаем, чтобы говорить о музыке
В смысле разговоров о музыке рекомендовал бы почитать книжку лекций Ю.А.Фортунатова, отчасти Мазеля, отчасти Цукермана. Вот уж где дружеские враки на высоком уровне.
evc
(25.08.2012 10:16)
muzaR писал(а):
В смысле разговоров о музыке рекомендовал бы почитать книжку лекций Ю.А.Фортунатова, отчасти Мазеля, отчасти Цукермана. Вот уж где дружеские враки на высоком уровне.
в плане лит-ры нет проблем, согласен, muzaR: и в т. ч. и с не особо `враками`, напр. исследования старины М. Друскина или братьев/сестёр Холоповых...
fra_kanio
(25.08.2012 15:00)
MargarMast писал(а):
Потому что если музыку можно будет превратить в сложный математический алгоритм или математическую шараду-я лучше отправлюсь в созвездие Ориона.Мне не хочется видеть...
Дорогая MargarMast, простите великодушно...но...музыка ВСЕГДА математична ( хотим ли мы с Вами этого или нет).
op132
(25.08.2012 15:06)
MargarMast писал(а):
если музыку можно будет превратить в сложный математический алгоритм или математическую шараду - я лучше отправлюсь в созвездие Ориона. Мне не хочется видеть вокруг себя киберменов-реципиентов.
Елена, где Вы у ГГ видели сухость? перечитайте описание первой встречи Кнехта с фугой. Магистр музыки похож на кибермена?
Даже я, всего лишь полтора года проучившаяся в маткружке 239-й школы [ученица специальной школы такой-то (с)], могу ощутить решение математической задачи как инсайт, эмоциональное - не только интеллектуальное! - откровение. Что уж говорить о настоящих математиках! отсылаю Вас к Лейбницу)
op132
(25.08.2012 15:07)
dushah писал(а):
это понятно. хотелось бы, чтобы маргариновый персонаж осознал это. может поубавит поток своей отвратительной трескотни.
Андрей, это грубо.
abcz
(25.08.2012 15:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Собственно, именно этим и занимаются сейчас все честные художники.
забавно. На излёте институтских лет я написал цикл `Игра в бисер`
evc
(25.08.2012 15:09)
abcz писал(а):
забавно. На излёте институтских лет я написал цикл `Игра в бисер`
Слава, я хотел об этом упомянуть, но потом сдержался
abcz
(25.08.2012 15:10)
evc1 писал(а):
`не всё золото, что блестит` ) возможно, возьмётся стакан от отвратно играющего, а) из жалости б) от противного
логика простая: освободить руки играющему хорошо, чтоб продолжал )
abcz
(25.08.2012 15:11)
evc1 писал(а):
`не всё золото, что блестит` ) возможно, возьмётся стакан от отвратно играющего, а) из жалости б) от противного
впрочем, стакан - в пустыне, это так мало...
op132
(25.08.2012 15:13)
victormain писал(а):
Подождём, пока ответит Настя, хотя, думаю, она-то эту хохму знает)
знаю-знаю, пусть другие мучаюцца!
evc
(25.08.2012 15:13)
op132 писал(а):
Даже я ... могу ощутить решение математической задачи как инсайт, эмоциональное - не только интеллектуальное! - откровение. Что уж говорить о настоящих математиках! отсылаю Вас к Лейбницу)
в своё время, помню, штудировал книгу Ж. Адамар`а, `Исследование психологии процесса изобретения в области математики`, там было и приложение - А. Пуанкаре `Математическое творчество`
если честно, многие идеи оттуда дали и творческий импульсик и микрозаряд
abcz
(25.08.2012 15:14)
Dobemol писал(а):
Следует запатентовать род занятий - сочинение музыки.))) Что тут начнется)))! - а, что такое музыка?,.... а, я и не музыку писал ... нет музыку!
разве рода занятий патентуются?
dushah
(25.08.2012 15:16)
op132 писал(а):
Андрей, это грубо.
да, бывают ситуации, когда острой шпильке лучше предпочесть бейсбольную биту
alexshmurak
(25.08.2012 15:18)
op132 писал(а):
Андрей, это грубо.
Настя, ты не сечёшь: это у них с Маргар такой флирт. Зри в корень. Ведь этот форум - гнездо чего?... Вот!
precipitato
(25.08.2012 15:29)
MargarMast писал(а):
Почему это Темирканов говорит только ерунду про духовность? А я вот слышала, что он говорил о Брамсе, что Брамс - это композитор, которого можно играть бесконечно - и никогда не пресытишься
Что он сказал такого,что заслуживало бы внимания? Обычное общее место,как всегда.Он говорит только такое.
dushah
(25.08.2012 15:32)
alexshmurak писал(а):
флирт
нет. профилактика ментальной мастурбации
Romy_Van_Geyten
(25.08.2012 15:32)
op132 писал(а):
Елена, где Вы у ГГ видели сухость?
Дык она ж не только ГГ в сухости обвиняет, но и ГГ... пустыня... Прально dushah (ДУША!) говорит - фтопку!
alexshmurak
(25.08.2012 15:33)
op132 писал(а):
ГГ
Гленн Гульд
Герман Геринг
Главный Герой
Глеб Гагаковлев
alexshmurak
(25.08.2012 15:34)
dushah писал(а):
нет. профилактика ментальной мастурбации
любой флирт - профилактика ментальной мастурбации!))
dushah
(25.08.2012 15:36)
alexshmurak писал(а):
любой флирт - профилактика ментальной мастурбации!))
не путаете флирт с пикапом?
alexshmurak
(25.08.2012 15:37)
dushah писал(а):
не путаете флирт с пикапом?
Приведите примеры отличного от пикапа (по тону) флирта на этом форуме ;)
Andrew_Popoff
(25.08.2012 15:39)
victormain писал(а):
Как говорила Клавдия Шоша, это будет вполне по-челове-ечески)
Хороший термин у Десятникова: минимализм с человеческим лицом. :-)
Самое то!
dushah
(25.08.2012 15:39)
alexshmurak писал(а):
Приведите примеры отличного от пикапа (по тону) флирта на этом форуме ;)
кто из нас - форумный старожил?
alexshmurak
(25.08.2012 15:40)
dushah писал(а):
кто из нас - форумный старожил?
))) Ок, ок, согласен, ок)
evc
(25.08.2012 15:42)
до веб-чата кроватка.нет явно тут не дотягиваем: нету ничего похожего на флирт/пикап здесь, даже музыку с трудом находим.
надо бы проявлять ширше инициативы
alexshmurak
(25.08.2012 15:45)
evc1 писал(а):
до веб-чата кроватка.нет явно тут не дотягиваем: нету ничего похожего на флирт/пикап здесь, даже музыку с трудом находим.
надо бы проявлять ширше инициативы
Женя, давай ты будешь Гуру Пикапа на нашем грубом форуме.
Romy_Van_Geyten
(25.08.2012 15:45)
evc1 писал(а):
даже музыку с трудом находим.
