Бах, Иоганн Себастьян: Месса cи минор BWV 232, исп. Роберт Кинг

Aelina (03.10.2019 23:31)

Не пропустите!
Огромное спасибо дорогой Дитлинде за новое, долгожданное добавление мессы! Состав чисто
мужской (пусть Евы наконец-то отдохнут и уступят место ангелам).

musikus (04.10.2019 00:33)

Aelina писал(а):

Не пропустите!
Огромное спасибо дорогой Дитлинде за новое, долгожданное добавление мессы!

Элиночка!
Сколько же Вы музыки поглощаете, ужас!! Записей мессы си минор у нас около 70, а новая для
Вас - `долгожданная`. Значит, что же, все 70 уже усвоили и заждались новенькой?!
Проголодлись? И ведь не мессой единой, да? А я вот, сирый, ну послушал каких-нибудь там
К.Рихтера, Бёма, Караяна или Аббадо (даже Клемперера слушал, позорник,нет бы Арнонкура
или этого... Ка... Ку.. Кю, но этого, которого обязательно надо хвалить. Да! - Кёйкена!)И
все! Да, вот что значит старость, будь она проклята...

ditlinda (04.10.2019 00:58)

musikus писал(а):

Элиночка! Сколько же Вы музыки поглощаете, ужас!!
Записей мессы си минор у нас около 70, а новая для Вас - `долгожданная`. Значит, что же,
все 70 уже усвоили и заждались новенькой?! Проголодлись? И ведь не мессой единой, да? А я
вот, сирый, ну послушал каких-нибудь там К.Рихтера, Бёма, Караяна или Аббадо (даже
Клемперера слушал, позорник,нет бы Арнонкура или этого... Ка... Ку.. Кю, но этого,
которого обязательно надо хвалить. Да! - Кёйкена!)И все! Да, вот что значит старость,
будь она проклята...

Записей мессы си минор большое количество, но с абсолютно
мужским составом не было.

balaklava (04.10.2019 01:32)

ditlinda писал(а):

Записей мессы си минор большое количество, но с
абсолютно мужским составом не было.

Просто Музикус больше `по космосАм`, а Аэлина -
`по голосам`)))

Opus88 (04.10.2019 01:41)

balaklava писал(а):

Просто Музикус больше `по космосАм`, а Аэлина -
`по голосам`)))

Красота Вселенной столь безгранична во всех своих ипостасях, что
никто не сможет уйти обиженным )

musikus (04.10.2019 10:33)

ditlinda писал(а):

Записей мессы си минор большое количество, но с
абсолютно мужским составом не было.

Действительно, это аргумент. Теперь надо бы
подвигнуть кого-нибудь на исполнение и с абсолютно женским, и с тотально детским составом,
ну, там, трансгендерным и пр., и пр. Хорошо бы, конечно, и в сопровождении что-то
поменять. Например - заменить баховский оркестр чем-нибудь вроде ансамбля ударных, чтобы
как-то поритмичнее… (в Израиле есть подходящий состав, Либертанго здорово наяривает…). И
потом – не пора ли, други мои, поставить на мессу си минор что-нибудь вроде мюзикла?! Или
Эйфману идейку подкинуть, чтобы танцы, танцы… Я только не знаю вот - что обо всем этом
думает сам Иван Севастьяныч...

Aelina (04.10.2019 21:53)

musikus писал(а):

Элиночка! Сколько же Вы музыки поглощаете, ужас!!
Записей мессы си минор у нас около 70, а новая для Вас - `долгожданная`. Значит, что же,
все 70 уже усвоили и заждались новенькой?! Проголодлись? И ведь не мессой единой, да? А я
вот, сирый, ну послушал каких-нибудь там К.Рихтера, Бёма, Караяна или Аббадо (даже
Клемперера слушал, позорник,нет бы Арнонкура или этого... Ка... Ку.. Кю, но этого,
которого обязательно надо хвалить. Да! - Кёйкена!)И все! Да, вот что значит старость,
будь она проклята...

