`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости. Непостижимо, как гениальный композитор мог написать такое — ниже падать, по-моему, некуда. И еще этот ужасный текст! Хотя ре-мажорная тема финальной части отвратительна и сама по себе.`
http://intoclassics.net/publ/5-1-0-234
naumow2a
(24.03.2012 13:05)
alexa_minsk писал(а):
Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости.
В гробу я видал мнение Густава Леонхардта
dushah
(24.03.2012 13:07)
alexa_minsk писал(а):
Густав Леонхардт:
`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости.
со всем этим легко согласиться, если добавить:`в его, леонхардта, системе координат`
alexa_minsk
(24.03.2012 13:13)
naumow2a писал(а):
В гробу я видал мнение Густава Леонхардта
многим оно может быть интересно
evocatus
(24.03.2012 13:24)
dushah писал(а):
со всем этим легко согласиться, если добавить:`в его, леонхардта, системе координат`
Не только его. Моей тоже. И ещё многих людей.
Вот пример: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/34718/
evocatus
(24.03.2012 13:25)
naumow2a писал(а):
В гробу я видал мнение Густава Леонхардта
А я твоё
naumow2a
(24.03.2012 13:26)
alexa_minsk писал(а):
многим оно может быть интересно
У людей какая-то страсть всё опошлить что - нибудь разоблачить-получить славу,знаменитость.`А вы слыхали что Густав Леонхардт про Бетховена сказал?
-Это который на клавесите играет?-Да! -Уууу!Какой смелый? Людвига ругает!
evocatus
(24.03.2012 13:27)
Леонхардт сам сделал так много, что его трудно обвинять в попытке сделать имя на скандальных заявлениях.
dushah
(24.03.2012 13:28)
evocatus писал(а):
Не только его. Моей тоже. И ещё многих людей.
не имеет никакого значения. важно, чтобы не единственной.
alexa_minsk
(24.03.2012 13:30)
evocatus писал(а):
Не только его. Моей тоже. И ещё многих людей.
Вот пример: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/34718/
не пускаясь в рассуждения, скажу так: для меня 9-я симфония не просто наименее интересная из всех симфоний Бетховена, а вообще НИКАК не волнующая во всех отношениях.
evocatus
(24.03.2012 13:30)
dushah писал(а):
не имеет никакого значения. важно, чтобы не единственной.
Тотальная тяга к плюрализму и тоталитарное утверждение свободы мнений. Бес может нацепить белые крылышки, но рожки всё равно торчать будут (это я не про Вас, а про ситуацию в целом)
Intermezzo
(24.03.2012 13:31)
evocatus писал(а):
Леонхардт сам сделал так много, что его трудно обвинять в попытке сделать имя на скандальных заявлениях.
А он пытался?
evocatus
(24.03.2012 13:32)
Intermezzo писал(а):
А он пытался?
В том то и дело, что нет.
Intermezzo
(24.03.2012 13:37)
evocatus писал(а):
В том то и дело, что нет.
Вот я и подумал - зачем уже сделавшему имя на своих гениальных исполнениях великому музыканту специально делать скандальные заявления. Уж наверное он так и считал.
alexa_minsk
(24.03.2012 13:39)
Intermezzo писал(а):
Вот я и подумал - зачем уже сделавшему имя на своих гениальных исполнениях великому музыканту специально делать скандальные заявления. Уж наверное он так и считал.
ЛЮБОЕ мнение этого выдающегося музыканта интересно, и не имеет НИКАКОГО значения, насколько оно совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА
evocatus
(24.03.2012 13:40)
Intermezzo писал(а):
наверное он так и считал.
Некоторые вещи невозможно смягчить. Я читал то его интервью - он просто коротко высказал свою позицию.
evocatus
(24.03.2012 13:40)
Intermezzo писал(а):
наверное он так и считал.
Некоторые вещи невозможно смягчить. Я читал то его интервью - он просто коротко высказал свою позицию.
alexa_minsk
(24.03.2012 13:49)
naumow2a писал(а):
У людей какая-то страсть что - нибудь разоблачить-получить славу.`А вы слыхали что Густав Леонхардт про Бетховена сказал?
-Это который на клавесите играет?-Да! -Уууу!Какой смелый? Людвига ругает!
а г-н naumow2a ругает Густава Леонхардта...
naumow2a
(24.03.2012 14:06)
alexa_minsk писал(а):
а г-н naumow2a ругает Густава Леонхардта...