Вы чо сюда музыку что ли слушать пришли!? Гы-ы-ы...
evc
(25.08.2012 15:47)
alexshmurak писал(а):
Женя, давай ты будешь Гуру Пикапа на нашем грубом форуме.
я не особый ловелас, но приятнее в реальности знакомиться с девушками
alexshmurak
(25.08.2012 15:49)
evc1 писал(а):
я не особый ловелас, но приятнее в реальности знакомиться с девушками
как опытный посетитель кроватки.нет (или как там?) ты должен научить нас основам...
evc
(25.08.2012 15:51)
как говорится: если есть тенденция, то придётся `полезать в кузовок`, хоть и не груздОк / задание понял )
evc
(25.08.2012 15:53)
alexshmurak писал(а):
как опытный посетитель кроватки.нет (или как там?) ты должен научить нас основам...
никаких основ тебе и не надо: быть только самим собой, Алексей
alexshmurak
(25.08.2012 15:53)
evc1 писал(а):
никаких основ тебе и не надо: быть только самим собой, Алексей
спасибо, о Гуру!....
Romy_Van_Geyten
(25.08.2012 15:56)
evc1 писал(а):
никаких основ тебе и не надо: быть только самим собой, Алексей
За такого уровня эльфинг дают либо Нобелевку, либо сразу ставят к стенке
evc
(25.08.2012 15:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
За такого уровня эльфинг дают либо Нобелевку, либо сразу ставят к стенке
сильно буквально с моей стороны: поэтому, видна ирония сразу, поэтому и стрелять себя не заслужил
gutta
(25.08.2012 20:11)
op132 писал(а):
... я, всего лишь полтора года проучившаяся в маткружке 239-й школы...
Признание - царица доказательств (Вышинский)! Так вот где пестовали великолепный `Sturm und Drang nach Westen` маэстро Насти! По отзывам знакомых педагогов сие среднее ГБОУ - настоящий рассадник интеллектуального терроризма.:-)
gutta
(25.08.2012 20:16)
precipitato писал(а):
Что он сказал такого,что заслуживало бы внимания?
А мне понравилось, с каким смирением он говорил о, в общем-то, бессмысленной профессии дирижёра, которая `по умолчанию` требует как минимум гениальности.
op132
(25.08.2012 20:21)
gutta писал(а):
По отзывам знакомых педагогов сие среднее ГБОУ - настоящий рассадник интеллектуального терроризма.:-)
239 - лучшая школа на свете, да.
gutta
(25.08.2012 20:23)
Andrew_Popoff писал(а):
... меня тоже интересует только игра в бисер...
Многие заигрываются в него до седых волос. Потом начинают их рвать.
victormain
(25.08.2012 20:27)
alexshmurak писал(а):
Гленн Гульд
Герман Геринг
Главный Герой
Глеб Гагаковлев
Гумберт Гумберт?
Грум-Гржимайло?
gutta
(25.08.2012 20:29)
op132 писал(а):
239 - лучшая школа на свете, да.
Если на свете бывают нормальные школы.
Чувство-море
(25.08.2012 20:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Согласен. И нам соорудят лет через 200 иконостас. А куда денутся! Вот будет прикол! :)
ну, если только наааам.., то это в самом деле прикольно ))))))
dushah
(25.08.2012 20:55)
gutta писал(а):
Потом начинают их рвать.
рвать и метать...
op132
(25.08.2012 22:32)
gutta писал(а):
Если на свете бывают нормальные школы.
говорят будто кто-то из нас когда закончит школу пойдет в институт и станет инженером а мы не верим ничего подобного не случится ибо Савл Петрович вы же сами догадываетесь вы и другие учителя мы никогда не станем никакими инженерами потому что мы все ужасные дураки не так разве эта школа не специльная ... даже если бы мы и стали вдруг инженерами то не надо нет не следует я не соглашусь работать инженером пока у нас не образуется самая главная комиссия которая разберется со временем не так ли Савл Петрович у нас непорядок со временем и есть ли смысл заниматься каким-то серьезным делом например чертить чертежи когда со временем не очень хорошо то есть совсем неважно очень странно и глупо вы же знаете сами вы и другие учителя
Andrew_Popoff
(25.08.2012 22:50)
gutta писал(а):
Многие заигрываются в него до седых волос. Потом начинают их рвать.
Думаю, если быть честным, и при этом декламировать ценность `традиционных` правил и ценность прямого высказывания, то надо будет взять АКМ и повторить подвиг Брейвика. Этот человек последовательно отстаивал традицию, в общепринятом смысле этого слова, и был честен. Есть неплохой фильм на эту тему `Боже, благослови Америку`,
Вот тут можно посмотреть:
http://my-hit.ru/film/18713/online
Игра в бисер находится в полном соответствии с нынешним состоянием общества, для которого характерна полная десакрализация всего. Только играя в бисер, мы имеем шанс открыть путь в новое сакральное пространство.
gutta
(25.08.2012 23:03)
op132 писал(а):
мы... вы же знаете
`Массовое увлечение русских... салонной игрой (перекочевавшей, добавлю от себя, в Сеть) следствие того феномена, который неплохо определил Александр Пушкин:`Мы, русские, нация литературная`.
Саша Соколов `Ключевое слово словесности`
gutta
(25.08.2012 23:17)
Andrew_Popoff писал(а):
...подвиг Брейвика. Этот человек последовательно отстаивал традицию, в общепринятом смысле этого слова, и был честен...
Пример, полагаю, решительно неудачен. Брейвик - трусливая дрянь, никакого подвига нет в том, чтобы, вооружившись до зубов, расстрелять ничего не подозревающих беззащитных людей, а потом расчётливо сдаться полиции. Всё его поведение обличает в нём изощрённого и хитроумного негодяя. Он, конечно, задал норвежскому народу `роковой` вопрос, но полагаю также, что этот народ сумеет дать на него достойный ответ. Во всяком случае, до сих пор норвежцы демонстрируют всему миру великолепный пример человеческого ответа на зверское преступление.
musikus
(25.08.2012 23:18)
!!!!!!!!!!!!!!
musikus
(25.08.2012 23:19)
gutta писал(а):
Брейвик - трусливая дрянь, никакого подвига нет в том, чтобы, вооружившись до зубов, расстрелять
!!!!!!!!!!!!!!!!!
alexshmurak
(25.08.2012 23:21)
Андрей (П.), простите, я немного не в контексте, можете объяснить (но как для тупого, т. е. для меня), что есть новое сакральное пространство, какой profit в его открытии и какие-то примеры уже имеющиеся и т. д.?...
gutta
(25.08.2012 23:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Игра в бисер находится в полном соответствии с нынешним состоянием общества, для которого характерна полная десакрализация всего... играя в бисер... открыть путь в новое сакральное пространство.
`Новое сакральное пространство` - это звучит, простите за резкость, как `национальная идея`, которую пытаются высосать из пальца.
