Прямо, пожалуйста. Мне кажется, Вы отлично отдаёте себе отчёт в том, что ведёте себя здесь со многими по-хамски. Но, вероятно, оправдываете это тем, что у Вас есть какие-то особые на то причины. Научиться думать, что их нет и быть не может очень не сложно.
Volovikelena
(08.01.2021 02:16)
Как ночь, так опять тяжелые разборки. Почему два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему: `Подвинься.`
balaklava
(08.01.2021 03:12)
Volovikelena писал(а):
Как ночь, так опять тяжелые разборки. Почему два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему: `Подвинься.`
https://www.youtube.com/watch?v=IYbXJjm1bIw
alexshmurak
(08.01.2021 03:26)
balaklava писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=IYbXJjm1bIw
Кстати, не смог досмотреть его. Точнее, бросил на 10-й минуте. Слишком много информации и слишком непонятно
balaklava
(08.01.2021 04:37)
alexshmurak писал(а):
Кстати, не смог досмотреть его. Точнее, бросил на 10-й минуте. Слишком много информации и слишком непонятно
Да что же там непонятного? Тот же `Зелёный слоник`, только снято более изысканно: растяжка от глубокого черного к сияющему белому... Магия! А повторяющейся музыкальный лейтмотив как нечто среднее между скрежетом ржавого железа и ревом морского чудовища! А за один только эпизод убийства чайки можно простить всю надуманную лабуду с мифологией...
steinberg
(08.01.2021 04:40)
Volovikelena писал(а):
Как ночь, так опять тяжелые разборки. Почему два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему: `Подвинься.`
Я так полагаю, что Ваш вопрос касается меня. Отвечу. Вы напомнили мне учительниц из рассказа знакомой в ФБ. Привожу её текст.
Когда мне было семь и меня избил мальчишка в школе под вешалкой, огромный, наверно второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов от ботинок. Учительница меня увидела, я полежав и поплакав , собралась с духом, себя собрала в неровную авоську и выбралась наружу.. И она вскрикнула в ужасе` Брагинская, какая ты грязная, как нестыдно!`
В четвертом классе, опять кто-то на мне отпечатки ботинок оставил. И опять совсем другая учительница вскрикнула `Вот неряха! Противно смотреть, отряхнись`
alexshmurak
(08.01.2021 06:40)
Мне очень жаль, что на форуме происходят такие разговоры. Я имею в виду, куча творческой энергии тратится либо на нападение (высмеивание, обвинение, унижение), либо на оправдывание (а я-то не такой, я хороший) и т. д. Что это всё значит? Форум - отдушина для страданий прочих ипостасей? Неужели классическая музыка так привлекает, точнее, создаёт такую подходящую среду? Или это магия конкретно этой компании, которая здесь образовалась уже 5-10 лет как? Можно, конечно, обвинить кого-то конкретного, но ведь это не сработает. Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
Maxilena
(08.01.2021 06:45)
alexshmurak писал(а):
Мне очень жаль, что на форуме происходят такие разговоры.
Форум - отдушина для страданий прочих ипостасей?
Или это магия конкретно этой компании, которая здесь образовалась уже 5-10 лет как? Можно, конечно, обвинить кого-то конкретного, но ведь это не сработает. Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
И то, и другое, думаю. Если не читали, прочтите `Эдем` Станислава Лема. Там это по-лемовски классно описано, психиатр все-таки и литературный талант. Гневисть.
Заметьте, я практически никогда не срусь и со всеми дружу. Не потому, что я лучше кого-то. Из-за Лема)))
alexshmurak
(08.01.2021 06:47)
Maxilena писал(а):
Если не читали, прочтите `Эдем` Станислава Лема
читал, но слабо помню. спасибо за наводку
Maxilena
(08.01.2021 06:56)
alexshmurak писал(а):
Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
Заметьте, Лёша, в данной ситуации нехороши как раз самые интеллигентные, самые образованные - Штейнберг и Вейна, агрессивно растоптавшие всего лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший. Вот уж ума не приложу, отчего так случилось. Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
abcz
(08.01.2021 07:05)
Maxilena писал(а):
Штейнберг и Вейна, агрессивно растоптавшие всего лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший.
почему-то меня нет.
Maxilena
(08.01.2021 07:58)
abcz писал(а):
почему-то меня нет.
Да Вы как-то на подхвате. Потом, Вы всегда с Лэйком грызетесь, по-моему, это у вас вроде игры, вот я особенно внимания и не обратила.
А так Вы самый-самый (интеллигентный и образованный).
abcz
(08.01.2021 08:02)
Maxilena писал(а):
Да Вы как-то на подхвате. Потом, Вы всегда с Лэйком грызетесь, по-моему, это у вас вроде игры, вот я особенно внимания и не обратила.
А так Вы самый-самый (интеллигентный и образованный).
Т.е., по умолчанию растоптал. Ну, тоже верно.
Mikhail_Kollontay
(08.01.2021 08:03)
Maxilena писал(а):
Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
Вечера на хуторе близ Диканьки, аккурат Рождество.
Maxilena
(08.01.2021 09:00)
abcz писал(а):
Т.е., по умолчанию растоптал. Ну, тоже верно.
Я не это имела в виду. Растаптывать - не Ваш метод.
Maxilena
(08.01.2021 09:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вечера на хуторе близ Диканьки, аккурат Рождество.
Хм... Психиатр и шизофреник. Тоже верно. Причем оба - запредельно талантливые. Ломброзо.
steinberg
(08.01.2021 09:04)
Maxilena писал(а):
нехороши
агрессивно растоптавшие всего лишь
Очень неожиданно. Во избежании недоразумений прошу мою персону в дальнейшем игнорировать.
Vladimir7
(08.01.2021 09:25)
Какие страсти, однако.
Vladimir7
(08.01.2021 09:32)
Медитативная композиция.
Vladimir7
(08.01.2021 09:37)
alexshmurak писал(а):
Мне очень жаль, что на форуме происходят такие разговоры.
Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
Ой да ладно, Алексей Евгеньевич, причитать то.
Вот это ближе к правде, куда ж без Вас то.
balaklava
(08.01.2021 09:41)
https://youtu.be/71UVWSbNa6s
Vladimir7
(08.01.2021 09:50)
balaklava писал(а):
https://youtu.be/71UVWSbNa6s
https://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI
LAKE
(08.01.2021 10:17)
steinberg писал(а):
Мне кажется, Вы отлично отдаёте себе отчёт в том, что ведёте себя здесь со многими по-хамски.
Но, вероятно, оправдываете это тем, что у Вас есть какие-то особые на то причины.
Научиться думать, что их нет и быть не может очень не сложно.
Вам кажется. Многие? Кто? Кроме вас и ещё пары-тройки персон о претензиях мне никто не заявлял за последний год, пожалуй. Вы лично, попросту, во всем видите оскорбления и панибратство и почему-то беситесь. Кому я нахамил в этой ветке? Вам ответил резко,? Ну, так вы сами через пост талдычите одно и то же - Раз вы такой умный и ученый, то чего такие глупости пишите? Хотя я вас ни прямо ни косвенно не называл дураком, а лишь сказал, что предположения ваши о том, что я мент, дурацкие. А насчет пыли? Ну, последним постом, вы, слава богу, её осадили и я вполне доволен результатом. Спасибо.
Я не оправдываюсь. Причин нет.
Учитесь.
LAKE
(08.01.2021 10:34)
alexshmurak писал(а):
... (а я-то не такой, я хороший) ... Что это всё значит?
... Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
Не, я не хороший. Повторял это уже не раз.
Вы хотя бы не обижаетесь на хрень всякую. Тут проблема самолюбий. Остальное само получается.
Относительно последней дискуссии - да бог бы с этим моим стишком, ну. не нравится и не нравится, но база какова!!! :) Фальшивит, врёт, перегруженная семантика, подавляет стиль автора, хамит, ... ну, как тут не спросить - а в чем собственно дело?
Объективно (спрашиваю) - где? Где я нахамил веине и стенбергу?
Потому мои поты и длиннее их, т.к. приходится Объяснять(!).
Но я совсем нЕ хороший.
balaklava
(08.01.2021 11:04)
LAKE писал(а):
Не, я не хороший. Повторял это уже не раз.....
.....
Но я совсем нЕ хороший.
Вы этим гордитесь или считаете своим недостатком?
weina
(08.01.2021 11:08)
LAKE писал(а):
Он говорит о рае и о сокровенной крупице(!) сущности человека, которая отправиться в рай.
Дословно: `О море взглядов со слезами` - О сонмы взглядов, коих слёзы полнят море! - смысл по-русски.
Она (Хильдегард Йоне) говорит о моментах безоблачного счастья, озарения души `звездами` и `солнцем`, которое отражается во взгляде.
Дословно: `О море ВЗГЛЯДА (ед.ч.) с прибоем слез` - у вас получилась полная отсебятина.
Могу заверить, что от оригинала я нигде не отступала. В моем переводе есть, к чему придраться, только совсем не в том аспекте, где вы ищете.
Чем писать всякую ерунду, признались бы лучше, что языка не знаете и судить не можете, это было бы честнее.
Всё прочее, что вы тут обо мне понаписали, оставляю на вашей совести (или что там у вас вместо нее) без комментариев.
Больше отвечать не буду.
weina
(08.01.2021 11:11)
Maxilena писал(а):
Заметьте, Лёша, в данной ситуации нехороши как раз самые интеллигентные, самые образованные - Штейнберг и Вейна, агрессивно растоптавшие всего лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший. Вот уж ума не приложу, отчего так случилось. Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
Бедный, бедный Лейк...
weina
(08.01.2021 11:13)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вечера на хуторе близ Диканьки, аккурат Рождество.
Вот уж воистину. Знала же, что лучше оставить свое мнение при себе, но словно кто-то под руку толкнул.
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
balaklava
(08.01.2021 11:54)
weina писал(а):
.....
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
Почему же неприятный? Было весьма любопытно и полезно. В результате чего читаю Милоша, слушаю `Эдем`, смотрю `Окраину`, пью капучино...
balaklava
(08.01.2021 12:08)
Maxilena писал(а):
Хм... Психиатр и шизофреник. Тоже верно. Причем оба - запредельно талантливые. Ломброзо.
Перелистал весь этот рождественский сыр-бор. Но так и не понял: кто психиатр, а кто шизофреник?
oriani
(08.01.2021 12:17)
balaklava писал(а):
так и не понял: кто психиатр, а кто шизофреник?
