Не единственная. Можно еще покопаться. С этим - как с историей болезни Пушкина, вечный интерес.
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. А там целая книга. Да и устарела она. Но все равно - спасибо!
По ссылке ЛАКЕ не пдф, но книга выглядит очень архаично с первого взгляда. Про болезнь Пушкина не знаю!
Maxilena
(09.01.2021 21:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
По ссылке ЛАКЕ не пдф, но книга выглядит очень архаично с первого взгляда. Про болезнь Пушкина не знаю!
А, я по привычке стараюсь скачать себе, а по ссылке Саши надо читать онлайн. Маленький секрет: сейчас эпидемия, работы у меня очень мало, вот и... почитываю на работе. Не выдавайте, а то меня выгонят!
evc
(10.01.2021 00:09)
Maxilena писал(а):
[...]
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. [...]
Увидел прямую ссылку на скан переиздания 2009 года (без ятей)
Чиж В. Ф. - `Болезнь Н. В. Гоголя. Записки психиатра` -> https://www.phantastike.com/psychiatry/bolezn_gogolya/djvu/
Maxilena
(10.01.2021 00:30)
evc писал(а):
Увидел прямую ссылку на скан переиздания 2009 года (без ятей)
Чиж В. Ф. - `Болезнь Н. В. Гоголя. Записки психиатра` -> https://www.phantastike.com/psychiatry/bolezn_gogolya/djvu/
Большое спасибо!
evc
(10.01.2021 00:34)
Maxilena писал(а):
Большое спасибо!
Там репринт всё же, но издание уже после отмены ятей и прочего.
Zoltan
(10.01.2021 00:53)
Если кому интересно, то я загрузил партитуру
evc
(10.01.2021 02:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Сэр, устраивайте бедлам! По опыту знаю - чем больше пишут чего-угодно в теме того или иного сочинения, тем больше у этого сочинения прослушиваний. [...]
Всё так, я сделал уже первый шаг к прослушиванию, партитуру всю пересмотрел, ещё чуть речей тут и не замечу, как нажму кнопку воспроизведения. А графически вижу, есть цимус.
Twist7
(10.01.2021 08:56)
LAKE писал(а):
Единственная, пожалуй, работа профессионального, психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это краткое исследование русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
Очень однобокий анализ...
LAKE
(10.01.2021 11:17)
Twist7 писал(а):
Очень однобокий анализ...
Дело прошлое.
Да и не я делал :)
Zoltan
(10.01.2021 11:21)
evc писал(а):
Всё так, я сделал уже первый шаг к прослушиванию, партитуру всю пересмотрел, ещё чуть речей тут и не замечу, как нажму кнопку воспроизведения. А графически вижу, есть цимус.
Да, а вот я сам не люблю партитуры смотреть...
Думаю, до поры до времени.
Может наступить время, когда музыка мне будет доступна только через глаз
LAKE
(10.01.2021 14:12)
Twist7 писал(а):
Очень однобокий анализ...
Говоря банально, одна из задач психиатра - выяснить имеются ли у человека неконтролируемые им поведенческие особенности, или предпосылки для них, которые опасны для самого человека и/или для окружающих, а также анализ их истоков и вывода о необходимости лечения.
Непредвзятость самого психиатра очень важна.
Да, иногда складывается впечатление, что Чиж тенденциозен. Но главное, что можно для себя успокоительного почерпнуть, он фактически показал - конкретная доминанта вида сознательной деятельности, даже у психически больного человека, может достаточно длительное время маскировать внешне, а даже и подавлять иногда `нездоровые` :) проявления натуры характера и души.
Maxilena
(10.01.2021 16:14)
LAKE писал(а):
Непредвзятость самого психиатра очень важна.
... он фактически показал - конкретная доминанта вида сознательной деятельности, даже у психически больного человека, может достаточно длительное время маскировать внешне, а даже и подавлять иногда `нездоровые` :) проявления натуры характера и души.
Во дает! Глыбоко копаете))) Я никогда не берусь разобраться, какова задача психиатра. Да и самих психиатров, признаться, обхожу стороной. Я за свою долгую жизнь в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не видала...