Десакрализация, говорите Вы, а я бы сказал - очеловечевание. Хотя бы и до `обытовления`, но с твёрдым пониманием невыносимой краткости бытия и математически проистекающей из этого ценности каждой человеческой жизни.
MargarMast
(25.08.2012 23:39)
op132 писал(а):
Елена, где Вы у ГГ видели сухость? перечитайте описание первой встречи Кнехта с фугой. Магистр музыки похож на кибермена?
Настя, честно говоря, неохота появляться на форуме. Но Вас я чрезвычайно уважаю, а потому Вам отвечу. ГГ совершенно не сух. Он не сух именно потому, что сам-то он не играет в бисер, он наблюдает за этим со стороны и даёт этому оценку. И не нужно забывать, что вся эта интеллектуальная игра невероятного полёта производилась с уже созданным материалом, и чтобы получить цельную и законченную картину идеального совершенства, идеальной комбинации, `истины` - нельзя было привносить ничего нового. Настя, это - главная идея книги, и Гессе пишет об этом, на самом деле, с горечью. Мир, в котором отсутствует живое творческое начало и осуществляется только `игра в бисер`, используя то, что было создано другими - самоуничтожающийся. В этом у меня нет никаких сомнений.
Ещё - ответ fra kanio. Абсолютно убеждена, что в музыке полно математики. Но это приблизительно то же, что сказать, что Вселенная полна физических законов. Бетховен не брал математичеcкую формулу и не выводил алгоритмы, чтобы записывать свои гениальные творения. Он пользовался этим интуитивно - конечно же, в совершенстве владея мастерством композиции. Я прекрасно понимаю, что построение гармоний, так же, как законы симметрии, соотношения между основными частотами и обертонами, etc. в основе своей имеют определённые математическиое соотношения. Но сомневаюсь, чтобы Бетховен использовал ряды Фурье при написании своих сонат. И если написание музыки сведётся к использованию рядов Фурье - или каких угодно других функций - ну, ради Бога. Только это не мой мир.
Что касается форумного зелёного существа - бесплодность его `творческих попыток` хорошо представлена в Архиве. А когда бесплодие сочетается с непомерным тщеславием и низкопробным снобизмом - получаем соответсvвующий кнечный продукт в виде бессмысленных постов, но с ба-а-альшой претензией на `интеллектуальность`.
Слушаю изумительное Allegretto 7-й симфонии Бетховена по Сириусу, и ничего, абсолютно ничего не хочу ни вычислять, ни складывать, ни умножать, ну искать причудливых музыкальных фигур и узоров, колен, связок, голеней, позвонков, etc. А хочу просто наслаждаться музыкой. И если я наконец-то когда-нибудь прочту купленные `Дневники` Бетховена - буду счастлива, что узнаю что-то новое об этом волшебном человеке, пусть и мизантропе в реальной жизни. Потому что пообщаешься тут вот с такими dushanами - и начнёшь очень хорошо его понимать.
Всем привет.
abcz
(25.08.2012 23:41)
gutta писал(а):
Десакрализация, говорите Вы, а я бы сказал - очеловечивание.
твёрдым пониманием невыносимой краткости бытия и математически проистекающей из этого ценности каждой человеческой жизни.
на самом деле здесь есть некоторая сложность.
В десакрализованном пространстве ценность человеческой жизни не имеет оснований: `понимание невыносимой краткости бытия` - это всего лишь Ваше ощущение, совершенно не транслирующееся в ощущения других людей, и, соответственно, совершенно не вызывающее такой уж математической необходимости в хоть сколько нибудь высокой ценности хоть чьей-то жизни.
Вот, Брейвик, кстати...
Andrew_Popoff
(25.08.2012 23:54)
gutta писал(а):
Пример, полагаю, решительно неудачен. Брейвик
Оставим Брейвика в стороне, я и не думал его оправдывать, я же не исповедую `традиционные` ценности и прямое высказывание. Пусть он сидит долго и тяжело.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 00:05)
alexshmurak писал(а):
Андрей (П.), простите, я немного не в контексте, можете объяснить , что есть новое сакральное пространство, какой profit
Просто я имел в виду некую гипотетическую цель, которая могла быть описана, как пространство устойчивых доминант, которые наделяли бы Бытие хоть каким-то смыслом. И этот смысл никак не может быть мыслим в предикатах романтизма, кои мертвы давно и надежно, сейчас только смердят, а новых устойчивых понятий нет. Для сей цели нужно размыть слои до самой основы. Скажем, в чем ценность акции ПР? Это, все более в том убеждаюсь, либо гениальнейший творческий акт, либо Богом вдохновленное действо. Вдруг все оживились, стали листать Евангелие, задумались. Кто-то за керосин и спички хватается, кого-то вдруг стошнило, заблевал всех соседей, когда осознал, в каком жутком лживом гадюшнике мы живем и уже почти не замечаем мерзости.
По форме это концептуальный арт, который не делится на виды, а за основу берет прямое, но очень короткое, простое, примитивное, даже тупое по форме высказывание, вроде `Богородица, Путина прогони`. Но это высказывание рождает мощнейшую волну контекстов, которая, как цунами, охватывает весь мир. И на какое-то короткое время это новое сакральное пространство вдруг мелькнет в отдалении.
Как-то так.
Прощу прощения за много букафф и невнятностей.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 00:07)
gutta писал(а):
`Новое сакральное пространство` - это звучит, простите за резкость, как `национальная идея`, которую пытаются высосать из пальца.
Хорошо сказано, но я не о национальной идее, а о личной, своей собственной. Думаю, это менее разрушительно, а потому и вполне извинительно. :)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 00:09)
gutta писал(а):
но с твёрдым пониманием невыносимой краткости бытия и математически проистекающей из этого ценности каждой человеческой жизни.
А вот этого, увы, нет вовсе. Ценность отдельной жизни зависит от того, насколько эта жизнь часто мелькает в ТВ и в индексах цитируемости. Либо, если эта личность пострадала скопом, с большим числом других личностей, и тоже попала в новостные ленты.
victormain
(26.08.2012 00:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Хороший термин у Десятникова: минимализм с человеческим лицом. :-)
Самое то!
Да, только он очень редко таким бывает, минимализм-от) А констелляции в нём - ещё реже.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 00:13)
victormain писал(а):
Да, только он очень редко таким бывает, минимализм-от)
Работаем над этим. :)
gutta
(26.08.2012 00:23)
abcz писал(а):
...есть некоторая сложность.
... `понимание краткости бытия` - это Ваше ощущение, совершенно не транслирующееся в ощущения других людей...
Никаких сложностей. Во всяком случае, в трёхмерном пространстве во время нашего разговора. Сие понимание прекрасно транслируется, а также транслитерируется и транскрибируется в процессе развития людского сочувствия, вызывать которое и есть телеологическая цель, например, искусства.
victormain
(26.08.2012 00:26)
victormain писал(а):
Подождём, пока ответит Настя, хотя, думаю, она-то эту хохму знает)
Раз Настя знает, тогда ответ: стакан с водой, конечно, нужно брать у того альтиста, который играет отвратно, потому что тот, который божественно музицирует - мираж.
abcz
(26.08.2012 00:36)
gutta писал(а):
Никаких сложностей.
