1. Гарольд в горах. Сцены меланхолии, счастья и радости (Harold aux montagnes. Scènes de mélancolie, de bonheur et de joie)
2. Шествие паломников, поющих вечернюю молитву (Marche des pélérins chantant la prière du soir)
3. Серенада горца в Абруццо к своей возлюбленной (Sérénade d’un montagnard des Abruzzes à sa maîtresse)
4. Оргия разбойников. Воспоминания о предыдущих сценах (Orgie des brigands. Souvenirs des scènes précédentes)

Х Свернуть

Леонард Бернстайн (дирижёр) , Национальный оркестр Франции (ORTF)

Donald McInnes - viola. Запись - 3 ноября 1976 г., Париж.далееСвернутьDonald McInnes - viola. Запись - 3 ноября 1976 г., Париж.

Скачать 37 (17)

Обсуждение записи

Opus88 (22.05.2016 00:24)

Прекрасная музыка, очень хорошее исполнение.
Послушал с большим удовольствием, спасибо!

Osobnyak (22.05.2016 01:17)

Opus88 писал(а):

Прекрасная музыка, очень хорошее исполнение.
Послушал с большим удовольствием, спасибо!

Я её тоже сегодня слушал, что странно! Но
с Мюншем, и где-то в середине уснул. Придётся вернуться. А вообще к Берлиозу слегка
остываю. Вчера выдержал испытание `Ромео и Джульеттой` - впечатление тягостное. Вот здесь
как раз ощущение саундтрека, но неудачного.

А про траурно-триумфальную вообще молчу - траурно-триумфальные похороны автора.

Ещё по-новому въезжаю в Фантастическую, - но ещё не въехал. Её с громадным пафосом
Кубелик сыграл. Я звук выключил - и всё равно чуть не оглох. Малер не из Берлиоза ли
вывелся?

Opus88 (22.05.2016 01:32)

Osobnyak писал(а):

Я её тоже сегодня слушал, что странно! Но с
Мюншем, и где-то в середине уснул. Придётся вернуться. А вообще к Берлиозу слегка остываю.
Вчера выдержал испытание `Ромео и Джульеттой` - впечатление тягостное. Вот здесь как раз
ощущение саундтрека, но неудачного.

А про траурно-триумфальную вообще молчу - траурно-триумфальные похороны автора.

Ещё по-новому въезжаю в Фантастическую, - но ещё не въехал. Её с громадным пафосом
Кубелик сыграл. Я звук выключил - и всё равно чуть не оглох. Малер не из Берлиоза ли
вывелся?

А мне Фантастическая - весьма.
Берлиоз, конечно, весьма специфичный автор!
Не думал про Малера, но скорее всего не без Берлиоза.

Osobnyak (22.05.2016 03:29)

Opus88 писал(а):

А мне Фантастическая - весьма.

Да - это подъём
тв. сил.

Но он был ещё связан с текущим моментом (30-й год), тогда была атмосфера ожидания
перемен к светлому завтра. Но, когда не случилось, то Берлиоз тоже померк.

Rensi (22.05.2016 11:40)

`Оргию разбойников` надо играть по-оргазмичнее.

abcz (22.05.2016 11:48)

Rensi писал(а):

`Оргию разбойников` надо играть
по-оргазмичнее.

таки оргазмичнее или оргиазмичнее?

Rensi (22.05.2016 11:56)

abcz писал(а):

таки оргазмичнее или оргиазмичнее?

Я правильно
написала.

Opus88 (22.05.2016 12:09)

Rensi писал(а):

`Оргию разбойников` надо играть
по-оргазмичнее.

Кому надо - те пусть и играют.
(Как там было при социализме - каждому музыкальному/литературному критику по инструменту:
кирке, серпу, молоту, швабре... А сейчас просто - ролевые игры...))

abcz (22.05.2016 12:45)

Rensi писал(а):

Я правильно написала.

Вы полагаете, оркестранты
должны в этот момент испытывать оргазм?
А что? хорошо бы.

Mikhail_Kollontay (22.05.2016 13:14)

Opus88 писал(а):

при социализме - каждому музыкальному/литературному
критику по инструменту: кирке, серпу, молоту, швабре

Ох если бы. Сумбур вместо музыки
и прочее музыковеды писали.

Mikhail_Kollontay (22.05.2016 13:17)

abcz писал(а):

Вы полагаете, оркестранты должны в этот момент
испытывать оргазм?
А что? хорошо бы.

Оркестрантам сложно. А вот совершено серьезно: моя студентка мне
рассказывала, что она получает полноценный оргази от касания клавиш пальцами, во время
занятий. Причем она не фантазёрка. Трудно это мужчине понять, конечно.

abcz (22.05.2016 13:23)

Mikhail_Kollontay писал(а):

А вот совершено серьезно: моя студентка
мне рассказывала, что она получает полноценный оргази от касания клавиш пальцами, во время
занятий. Причем она не фантазёрка. Трудно это мужчине понять, конечно.