Я его не ругаю (сто лет он мне нежен и нужен)-я резко не согласен с его мнением.Людвиг Иваныч мне ближе- чем Густав Леонхардт со всеми его трудами.г-н alexa_minsk Вы ошибаетесь!
rdvl
(24.03.2012 15:34)
alexa_minsk писал(а):
Густав Леонхардт:
`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости. — .
Все!Леонхардт впал у меня в пожизненную немилость.Какие странные порою эти существа-проф.музыкантики.
musikus
(24.03.2012 16:28)
naumow2a писал(а):
`А вы слыхали что Густав Леонхардт про Бетховена сказал?
Должен же он был, как всякий крупный музыкант (или мнящий себя таковым), иметь свою, весьма оригинальную точку зрения. Леонгхард опускает Бетховена (правда, тщетно), Гаврилов клевещет на Рихтера (тоже - бесполезно), ну и т.д. У всякого свои тараканы. Мы, потребители, тоже в этом упражняемся, но с нас-то какой спрос?
musikus
(24.03.2012 16:36)
alexa_minsk писал(а):
не пускаясь в рассуждения, скажу так: для меня 9-я симфония вообще НИКАК
Конечно, а чего рассусоливать-то? Любое сочинение для гитары или, скажем, балалайки - гораздо содержательнее. Особенно когда балалайку пропускают вокруг ноги, за спиной тренькают...
Intermezzo
(24.03.2012 16:47)
musikus писал(а):
Должен же он был, как всякий крупный музыкант...
Великим - можно.
precipitato
(24.03.2012 17:04)
musikus писал(а):
Конечно, а чего рассусоливать-то? Любое сочинение для гитары или, скажем, балалайки - гораздо содержательнее. Особенно когда балалайку пропускают вокруг ноги, за спиной тренькают...
Юрий,зачем Вы так-Вы посмотрите,кто это пишет.Трудно любителя барокко заподозрить в любви в описанным Вами фокусам.Ну просто-не любит человек эту вещь,бывает ведь?
Mick_M
(24.03.2012 17:31)
Хорошо бы не вырывать одну-другую фразу, тем более сказанную для Еsquire (серьезное издание, да?), а почитать общий контекст шкалы ценностей Леонхардта. http://www.economist.com/node/21543464. Авось, и скандальность бы уменьшилась...
musikus
(24.03.2012 18:13)
precipitato писал(а):
Юрий,зачем Вы так-Вы посмотрите,кто это пишет.
Юрий, я Вас очень уважаю, но Вы который раз - и все резче - стремитесь меня осаживать. Не надо меня редактировать. Я такой, какой есть. Поздно меня учить. Если я уж так Вас раздражаю, дайте себе волю, скажите как хочется. Но не надо меня поучать. Я не мальчик.
И я не понимаю почему любителю барокко дозволяется что-то резко не любить, выражая это вполне безапелляционно и, я бы сказал, вызывающе, а мне нельзя хотя бы поиронизировать.
alexa_minsk
(24.03.2012 18:37)
musikus писал(а):
И я не понимаю почему любителю барокко дозволяется что-то резко не любить, выражая это вполне безапелляционно и, я бы сказал, вызывающе, а мне нельзя хотя бы поиронизировать.
иронизировать можно любому, также как и что-то не любить
precipitato
(24.03.2012 18:41)
musikus писал(а):
- стремитесь меня осаживать.
И в мыслях не имел.Простите,если неловко выразился.
sir Grey
(24.03.2012 18:57)
alexa_minsk писал(а):
Густав Леонхардт:
`Героизм Бетховена смешон /.../
Вопрос лично к Вам, alexa_minsk. Ведь это Вы выложили запись и предложили обсуждение. Какова была Ваша цель? Процитировать Леонхарта? Предложить послушать Бетховена? Листа? Бирет? Очень непрямой путь, если Вы хотели «опустить» девятую. Мне очень интересно, почему Вы выбрали именно эту (интересную, на мой взгляд, как и все, что делает эта пианистка) запись?
alexa_minsk
(24.03.2012 19:14)
Sergeey писал(а):
Какова была Ваша цель? ... Вы хотели «опустить» девятую. Мне очень интересно, почему Вы выбрали именно эту (интересную, на мой взгляд, как и все, что делает эта пианистка) запись?