Сие понимание прекрасно транслируется,
в процессе развития людского сочувствия, вызывать которое и есть телеологическая цель, например, искусства.
транслируются лишь слова о понимании. Понимание - ощущение-состояние. Мы не можем транслировать его. Мы можем попытаться убедить собеседника, чтобы он понял и поверил. Не углубляясь в подробности: я не могу представить разумных доказательных аргументов в поддержку точки зрения о высшей ценности человеческой жизни.
Сочувствие. Развитие его средствами искусства.
Не знаю. Основа сочувствия - эмпатия, качество, присущее любому стадному животному. Но человек научился легко, играючи преодолевать свою эмпатию даже в максимальной степени: в убийстве.
Не знаю. Не вижу.
gutta
(26.08.2012 00:41)
Andrew_Popoff писал(а):
А вот этого, увы, нет вовсе. Ценность отдельной жизни зависит от того,...если эта личность...попала в новостные ленты.
Ещё как есть, к счастью. Вдумайтесь, Андрей, ведь никому из тех же террористов со времён Гармодия и Аристогитона, Брута и Кассия до второй половины XX века не приходило в голову убивать простых людей, чтобы `нанести урон противнику`. Это и есть самое очевидное доказательство небывало возросшей ценности отдельной человеческой жизни, хотя бы это и было доказательство от обратного.
И когда в ООН утверждают `неогуманизм` и решают помешать диктаторам совершать массовые убийства под прикрытием устаревших норм суверенитета всеми возможными средствами - это тоже об этом.
gutta
(26.08.2012 00:47)
abcz писал(а):
...транслируются лишь слова о понимании. Понимание -
Не знаю. Не вижу.
Это нормальный солипсизм. Зачем он Вам? Оставьте его юношам, обдумывающим житьё.
abcz
(26.08.2012 00:50)
gutta писал(а):
Это нормальный солипсизм. Зачем он Вам? Оставьте его юношам, обдумывающим житьё.
увы, не солипсизм. Просто рационализм. Элиминирую необъяснимое, всего лишь.
gutta
(26.08.2012 01:16)
Andrew_Popoff писал(а):
... Скажем, в чем ценность акции ПР?... короткое... высказывание...Но это высказывание рождает мощнейшую волну... новое сакральное пространство вдруг мелькнет в отдалении.
Провокация совести как сакрального пространства?
Самое и, без дураков, страшное, что поступок этих девочек по целеполаганию можно сравнить только с захватом бесланской школы. Там хотели понять, пойдёт ли это государство на массовое убийство детей. Пошло. Здесь решили проверить на веру и разум христиан церкви и государства. Проверили.
abcz
(26.08.2012 01:26)
gutta писал(а):
Самое и, без дураков, страшное, что поступок этих девочек по целеполаганию можно сравнить только с захватом бесланской школы.
Вы противоречите себе: само это высказывание не имеет смысла в десакрализованном пространстве: какой смысл в сравнении угрозы реальной ценности (жизни детей) и ценности мнимой (сакральной)?. Собственно, оно даже как-то кощунственно звучит в этом случае.
victormain
(26.08.2012 01:31)
gutta писал(а):
...доказательство небывало возросшей ценности отдельной человеческой жизни...
`Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин) 19 мая 1919 года`.
`Если во время аойны погибнет половина человечества - это не имеет значения` (Мао Цзедун)
`Для строительства нового, беспримерного общества нам нужен один миллион кампучийцев из восьми` (Пол Пот)
Из документа №870: `Принимая и приветствуя Пол Пота и Йенг Сари, Мао Цзедун заявил: `Товарищи, вы добиись великолепного успеха`
(восточные цитаты - по книге А.Адамовича `Каратели`)
О чём Вы, Валерий???
alexshmurak
(26.08.2012 01:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Просто я имел в виду некую гипотетическую цель, которая могла быть описана, как пространство устойчивых доминант, которые наделяли бы Бытие хоть каким-то смыслом (...)
Андрей, спасибо за текст.
Мой комментарий.
Грубые действия рождают грубую реакцию. Я не думаю, что громкие, пафосные слова и с той, и с другой стороны (по всем упомянутым делам) помогли нам - людям не слишком грубым - определиться с нашими жизненными позициями, осветить неким (новым?) светом ясности и смысла нашу деятельность, наши политические (этические?) нехватки и данности. Скорее, помогли поляризовать. `Разделяй и...` (с)
Но я не верю во всегражданскую или всекультурную силу сейчас. Мне претит сама мысль о том, что некие манипуляции неких политических щупалец привнесут что-то в мой внутренний мир, основанный на взаимном диалоге - диалоге на разных уровнях! - культурных материков, на которых пребывают мои `племена`-основы моего сознания, моей культурной, подчеркну, интердискурсивной, идентичности.
Вы знаете рассказ Цвейга `Мендель-букинист`? Был ли сакрализован или десакрализован главный герой этого текста? Он жил в мире культуры, далеко не... как мне кажется, далеко не патриархально-идеалистичном мире. И когда его грубо поставили перед фактом некоего определения, якобы выбора, перед фактом которого, кстати, Вы точно в курсе, многие художники того времени обеих сторон войны принимали вполне поляризованную, `патриотическую` мину, Мендель ответил: какая война?
Вы помните, Андрей, обстоятельства создания стихотворения Ивана Бунина `Слово`? Он отвечал на некий патриотический бред коллеги, который призывал громоздить трупы врагов до небес или что-то такое. Могу ошибаться, меня можно поправить. Был ли сакрализован или десакрализован Бунин?
Якобы десакрализованное пространство постмодернистского мира на деле насыщенно огромным и вполне энергетически работающим полем общечеловеческих и общекультурных ценностей и смыслов. Лично мне представляется, что предлагать некие `коды унификации`, пусть и под очень благими лозунгами, - есть то же (в культурологическом смысле) действие, что и всяческие политические (с разных сторон!) призывы.
Я не хочу властвовать, поэтому я не хочу разделять. Себя от кого-то, второго от третьего и так далее. Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом, а не призванным неким сакральным пространством.
gutta
(26.08.2012 01:36)
abcz писал(а):
... какой смысл в сравнении угрозы реальной ценности (жизни детей) и ценности мнимой (сакральной)?. Собственно, оно...кощунственно звучит в этом случае.
Это не противоречие, это антиномия.
А кощунство, Вы правы, здесь налицо. Ведь за одну детскую душу можно со спокойной совестью отдать все храмы на свете.
Другое дело, что для узурпаторов общественное мнение (даже в их извращённом понимании) гораздо важнее пролитой крови.
gutta
(26.08.2012 01:41)
victormain писал(а):
О чём Вы, Валерий???