`Кто был охотник? - Кто - добыча?
Всё дьявольски-наоборот...``
Да, да. И, конечно же переслушиваю эту, разумеется очень талантливую пьесу Золтана Сомали.(???) Именно так робот-редактор исправляет Алмаши)))
Cayndel
(08.01.2021 12:50)
balaklava писал(а):
...В результате чего читаю Милоша, слушаю `Эдем`, смотрю `Окраину`, пью капучино...
Как с меня списали. Особенно про капучино. Ведь сроду не пью. А тут пришла из магазинами с пакетиками капучино (как в руку кто толкнул), наболтала в чашке, открыла планшет с Эдемом. А потом думаю: чем же вчерашняя история закончилась? И тут Вы...
ditlinda
(08.01.2021 13:48)
balaklava писал(а):
Да, да. И, конечно же переслушиваю эту, разумеется очень талантливую пьесу Золтана Сомали.(???) Именно так робот-редактор исправляет Алмаши)))
А почему пьесу? У меня как-то язык не поворачивается назвать эту замечательную музыку пьесой, честное слово. Скорее - симфоническая поэма или симфоническая фантазия, как отметил в своем комментарии уважаемый Музикус?
abcz
(08.01.2021 14:21)
ditlinda писал(а):
А почему пьесу? У меня как-то язык не поворачивается назвать эту замечательную музыку пьесой, честное слово. Скорее - симфоническая поэма или симфоническая фантазия, как отметил в своем комментарии уважаемый Музикус?
собственно, симфоническая фантазия - это тоже пьеса
Aelina
(08.01.2021 14:32)
LAKE писал(а):
Со стебельками, пожалуй, соглашусь.
Не надо, не соглашайтесь ни с чьими правками:)
Иначе последует разочарование, как у героя-художника Киплинга:
``.... заведующий отделом иллюстраций в этом разнесчастном журнальчике сказал, что подписчикам такое не понравится. Мой солдат очень уж свиреп, и груб, и разъярен — будто человек, который сражается за свою жизнь, бывает кроток, как ягненок. Желательно что-нибудь более мирное, и яркими красками. Я мог бы много чего на это возразить, но больше смысла разговаривать с ослом, чем с заведующим отделом иллюстраций. Я забрал назад свой «Последний выстрел». И вот полюбуйся! Я одел солдата в красный мундир, новехонький, без единого пятнышка. И теперь это — Искусство. Я обул его в сапоги, которые жирно наваксил, — обрати внимание, как они блестят. Это — тоже Искусство. Я вычистил ему винтовку — ведь винтовки на войне всегда тщательно вычищены, — этого тоже требует Искусство. Я надраил его шлем — так непременно делают в разгаре боевых действий, и без этого нельзя обойтись в Искусстве. Я побрил его, вымыл ему руки, придал сытый, благополучный вид. Вышла картинка из альбома военного портного.``
alexshmurak
(08.01.2021 14:42)
Vladimir7 писал(а):
Ой да ладно, Алексей Евгеньевич, причитать то.
Вот это ближе к правде, куда ж без Вас то.
Владимир, безусловно, всё это к вам не относится. Вы всегда вели себя идеально.
Aelina
(08.01.2021 14:52)
abcz писал(а):
собственно, симфоническая фантазия - это тоже пьеса
это да, но `симфоническая фантазия` - звучит романтичнее, красивее и как-то солиднее:)
Volovikelena
(08.01.2021 15:03)
balaklava писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=IYbXJjm1bIw
Оно самое.
Volovikelena
(08.01.2021 15:09)
Maxilena писал(а):
Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
Коля Гоше: `П-п-переведи!`
Volovikelena
(08.01.2021 15:13)
balaklava писал(а):
https://youtu.be/71UVWSbNa6s
Страшно как. Завораживает и отвращает одновременно.
Вспомнился рассказ `Птицы` Дафны Дюморье и `Ветер` Брэдбери.
oriani
(08.01.2021 15:14)
Из последних стихов Милоша.
Никаких признаний...................Никакого
Притворства, комедиантства, давленья на жалость.
Фальшь в душе узнаётся по фальши фразы.
Я уважаю стиль и не хочу рисковать.
***
Не раскрывать запретное. Сохранить секрет.
Раскрытая тайна людям вредит.
Это как в детстве комната с привиденьем
и нельзя открывать дверь.
И что б я нашел в этой комнате?
Одно тогда, другое теперь,
когда я стар и так долго писал про всё,
что глаза увидят.
Но я научился: лучше, приличней всего
замолчать...
LAKE
(08.01.2021 15:25)
balaklava писал(а):
Вы этим гордитесь или считаете своим недостатком?
Мне это представляется нормальным. Хорошим меня назвать нельзя, плохим - тоже. Но и не никакой :) Ближе к плохому. Отсюда вывод - не хороший.
abcz
(08.01.2021 15:57)
Aelina писал(а):
это да, но `симфоническая фантазия` - звучит романтичнее, красивее и как-то солиднее:)
тройной язык. Как у духовиков. Или британцев.
Volovikelena
(08.01.2021 16:09)
steinberg писал(а):
Я так полагаю, что Ваш вопрос касается меня. Отвечу. Вы напомнили мне учительниц из рассказа знакомой в ФБ.
Когда мне было семь и меня избил мальчишка в школе под вешалкой, огромный, наверно второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов от ботинок. Учительница меня увидела и вскрикнула в ужасе` Брагинская, какая ты грязная, как нестыдно!
Благодарю.
Где-то начиная с конца 90-х или начала 2000-х отношение к учителям пошло падать, падать, падать... В 40-е - 80-е об этом говорить было как-то не принято, а теперь - легко. Столько грязи о нашем брате (сестре больше) слышу. Как раз на днях конфликт улаживала, как классручка, между студентом и учительницей общеобразовательных предметов, точнее, между учительницей и разгневанной мамой. Себя в молодости вспоминала, как пыталась добиваться справедливости и как об стенку ударялась. Потому что отношения к нам сейчас выстроились, как к сфере обслуживания, где клиент - ребенок - как бы себя по-свински не вел, всегда прав. И мне эту девочку-учительницу пришлось убеждать, что она права, и есть вещи, которые спускать нельзя, НО последствия будут вот такие, что мама напишет ВЫШЕ, ее вызовут `на ковер` (даже по телефону) и мягко заставят сделать всё в интересах ученика. Потому что чисто формально она допустила в своей системе преподавания то, к чему на законных основаниях можно привязаться и доказать, что она НЕ ПРАВА по отношению к ученику. И самое лучшее - не поднимать конфликт выше, а прийти к компромиссу. Пришли в итоге. А ощущения ее хорошо понимаю и по своему опыту помню - как пощечину дали, но в ответ не только ударить - сказать ничего нельзя. Зато - опыт.
Но в данном разговоре - не суть, так, за жизнь.)
LAKE
(08.01.2021 16:23)
weina писал(а):
1. Дословно: `О море ВЗГЛЯДА (ед.ч.) с прибоем слез` - у вас получилась полная отсебятина.
2. Могу заверить, что от оригинала я нигде не отступала.
3. Чем писать всякую ерунду, признались бы лучше, что языка не знаете и судить не можете, ...
4. Всё прочее, что вы тут обо мне понаписали, оставляю на вашей совести (или что там у вас вместо нее) без комментариев.
О господи!
1. Вот строка: O Meer des Blickes mit der Tranenbrandung!
Вот ваш вариант дословного перевода:
`О море ВЗГЛЯДА с прибоем слез!`
2. А вот ваш перевод в неотступном(!) соответствии с оригиналом:
`Как всеобъемлющ взгляд в морском прибое слёз!`
Я бы ещё понял, что в стихе речь идет о взгляде, который видится автору неким морем, в котором плещется прибой из слёз, но у вас и намека на это нет.
Да, скорее всего в стихе идет речь о взгляде, как о водоеме со слезами. Мой `вариант перевода`, основанный на интуитивном, скорее, понимании смысла предложения `О сонмы взглядов, коих слёзы полнят море!` всё же ближе к такому пониманию фразы (хотя и не очень), да и не выглядит нелепой абракадаброй: ` Как всеобъемлющ взгляд в морском прибое слез`. Даже если представить, что у вас взгляд есть море...., то вся фраза никак не влезет ни в какие смысловые рамки - хоть с маслом, хоть без него.
3. Я тут уже раз десять писал, что немецкий язык я не знаю. Для вас специально повторю - я не знаю немецкий язык.
4. А остальное в вашем посте только подтверждает, что сказанное мной в шутку (имею в виду описание вашего характера) оказалось, странным образом, не очень далеко от реальности.
LAKE
(08.01.2021 16:30)
abcz писал(а):
Т.е., по умолчанию растоптал. Ну, тоже верно.
Да ничего вы не растоптали. Вы `втроем+` попрыгали на твёрдом :) и угомонились.
abcz
(08.01.2021 16:33)
LAKE писал(а):
Да ничего вы не растоптали. Вы `втроем+` попрыгали на твёрдом :) и угомонились.
свежее дерьмо твёрдым не бывает
LAKE
(08.01.2021 16:37)
oriani писал(а):
Из последних стихов Милоша.
Никаких признаний...................Никакого
Притворства, комедиантства, давленья на жалость.
Фальшь в душе узнаётся по фальши фразы.
Я уважаю стиль и не хочу рисковать.
....
Но я научился: лучше, приличней всего
замолчать...
Да, конечно. Но он не молчит - говорит и фальшивит.
LAKE
(08.01.2021 16:39)
abcz писал(а):
свежее дерьмо твёрдым не бывает
Ну, для тех, которые ничего не весят, даже оно - гранит.
abcz
(08.01.2021 17:00)
LAKE писал(а):
Ну, для тех, которые ничего не весят, даже оно - гранит.
`гранит из дерьма` - хорошо сказано, самокритично.
Mikhail_Kollontay
(08.01.2021 17:06)
Volovikelena писал(а):
отношение к учителям пошло падать, падать, падать...
В острейшей форме было у друга моей мамы, ее одноклассника. Он преподавал в общеобразовательной школе - речь о 80-х годах. В его классе обнаружился совершенно отпетый бандюган, который дошел до того, что незаметно вставил булавку в стул учителя, на которую тот, не углядев и не ожидая такого, сел. Как было больно, понятно, но несчастье было в том, что бандюган, кажется, стоял рядом и продолжал что-то еще говорить. Виктор наш не сдержался и дал тому по роже. Итог - суд, 2 года (если не ошибаюсь) реального срока, которые он и отсидел, и запрет на профессию. А милому мальчику совершенно ничего не было.