Mikhail_Kollontay
(10.01.2021 16:18)
Maxilena писал(а):
в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не видала...
Вы счастливый человек. Мне приходилось встречать более чем нормальных, подробности я писать не могу открыто. Один из примеров, представитель такого научного направления - психиатрии карательной. Чем он кончил... перо сломается описывать.
LAKE
(10.01.2021 16:43)
Maxilena писал(а):
Во дает! Глыбоко копаете))) Я никогда не берусь разобраться, какова задача психиатра. Да и самих психиатров, признаться, обхожу стороной. Я за свою долгую жизнь в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не видала...
Да это понятно. Время психиатров психиатров пока не пришло :)) Так - эпизоды, правда что, на уровне `сам дурак` :)
А так, в принципе, ну, а какая еще задача у человека, который выясняет, так или иначе, здоров конкретный организм или не здоров?
Мне кажется, что сие аккумулируется в следующем: выяснить - есть ли болезнь или иные нарушения в организме, а если таковые есть, то насколько они опасны, надо ли вмешиваться в процесс их течения и как их лечить, если таки надо?
Volovikelena
(10.01.2021 17:05)
Maxilena писал(а):
Во дает! Глыбоко копаете))) Я никогда не берусь разобраться, какова задача психиатра. Да и самих психиатров, признаться, обхожу стороной. Я за свою долгую жизнь в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не видала...
Нас, пока в музыкальной школе работала, заставляли каждый год ходить в психо- и нарко-диспансеры. За свой счет. А то не допустят к работе.
Помню, стою как-то в очереди в регистратуру за талоном среди других таких же бедолаг-преподов, дело было летом, жара, через пол-Москвы ехать. Все усталые, кто слегка на нервах, кто с тоской во взгляде. Вдруг подходит женщина в белом - врач или медсестра - трудно сказать. Оглядывает очередь внимательно, выбирает из толпы меня и спрашивает сердобольно: `Вы к врачу?` Я отвечаю, что на диспансеризацию, и думаю: `Дело моё - плохо. Уже по глазам диагноз определяют.`)
Дальше зашла в кабинет с медкнижкой, а врач молодой ещё и улыбается так странно. Спрашивает: `На что жалуетесь?` Я отвечаю: `Если я Вам скажу, на что я жалуюсь, Вы же меня к работе не допустите.` Он, продолжая странно улыбаться: `Правильно мыслите.` И поставил штампик, что здорова.) Психиатрия...
LAKE
(10.01.2021 17:17)
Volovikelena писал(а):
.... Он, продолжая странно улыбаться: `Правильно мыслите.` И поставил штампик, что здорова.) Психиатрия...
Прикольно.
Был тоже случай и тоже с учительницей, но бывшей, то есть глубоко пожилой (лет, помню, ок. 80), пенсионеркой и очень, очень воспитанной, благородной и спокойной дамой, такой, в которой чувствуется особый харизматический статус - породистый человек :)
Возникла задача (её хотели признать ограниченно дееспособной добрые люди) - провести освидетельствование. Ну, приехали мы, записались в регистратуре на прием, пришли к кабинету, дождались своей очереди, она вошла в кабитет, а я, хитрый такой :), чуть-чуть дверку придержал и оставил щелочку приоткрытой... подслушивал, значит.
После обычных расспросов на тему - зачем вы тут?, почему?, как зовут вас?, где и кто?,... вдруг неожиданно: А какой теперь век, год, месяц и число?..... !!!!!.... Я растерялся и с ужасом :) понял, что я не помню :))) сходу.
А дама, совершенно спокойно - Двадцатый, 199?(я вот не вспомню уже какой был :)), ноябрь (кажется мне - не помню), и число!!!
Доктор - Ага! А чем питается утконос?
Я за дверью в совершенной панике!!!
Дама - Мне кажется, что в его рационе червячки и всякие личинки.
Доктор - Ну, надо же! Хорошо, вот справка, поставьте в регистратуре штамп и печать. Можете идти.