О второй половине двадцатого века в Западной Европе, начиная с РАФ Баадера - Майнхоф в Германии и Красных бригад в Италии.
victormain
(26.08.2012 01:44)
alexshmurak писал(а):
...Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом, а не призванным неким сакральным пространством.
Зато в этой ситуации у сакрального пространства есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже мило.
Romy_Van_Geyten
(26.08.2012 01:45)
alexshmurak писал(а):alexshmurak:
``Я не хочу властвовать, поэтому я не хочу разделять. Себя от кого-то, второго от третьего и так далее. Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом, а не призванным неким сакральным пространством.``
Подписываюсь под каждой буквой.
alexshmurak
(26.08.2012 01:45)
victormain писал(а):
Зато в этой ситуации у сакрального пространства есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже мило.
Если это не тонкая шутка, то не могли бы Вы пояснить?
victormain
(26.08.2012 01:47)
gutta писал(а):
О второй половине двадцатого века в Западной Европе, начиная с РАФ Баадера - Майнхоф в Германии и Красных бригад в Италии.
Лично мне и 1-й половины хватает. С 14-го года начиная, а до него - террористы-бомбисты и прочая всемирная мразь.
op132
(26.08.2012 01:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом
ряды Фурье! вступаем.
abcz
(26.08.2012 01:50)
gutta писал(а):
Другое дело, что для узурпаторов общественное мнение (даже в их извращённом понимании) гораздо важнее пролитой крови.
сакральное пространство всегда внутри человека. ТАм нет узурпаторов и жертв.
victormain
(26.08.2012 01:55)
alexshmurak писал(а):
Если это не тонкая шутка, то не могли бы Вы пояснить?
Она тонкая, но простая: если единение происходит Вашим, то есть индивидуальным интуитивно-интимным путём, то у него есть шанс вытащить людей из дерьма (вполне надсознательно, никакой целенаправленности, просто по факту разумности), а в этой ситуации трансцендентное начало высвобождается и концентрируется вновь и опять начинает работать толком. Я об этом писал в одной статейке: http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ko16.html
gutta
(26.08.2012 01:55)
victormain писал(а):
Лично мне и 1-й половины хватает. С 14-го года начиная, а до него - террористы-бомбисты и прочая всемирная мразь.
Всё равно не обойтись без совести. И без вопроса Родиона Романовича.
gutta
(26.08.2012 01:59)
abcz писал(а):
сакральное пространство всегда внутри человека. ТАм нет узурпаторов и жертв.
Только если это - территория любви.
alexshmurak
(26.08.2012 02:00)
victormain писал(а):
если единение происходит (...) индивидуальным интуитивно-интимным путём, то (...) в этой ситуации трансцендентное начало высвобождается и концентрируется вновь и опять (...)
это интересно. почитаю, спасибо
abcz
(26.08.2012 02:09)
alexshmurak писал(а):
Якобы десакрализованное пространство постмодернистского мира на деле
предлагать некие `коды унификации`
мне кажется, здесь просто недопонимание, совершенно (бесознательно) естественное в позициях верующего человека и безразличного к вере.
Вы верно заметили, Алексей, что все эти культурные доминанты современности имеют совершенно сакральный характер в сущности (точнее, производный от сакрального), и вполне можно относиться к нему пассивно (жить в нём, пользуясь его очень медленно выветривающимися флюидами) и ничего страшного не произойдёт, может быть, никогда. А можно быть активным в этом смысле, формировать внутри себя сакральное пространство не в кодах унификации, а в собственном творческом акте (позиция верующего человека, чьё творческое начало - заёмное от Бога, и т.о. - частица Его в человеке, необходимо требующая реализации).
Я - как атеист - прекрасно понимаю Вас, но - по роду своих увлечений - прекрасно же понимаю и Андрея.
Пусть - по-моему - Бога нет, но религиозное сознание несомненно существует, и по статусу существования как таковое (сознание) абсолютно равно сознанию нерелигиозному.
Нет преимущества и нет основания предполагать такое преимущество (гляда со стороны) ни в одном из этих родов сознания, нет основания предполагать бОльшую реальность или ирреальность того или другого.
И каждое из них (и, между прочим - всегда оба) существует внутри человека. Мы не призываем их и не организуем в себе. Мы наследуем их и заражаемся ими в процессе жизни, и выращиваем их в себе и, в конце концов, хороним.
(ага. Опять ножку вперёд выставил...)
abcz
(26.08.2012 02:12)
gutta писал(а):
Только если это - территория любви.
даже если это территория ненависти, это территория МОЕЙ ненависти, и в ней нет жертвы, кроме меня самого.
вашего пюре не позволяет понять вам, что единственное, что всерьёз можно обсуждать -
технические/технологические аспекты. всё остальное, не будучи привязанным к технологии -
ерунда, трёп.
Виктор Копытько. Он знает, что именно ему хочется играть без конца :).
not mine.
вам, что единственное, что всерьёз можно обсуждать - технические/технологические аспекты.
всё остальное- ерунда, трёп.
над собой, не хочет производить.
хотелось бы, чтобы маргариновый персонаж осознал это. может поубавит поток своей
отвратительной трескотни.
того, о чём я говорила ...
для alexshmurak`а
скажу как новый юзер форума и ещё пока почти со стороны: читать сообщения Ф. мучительно,
как будто окунулся в `сладкую патоку` либо трогаешь `безжизненно повисшее тело` (музыки,
разумеется...) / а нарочитый этикет с `расшаркиваниями` ещё более выбивает. сказанное не
обозначает, что я не вижу профессионализма Ф. в суждениях, дело только в способах и манере
подачи материала.
лучше уж меня будут посылать здесь на форуме, или прочту выстраданную `рецензию` с
просторечной лексикой, но зато и первое и второе будет искренним без обиняков.
персонаж осознал это. может поубавит поток своей отвратительной трескотни.
подливаете масло в огонь.
затем для alexshmurak`а
д`артаньяном
один схожий господин, тоже слинял. В сравнении с ними даже омузыкопишущий Нагибин кажется
суровым нивхом.
сожжения подобного нужна высокая температура. (градус духовности повышаем)
температура. (градус духовности повышаем)
метод культового монаха Тхить Куанг Дык`а->
http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/indeling/detailwpp/form/wpp/q/
ishoofdafbeelding/true/trefwoord/year/1963
монах!
случае наблюдается талант
конечно
невежи, конечно
`сладкую патоку` либо трогаешь `безжизненно повисшее тело` (музыки, разумеется...) / а
нарочитый этикет с `расшаркиваниями` ещё более выбивает
отжыг, прямое попадание, точнейшие метафоры. Капитан снял маску и оказался человеком ;)
культового монаха Тхить Куанг Дык`а->
культового монаха Тхить Куанг Дык`а->
смысле разговоров о музыке рекомендовал бы почитать книжку лекций Ю.А.Фортунатова, отчасти
Мазеля, отчасти Цукермана. Вот уж где дружеские враки на высоком уровне.
книжку лекций Ю.А.Фортунатова, отчасти Мазеля, отчасти Цукермана. Вот уж где дружеские
враки на высоком уровне.