Педагогу было за 60, стаж, лучшие характеристики и все подобное. Не имело значения.
Скажу, что у нашем университете картина скорее обратная. равнодушие педагогов и попытки родителей хоть чего-то от них добиться. Но те не просто равнодушны, а еще и берут деньги за дополнительные уроки, и чувствительные. Им безропотно платят. Я, естественно, не беру ни гроша, хотя этих уроков бывает вдвое и втрое больше, чем бы полагалось по норме. И даже себе представить не могу, как брать. Отсюда ко мне повышенная `любовь` в коллективе. Но как я могу брать деньги, когда меня учили такие люди, которые не то что брать - такое и в голову бы им не пришло, - а старались подкормить, что-то нужно подарить, как, было, на меня, оборванца, профессор Горностаева однажды надела брюки - джинсы, которые тогда достать было очень трудно (руками ее дочери Ксаны и Этери Анджапаридзе, между прочим, до сих по помню). А в другой раз устроила концерты, оформив их на себя, и я получил гонорары по ее, очень высокой концертной ставке. У Руббаха в доме жили на правах собственного ребенка - в комнате коммунальной квартиры, вместе с его женой и сыном! - то Изя Кац, будущий профессор Горьковскйо консерватории, то Женя Пупкова, гениальная пианистка в будущем. Рихтер у Нейгауза жил, когда был студентом без кола и двора, и пробивал ГГ голову адскими трудами на профессорском рояле. Это было тогда нормально, и много таких случаев. Ну и результаты соответственно.
Мне кажется, самое тяжелое то, что у людей из душ и мозгов неведомые силы (гуляющие по форуму, кстати же, по случаю Рождества Христова) силятся выпилить понятия о добре, об уступчивости, о предпочтении слабости над силой, бедности над богатством и прочую смешную нелепицу. А насадить ... понятно, что они ничего не могут насадить.
Maxilena
(08.01.2021 17:08)
Volovikelena писал(а):
Коля Гоше: `П-п-переведи!`
Станислав Лем, `Эдем` Лучше в авторизованном переводе (Лем знал русский язык). Хотя рекомендовать не могу, не все такие страстные поклонники science fiction и Лема в частности, как я. Объяснить невозможно, надо читать. Вещь очень тяжелая, но увлекательная.
Maxilena
(08.01.2021 17:09)
balaklava писал(а):
Перелистал весь этот рождественский сыр-бор. Но так и не понял: кто психиатр, а кто шизофреник?
Лем - психиатр, Гоголь- шизофреник.
steinberg
(08.01.2021 17:12)
Volovikelena писал(а):
не суть
Ваша рефлексия мне вполне понятна, у самого есть небольшой опыт работы в музшколе, но Вы проигнорировали мой посыл по существу. Зато, думаю, и у меня теперь есть право поделиться с Вами размышлениями в ответ, тем более они из той области где Вы знаете всё лучше меня. Мне всегда казалось, что христианская любовь это ведь не та же самая что в Душечке Чехова? Или я не прав?
Maxilena
(08.01.2021 17:12)
weina писал(а):
Бедный, бедный Лейк...
Платон мне друг, но истина дороже. В данной ситуации бедный - не Лэйк. Хотя Вы как раз правы. Но - кастовость!
Volovikelena
(08.01.2021 17:13)
steinberg писал(а):
Когда мне было семь и меня избил мальчишка в школе под вешалкой, огромный, наверно второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов от ботинок. Учительница меня увидела, я полежав и поплакав , собралась с духом, себя собрала в неровную авоську и выбралась наружу..
Чудесный вечер воспоминаний. И у меня такое было.
Я, правда, училась в 5-м, наверное. А герой классе в 8-м. Он мне тоже казался огромным, когда я проходила мимо него. Он ударил меня по шее несильно, лениво, явно от скуки. Но я взъерепенилась мгновенно: `Ты что делаешь?`
А дальше единственный раз в жизни увидела быстрое движение как в замедленной съёмке. (Я про это потом читала, но всё равно не понимала, как в какой-то момент меняется ощущение времени.) Это был огромный кулак, который приближался к моему лицу. А дальше всё было уже быстро - я на полу, полный рот крови (моя благодарность ему сейчас, что ударил не в полную силу, и зубы остались целы), его неторопливо удаляющаяся вразвалку фигура и старшеклассницы, пробегавшие мимо, которые меня подняли и повели в ближайший туалет умываться. Учителей рядом не оказалось, поэтому вопить `Какая ты грязная` было некому.
А с учителями мне, в отличие от Вашей знакомой, как-то везло. Тяжелой по характеру была только учительница начальных классов, орала и применяла рукоприкладство и нецензурную брань. На нее никто никогда не жаловался - не принято было. (Ей с 45 учениками в классе тоже, думаю, несладко было. У нее проблема была в одном - не любила она детей. Но дело с точки зрения педагога знала хорошо.) А остальные мои учителя были прекрасными людьми - в школе, в училище, в консерватории. Может быть, здесь имеет место и еще одна вещь: обратная связь. Если ты к педагогу относишься по-человечески, то и он к тебе нормально.
Другое дело, где была учительница начальных классов в то время, когда ребенка из ее класса били. Ведь им нужно жёстко всё время находиться со своими детьми и на переменах и забыть даже о естественных потребностях. В классе моей младшей дочки учительница как-то вышла на пять минут из класса. А когда вернулась, один из пацанов плясал на подоконнике у раскрытого окна. Тут впору инфаркт заработать.
Сначала мы дети, потом - родители. И так старательно выбираем в памяти об учителях плохое. Но мало кто из нас понимает, что учителя - тоже люди.
Ну а на ассоциации Ваши относительно меня Вы, конечно, имеете полное право.
LAKE
(08.01.2021 17:14)
abcz писал(а):
`гранит из дерьма` - хорошо сказано, самокритично.
Чтение на русском не ваш конёк.
Впрочем, если вам угодно, то прыгайте дальше - хоть на граните, хоть на дерьме, хоть на гранитном дерьме :))))))
Mikhail_Kollontay
(08.01.2021 17:14)
Maxilena писал(а):
Гоголь- шизофреник.
Между прочим, мне вот не попадалось попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать дикую пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
Maxilena
(08.01.2021 17:17)
weina писал(а):
Вот уж воистину. Знала же, что лучше оставить свое мнение при себе, но словно кто-то под руку толкнул.
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
Я тоже прошу прощения. Получилось: не влезай - убьет.
abcz
(08.01.2021 17:18)
LAKE писал(а):
Чтение на русском не ваш конёк.
конечно. Мне давно не 5 лет, когда чтение на русском - конёк.
Maxilena
(08.01.2021 17:22)
LAKE писал(а):
Объективно (спрашиваю) - где? Где я нахамил веине и стенбергу?
Потому мои поты и длиннее их, т.к. приходится Объяснять(!).
Но я совсем нЕ хороший.
Вот в это Ваша главная ошибка. Не=-надо-объяснять! Никогда не надо! Вы оказываетесь в априори слабом положении оправдывающегося, и- пошло-поехало. Но Вы никогда не можете остановиться. Заметьте, я не порицаю, просто констатирую факт
Maxilena
(08.01.2021 17:38)
weina писал(а):
Чем писать всякую ерунду, признались бы лучше, что языка не знаете и судить не можете, это было бы честнее.
Можно было бы просто написать: перевод любительский и мне (то есть Вам) не нравится. И - все. Инцидент исчерпан. Вы же знали, с кем дискутируете. Но Вы доходчиво объяснили, кто он, а кто Вы (по Вашему убеждению). Вот в чем главная неприятность. Кстати, Лэйк очень метко описал Вас)))
Но никто ничему не научился. А я вообще дура. Мною, как всегда, двигало врожденное чувство справедливости. За что и получаю.
Все.
LAKE
(08.01.2021 17:53)
abcz писал(а):
конечно. Мне давно не 5 лет, когда чтение на русском - конёк.
Ну, бывает. С возрастом некоторые забывают и буквы, и слова. Но помнят себя пятилетними и очень гордятся своими умениями тех давних лет.
Volovikelena
(08.01.2021 17:56)
steinberg писал(а):
Ваша рефлексия мне вполне понятна, у самого есть небольшой опыт работы в музшколе, но Вы проигнорировали мой посыл по существу. Зато, думаю, и у меня теперь есть право поделиться с Вами размышлениями в ответ, тем более они из той области где Вы знаете всё лучше меня. Мне всегда казалось, что христианская любовь это ведь не та же самая что в Душечке Чехова? Или я не прав?
Посыл понятен.
Реально я как раз поднимаю, отряхиваю и отправляю к врачу.) Но в том проблема, что Вас `не подняла`, а оправдала `избившего Вас второклассника`, то бишь Лэйка. Потому что у Вас, как и у Саши, думаю, в голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум людям, потому что уважаешь и ценишь обоих. Есть за что, ведь правда? А когда они дерутся, невозможно принять сторону ни одного из них, потому что оба неправы. Представьте, что дрались бы Ваши сыновья. Мои дочки на протяжении нескольких лет умудрялись драться регулярно, да и сейчас случается. Иногда конфликт понятен, и разобрать его с точки зрения взрослого - не проблема. Но бывает, что неправы оба. Что тут сделаешь? Назвать тем словом Вас обоих, которым хочу, не этично и ничего не поправит. Наблюдать со стороны - на душе паршиво. Читать Ваши ассоциативные сентенции - да, и это можно, если хотите.
Про `Душечку` - да, род именно христианской любви со стороны Дымова. Хотя, когда он любил свою жену, маловероятно, что он анализировал свое чувство. Он делал, как считал правильным. Иначе бы понял, что его любовь ей во вред, что она убивает её как личность, разрушает. А он-то нес ее как крест, хотя всё можно было поправить ещё при его жизни. Христианскую любовь можно и на созидание направить. Всепрощение прекрасно, пока не начинает разлагать того, кому всё прощаешь. Иногда и лекарством горьким нужно спрыснуть, как ядом. Иначе такой любовью убить можно, она вырождается во что-то другое, как с Дымовым и произошло.