Даму отстояли, её права тоже. Но я её на всю жизнь запомнил - `Кровь` (С) :)
sir Grey
(10.01.2021 17:23)
Zoltan писал(а):
Если кому интересно, то я загрузил партитуру
Какую партитуру?
Это я шучу так.
Типа, а о чем вообще речь?
Maxilena
(10.01.2021 19:26)
LAKE писал(а):
Мне кажется, что сие аккумулируется в следующем: выяснить - есть ли болезнь или иные нарушения в организме, а если таковые есть, то насколько они опасны, надо ли вмешиваться в процесс их течения и как их лечить, если таки надо?
Тихо хихикаю. Не над Вами, Боже сохрани. Просто любой вменяемый (?) психиатр нам (всем) наопределяяяет. Нет здоровых пациентов, есть только плохо обследованные)))
1. Карательная психиатрия оставила выжженную печать на теле подавляющего большинства теперешних психиатров - это очень надолго. Это по капле выдавливать надо.
2. Современную психиатрию очень сильно подрывает психология и все ее псевдоштучки.
ИМХО.
serbar
(10.01.2021 19:37)
Maxilena писал(а):
Тихо хихикаю.....................
Пачиму без МАСКИ?!
Maxilena
(10.01.2021 20:13)
serbar писал(а):
Пачиму без МАСКИ?!
А у меня антитела, я отболела)))
evc
(10.01.2021 20:21)
Volovikelena писал(а):
[...] Дальше зашла в кабинет с медкнижкой, а врач молодой ещё и улыбается так странно. Спрашивает: `На что жалуетесь?` [...]
Надо было поставить штампик в медкнижке в мае 2020 года, прохожу психиатра (только тот уже пожилой). Он даёт мне графический тест, ну типа, что на картинках. Один из объектов я назвал муфельной печью, а оказалось, что это типа трюмо. А всё от того, что с художниками дружу. Ну, штампик мне был поставлен. :)
serbar
(10.01.2021 21:15)
Maxilena писал(а):
А у меня антитела, я отболела)))
Ай, молодца!
LAKE
(10.01.2021 22:47)
Maxilena писал(а):
...Просто любой вменяемый (?) психиатр нам (всем) наопределяяяет. Нет здоровых пациентов, есть только плохо обследованные)))
1. Карательная психиатрия оставила выжженную печать на теле подавляющего...
2. Современную психиатрию очень сильно подрывает психология и все ее псевдоштучки.
ИМХО.
1. Карательная `психиатрия` известна с древних цивилизаций. Её масштабы достигли максимума в цивилизованной Европе времен нацизма. Просто в силу отсутствия системы `дурдомов` и немногочисленности лиц, достойных внимания госорганов с такой точки зрения, в СССР реально было подвергнуто размещению в таких заведениях не более пары сотен человек.
В отличие от этого, светоч всего хорошего имеет доктринальные установки о необходимости лечения протестных проявлений личности с детского возраста. Кино про полеты над гнездом самой скотской к своим детям птицы помните?
Самый популярный диагноз в СССР для таких лиц - вялотекущая шизофрения. Прикол в том, что этот вывод часто подтверждался после эмиграции `пациентов` западными психиатрами.
2. Психология и психиатрия соотносятся также, примерно, как массажист при финтес-клубе и нейрохирург.
ИХМО на основе фактах, без эмоций, но без попытки оправдать.
Не единственная. Можно еще покопаться. С этим - как с историей болезни Пушкина, вечный
интерес.
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального
издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. А там целая книга. Да и устарела
она. Но все равно - спасибо!
с первого взгляда. Про болезнь Пушкина не знаю!
очень архаично с первого взгляда. Про болезнь Пушкина не знаю!
стараюсь скачать себе, а по ссылке Саши надо читать онлайн. Маленький секрет: сейчас
эпидемия, работы у меня очень мало, вот и... почитываю на работе. Не выдавайте, а то меня
выгонят!
Работу Чижа я нашла, к сожалению, в сети только pdf файл с ксероксом оригинального
издания с ятями и твердыми знаками, очень трудно читать. [...]