не стоит связывать все, что Вы перечислили, в какие-то единые целенаправленные действия. Я добавил в Архив ВСЕ недостающие в нем транскрипции Бетховенских симфоний. Сегодня была последняя, 9-й симфонии. Вот это и была главная цель. А потом наткнулся на интервью с Леонхардтом, некоторые цитаты из которого привел в разных местах Архива. Вот и вся `цель`, все гораздо проще, чем может казаться. `Опускать` какую-ибо музыку, независимо от моего отношения к ней, в мои цели входить не может. И добавлю в конце, что ВСЕ остальные симфонии Бетховена я очень люблю. Такой вот я странный. `Участие в прениях` по данной теме я закончил
sir Grey
(24.03.2012 20:04)
alexa_minsk писал(а):
... 1)Я добавил в Архив ВСЕ недостающие в нем транскрипции Бетховенских симфоний./.../2)все гораздо проще, чем может казаться.3) ВСЕ остальные симфонии Бетховена я очень люблю. Такой вот я странный.
1) Спасибо. На Страшном суде Вам это точно зачтется. Я знаю.
2) Так всегда бывает у интересных людей.
3) Интересный и странный.
4) А я зато не знаю 1-ю, 2-ю и 4-ю симфонии. Но впереди большая жизнь...
Спасибо за ответы. Главное - за транскрипции. Когда я будут их слушать (не скоро), всегда буду Вас благодарить. А сейчас благодарю за начало 9-ой, которое послушал. Любопытно все это.
Nameless
(31.03.2012 15:43)
Вот хоть убейте, не понравилось мне это исполнение замечательнейшей транскрипции!
sir Grey
(31.03.2012 18:04)
Nameless писал(а):
Вот хоть убейте, не понравилось мне это исполнение замечательнейшей транскрипции!
Мне в другом месте эту Бирет покритиковали, не знаю. Просто трудно передать на ф-но. А чье исполнение Вам нравится?
Nameless
(01.04.2012 14:51)
Лучше всего, конечно, оркестр. Однако запись, которую выложил вчера (Киприан Катсарис) я приемлю больше. Но это моё субъективное мнение.
sir Grey
(01.04.2012 15:40)
Nameless писал(а):
Лучше всего, конечно, оркестр. Однако запись, которую выложил вчера (Киприан Катсарис) я приемлю больше. Но это моё субъективное мнение.
Спасибо, послушаем.
arham
(12.06.2012 15:25)
naumow2a писал(а):
В гробу я видал мнение Густава Леонхардта
жёстко да ёмко
evocatus
(12.06.2012 15:29)
musikus писал(а):
Леонгхард опускает Бетховена (правда, тщетно), Гаврилов клевещет на Рихтера (тоже - бесполезно), ну и т.д.
А канадец Скотт Росс говорил про канадца Гленна Гульда, что тот ничего не понимает в Бахе
P.S. Голландцы произносят Леонард с ударением на е.
musikus
(12.06.2012 16:12)
evocatus писал(а):
А канадец Скотт Росс говорил про канадца Гленна Гульда, что тот ничего не понимает в Бахе
Очень здравая мысль.
Mikhail_Kollontay
(12.06.2012 16:15)
musikus писал(а):
Очень здравая мысль.
Весьма занятная от субъекта, который в Бахе понимает еще меньше.
musikus
(12.06.2012 16:32)
poiuytr писал(а):
Весьма занятная от субъекта, который в Бахе понимает еще меньше.
Ну уж я-то точно меньше разбираюсь в Бахе, чем Скотт Росс.
alexshmurak
(12.06.2012 16:34)
musikus писал(а):
Ну уж я-то точно меньше разбираюсь в Бахе, чем Скотт Росс.
смотрите. Гульд разбирается в Бахе плохо (по мысли Скотта Росса). По мысли poiuytr Скотт Росс разбирается в Бахе ещё хуже. Вы - ещё хуже, а Вы ведь человек не без образования и опыта. Это означает, что, к примеру, рядовой любитель музыки (неважно, с профессиональным образованием или без) в плане Баха - просто ничтожество, чмо! Вот как выходит. А кто во всём виноват? Евреи, естественно
musikus
(12.06.2012 16:38)
alexshmurak писал(а):
А кто во всём виноват? Евреи, естественно
Как Вы сдержанны, Алеша, и как политкорректны. Ведь могли бы выразиться круче.
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 16:39)
alexshmurak писал(а):
А кто во всём виноват? Евреи, естественно
Так Вы что, хотите сказать, что и Бах, и Скотт Росс, и poiuytr?.. Все что ли?.. Неверю!!!