да, но это
ведь совсем разные вещи - оргазм у мужчины и женщины. И разные проявления, и разная
степень сращённости с восторгом.

Opus88 (22.05.2016 13:28)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Ох если бы. Сумбур вместо музыки и прочее
музыковеды писали.

А что: не было сумбура?

abcz (22.05.2016 13:35)

Opus88 писал(а):

А что: не было сумбура?

конечно был. В головах
воспринимающих. Видите ли, дурак, когда чего-то не понимает по свойствам своего ума,
обязательно подозревает, что его дурят, что пытаются ему всучить бессмыслицу и сумбур за
осмысленное выражение. Ему и в голову не приходит, что он не понимает чего-то только
потому, что умом не дошёл. Вот и выходит: сумбур вместо музыки - есть (в головах
потребителей), а наказывают за него музыкантов (говорящих осмысленно). Парадокс.

Mikhail_Kollontay (22.05.2016 13:36)

Opus88 писал(а):

А что: не было сумбура?

Разве это имеет
значение? было сведение счётов при помощи пера и терминологии. Дали бы кирку, была бы
другая ситуация.

Opus88 (22.05.2016 14:31)

abcz писал(а):

конечно был. В головах воспринимающих. Видите ли,
дурак, когда чего-то не понимает по свойствам своего ума, обязательно подозревает, что его
дурят, что пытаются ему всучить бессмыслицу и сумбур за осмысленное выражение. Ему и в
голову не приходит, что он не понимает чего-то только потому, что умом не дошёл. Вот и
выходит: сумбур вместо музыки - есть (в головах потребителей), а наказывают за него
музыкантов (говорящих осмысленно). Парадокс.

С одной стороны - конечно.
А с другой стороны - сценарий сказки про голого короля.

Opus88 (22.05.2016 14:36)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Разве это имеет значение? было сведение
счётов при помощи пера и терминологии. Дали бы кирку, была бы другая
ситуация.

Сведение счетов - мне кажется, из другой оперы, морали более.
И для `сведения`- нужна толпа/свора.

А потом - с Глиэром, к примеру, смогли ли бы `свести счеты`?

musikus (22.05.2016 14:40)

abcz писал(а):

да, но это ведь совсем разные вещи - оргазм у мужчины
и женщины. И разные проявления, и разная степень сращённости с восторгом.

Имеете
личный опыт? Как удалось?

abcz (22.05.2016 15:07)

Opus88 писал(а):

С одной стороны - конечно.
А с другой стороны - сценарий сказки про голого короля.

конечно - со стороны
разумного
сценарий - хорошее оправдание для дурака: вот, мол, гений угадал, стало быть...
И говорят это обычно не дети.

abcz (22.05.2016 15:13)

musikus писал(а):

Имеете личный опыт? Как удалось?

нет, личного
не имею. Гормональная картина разная, способы (органы-мишени) реагирования разные, мозг
разный; разный стиль описания феномена, имеющего одно название (и вот здесь довольно ясно
становится, что восторг, например, у женщин достаточно часто вызывает - условно говоря -
оргазм (эротически окрашенную реакцию) а у мужчин - очень редко). Это заставляет
подозревать, что одним словом называют разные вещи, а, стало быть, если знаешь и имеешь
воображение, можешь и вообразить. Можно воображаемый опыт назвать личным опытом? Некоторые
говорят - да, некоторые - нет...

abcz (22.05.2016 15:15)

Opus88 писал(а):

А потом - с Глиэром, к примеру, смогли ли бы `свести
счеты`?

лекко

Opus88 (22.05.2016 15:19)

abcz писал(а):

конечно - со стороны разумного
сценарий - хорошее оправдание для дурака: вот, мол, гений угадал, стало быть...
И говорят это обычно не дети.

Сценарий тот, что можно пытаться выдавать что угодно
за непонятую гениальность.
Поэтому пусть сначала решает большинство, а потом - время.

Opus88 (22.05.2016 15:20)

abcz писал(а):

лекко

Да ну!

abcz (22.05.2016 15:38)

Opus88 писал(а):

простите, здесь
большинство никогда ничего не решает, здесь вам не тут, здесь вам не демократия. Время
ничего не решает тем более. Оно безмозглое.

abcz (22.05.2016 15:47)

Opus88 писал(а):

Да ну!

очевидно, Вы очень слабо представляете
себе, как тогда «сводили счёты». Неважно, что и как делает человек. Впрочем, Глиэр
достаточно незаметен, чтобы не сводить с ним счетов. Хотя, Мурадели тоже, а вот ведь - не
помогло.