на скан переиздания 2009 года (без ятей)
Чиж В. Ф. - `Болезнь Н. В. Гоголя. Записки психиатра` ->
https://www.phantastike.com/psychiatry/bolezn_gogolya/djvu/
ятей)
Чиж В. Ф. - `Болезнь Н. В. Гоголя. Записки психиатра` ->
https://www.phantastike.com/psychiatry/bolezn_gogolya/djvu/
издание уже после отмены ятей и прочего.
больше пишут чего-угодно в теме того или иного сочинения, тем больше у этого сочинения
прослушиваний. [...]
пересмотрел, ещё чуть речей тут и не замечу, как нажму кнопку воспроизведения. А
графически вижу, есть цимус.
психиатра на эту гоголевскую тему, если вам и вправду интересно, это краткое исследование
русского ученого Чижа Владимира Федоровича.
Ознакомиться можно тут: https://clck.ru/SkMzB
Да и не я делал :)
партитуру всю пересмотрел, ещё чуть речей тут и не замечу, как нажму кнопку
воспроизведения. А графически вижу, есть цимус.
смотреть...
Думаю, до поры до времени.
Может наступить время, когда музыка мне будет доступна только через глаз
из задач психиатра - выяснить имеются ли у человека неконтролируемые им поведенческие
особенности, или предпосылки для них, которые опасны для самого человека и/или для
окружающих, а также анализ их истоков и вывода о необходимости лечения.
Непредвзятость самого психиатра очень важна.
Да, иногда складывается впечатление, что Чиж тенденциозен. Но главное, что можно для себя
успокоительного почерпнуть, он фактически показал - конкретная доминанта вида сознательной
деятельности, даже у психически больного человека, может достаточно длительное время
маскировать внешне, а даже и подавлять иногда `нездоровые` :) проявления натуры характера
и души.
... он фактически показал - конкретная доминанта вида сознательной деятельности, даже у
психически больного человека, может достаточно длительное время маскировать внешне, а даже
и подавлять иногда `нездоровые` :) проявления натуры характера и души.
Глыбоко копаете))) Я никогда не берусь разобраться, какова задача психиатра. Да и самих
психиатров, признаться, обхожу стороной. Я за свою долгую жизнь в медицине совсем
нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не видала...
как-то.. вообще-то.. не видала...
более чем нормальных, подробности я писать не могу открыто. Один из примеров,
представитель такого научного направления - психиатрии карательной. Чем он кончил... перо
сломается описывать.
разобраться, какова задача психиатра. Да и самих психиатров, признаться, обхожу стороной.
Я за свою долгую жизнь в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не
видала...
эпизоды, правда что, на уровне `сам дурак` :)
А так, в принципе, ну, а какая еще задача у человека, который выясняет, так или иначе,
здоров конкретный организм или не здоров?
Мне кажется, что сие аккумулируется в следующем: выяснить - есть ли болезнь или иные
нарушения в организме, а если таковые есть, то насколько они опасны, надо ли вмешиваться в
процесс их течения и как их лечить, если таки надо?
разобраться, какова задача психиатра. Да и самих психиатров, признаться, обхожу стороной.
Я за свою долгую жизнь в медицине совсем нормальных психиатров... как-то.. вообще-то.. не
видала...
психо- и нарко-диспансеры. За свой счет. А то не допустят к работе.
Помню, стою как-то в очереди в регистратуру за талоном среди других таких же
бедолаг-преподов, дело было летом, жара, через пол-Москвы ехать. Все усталые, кто слегка
на нервах, кто с тоской во взгляде. Вдруг подходит женщина в белом - врач или медсестра -
трудно сказать. Оглядывает очередь внимательно, выбирает из толпы меня и спрашивает
сердобольно: `Вы к врачу?` Я отвечаю, что на диспансеризацию, и думаю: `Дело моё - плохо.
Уже по глазам диагноз определяют.`)
Дальше зашла в кабинет с медкнижкой, а врач молодой ещё и улыбается так странно.