не особо `враками`, напр. исследования старины М. Друскина или братьев/сестёр Холоповых...
сложный математический алгоритм или математическую шараду-я лучше отправлюсь в созвездие
Ориона.Мне не хочется видеть...
великодушно...но...музыка ВСЕГДА математична ( хотим ли мы с Вами этого или нет).
математический алгоритм или математическую шараду - я лучше отправлюсь в созвездие Ориона.
Мне не хочется видеть вокруг себя киберменов-реципиентов.
сухость? перечитайте описание первой встречи Кнехта с фугой. Магистр музыки похож на
кибермена?
Даже я, всего лишь полтора года проучившаяся в маткружке 239-й школы [ученица
специальной школы такой-то (с)], могу ощутить решение математической задачи как инсайт,
эмоциональное - не только интеллектуальное! - откровение. Что уж говорить о настоящих
математиках! отсылаю Вас к Лейбницу)
персонаж осознал это. может поубавит поток своей отвратительной трескотни.
это грубо.
все честные художники.
бисер`
`Игра в бисер`
стакан от отвратно играющего, а) из жалости б) от противного
освободить руки играющему хорошо, чтоб продолжал )
стакан от отвратно играющего, а) из жалости б) от противного
пустыне, это так мало...
она-то эту хохму знает)
как инсайт, эмоциональное - не только интеллектуальное! - откровение. Что уж говорить о
настоящих математиках! отсылаю Вас к Лейбницу)
Ж. Адамар`а, `Исследование психологии процесса изобретения в области математики`, там было
и приложение - А. Пуанкаре `Математическое творчество`
если честно, многие идеи оттуда дали и творческий импульсик и микрозаряд
музыки.))) Что тут начнется)))! - а, что такое музыка?,.... а, я и не музыку писал ... нет
музыку!
острой шпильке лучше предпочесть бейсбольную биту
них с Маргар такой флирт. Зри в корень. Ведь этот форум - гнездо чего?... Вот!
духовность? А я вот слышала, что он говорил о Брамсе, что Брамс - это композитор, которого
можно играть бесконечно - и никогда не пресытишься
заслуживало бы внимания? Обычное общее место,как всегда.Он говорит только такое.
мастурбации
только ГГ в сухости обвиняет, но и ГГ... пустыня... Прально dushah (ДУША!) говорит -
фтопку!
Герман Геринг
Главный Герой
Глеб Гагаковлев
флирт - профилактика ментальной мастурбации!))
мастурбации!))
отличного от пикапа (по тону) флирта на этом форуме ;)
по-челове-ечески)
Самое то!
флирта на этом форуме ;)
согласен, ок)
здесь, даже музыку с трудом находим.
надо бы проявлять ширше инициативы
ничего похожего на флирт/пикап здесь, даже музыку с трудом находим.
надо бы проявлять ширше инициативы
форуме.
что ли слушать пришли!? Гы-ы-ы...
грубом форуме.
знакомиться с девушками
научить нас основам...
задание понял )
там?) ты должен научить нас основам...
самим собой, Алексей
Алексей
Алексей
Нобелевку, либо сразу ставят к стенке
ирония сразу, поэтому и стрелять себя не заслужил
маткружке 239-й школы...
пестовали великолепный `Sturm und Drang nach Westen` маэстро Насти! По отзывам знакомых
педагогов сие среднее ГБОУ - настоящий рассадник интеллектуального терроризма.:-)
внимания?
бессмысленной профессии дирижёра, которая `по умолчанию` требует как минимум гениальности.
настоящий рассадник интеллектуального терроризма.:-)
бисер...
Герман Геринг
Главный Герой
Глеб Гагаковлев
Грум-Гржимайло?
бывают нормальные школы.
иконостас. А куда денутся! Вот будет прикол! :)
самом деле прикольно ))))))
будто кто-то из нас когда закончит школу пойдет в институт и станет инженером а мы не
верим ничего подобного не случится ибо Савл Петрович вы же сами догадываетесь вы и другие
учителя мы никогда не станем никакими инженерами потому что мы все ужасные дураки не так
разве эта школа не специльная ... даже если бы мы и стали вдруг инженерами то не надо нет
не следует я не соглашусь работать инженером пока у нас не образуется самая главная
комиссия которая разберется со временем не так ли Савл Петрович у нас непорядок со
временем и есть ли смысл заниматься каким-то серьезным делом например чертить чертежи
когда со временем не очень хорошо то есть совсем неважно очень странно и глупо вы же
знаете сами вы и другие учителя
начинают их рвать.
`традиционных` правил и ценность прямого высказывания, то надо будет взять АКМ и повторить
подвиг Брейвика. Этот человек последовательно отстаивал традицию, в общепринятом смысле
этого слова, и был честен. Есть неплохой фильм на эту тему `Боже, благослови Америку`,
Вот тут можно посмотреть:
http://my-hit.ru/film/18713/online
Игра в бисер находится в полном соответствии с нынешним состоянием общества, для которого
характерна полная десакрализация всего. Только играя в бисер, мы имеем шанс открыть путь в
новое сакральное пространство.
русских... салонной игрой (перекочевавшей, добавлю от себя, в Сеть) следствие того
феномена, который неплохо определил Александр Пушкин:`Мы, русские, нация литературная`.
Саша Соколов `Ключевое слово словесности`
последовательно отстаивал традицию, в общепринятом смысле этого слова, и был
честен...
подвига нет в том, чтобы, вооружившись до зубов, расстрелять ничего не подозревающих
беззащитных людей, а потом расчётливо сдаться полиции. Всё его поведение обличает в нём
изощрённого и хитроумного негодяя. Он, конечно, задал норвежскому народу `роковой` вопрос,
но полагаю также, что этот народ сумеет дать на него достойный ответ. Во всяком случае, до
сих пор норвежцы демонстрируют всему миру великолепный пример человеческого ответа на
зверское преступление.
том, чтобы, вооружившись до зубов, расстрелять
е. для меня), что есть новое сакральное пространство, какой profit в его открытии и
какие-то примеры уже имеющиеся и т. д.?...
с нынешним состоянием общества, для которого характерна полная десакрализация всего...
играя в бисер... открыть путь в новое сакральное пространство.
пространство` - это звучит, простите за резкость, как `национальная идея`, которую
пытаются высосать из пальца.
Десакрализация, говорите Вы, а я бы сказал - очеловечевание. Хотя бы и до `обытовления`,
но с твёрдым пониманием невыносимой краткости бытия и математически проистекающей из этого
ценности каждой человеческой жизни.
описание первой встречи Кнехта с фугой. Магистр музыки похож на кибермена?