Христианская любовь, она ещё в том, чтобы уметь не презирать, а дать руку и помочь встать, даже если рука упавшего в грязи и гнойных болячках. И простить и не вспоминать, когда тебе сделали гадость, да и не одну. Или если человек разбивает твою жизнь, а ты его прощаешь всё равно и молишься, чтобы Бог его помиловал. для меня в этом пример - святая Елизавета, которая молилась об убийстве своего мужа. Я бы не молилась, не смогла бы, наверное. Но это - уже такая вершина, которую простому человеку не поднять, разве что после долгого-долгого пути. А она смогла. Вот как?
LAKE
(08.01.2021 17:56)
Maxilena писал(а):
Вот в это Ваша главная ошибка. Не=-надо-объяснять! Никогда не надо! Вы оказываетесь в априори слабом положении оправдывающегося, и- пошло-поехало. Но Вы никогда не можете остановиться. Заметьте, я не порицаю, просто констатирую факт
Да я понимаю. Привычка пока не подавленная преподавательская - смотришь в аудиторию и видишь - не понимают, или не хотят. Ну, рефлекс и срабатывает - постараться объяснить. Путаюсь :)) Здесь понимают, но некоторые сознательно пакостят :), делая невинные глазки.
Maxilena
(08.01.2021 18:02)
Volovikelena писал(а):
Потому что у Вас, как и у Саши, думаю, в голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум людям, потому что уважаешь и ценишь обоих. Есть за что, ведь правда? А когда они дерутся, невозможно принять сторону ни одного из них, потому что оба неправы.
Боже мой, насколько честнее и порядочнее... кошки! Можно схватить дерущихся кошек (котов) за шкирки, потрясти и полить водичкой. И - усе.
Maxilena
(08.01.2021 18:05)
LAKE писал(а):
Да я понимаю. Привычка пока не подавленная преподавательская - смотришь в аудиторию и видишь - не понимают, или не хотят. Ну, рефлекс и срабатывает - постараться объяснить. Путаюсь :)) Здесь понимают, но некоторые сознательно пакостят :), делая невинные глазки.
Я дааавно такую привычку подавила. Потому что все просят медицинского совета, делают ровно наоборот, а ты виноват. Поэтому я никогда не даю советов, даже (особенно) родственникам. Только - к какому врачу-специалисту обратиться.
`Люди просят совета лишь для того, чтобы ему не следовать или чтобы было кого обвинить впоследствии`. Атос.
LAKE
(08.01.2021 18:05)
Volovikelena писал(а):
Посыл понятен.
Реально я как раз поднимаю, отряхиваю и отправляю к врачу.) Но в том проблема, что Вас `не подняла`, а оправдала `избившего Вас второклассника`, то бишь Лэйка. Потому что у Вас, как и у Саши, думаю, в голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум людям, потому что уважаешь и ценишь обоих.
Елена, дорогая, разве я Вас хотя бы раз упрекнул в том, что Вы адекватно (!) относитесь к тем, кто не всегда корректен в высказываниях, включая и меня самого? Ваше отношение к Штейнбергу, как к тому человеку, кем вы его представляете, может и не соответствовать моему вовсе, но на этом основании у меня совершенно нет никаких прав отождествлять Вас с какими-то персонажами, которые где-то и когда-то поступили так плохо, что Штейнберг умудрился вплести Вас в канву своих негативных воспоминаний. Нет проблем. Вы любите и уважаете всех тех, кого любите и уважаете, и оценивать Вас по принципу - кто не с нами, тот гад - я не собираюсь и даже не смотрю в таком направлении. Всех, кстати, касается.
Mikhail_Kollontay
(08.01.2021 18:27)
Volovikelena писал(а):
святая Елизавета
Вот ведь, а я великой княгине очень дальним духовным родственником прихожусь! Мы с женой чрезвычайно ее почитали и уважали и как угодно, более того, в доме была частица ее святых мощей. Только с этим могу связать удивительный факт: однажды мы с Ириной приходим домой, а вся квартира благоухает -так, как только мощи и могут благоухать (кто встречался с этим явлением, тот знает). И очень очень сильно. Мы кинулись к мощам нюхать их, но нет, пахло ВСЁ, именно что вся квартира, а не что-то конкретно. И держалось дня два-три. Так иногда Евангелие благоухает (сама книга), но гораздо слабее, а иногда и синодик.
Пока Ирина умирала в беспамятстве, мощи исчезли. Очень много людей ходило по дому. Еще кое-что исчезло.
Да, а суть в том, что ее муж вел.кн. Сергий был крёстным моего отца. Так по рассказу моей мамы.
Volovikelena
(08.01.2021 18:43)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот ведь, а я великой княгине очень дальним духовным родственником прихожусь! Мы с женой чрезвычайно ее почитали и уважали и как угодно, более того, в доме была частица ее святых мощей. Только с этим могу связать удивительный факт: однажды мы с Ириной приходим домой, а вся квартира благоухает -так, как только мощи и могут благоухать (кто встречался с этим явлением, тот знает).
Как всё переплетается в жизни необыкновенно. Спасибо, что Вы это рассказали.
Aelina
(08.01.2021 18:54)
Volovikelena писал(а):
для меня в этом пример - святая Елизавета, которая молилась об убийстве своего мужа.
Прочитала, обомлела, потом сообразила, что опечатка и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
Volovikelena
(08.01.2021 18:56)
Aelina писал(а):
Прочитала, обомлела, потом сообразила, что опечатка и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
Да, об убийце, конечно. Чего только не напишешь, когда увлечешься ответом. В честь этого убийцы и названия улиц есть.
Zoltan
(08.01.2021 19:30)
abcz писал(а):
тройной язык. Как у духовиков. Или британцев.
И как у Дракона, да, да??..
Maxilena
(08.01.2021 19:54)
Aelina писал(а):
Прочитала, обомлела, потом сообразила, что опечатка и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
Совершенно бесподобно это показано в фильме Абуладзе `Мольба`. Хотя фильм незрелый, сырой, возможно, именно он у автора и великий.
ditlinda
(08.01.2021 22:25)
Maxilena писал(а):
Боже мой, насколько честнее и порядочнее... кошки! Можно схватить дерущихся кошек (котов) за шкирки, потрясти и полить водичкой. И - усе.
И через пару минут они мирно лижут друг другу ушки, как будто и не было яростной схватки (правда, у меня собаки));
steinberg
(08.01.2021 22:27)
Volovikelena писал(а):
Про `Душечку` - да, род именно христианской любви со стороны Дымова.
Вы кажется Душечку с Попрыгуньей попутали. ...Для меня здесь выбор не большой: либо уйти с форума: к хамскому тону я привыкнуть не могу, либо попытаться объяснить уважаемому собеседнику всё что в моих силах. ...Я не нахожусь (как Вы вероятно подумали) с Лэйком в конфликте, и не испытываю к нему вражды. Я назвал вещь своим именем, т.е. хамство хамством. Для этого нужна всего лишь честность. В Вас я её не нашёл.
Volovikelena
(09.01.2021 00:08)
steinberg писал(а):
Вы кажется Душечку с Попрыгуньей попутали.
Для этого нужна всего лишь честность. В Вас я её не нашёл.
Да, перепутала. А в `Душечке` где Вы нашли христианскую любовь? Так, как Душечка, может любить человек любого вероисповедания и атеист в том числе. Наблюдала на разных примерах: чисто женский подход - раствориться в предмете своего обожания. Что там особенно исключительно христианского?
Я привыкла за последние несколько лет искать в людях то хорошее, что важнее всего остального. А про остальное стараться не говорить (разве что в приватной беседе, не перед всеми), так как исправить-то вряд ли что смогу. Или Вы считаете, что человек, которому за 40, тем паче 50-60-70, будет слушать постороннюю женщину со своими умозаключениями? Такое возможно только в одном случае - обычно, в семье, когда муж может прислушаться к жене или мужчина - к любимой женщине. Какой смысл мне что-то говорить Вам и любому человеку о Вашем стиле общения, если я ничего не могу изменить. Пару лет назад, когда пыталась возмущаться по поводу свар на сайте, получала только порицания и тыканья в нос моей профессией. Вам нужно любой ценой доказать, что вы правы - мне доказывать не надо. Есть черты личности, за которые я Вас очень ценю. И у каждого человека, с кем я общаюсь на форуме, они тоже для меня есть. То, что мне мешает уважать человека, я до поры отметаю, потому что это в нём не главное. Главное - душа и сердце. Если с этим всё в порядке, именно это для меня всё решает.
Если для Вас честность - говорить в лоб человеку, что он - хам, используйте ее. Я предпочитаю обвинять только в крайней ситуации, а в спорной - промолчать, чтобы не обидеть ненароком. Мне легче, когда обидят меня, чем когда я. Так организм устроен, что знать, что кого-то обидела - мучительно, и весьма.
К тому же, могу поспорить, что если бы я была с Вами 100% честной, Вам бы многое во мне пришлось не по вкусу. И не только Вам. Можете называть это лицемерием, ханжеством, хитростью, лестью, другой психологической терминологией, но я не буду меняться даже в угоду Вам и говорить людям - любым - `В Вас плохо это, это, это и ещё то`. В человеке лучше подчеркнуть то, что в нем хорошо. Если для Вас это - нечестно, не смею Вам препятствовать видеть во мне то, что Вам хочется.
steinberg
(09.01.2021 00:33)
Volovikelena писал(а):
В человеке лучше подчеркнуть то, что в нем хорошо.
Мне кажется, если милосердие, (или иное в таком роде) вынуждает называть кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам. Предлагаю закончить.
LAKE
(09.01.2021 00:34)
Volovikelena писал(а):
... Вам бы многое во мне пришлось не по вкусу. И не только Вам. Можете называть это лицемерием, ханжеством, хитростью, лестью, ..., но я не буду меняться даже в угоду Вам и говорить людям - любым - `В Вас плохо это, это, это и ещё то` В человеке лучше подчеркнуть то, что в нем хорошо. Если для Вас это - нечестно, не смею Вам препятствовать видеть во мне то, что Вам хочется.
Поразительно!!!
Впервые встречаю так просто и ясно изложенное кредо конкретного живого человека, позволяющее набору его ноуменов естественно принять категорический императив!!!
Вы меня сделали чуточку лучше.
Спасибо.
LAKE
(09.01.2021 00:40)
steinberg писал(а):
Мне кажется, если милосердие, (или иное в таком роде) вынуждает называть кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам.
Предлагаю закончить.
Как раз наоборот - по силам. Милосердие вовсе не в констатациях очевидностей заключено, а в действиях, сообразно внутренним убежденностям в необходимости таковой.