Юрий Константинович, я уже давно перешла в поглощении с
количественного на качественное. Высокой Мессой переболела несколько лет назад, и в тот
острый период, длившийся месяца 3-4, изучила не менее десяти трактовок.

И почему бы мне не порадоваться теперь тому, что наконец-то нашлось исполнение близкое
мне по духу и именно в период рецидива? Да, оно придется по вкусу не всем, а только тем,
на кого детские голоса действуют гипнотически. Тому, кто верит, что их уста глаголят
Истину. И эта истина приобретает космические размеры, трансформируясь из устной формы в
вокальную.

Слушала не без слез. Наисветлейшая интерпретация.
Спасибо.

musikus (04.10.2019 22:53)

Aelina писал(а):

детские голоса действуют гипнотически.

Могу
понять. В свое время собирал кантаты Баха, в которых Г.Рамин, К.Томас и др. дирижеры того
славного поколения широко использовали детские голоса, в особенности Томанер-хор. Есть
чудесная пластинка с записями Петера Шрайера того времени, который, мальчиком еще, тоже
пел в Томанер-хоре. Что касается Мессы си-минор, то я решительно сторонник полнозвучных,
мощных, если угодно - трагических трактовок. К аутентичным `усовершенствованиям`, мягко
говоря, отношусь равнодушно.

Aelina (04.10.2019 23:30)

musikus писал(а):

Что касается Мессы си-минор, то я решительно
сторонник полнозвучных, мощных, если угодно - трагических трактовок. К аутентичным
`усовершенствованиям`, мягко говоря, отношусь равнодушно.

А мне, увы, приходится
сетовать на свою слишком тонкую в талии нервную организацию, не способную вынести
Клемпереровское и Рихтеровское звучание мессы (охватывает стальными тисками ужас).

По-видимому, только мужчины способны оценить этот шедевр в полной мере.

Maxilena (04.10.2019 23:46)

Aelina писал(а):

Да, оно придется по вкусу не всем, а только тем, на
кого детские голоса действуют гипнотически. Тому, кто верит, что их уста глаголят Истину.
И эта истина приобретает космические размеры, трансформируясь из устной формы в вокальную.

Слушала не без слез. Наисветлейшая интерпретация.
Спасибо.

Абсолютно- да! СтОит вспомнить, что Иоганн наш Себастьянович был кантором
Томанер-хора. Детским голосам нет равных, это пение ангелов.

Но я - существо, не обезображенное высокой культурой. Всеядное. Моя первая любовь - Карл
Рихтер, ею и остается. Однако: теперь слушаю Роцша и всяких таких, с детками и
контратенорами. Это, наверное, Гульд меня растлил: умозрительное мне стало дороже, чем
трагическое. Трагическое - это на поверхности. Умозрительное -внутри.

Maxilena (04.10.2019 23:49)

Aelina писал(а):

По-видимому, только мужчины способны оценить этот
шедевр в полной мере.

Конечно, не только мужчины))) У каждого в жизни различные
периоды бывают.

musikus (05.10.2019 09:50)

Aelina писал(а):

-охватывает стальными тисками ужас.

- По-видимому, только мужчины способны оценить этот шедевр в полной мере.

-
Да, с тонкой талией такие вещи слушать опасно. Но есть вещи просто летальные - Dies irae
из Реквиема Верди как переносите? Особенно Тосканини остерегайтесь!

- Боюсь, что дело не только в половой принадлежности.

(Кстати, что там с частями у Р.Кинга? Обычно в Kyrie идут 1.Kyrie eleison
(хор),2.Christe eleison (дуэт)
3. Kyrie eleison (хор). А у Кинга что-то другое...).

ditlinda (05.10.2019 19:16)

musikus писал(а):

... (Кстати, что там с частями у Р.Кинга? Обычно в
Kyrie идут 1.Kyrie eleison (хор),2.Christe eleison (дуэт)
3. Kyrie eleison (хор). А у Кинга что-то другое...).

Разве другое?

Kyrie elesion (chorus) - 00.00 - 10.07
Christe elesion (duet) - 10.14 - 15.09
Kyrie elesion (chorus) - 15.15 - 18.52