Спрашивает: `На что жалуетесь?` Я отвечаю: `Если я Вам скажу, на что я жалуюсь, Вы же меня
к работе не допустите.` Он, продолжая странно улыбаться: `Правильно мыслите.` И поставил
штампик, что здорова.) Психиатрия...
`Правильно мыслите.` И поставил штампик, что здорова.) Психиатрия...
Был тоже случай и тоже с учительницей, но бывшей, то есть глубоко пожилой (лет, помню,
ок. 80), пенсионеркой и очень, очень воспитанной, благородной и спокойной дамой, такой, в
которой чувствуется особый харизматический статус - породистый человек :)
Возникла задача (её хотели признать ограниченно дееспособной добрые люди) - провести
освидетельствование. Ну, приехали мы, записались в регистратуре на прием, пришли к
кабинету, дождались своей очереди, она вошла в кабитет, а я, хитрый такой :), чуть-чуть
дверку придержал и оставил щелочку приоткрытой... подслушивал, значит.
После обычных расспросов на тему - зачем вы тут?, почему?, как зовут вас?, где и кто?,...
вдруг неожиданно: А какой теперь век, год, месяц и число?..... !!!!!.... Я растерялся и с
ужасом :) понял, что я не помню :))) сходу.
А дама, совершенно спокойно - Двадцатый, 199?(я вот не вспомню уже какой был :)), ноябрь
(кажется мне - не помню), и число!!!
Доктор - Ага! А чем питается утконос?
Я за дверью в совершенной панике!!!
Дама - Мне кажется, что в его рационе червячки и всякие личинки.
Доктор - Ну, надо же! Хорошо, вот справка, поставьте в регистратуре штамп и печать.
Можете идти.
Даму отстояли, её права тоже. Но я её на всю жизнь запомнил - `Кровь` (С) :)
партитуру
Это я шучу так.
Типа, а о чем вообще речь?
выяснить - есть ли болезнь или иные нарушения в организме, а если таковые есть, то
насколько они опасны, надо ли вмешиваться в процесс их течения и как их лечить, если таки
надо?
нам (всем) наопределяяяет. Нет здоровых пациентов, есть только плохо обследованные)))
1. Карательная психиатрия оставила выжженную печать на теле подавляющего большинства
теперешних психиатров - это очень надолго. Это по капле выдавливать надо.
2. Современную психиатрию очень сильно подрывает психология и все ее псевдоштучки.
ИМХО.
МАСКИ?!
отболела)))
врач молодой ещё и улыбается так странно. Спрашивает: `На что жалуетесь?` [...]
было поставить штампик в медкнижке в мае 2020 года, прохожу психиатра (только тот уже
пожилой). Он даёт мне графический тест, ну типа, что на картинках. Один из объектов я
назвал муфельной печью, а оказалось, что это типа трюмо. А всё от того, что с художниками
дружу. Ну, штампик мне был поставлен. :)
наопределяяяет. Нет здоровых пациентов, есть только плохо обследованные)))
1. Карательная психиатрия оставила выжженную печать на теле подавляющего...
2. Современную психиатрию очень сильно подрывает психология и все ее псевдоштучки.
ИМХО.
достигли максимума в цивилизованной Европе времен нацизма. Просто в силу отсутствия
системы `дурдомов` и немногочисленности лиц, достойных внимания госорганов с такой точки
зрения, в СССР реально было подвергнуто размещению в таких заведениях не более пары сотен
человек.
В отличие от этого, светоч всего хорошего имеет доктринальные установки о необходимости
лечения протестных проявлений личности с детского возраста. Кино про полеты над гнездом
самой скотской к своим детям птицы помните?
Самый популярный диагноз в СССР для таких лиц - вялотекущая шизофрения. Прикол в том, что
этот вывод часто подтверждался после эмиграции `пациентов` западными психиатрами.
2. Психология и психиатрия соотносятся также, примерно, как массажист при финтес-клубе и
нейрохирург.
ИХМО на основе фактах, без эмоций, но без попытки оправдать.
И не для дискуссии :)