Милосердие - это не роль.
А вот руководить вам госпожой Воловик не по силам, точно :)
Вы, кажется, уже переусердствовали во властных велениях под видом предложений.
oriani
(09.01.2021 00:44)
Volovikelena писал(а):
святая Елизавета, которая молилась об убийце своего мужа
В диалоге Курентзиса и Сокурова есть похожий рассказ.
https://clck.ru/Sk5PN
с 26-й минуты
alexshmurak
(09.01.2021 00:57)
oriani писал(а):
В диалоге Курентзиса и Сокурова
о, есть такой диалог? прекрасно. два самых `духовных` человека России должны были поговорить хоть раз)
abcz
(09.01.2021 00:58)
Zoltan писал(а):
И как у Дракона, да, да??..
да!
abcz
(09.01.2021 00:59)
LAKE писал(а):
Ну, бывает. С возрастом некоторые забывают и буквы, и слова. Но помнят себя пятилетними и очень гордятся своими умениями тех давних лет.
автобиографии Вам нынче удаются
Volovikelena
(09.01.2021 01:02)
steinberg писал(а):
Мне кажется, если милосердие, (или иное в таком роде) вынуждает называть кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам. Предлагаю закончить.
Значит, не поняли. Не кривое - прямым, а кривое - не упоминать вообще.
Пример: вы упрямы и твердолобы - это кривое (допустим).
Вы знаете столько, сколько мне не снилось во многих отраслях - музыке, кинематогрвфии, истории, этнографии, живописи и т.д. - это прямое.
Моя линия жизни - говорить людям прямое, а о кривом просто не упоминать. Так понятнее?)
Да, заканчиваем. На всякий случай: Вы меня не обидели. Если я Вас обидела второй строкой - прошу прощения.
oriani
(09.01.2021 01:03)
alexshmurak писал(а):
о, есть такой диалог? прекрасно. два самых `духовных` человека России должны были поговорить хоть раз)
ну вот, поговорили. Уж три года как. )
LAKE
(09.01.2021 01:11)
abcz писал(а):
автобиографии Вам нынче удаются
Беспомощный какой-то вы. Мне надоело помогать вам отвечать.
Volovikelena
(09.01.2021 01:12)
LAKE писал(а):
Поразительно!!!
Впервые встречаю так просто и ясно изложенное кредо конкретного живого человека, позволяющее набору его ноуменов естественно принять категорический императив!!!
Вы меня сделали чуточку лучше.
Спасибо.
Честно, я понимаю, обычно, в лучшем случае 50% того, что Вы сказали. В других случаях - дай Бог, чтобы четверть.)
LAKE
(09.01.2021 01:26)
Volovikelena писал(а):
Честно, я понимаю, обычно, в лучшем случае 50% того, что Вы сказали. В других случаях - дай Бог, чтобы четверть.)
.........
Да просто всё. Ваши образы `вещей в себе`, то есть Ваше мировосприятие, сформированные Вами же, спонтанно или сознательно, собственные нравственные принципы, как ответ на предложение Мира, в котором мы живем, следовать тому, что Кант называл нравственным законом внутри нас (категорический императив), поразительно естественно соответствуют этому Закону.
Кант это Закон сформулировал такими положениями:
-Живи так, чтобы твоя воля могла бы быть всеобщим законом, для чего:
- Относись к человеку и всем людям сам и в лице иных людей как к цели, но не средству.
Это не цитаты. Так помню.
Volovikelena
(09.01.2021 01:38)
LAKE писал(а):
-Живи так, чтобы твоя воля могла бы быть всеобщим законом, для чего:
- Относись к человеку и всем людям сам и в лице иных людей как к цели, но не средству.
Это не цитаты. Так помню.
В этом и проблема, что никогда не дружила с философией. Мои дипломные четверки из разряда чуда.
abcz
(09.01.2021 02:00)
LAKE писал(а):
Беспомощный какой-то вы. Мне надоело помогать вам отвечать.
это нормально. Когда маленький человек говорит: `я - помощник`, это умиляет. Ваша помощь бесценна.
LAKE
(09.01.2021 11:18)
abcz писал(а):
это нормально. Когда маленький человек говорит: `я - помощник`, это умиляет. Ваша помощь бесценна.
Спасибо. Рад, что с моей помощью вы вытянулись выше Саянских гор и кое-что разглядели из находящегося за ними! Надеюсь, что дальше вы уж как-нибудь сами. Да?
Vladimir7
(09.01.2021 11:36)
Volovikelena писал(а):
Как ночь, так опять тяжелые разборки. Почему два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Хобби у них такое.
Я б даже сказал уже традиция.
Vladimir7
(09.01.2021 11:38)
alexshmurak писал(а):
Владимир, безусловно, всё это к вам не относится. Вы всегда вели себя идеально.
Ну ладно уж, чай и я не безгрешен, но до иных расти и расти нам, сереньким.
Кстати что там с гольдберг вариациями? Или того, проект закрыт?
alexshmurak
(09.01.2021 13:32)
Vladimir7 писал(а):
Ну ладно уж, чай и я не безгрешен, но до иных расти и расти нам, сереньким.
Кстати что там с гольдберг вариациями? Или того, проект закрыт?
Переименовал (пока не буду спойлерить новое название), 40 минут написано, продолжаю писать, допишу где-то в феврале. Запишу весной. В зависимости от того, на какую сумму собственных денег смогу рассчитывать, сделаю только запись или и запись и промо кампанию.
evc
(09.01.2021 14:11)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Между прочим, мне вот не попадалось попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать дикую пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
Попытки у Зощенко были, где тот приводит воспоминания современников, что Гоголь заставлял себя ночью сидеть в кресле и не спать, чтобы не умереть во сне. Ещё, как Гоголь на полпути возвращался с дороги к матери, настолько мучался нежеланием ехать. В какой-то степени в своей автобиографической повести (`Перед восходом солнца`) Зощенко доходит чуть ли не до психоанализа, ну такого прикладного-облегчённого. Конечно, он писал о себе, но пример опыта Гоголя также рассматривал.
LAKE
(09.01.2021 18:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Между прочим, мне вот не попадалось попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать дикую пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
Единственная, пожалуй, работа профессионального, психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это краткое исследование русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
Maxilena
(09.01.2021 19:59)
LAKE писал(а):
Единственная, пожалуй, работа профессионального, психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это краткое исследование русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
http://domgogolya.ru/science/researches/1485/
Не единственная. Можно еще покопаться. С этим - как с историей болезни Пушкина, вечный интерес.
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. А там целая книга. Да и устарела она. Но все равно - спасибо!
Mikhail_Kollontay
(09.01.2021 19:59)
LAKE писал(а):
исследование русского ученого Чижа Владимира Федоровича
Очень благодарен. Я посмотрел, попробую прочитать, хотя труд выглядит водянистым чрезвычайно... надо время...
Вы отлично отдаёте себе отчёт в том, что ведёте себя здесь со многими по-хамски. Но,
вероятно, оправдываете это тем, что у Вас есть какие-то особые на то причины. Научиться
думать, что их нет и быть не может очень не сложно.
друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему:
`Подвинься.`
два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему:
`Подвинься.`
https://www.youtube.com/watch?v=IYbXJjm1bIw
бросил на 10-й минуте. Слишком много информации и слишком непонятно
на 10-й минуте. Слишком много информации и слишком непонятно
непонятного? Тот же `Зелёный слоник`, только снято более изысканно: растяжка от глубокого
черного к сияющему белому... Магия! А повторяющейся музыкальный лейтмотив как нечто
среднее между скрежетом ржавого железа и ревом морского чудовища! А за один только эпизод
убийства чайки можно простить всю надуманную лабуду с мифологией...
два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Вот как в анекдоте про рельсы, на которых сидит человек, а другой подходит и говорит ему:
`Подвинься.`
учительниц из рассказа знакомой в ФБ. Привожу её текст.
Когда мне было семь и меня избил мальчишка в школе под вешалкой, огромный, наверно
второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов от ботинок. Учительница меня увидела,
я полежав и поплакав , собралась с духом, себя собрала в неровную авоську и выбралась
наружу.. И она вскрикнула в ужасе` Брагинская, какая ты грязная, как нестыдно!`
В четвертом классе, опять кто-то на мне отпечатки ботинок оставил. И опять совсем другая
учительница вскрикнула `Вот неряха! Противно смотреть, отряхнись`
энергии тратится либо на нападение (высмеивание, обвинение, унижение), либо на
оправдывание (а я-то не такой, я хороший) и т. д. Что это всё значит? Форум - отдушина для
страданий прочих ипостасей? Неужели классическая музыка так привлекает, точнее, создаёт
такую подходящую среду? Или это магия конкретно этой компании, которая здесь образовалась
уже 5-10 лет как? Можно, конечно, обвинить кого-то конкретного, но ведь это не сработает.
Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
разговоры.
Форум - отдушина для страданий прочих ипостасей?
Или это магия конкретно этой компании, которая здесь образовалась уже 5-10 лет как?
Можно, конечно, обвинить кого-то конкретного, но ведь это не сработает. Тут срались и
срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
другое, думаю. Если не читали, прочтите `Эдем` Станислава Лема. Там это по-лемовски
классно описано, психиатр все-таки и литературный талант. Гневисть.
Заметьте, я практически никогда не срусь и со всеми дружу. Не потому, что я лучше
кого-то. Из-за Лема)))
Лема
числе, конечно. И не в последнюю очередь.
как раз самые интеллигентные, самые образованные - Штейнберг и Вейна, агрессивно
растоптавшие всего лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший. Вот уж ума не приложу,
отчего так случилось. Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший.
Потом, Вы всегда с Лэйком грызетесь, по-моему, это у вас вроде игры, вот я особенно
внимания и не обратила.
А так Вы самый-самый (интеллигентный и образованный).
Лэйком грызетесь, по-моему, это у вас вроде игры, вот я особенно внимания и не обратила.
А так Вы самый-самый (интеллигентный и образованный).
Ну, тоже верно.
иначе.
не это имела в виду. Растаптывать - не Ваш метод.
Рождество.
талантливые. Ломброзо.
агрессивно растоптавшие всего лишь
прошу мою персону в дальнейшем игнорировать.
разговоры.
Тут срались и срутся очень многие. Я в том числе, конечно. И не в последнюю
очередь.