честно говоря, неохота появляться на форуме. Но Вас я чрезвычайно уважаю, а потому Вам
отвечу. ГГ совершенно не сух. Он не сух именно потому, что сам-то он не играет в бисер,
он наблюдает за этим со стороны и даёт этому оценку. И не нужно забывать, что вся эта
интеллектуальная игра невероятного полёта производилась с уже созданным материалом, и
чтобы получить цельную и законченную картину идеального совершенства, идеальной
комбинации, `истины` - нельзя было привносить ничего нового. Настя, это - главная идея
книги, и Гессе пишет об этом, на самом деле, с горечью. Мир, в котором отсутствует живое
творческое начало и осуществляется только `игра в бисер`, используя то, что было создано
другими - самоуничтожающийся. В этом у меня нет никаких сомнений.
Ещё - ответ fra kanio. Абсолютно убеждена, что в музыке полно математики. Но это
приблизительно то же, что сказать, что Вселенная полна физических законов. Бетховен не
брал математичеcкую формулу и не выводил алгоритмы, чтобы записывать свои гениальные
творения. Он пользовался этим интуитивно - конечно же, в совершенстве владея мастерством
композиции. Я прекрасно понимаю, что построение гармоний, так же, как законы симметрии,
соотношения между основными частотами и обертонами, etc. в основе своей имеют определённые
математическиое соотношения. Но сомневаюсь, чтобы Бетховен использовал ряды Фурье при
написании своих сонат. И если написание музыки сведётся к использованию рядов Фурье - или
каких угодно других функций - ну, ради Бога. Только это не мой мир.
Что касается форумного зелёного существа - бесплодность его `творческих попыток` хорошо
представлена в Архиве. А когда бесплодие сочетается с непомерным тщеславием и низкопробным
снобизмом - получаем соответсvвующий кнечный продукт в виде бессмысленных постов, но с
ба-а-альшой претензией на `интеллектуальность`.
Слушаю изумительное Allegretto 7-й симфонии Бетховена по Сириусу, и ничего, абсолютно
ничего не хочу ни вычислять, ни складывать, ни умножать, ну искать причудливых музыкальных
фигур и узоров, колен, связок, голеней, позвонков, etc. А хочу просто наслаждаться
музыкой. И если я наконец-то когда-нибудь прочту купленные `Дневники` Бетховена - буду
счастлива, что узнаю что-то новое об этом волшебном человеке, пусть и мизантропе в
реальной жизни. Потому что пообщаешься тут вот с такими dushanами - и начнёшь очень хорошо
его понимать.
Всем привет.
очеловечивание.
твёрдым пониманием невыносимой краткости бытия и математически проистекающей из этого
ценности каждой человеческой жизни.
В десакрализованном пространстве ценность человеческой жизни не имеет оснований:
`понимание невыносимой краткости бытия` - это всего лишь Ваше ощущение, совершенно не
транслирующееся в ощущения других людей, и, соответственно, совершенно не вызывающее такой
уж математической необходимости в хоть сколько нибудь высокой ценности хоть чьей-то жизни.
Вот, Брейвик, кстати...
Брейвик
`традиционные` ценности и прямое высказывание. Пусть он сидит долго и тяжело.
контексте, можете объяснить , что есть новое сакральное пространство, какой
profit
как пространство устойчивых доминант, которые наделяли бы Бытие хоть каким-то смыслом. И
этот смысл никак не может быть мыслим в предикатах романтизма, кои мертвы давно и надежно,
сейчас только смердят, а новых устойчивых понятий нет. Для сей цели нужно размыть слои до
самой основы. Скажем, в чем ценность акции ПР? Это, все более в том убеждаюсь, либо
гениальнейший творческий акт, либо Богом вдохновленное действо. Вдруг все оживились, стали
листать Евангелие, задумались. Кто-то за керосин и спички хватается, кого-то вдруг
стошнило, заблевал всех соседей, когда осознал, в каком жутком лживом гадюшнике мы живем и
уже почти не замечаем мерзости.
По форме это концептуальный арт, который не делится на виды, а за основу берет прямое, но
очень короткое, простое, примитивное, даже тупое по форме высказывание, вроде `Богородица,
Путина прогони`. Но это высказывание рождает мощнейшую волну контекстов, которая, как
цунами, охватывает весь мир. И на какое-то короткое время это новое сакральное
пространство вдруг мелькнет в отдалении.
Как-то так.
Прощу прощения за много букафф и невнятностей.
простите за резкость, как `национальная идея`, которую пытаются высосать из
пальца.
Думаю, это менее разрушительно, а потому и вполне извинительно. :)
математически проистекающей из этого ценности каждой человеческой жизни.
увы, нет вовсе. Ценность отдельной жизни зависит от того, насколько эта жизнь часто
мелькает в ТВ и в индексах цитируемости. Либо, если эта личность пострадала скопом, с
большим числом других личностей, и тоже попала в новостные ленты.
человеческим лицом. :-)
Самое то!
нём - ещё реже.
минимализм-от)
... `понимание краткости бытия` - это Ваше ощущение, совершенно не транслирующееся в
ощущения других людей...
пространстве во время нашего разговора. Сие понимание прекрасно транслируется, а также
транслитерируется и транскрибируется в процессе развития людского сочувствия, вызывать
которое и есть телеологическая цель, например, искусства.
она-то эту хохму знает)
брать у того альтиста, который играет отвратно, потому что тот, который божественно
музицирует - мираж.
Сие понимание прекрасно транслируется,
в процессе развития людского сочувствия, вызывать которое и есть телеологическая цель,
например, искусства.
ощущение-состояние. Мы не можем транслировать его. Мы можем попытаться убедить
собеседника, чтобы он понял и поверил. Не углубляясь в подробности: я не могу представить
разумных доказательных аргументов в поддержку точки зрения о высшей ценности человеческой
жизни.
Сочувствие. Развитие его средствами искусства.
Не знаю. Основа сочувствия - эмпатия, качество, присущее любому стадному животному. Но
человек научился легко, играючи преодолевать свою эмпатию даже в максимальной степени: в
убийстве.
Не знаю. Не вижу.
отдельной жизни зависит от того,...если эта личность...попала в новостные ленты.
как есть, к счастью. Вдумайтесь, Андрей, ведь никому из тех же террористов со времён
Гармодия и Аристогитона, Брута и Кассия до второй половины XX века не приходило в голову
убивать простых людей, чтобы `нанести урон противнику`. Это и есть самое очевидное
доказательство небывало возросшей ценности отдельной человеческой жизни, хотя бы это и
было доказательство от обратного.
И когда в ООН утверждают `неогуманизм` и решают помешать диктаторам совершать массовые
убийства под прикрытием устаревших норм суверенитета всеми возможными средствами - это
тоже об этом.
Не знаю. Не вижу.
обдумывающим житьё.
юношам, обдумывающим житьё.
необъяснимое, всего лишь.
короткое... высказывание...Но это высказывание рождает мощнейшую волну... новое сакральное
пространство вдруг мелькнет в отдалении.
пространства?
Самое и, без дураков, страшное, что поступок этих девочек по целеполаганию можно
сравнить только с захватом бесланской школы. Там хотели понять, пойдёт ли это государство
на массовое убийство детей. Пошло. Здесь решили проверить на веру и разум христиан церкви
и государства. Проверили.