Opus88 (22.05.2016 15:59)

abcz писал(а):

простите, здесь большинство никогда ничего не решает,
здесь вам не тут, здесь вам не демократия. Время ничего не решает тем более. Оно
безмозглое.

Му ж не обсуждаем политику - кто и как имперсонирует большинство.
А про время Вы забавно написали, ага - `педант` (А.С.Пушкин)!

Opus88 (22.05.2016 16:01)

abcz писал(а):

очевидно, Вы очень слабо представляете себе, как тогда
«сводили счёты». Неважно, что и как делает человек. Впрочем, Глиэр достаточно незаметен,
чтобы не сводить с ним счетов. Хотя, Мурадели тоже, а вот ведь - не помогло.

Вы тоже
ж не очевидец...
И про Глиэра у меня было в контексте наших диалогов с МГК.

abcz (22.05.2016 16:05)

Opus88 писал(а):

Му ж не обсуждаем политику - кто и как имперсонирует
большинство.
А про время Вы забавно написали, ага - `педант` (А.С.Пушкин)!

это не политика. Это
факт.
И о времени - факт. Времени безразличны гении-злодеи. Оно прибирает всех.

abcz (22.05.2016 16:07)

Opus88 писал(а):

Вы тоже ж не очевидец...
И про Глиэра у меня было в контексте наших диалогов с МГК.

материалов достаточно.
А что иное Вам скажет МГК? Он это знает ещё лучше меня.

Opus88 (22.05.2016 16:07)

abcz писал(а):

Времени безразличны гении-злодеи. Оно прибирает
всех.

Но как раз и остается (в памяти и сердцах поколений) - то что нужно и важно.

abcz (22.05.2016 16:10)

Opus88 писал(а):

Но как раз и остается (в памяти и сердцах поколений)
- то что нужно и важно.

поколения не имеют памяти и сердец. И ничто само по себе не
остаётся. Транслируется то, что транслирующее меньшинство сочтёт достаточно пригодным для
трансляции.

musikus (22.05.2016 16:32)

abcz писал(а):

Можно воображаемый опыт назвать личным
опытом?

Конечно, мужчина может вообразить, что рожает, но это немножнчко не то же,
что реально родить... Боюсь, что с другими осчусчениями то же самое. Покойную девушку
Новодворскую, взявшуюся было рассуждать о сексе, ехидно спросили о ее опыте физической
любви. Она ответила: ...`но я об этом читала...`. Смеху было много.

abcz (22.05.2016 16:41)

musikus писал(а):

Конечно, мужчина может вообразить, что рожает, но
это немножнчко не то же, что реально родить... Боюсь, что с другими осчусчениями то же
самое. Покойную девушку Новодворскую, взявшуюся было рассуждать о сексе, ехидно спросили о
ее опыте физической любви. Она ответила: ...`но я об этом читала...`. Смеху было
много.

да, конечно, в абсолютном большинстве случаев это рассуждение совершенно
верно. Хотя, эйдетизм позволяет достаточно близко имитировать то или иное состояние. К
тому же, в таких пиковых ситуациях мозги отрубаются, всё на осчусчениях, т.е. (по большому
счёту) наше воображение вполне в силах обмануть нашу способность к осознанию. Если же
учесть громадный разброс индивидуальных реакций на одно и то же состояние организма...

Opus88 (22.05.2016 17:03)

abcz писал(а):

поколения не имеют памяти и сердец. И ничто само по
себе не остаётся. Транслируется то, что транслирующее меньшинство сочтёт достаточно
пригодным для трансляции.

Гипотетическое семиконспиративное `меньшинство` должно быть
в разумном резонансе с обществом, иначе система идет в разнос.

abcz (22.05.2016 17:13)

Opus88 писал(а):

Гипотетическое семиконспиративное `меньшинство`
должно быть в разумном резонансе с обществом, иначе система идет в разнос.

это ни в
малой мере не конспиративное меньшинство, конечно. Это обычно широко известные люди (в
каждом данном поколении). И, конечно, они пребывают в этом самом разумном резонансе с
обществом, поскольку транслируют не только культурные факторы (знания, произведения
искусства), но и (культурные) ценности. Строго говоря, не они резонируют с обществом, а
общество резонирует им.

Opus88 (22.05.2016 17:54)

abcz писал(а):

это ни в малой мере не конспиративное меньшинство,
конечно. Это обычно широко известные люди (в каждом данном поколении). И, конечно, они
пребывают в этом самом разумном резонансе с обществом, поскольку транслируют не только
культурные факторы (знания, произведения искусства), но и (культурные) ценности. Строго
говоря, не они резонируют с обществом, а общество резонирует им.

Ну я и говорю, если
общество резонирует - значит, так оно и нужно!

abcz (22.05.2016 18:22)

Opus88 писал(а):

Ну я и говорю, если общество резонирует - значит,
так оно и нужно!

ну дык, оно конешно