Вот это ближе к правде, куда ж без Вас то.
https://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI
Мне кажется, Вы отлично отдаёте себе отчёт в том, что ведёте себя здесь со многими
по-хамски.
Но, вероятно, оправдываете это тем, что у Вас есть какие-то особые на то причины.
Научиться думать, что их нет и быть не может очень не сложно.
Кто? Кроме вас и ещё пары-тройки персон о претензиях мне никто не заявлял за последний
год, пожалуй. Вы лично, попросту, во всем видите оскорбления и панибратство и почему-то
беситесь. Кому я нахамил в этой ветке? Вам ответил резко,? Ну, так вы сами через пост
талдычите одно и то же - Раз вы такой умный и ученый, то чего такие глупости пишите? Хотя
я вас ни прямо ни косвенно не называл дураком, а лишь сказал, что предположения ваши о
том, что я мент, дурацкие. А насчет пыли? Ну, последним постом, вы, слава богу, её осадили
и я вполне доволен результатом. Спасибо.
Я не оправдываюсь. Причин нет.
Учитесь.
всё значит?
... Я в том числе, конечно. И не в последнюю очередь.
это уже не раз.
Вы хотя бы не обижаетесь на хрень всякую. Тут проблема самолюбий. Остальное само
получается.
Относительно последней дискуссии - да бог бы с этим моим стишком, ну. не нравится и не
нравится, но база какова!!! :) Фальшивит, врёт, перегруженная семантика, подавляет стиль
автора, хамит, ... ну, как тут не спросить - а в чем собственно дело?
Объективно (спрашиваю) - где? Где я нахамил веине и стенбергу?
Потому мои поты и длиннее их, т.к. приходится Объяснять(!).
Но я совсем нЕ хороший.
.....
Но я совсем нЕ хороший.
человека, которая отправиться в рай.
Дословно: `О море взглядов со слезами` - О сонмы взглядов, коих слёзы полнят море! -
смысл по-русски.
озарения души `звездами` и `солнцем`, которое отражается во взгляде.
Дословно: `О море ВЗГЛЯДА (ед.ч.) с прибоем слез` - у вас получилась полная отсебятина.
Могу заверить, что от оригинала я нигде не отступала. В моем переводе есть, к чему
придраться, только совсем не в том аспекте, где вы ищете.
Чем писать всякую ерунду, признались бы лучше, что языка не знаете и судить не можете,
это было бы честнее.
Всё прочее, что вы тут обо мне понаписали, оставляю на вашей совести (или что там у вас
вместо нее) без комментариев.
Больше отвечать не буду.
самые интеллигентные, самые образованные - Штейнберг и Вейна, агрессивно растоптавшие
всего лишь перевод Лэйка - кстати, очень даже хороший. Вот уж ума не приложу, отчего так
случилось. Центросамотяг, антисмерть, биосоциозамыкание - не иначе.
Лейк...
Рождество.
словно кто-то под руку толкнул.
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
неприятный? Было весьма любопытно и полезно. В результате чего читаю Милоша, слушаю
`Эдем`, смотрю `Окраину`, пью капучино...
оба - запредельно талантливые. Ломброзо.
Но так и не понял: кто психиатр, а кто шизофреник?
шизофреник?
Всё дьявольски-наоборот...``
`Окраину`, пью капучино...
талантливую пьесу Золтана Сомали.(???) Именно так робот-редактор исправляет Алмаши)))
смотрю `Окраину`, пью капучино...
сроду не пью. А тут пришла из магазинами с пакетиками капучино (как в руку кто толкнул),
наболтала в чашке, открыла планшет с Эдемом. А потом думаю: чем же вчерашняя история
закончилась? И тут Вы...
разумеется очень талантливую пьесу Золтана Сомали.(???) Именно так робот-редактор
исправляет Алмаши)))
замечательную музыку пьесой, честное слово. Скорее - симфоническая поэма или симфоническая
фантазия, как отметил в своем комментарии уважаемый Музикус?
поворачивается назвать эту замечательную музыку пьесой, честное слово. Скорее -
симфоническая поэма или симфоническая фантазия, как отметил в своем комментарии уважаемый
Музикус?
соглашайтесь ни с чьими правками:)
Иначе последует разочарование, как у героя-художника Киплинга:
``.... заведующий отделом иллюстраций в этом разнесчастном журнальчике сказал, что
подписчикам такое не понравится. Мой солдат очень уж свиреп, и груб, и разъярен — будто
человек, который сражается за свою жизнь, бывает кроток, как ягненок. Желательно
что-нибудь более мирное, и яркими красками. Я мог бы много чего на это возразить, но
больше смысла разговаривать с ослом, чем с заведующим отделом иллюстраций. Я забрал назад
свой «Последний выстрел». И вот полюбуйся! Я одел солдата в красный мундир, новехонький,
без единого пятнышка. И теперь это — Искусство. Я обул его в сапоги, которые жирно
наваксил, — обрати внимание, как они блестят. Это — тоже Искусство. Я вычистил ему
винтовку — ведь винтовки на войне всегда тщательно вычищены, — этого тоже требует
Искусство. Я надраил его шлем — так непременно делают в разгаре боевых действий, и без
этого нельзя обойтись в Искусстве. Я побрил его, вымыл ему руки, придал сытый,
благополучный вид. Вышла картинка из альбома военного портного.``
Вот это ближе к правде, куда ж без Вас то.
относится. Вы всегда вели себя идеально.
пьеса
солиднее:)
https://www.youtube.com/watch?v=IYbXJjm1bIw
иначе.
Завораживает и отвращает одновременно.
Вспомнился рассказ `Птицы` Дафны Дюморье и `Ветер` Брэдбери.
Никаких признаний...................Никакого
Притворства, комедиантства, давленья на жалость.
Фальшь в душе узнаётся по фальши фразы.
Я уважаю стиль и не хочу рисковать.
***
Не раскрывать запретное. Сохранить секрет.
Раскрытая тайна людям вредит.
Это как в детстве комната с привиденьем
и нельзя открывать дверь.
И что б я нашел в этой комнате?
Одно тогда, другое теперь,
когда я стар и так долго писал про всё,
что глаза увидят.
Но я научился: лучше, приличней всего
замолчать...
недостатком?
- тоже. Но и не никакой :) Ближе к плохому. Отсюда вывод - не хороший.
романтичнее, красивее и как-то солиднее:)
британцев.
Отвечу. Вы напомнили мне учительниц из рассказа знакомой в ФБ.
Когда мне было семь и меня избил мальчишка в школе под вешалкой, огромный, наверно
второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов от ботинок. Учительница меня увидела и
вскрикнула в ужасе` Брагинская, какая ты грязная, как нестыдно!
Где-то начиная с конца 90-х или начала 2000-х отношение к учителям пошло падать, падать,
падать... В 40-е - 80-е об этом говорить было как-то не принято, а теперь - легко. Столько
грязи о нашем брате (сестре больше) слышу. Как раз на днях конфликт улаживала, как
классручка, между студентом и учительницей общеобразовательных предметов, точнее, между
учительницей и разгневанной мамой. Себя в молодости вспоминала, как пыталась добиваться
справедливости и как об стенку ударялась. Потому что отношения к нам сейчас выстроились,
как к сфере обслуживания, где клиент - ребенок - как бы себя по-свински не вел, всегда
прав. И мне эту девочку-учительницу пришлось убеждать, что она права, и есть вещи, которые
спускать нельзя, НО последствия будут вот такие, что мама напишет ВЫШЕ, ее вызовут `на
ковер` (даже по телефону) и мягко заставят сделать всё в интересах ученика. Потому что
чисто формально она допустила в своей системе преподавания то, к чему на законных
основаниях можно привязаться и доказать, что она НЕ ПРАВА по отношению к ученику. И самое
лучшее - не поднимать конфликт выше, а прийти к компромиссу. Пришли в итоге. А ощущения ее
хорошо понимаю и по своему опыту помню - как пощечину дали, но в ответ не только ударить -
сказать ничего нельзя. Зато - опыт.
Но в данном разговоре - не суть, так, за жизнь.)
- у вас получилась полная отсебятина.
2. Могу заверить, что от оригинала я нигде не отступала.
3. Чем писать всякую ерунду, признались бы лучше, что языка не знаете и судить не можете,
...
4. Всё прочее, что вы тут обо мне понаписали, оставляю на вашей совести (или что там у
вас вместо нее) без комментариев.
1. Вот строка: O Meer des Blickes mit der Tranenbrandung!
Вот ваш вариант дословного перевода:
`О море ВЗГЛЯДА с прибоем слез!`
2. А вот ваш перевод в неотступном(!) соответствии с оригиналом:
`Как всеобъемлющ взгляд в морском прибое слёз!`
Я бы ещё понял, что в стихе речь идет о взгляде, который видится автору неким морем, в
котором плещется прибой из слёз, но у вас и намека на это нет.
Да, скорее всего в стихе идет речь о взгляде, как о водоеме со слезами. Мой `вариант
перевода`, основанный на интуитивном, скорее, понимании смысла предложения `О сонмы
взглядов, коих слёзы полнят море!` всё же ближе к такому пониманию фразы (хотя и не
очень), да и не выглядит нелепой абракадаброй: ` Как всеобъемлющ взгляд в морском прибое
слез`. Даже если представить, что у вас взгляд есть море...., то вся фраза никак не влезет
ни в какие смысловые рамки - хоть с маслом, хоть без него.
3. Я тут уже раз десять писал, что немецкий язык я не знаю. Для вас специально повторю -
я не знаю немецкий язык.
4. А остальное в вашем посте только подтверждает, что сказанное мной в шутку (имею в виду
описание вашего характера) оказалось, странным образом, не очень далеко от реальности.
ничего вы не растоптали. Вы `втроем+` попрыгали на твёрдом :) и угомонились.
твёрдом :) и угомонились.
Никаких признаний...................Никакого
Притворства, комедиантства, давленья на жалость.
Фальшь в душе узнаётся по фальши фразы.
Я уважаю стиль и не хочу рисковать.
....
Но я научился: лучше, приличней всего
замолчать...
которые ничего не весят, даже оно - гранит.
гранит.
падать...
общеобразовательной школе - речь о 80-х годах. В его классе обнаружился совершенно отпетый
бандюган, который дошел до того, что незаметно вставил булавку в стул учителя, на которую
тот, не углядев и не ожидая такого, сел. Как было больно, понятно, но несчастье было в
том, что бандюган, кажется, стоял рядом и продолжал что-то еще говорить. Виктор наш не
сдержался и дал тому по роже. Итог - суд, 2 года (если не ошибаюсь) реального срока,
которые он и отсидел, и запрет на профессию. А милому мальчику совершенно ничего не было.