девочек по целеполаганию можно сравнить только с захватом бесланской школы.
противоречите себе: само это высказывание не имеет смысла в десакрализованном
пространстве: какой смысл в сравнении угрозы реальной ценности (жизни детей) и ценности
мнимой (сакральной)?. Собственно, оно даже как-то кощунственно звучит в этом случае.
отдельной человеческой жизни...
и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Председатель
ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин) 19 мая 1919 года`.
`Если во время аойны погибнет половина человечества - это не имеет значения` (Мао Цзедун)
`Для строительства нового, беспримерного общества нам нужен один миллион кампучийцев из
восьми` (Пол Пот)
Из документа №870: `Принимая и приветствуя Пол Пота и Йенг Сари, Мао Цзедун заявил:
`Товарищи, вы добиись великолепного успеха`
(восточные цитаты - по книге А.Адамовича `Каратели`)
О чём Вы, Валерий???
цель, которая могла быть описана, как пространство устойчивых доминант, которые наделяли
бы Бытие хоть каким-то смыслом (...)
Мой комментарий.
Грубые действия рождают грубую реакцию. Я не думаю, что громкие, пафосные слова и с той,
и с другой стороны (по всем упомянутым делам) помогли нам - людям не слишком грубым -
определиться с нашими жизненными позициями, осветить неким (новым?) светом ясности и
смысла нашу деятельность, наши политические (этические?) нехватки и данности. Скорее,
помогли поляризовать. `Разделяй и...` (с)
Но я не верю во всегражданскую или всекультурную силу сейчас. Мне претит сама мысль о
том, что некие манипуляции неких политических щупалец привнесут что-то в мой внутренний
мир, основанный на взаимном диалоге - диалоге на разных уровнях! - культурных материков,
на которых пребывают мои `племена`-основы моего сознания, моей культурной, подчеркну,
интердискурсивной, идентичности.
Вы знаете рассказ Цвейга `Мендель-букинист`? Был ли сакрализован или десакрализован
главный герой этого текста? Он жил в мире культуры, далеко не... как мне кажется, далеко
не патриархально-идеалистичном мире. И когда его грубо поставили перед фактом некоего
определения, якобы выбора, перед фактом которого, кстати, Вы точно в курсе, многие
художники того времени обеих сторон войны принимали вполне поляризованную,
`патриотическую` мину, Мендель ответил: какая война?
Вы помните, Андрей, обстоятельства создания стихотворения Ивана Бунина `Слово`? Он
отвечал на некий патриотический бред коллеги, который призывал громоздить трупы врагов до
небес или что-то такое. Могу ошибаться, меня можно поправить. Был ли сакрализован или
десакрализован Бунин?
Якобы десакрализованное пространство постмодернистского мира на деле насыщенно огромным и
вполне энергетически работающим полем общечеловеческих и общекультурных ценностей и
смыслов. Лично мне представляется, что предлагать некие `коды унификации`, пусть и под
очень благими лозунгами, - есть то же (в культурологическом смысле) действие, что и
всяческие политические (с разных сторон!) призывы.
Я не хочу властвовать, поэтому я не хочу разделять. Себя от кого-то, второго от третьего
и так далее. Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно совершается
по собственной воле, сформированной собственным опытом, а не призванным неким сакральным
пространством.
(жизни детей) и ценности мнимой (сакральной)?. Собственно, оно...кощунственно звучит в
этом случае.
А кощунство, Вы правы, здесь налицо. Ведь за одну детскую душу можно со спокойной
совестью отдать все храмы на свете.
Другое дело, что для узурпаторов общественное мнение (даже в их извращённом понимании)
гораздо важнее пролитой крови.
двадцатого века в Западной Европе, начиная с РАФ Баадера - Майнхоф в Германии и Красных
бригад в Италии.
требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом, а
не призванным неким сакральным пространством.
пространства есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже
мило.
``Я не хочу властвовать, поэтому я не хочу разделять. Себя от кого-то, второго от
третьего и так далее. Пусть единение будет естественным, жизненно требуемым, пусть оно
совершается по собственной воле, сформированной собственным опытом, а не призванным неким
сакральным пространством.``
Подписываюсь под каждой буквой.
есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже мило.
это не тонкая шутка, то не могли бы Вы пояснить?
начиная с РАФ Баадера - Майнхоф в Германии и Красных бригад в Италии.
половины хватает. С 14-го года начиная, а до него - террористы-бомбисты и прочая всемирная
мразь.
требуемым, пусть оно совершается по собственной воле, сформированной собственным
опытом
(даже в их извращённом понимании) гораздо важнее пролитой крови.
пространство всегда внутри человека. ТАм нет узурпаторов и жертв.
пояснить?
индивидуальным интуитивно-интимным путём, то у него есть шанс вытащить людей из дерьма
(вполне надсознательно, никакой целенаправленности, просто по факту разумности), а в этой
ситуации трансцендентное начало высвобождается и концентрируется вновь и опять начинает
работать толком. Я об этом писал в одной статейке:
http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ko16.html
начиная, а до него - террористы-бомбисты и прочая всемирная мразь.
обойтись без совести. И без вопроса Родиона Романовича.
нет узурпаторов и жертв.
интуитивно-интимным путём, то (...) в этой ситуации трансцендентное начало высвобождается
и концентрируется вновь и опять (...)
постмодернистского мира на деле
предлагать некие `коды унификации`
совершенно (бесознательно) естественное в позициях верующего человека и безразличного к
вере.
Вы верно заметили, Алексей, что все эти культурные доминанты современности имеют
совершенно сакральный характер в сущности (точнее, производный от сакрального), и вполне
можно относиться к нему пассивно (жить в нём, пользуясь его очень медленно
выветривающимися флюидами) и ничего страшного не произойдёт, может быть, никогда. А можно
быть активным в этом смысле, формировать внутри себя сакральное пространство не в кодах
унификации, а в собственном творческом акте (позиция верующего человека, чьё творческое
начало - заёмное от Бога, и т.о. - частица Его в человеке, необходимо требующая
реализации).
Я - как атеист - прекрасно понимаю Вас, но - по роду своих увлечений - прекрасно же
понимаю и Андрея.
Пусть - по-моему - Бога нет, но религиозное сознание несомненно существует, и по статусу
существования как таковое (сознание) абсолютно равно сознанию нерелигиозному.
Нет преимущества и нет основания предполагать такое преимущество (гляда со стороны) ни в
одном из этих родов сознания, нет основания предполагать бОльшую реальность или
ирреальность того или другого.
И каждое из них (и, между прочим - всегда оба) существует внутри человека. Мы не
призываем их и не организуем в себе. Мы наследуем их и заражаемся ими в процессе жизни, и
выращиваем их в себе и, в конце концов, хороним.
(ага. Опять ножку вперёд выставил...)
это территория ненависти, это территория МОЕЙ ненависти, и в ней нет жертвы, кроме меня
самого.