Педагогу было за 60, стаж, лучшие характеристики и все подобное. Не имело значения.
Скажу, что у нашем университете картина скорее обратная. равнодушие педагогов и попытки
родителей хоть чего-то от них добиться. Но те не просто равнодушны, а еще и берут деньги
за дополнительные уроки, и чувствительные. Им безропотно платят. Я, естественно, не беру
ни гроша, хотя этих уроков бывает вдвое и втрое больше, чем бы полагалось по норме. И даже
себе представить не могу, как брать. Отсюда ко мне повышенная `любовь` в коллективе. Но
как я могу брать деньги, когда меня учили такие люди, которые не то что брать - такое и в
голову бы им не пришло, - а старались подкормить, что-то нужно подарить, как, было, на
меня, оборванца, профессор Горностаева однажды надела брюки - джинсы, которые тогда
достать было очень трудно (руками ее дочери Ксаны и Этери Анджапаридзе, между прочим, до
сих по помню). А в другой раз устроила концерты, оформив их на себя, и я получил гонорары
по ее, очень высокой концертной ставке. У Руббаха в доме жили на правах собственного
ребенка - в комнате коммунальной квартиры, вместе с его женой и сыном! - то Изя Кац,
будущий профессор Горьковскйо консерватории, то Женя Пупкова, гениальная пианистка в
будущем. Рихтер у Нейгауза жил, когда был студентом без кола и двора, и пробивал ГГ голову
адскими трудами на профессорском рояле. Это было тогда нормально, и много таких случаев.
Ну и результаты соответственно.
Мне кажется, самое тяжелое то, что у людей из душ и мозгов неведомые силы (гуляющие по
форуму, кстати же, по случаю Рождества Христова) силятся выпилить понятия о добре, об
уступчивости, о предпочтении слабости над силой, бедности над богатством и прочую смешную
нелепицу. А насадить ... понятно, что они ничего не могут насадить.
`Эдем` Лучше в авторизованном переводе (Лем знал русский язык). Хотя рекомендовать не
могу, не все такие страстные поклонники science fiction и Лема в частности, как я.
Объяснить невозможно, надо читать. Вещь очень тяжелая, но увлекательная.
так и не понял: кто психиатр, а кто шизофреник?
понятна, у самого есть небольшой опыт работы в музшколе, но Вы проигнорировали мой посыл
по существу. Зато, думаю, и у меня теперь есть право поделиться с Вами размышлениями в
ответ, тем более они из той области где Вы знаете всё лучше меня. Мне всегда казалось, что
христианская любовь это ведь не та же самая что в Душечке Чехова? Или я не прав?
истина дороже. В данной ситуации бедный - не Лэйк. Хотя Вы как раз правы. Но - кастовость!
школе под вешалкой, огромный, наверно второклассник и еще оставил на мне отпечатки следов
от ботинок. Учительница меня увидела, я полежав и поплакав , собралась с духом, себя
собрала в неровную авоську и выбралась наружу..
такое было.
Я, правда, училась в 5-м, наверное. А герой классе в 8-м. Он мне тоже казался огромным,
когда я проходила мимо него. Он ударил меня по шее несильно, лениво, явно от скуки. Но я
взъерепенилась мгновенно: `Ты что делаешь?`
А дальше единственный раз в жизни увидела быстрое движение как в замедленной съёмке. (Я
про это потом читала, но всё равно не понимала, как в какой-то момент меняется ощущение
времени.) Это был огромный кулак, который приближался к моему лицу. А дальше всё было уже
быстро - я на полу, полный рот крови (моя благодарность ему сейчас, что ударил не в полную
силу, и зубы остались целы), его неторопливо удаляющаяся вразвалку фигура и
старшеклассницы, пробегавшие мимо, которые меня подняли и повели в ближайший туалет
умываться. Учителей рядом не оказалось, поэтому вопить `Какая ты грязная` было некому.
А с учителями мне, в отличие от Вашей знакомой, как-то везло. Тяжелой по характеру была
только учительница начальных классов, орала и применяла рукоприкладство и нецензурную
брань. На нее никто никогда не жаловался - не принято было. (Ей с 45 учениками в классе
тоже, думаю, несладко было. У нее проблема была в одном - не любила она детей. Но дело с
точки зрения педагога знала хорошо.) А остальные мои учителя были прекрасными людьми - в
школе, в училище, в консерватории. Может быть, здесь имеет место и еще одна вещь: обратная
связь. Если ты к педагогу относишься по-человечески, то и он к тебе нормально.
Другое дело, где была учительница начальных классов в то время, когда ребенка из ее
класса били. Ведь им нужно жёстко всё время находиться со своими детьми и на переменах и
забыть даже о естественных потребностях. В классе моей младшей дочки учительница как-то
вышла на пять минут из класса. А когда вернулась, один из пацанов плясал на подоконнике у
раскрытого окна. Тут впору инфаркт заработать.
Сначала мы дети, потом - родители. И так старательно выбираем в памяти об учителях
плохое. Но мало кто из нас понимает, что учителя - тоже люди.
Ну а на ассоциации Ваши относительно меня Вы, конечно, имеете полное право.
самокритично.
Впрочем, если вам угодно, то прыгайте дальше - хоть на граните, хоть на дерьме, хоть на
гранитном дерьме :))))))
попадалось попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать
дикую пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
мнение при себе, но словно кто-то под руку толкнул.
Прошу прощения у почтенной публики за этот неприятный разговор.
прощения. Получилось: не влезай - убьет.
давно не 5 лет, когда чтение на русском - конёк.
стенбергу?
Потому мои поты и длиннее их, т.к. приходится Объяснять(!).
Но я совсем нЕ хороший.
не надо! Вы оказываетесь в априори слабом положении оправдывающегося, и- пошло-поехало. Но
Вы никогда не можете остановиться. Заметьте, я не порицаю, просто констатирую факт
языка не знаете и судить не можете, это было бы честнее.
написать: перевод любительский и мне (то есть Вам) не нравится. И - все. Инцидент
исчерпан. Вы же знали, с кем дискутируете. Но Вы доходчиво объяснили, кто он, а кто Вы (по
Вашему убеждению). Вот в чем главная неприятность. Кстати, Лэйк очень метко описал Вас)))
Но никто ничему не научился. А я вообще дура. Мною, как всегда, двигало врожденное
чувство справедливости. За что и получаю.
Все.
конёк.
пятилетними и очень гордятся своими умениями тех давних лет.
небольшой опыт работы в музшколе, но Вы проигнорировали мой посыл по существу. Зато,
думаю, и у меня теперь есть право поделиться с Вами размышлениями в ответ, тем более они
из той области где Вы знаете всё лучше меня. Мне всегда казалось, что христианская любовь
это ведь не та же самая что в Душечке Чехова? Или я не прав?
Реально я как раз поднимаю, отряхиваю и отправляю к врачу.) Но в том проблема, что Вас
`не подняла`, а оправдала `избившего Вас второклассника`, то бишь Лэйка. Потому что у Вас,
как и у Саши, думаю, в голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум
людям, потому что уважаешь и ценишь обоих. Есть за что, ведь правда? А когда они дерутся,
невозможно принять сторону ни одного из них, потому что оба неправы. Представьте, что
дрались бы Ваши сыновья. Мои дочки на протяжении нескольких лет умудрялись драться
регулярно, да и сейчас случается. Иногда конфликт понятен, и разобрать его с точки зрения
взрослого - не проблема. Но бывает, что неправы оба. Что тут сделаешь? Назвать тем словом
Вас обоих, которым хочу, не этично и ничего не поправит. Наблюдать со стороны - на душе
паршиво. Читать Ваши ассоциативные сентенции - да, и это можно, если хотите.
Про `Душечку` - да, род именно христианской любви со стороны Дымова. Хотя, когда он любил
свою жену, маловероятно, что он анализировал свое чувство. Он делал, как считал
правильным. Иначе бы понял, что его любовь ей во вред, что она убивает её как личность,
разрушает. А он-то нес ее как крест, хотя всё можно было поправить ещё при его жизни.
Христианскую любовь можно и на созидание направить. Всепрощение прекрасно, пока не
начинает разлагать того, кому всё прощаешь. Иногда и лекарством горьким нужно спрыснуть,
как ядом. Иначе такой любовью убить можно, она вырождается во что-то другое, как с Дымовым
и произошло.
Христианская любовь, она ещё в том, чтобы уметь не презирать, а дать руку и помочь
встать, даже если рука упавшего в грязи и гнойных болячках. И простить и не вспоминать,
когда тебе сделали гадость, да и не одну. Или если человек разбивает твою жизнь, а ты его
прощаешь всё равно и молишься, чтобы Бог его помиловал. для меня в этом пример - святая
Елизавета, которая молилась об убийстве своего мужа. Я бы не молилась, не смогла бы,
наверное. Но это - уже такая вершина, которую простому человеку не поднять, разве что
после долгого-долгого пути. А она смогла. Вот как?
Никогда не надо! Вы оказываетесь в априори слабом положении оправдывающегося, и-
пошло-поехало. Но Вы никогда не можете остановиться. Заметьте, я не порицаю, просто
констатирую факт
смотришь в аудиторию и видишь - не понимают, или не хотят. Ну, рефлекс и срабатывает -
постараться объяснить. Путаюсь :)) Здесь понимают, но некоторые сознательно пакостят :),
делая невинные глазки.
голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум людям, потому что уважаешь
и ценишь обоих. Есть за что, ведь правда? А когда они дерутся, невозможно принять сторону
ни одного из них, потому что оба неправы.
кошки! Можно схватить дерущихся кошек (котов) за шкирки, потрясти и полить водичкой. И -
усе.
преподавательская - смотришь в аудиторию и видишь - не понимают, или не хотят. Ну,
рефлекс и срабатывает - постараться объяснить. Путаюсь :)) Здесь понимают, но некоторые
сознательно пакостят :), делая невинные глазки.
Потому что все просят медицинского совета, делают ровно наоборот, а ты виноват. Поэтому я
никогда не даю советов, даже (особенно) родственникам. Только - к какому врачу-специалисту
обратиться.
`Люди просят совета лишь для того, чтобы ему не следовать или чтобы было кого обвинить
впоследствии`. Атос.
Реально я как раз поднимаю, отряхиваю и отправляю к врачу.) Но в том проблема, что Вас
`не подняла`, а оправдала `избившего Вас второклассника`, то бишь Лэйка. Потому что у Вас,
как и у Саши, думаю, в голове никак не уложится, что можно прекрасно относиться к двум
людям, потому что уважаешь и ценишь обоих.
упрекнул в том, что Вы адекватно (!) относитесь к тем, кто не всегда корректен в
высказываниях, включая и меня самого? Ваше отношение к Штейнбергу, как к тому человеку,
кем вы его представляете, может и не соответствовать моему вовсе, но на этом основании у
меня совершенно нет никаких прав отождествлять Вас с какими-то персонажами, которые где-то
и когда-то поступили так плохо, что Штейнберг умудрился вплести Вас в канву своих
негативных воспоминаний. Нет проблем. Вы любите и уважаете всех тех, кого любите и
уважаете, и оценивать Вас по принципу - кто не с нами, тот гад - я не собираюсь и даже не
смотрю в таком направлении. Всех, кстати, касается.
княгине очень дальним духовным родственником прихожусь! Мы с женой чрезвычайно ее почитали
и уважали и как угодно, более того, в доме была частица ее святых мощей. Только с этим
могу связать удивительный факт: однажды мы с Ириной приходим домой, а вся квартира
благоухает -так, как только мощи и могут благоухать (кто встречался с этим явлением, тот
знает). И очень очень сильно. Мы кинулись к мощам нюхать их, но нет, пахло ВСЁ, именно что
вся квартира, а не что-то конкретно. И держалось дня два-три. Так иногда Евангелие
благоухает (сама книга), но гораздо слабее, а иногда и синодик.
Пока Ирина умирала в беспамятстве, мощи исчезли. Очень много людей ходило по дому. Еще
кое-что исчезло.
Да, а суть в том, что ее муж вел.кн. Сергий был крёстным моего отца. Так по рассказу моей
мамы.
дальним духовным родственником прихожусь! Мы с женой чрезвычайно ее почитали и уважали и
как угодно, более того, в доме была частица ее святых мощей. Только с этим могу связать
удивительный факт: однажды мы с Ириной приходим домой, а вся квартира благоухает -так, как
только мощи и могут благоухать (кто встречался с этим явлением, тот знает).
переплетается в жизни необыкновенно. Спасибо, что Вы это рассказали.
которая молилась об убийстве своего мужа.
опечатка и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
напишешь, когда увлечешься ответом. В честь этого убийцы и названия улиц есть.
как у Дракона, да, да??..
и молилась Елизавета об убийце своего мужа.
фильме Абуладзе `Мольба`. Хотя фильм незрелый, сырой, возможно, именно он у автора и
великий.
Можно схватить дерущихся кошек (котов) за шкирки, потрясти и полить водичкой. И -
усе.
схватки (правда, у меня собаки));
любви со стороны Дымова.
выбор не большой: либо уйти с форума: к хамскому тону я привыкнуть не могу, либо
попытаться объяснить уважаемому собеседнику всё что в моих силах. ...Я не нахожусь (как
Вы вероятно подумали) с Лэйком в конфликте, и не испытываю к нему вражды. Я назвал вещь
своим именем, т.е. хамство хамством. Для этого нужна всего лишь честность. В Вас я её не
нашёл.
Для этого нужна всего лишь честность. В Вас я её не нашёл.
`Душечке` где Вы нашли христианскую любовь? Так, как Душечка, может любить человек любого
вероисповедания и атеист в том числе. Наблюдала на разных примерах: чисто женский подход -
раствориться в предмете своего обожания. Что там особенно исключительно христианского?
Я привыкла за последние несколько лет искать в людях то хорошее, что важнее всего
остального. А про остальное стараться не говорить (разве что в приватной беседе, не перед
всеми), так как исправить-то вряд ли что смогу. Или Вы считаете, что человек, которому за
40, тем паче 50-60-70, будет слушать постороннюю женщину со своими умозаключениями? Такое
возможно только в одном случае - обычно, в семье, когда муж может прислушаться к жене или
мужчина - к любимой женщине. Какой смысл мне что-то говорить Вам и любому человеку о Вашем
стиле общения, если я ничего не могу изменить. Пару лет назад, когда пыталась возмущаться
по поводу свар на сайте, получала только порицания и тыканья в нос моей профессией. Вам
нужно любой ценой доказать, что вы правы - мне доказывать не надо. Есть черты личности, за
которые я Вас очень ценю. И у каждого человека, с кем я общаюсь на форуме, они тоже для
меня есть. То, что мне мешает уважать человека, я до поры отметаю, потому что это в нём не
главное. Главное - душа и сердце. Если с этим всё в порядке, именно это для меня всё
решает.
Если для Вас честность - говорить в лоб человеку, что он - хам, используйте ее. Я
предпочитаю обвинять только в крайней ситуации, а в спорной - промолчать, чтобы не обидеть
ненароком. Мне легче, когда обидят меня, чем когда я. Так организм устроен, что знать, что
кого-то обидела - мучительно, и весьма.
К тому же, могу поспорить, что если бы я была с Вами 100% честной, Вам бы многое во мне
пришлось не по вкусу. И не только Вам. Можете называть это лицемерием, ханжеством,
хитростью, лестью, другой психологической терминологией, но я не буду меняться даже в
угоду Вам и говорить людям - любым - `В Вас плохо это, это, это и ещё то`. В человеке
лучше подчеркнуть то, что в нем хорошо. Если для Вас это - нечестно, не смею Вам
препятствовать видеть во мне то, что Вам хочется.
хорошо.
кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам. Предлагаю закончить.
И не только Вам. Можете называть это лицемерием, ханжеством, хитростью, лестью, ..., но я
не буду меняться даже в угоду Вам и говорить людям - любым - `В Вас плохо это, это, это и
ещё то` В человеке лучше подчеркнуть то, что в нем хорошо. Если для Вас это - нечестно,
не смею Вам препятствовать видеть во мне то, что Вам хочется.
Впервые встречаю так просто и ясно изложенное кредо конкретного живого человека,
позволяющее набору его ноуменов естественно принять категорический императив!!!
Вы меня сделали чуточку лучше.
Спасибо.
роде) вынуждает называть кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам.
Предлагаю закончить.
очевидностей заключено, а в действиях, сообразно внутренним убежденностям в необходимости
таковой.
Милосердие - это не роль.
А вот руководить вам госпожой Воловик не по силам, точно :)
Вы, кажется, уже переусердствовали во властных велениях под видом предложений.
своего мужа
https://clck.ru/Sk5PN
с 26-й минуты
диалог? прекрасно. два самых `духовных` человека России должны были поговорить хоть раз)
слова. Но помнят себя пятилетними и очень гордятся своими умениями тех давних
лет.
роде) вынуждает называть кривое прямым, значит милоусердствующему его роль не по силам.
Предлагаю закончить.
вообще.
Пример: вы упрямы и твердолобы - это кривое (допустим).
Вы знаете столько, сколько мне не снилось во многих отраслях - музыке, кинематогрвфии,
истории, этнографии, живописи и т.д. - это прямое.
Моя линия жизни - говорить людям прямое, а о кривом просто не упоминать. Так понятнее?)
Да, заканчиваем. На всякий случай: Вы меня не обидели. Если я Вас обидела второй строкой
- прошу прощения.
`духовных` человека России должны были поговорить хоть раз)
три года как. )
какой-то вы. Мне надоело помогать вам отвечать.
Впервые встречаю так просто и ясно изложенное кредо конкретного живого человека,
позволяющее набору его ноуменов естественно принять категорический императив!!!
Вы меня сделали чуточку лучше.
Спасибо.
других случаях - дай Бог, чтобы четверть.)
того, что Вы сказали. В других случаях - дай Бог, чтобы четверть.)
.........
сформированные Вами же, спонтанно или сознательно, собственные нравственные принципы, как
ответ на предложение Мира, в котором мы живем, следовать тому, что Кант называл
нравственным законом внутри нас (категорический императив), поразительно естественно
соответствуют этому Закону.
Кант это Закон сформулировал такими положениями:
-Живи так, чтобы твоя воля могла бы быть всеобщим законом, для чего:
- Относись к человеку и всем людям сам и в лице иных людей как к цели, но не средству.
Это не цитаты. Так помню.
законом, для чего:
- Относись к человеку и всем людям сам и в лице иных людей как к цели, но не средству.
Это не цитаты. Так помню.
Мои дипломные четверки из разряда чуда.
отвечать.
умиляет. Ваша помощь бесценна.
помощник`, это умиляет. Ваша помощь бесценна.
вытянулись выше Саянских гор и кое-что разглядели из находящегося за ними! Надеюсь, что
дальше вы уж как-нибудь сами. Да?
два умных и неординарных человека не оставят друг друга в покое.
Я б даже сказал уже традиция.
относится. Вы всегда вели себя идеально.
иных расти и расти нам, сереньким.
Кстати что там с гольдберг вариациями? Или того, проект закрыт?
расти и расти нам, сереньким.
Кстати что там с гольдберг вариациями? Или того, проект закрыт?
не буду спойлерить новое название), 40 минут написано, продолжаю писать, допишу где-то в
феврале. Запишу весной. В зависимости от того, на какую сумму собственных денег смогу
рассчитывать, сделаю только запись или и запись и промо кампанию.
попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать дикую
пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
приводит воспоминания современников, что Гоголь заставлял себя ночью сидеть в кресле и не
спать, чтобы не умереть во сне. Ещё, как Гоголь на полпути возвращался с дороги к матери,
настолько мучался нежеланием ехать. В какой-то степени в своей автобиографической повести
(`Перед восходом солнца`) Зощенко доходит чуть ли не до психоанализа, ну такого
прикладного-облегчённого. Конечно, он писал о себе, но пример опыта Гоголя также
рассматривал.
попыток профессионального диагноза, что с ним было, что это Гоголь начал гнать дикую
пургу, перестал есть и умер непонятно с чего.
профессионального, психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это
краткое исследование русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это краткое исследование
русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
http://domgogolya.ru/science/researches/1485/
Не единственная. Можно еще покопаться. С этим - как с историей болезни Пушкина, вечный
интерес.
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального
издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. А там целая книга. Да и устарела
она. Но все равно - спасибо!
Федоровича
водянистым чрезвычайно... надо время...