Mick_M
(12.06.2012 16:40)
alexshmurak писал(а):
...рядовой любитель музыки...в плане Баха - просто ничтожество, чмо! Вот как выходит. А кто во всём виноват? Евреи, естественно
Рядовой любитель музыки сначала слушает Баха (много), потом думает о прослушанном (тоже немало), и уж в последнюю очередь читает чьи-то суждения о нем... А виноваты в этом евреи, тут у нас с Вами расхождений нет:)))
alexshmurak
(12.06.2012 16:41)
musikus писал(а):
Как Вы сдержанны, Алеша, и как политкорректны
как Вы скромны в перечислении моих достоинств
alexshmurak
(12.06.2012 16:41)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так Вы что, хотите сказать, что и Бах, и Скотт Росс, и poiuytr?.. Все что ли?.. Неверю!!!
Да тут вокруг одни ... они...
alexshmurak
(12.06.2012 16:41)
Mick_M писал(а):
Рядовой любитель музыки сначала слушает Баха (много), потом думает о прослушанном (тоже немало), и уж в последнюю очередь читает чьи-то суждения о нем...
Нет-нет, я замечал по `рядовым`: они страшно падки на чьи-то мнения. Увы.
musikus
(12.06.2012 16:42)
alexshmurak писал(а):
как Вы скромны в перечислении моих достоинств
Я исправлюсь. Собираю деньги на миллион алых роз.
alexshmurak
(12.06.2012 16:42)
musikus писал(а):
Я исправлюсь. Собираю деньги на миллион алых роз.
Главное - миллион! Розы - не обязательно. Можно что-то зелёное. Или разноцветное, европейского типа
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 16:42)
musikus писал(а):
Как Вы сдержанны, Алеша, и как политкорректны. Ведь могли бы выразиться круче.
Вообще, я считаю, Лёша переполнен совершенно изумительным и нечеловеческим дружелюбием)
art15
(12.06.2012 16:44)
Не надо быть шеф-поваром элитного ресторана, чтобы сказать, что борщ пересолили. Так и с Гульдом. Очевидные вещи видны и непрофессионалу, а более тонкие и узкоспециализированные - нет.
musikus
(12.06.2012 16:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вообще, я считаю, Лёша переполнен совершенно изумительным и нечеловеческим дружелюбием)
Несмотря на желание многих (почти всех) сжечь.
alexshmurak
(12.06.2012 16:46)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вообще, я считаю, Лёша переполнен совершенно изумительным и нечеловеческим дружелюбием)
Не надо быть шеф-поваром элитного ресторана, чтобы сказать, что борщ пересолили. Так и с Гульдом. Очевидные вещи видны и непрофессионалу, а более тонкие и узкоспециализированные - нет.
Не надо быть шеф-поваром элитного ресторана чтоб уметь различить борщ и щи. Только почему-то это не всякому удаётся.
Mick_M
(12.06.2012 16:48)
rty09 писал(а):
Так и с Гульдом.
День без битвы за (против) Гульда на Форуме - пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в гольф...
musikus
(12.06.2012 16:48)
alexshmurak писал(а):
Я просто желаю людям тепла!
Да, да, понимаю! Роми вот тоже прикуривал от Джордано Бруно.
alexshmurak
(12.06.2012 16:48)
хороший форум. в каментах под исполнением турецкой пианисткой идил бирет фортепианной транскрипции венгерского композитора ференца листа симфонии австрийского подданного людвига ван бетховена обсуждается проблема исполнения американо-канадским пианистом гленном гульдом композитора, жившего в различных немецких княжествах и королевствах иоганна себастьяна баха
alexshmurak
(12.06.2012 16:50)
musikus писал(а):
Да, да, понимаю! Роми вот тоже прикуривал от Джордано Бруно.
я против курения! если сжигать, то на свежем воздухе, с последующим экологическим захоронением останков
musikus
(12.06.2012 16:50)
Mick_M писал(а):
День без битвы за (против) Гульда на Форуме - пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в гольф...
И брамсианцы (`брамины`) с вагнерианцами.
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 16:50)
musikus писал(а):
Роми вот тоже прикуривал от Джордано Бруно.
...чтоб добро не пропадало.
musikus
(12.06.2012 16:51)
alexshmurak писал(а):
я против курения! если сжигать, то на свежем воздухе, с последующим экологическим захоронением останков
Еще экологичнее - на удобрения.
alexshmurak
(12.06.2012 16:52)
musikus писал(а):
Еще экологичнее - на удобрения.
а пепел хорошо удобряет? слушайте, ну это же просто праздник какой-то
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 16:53)
alexshmurak писал(а):
а пепел хорошо удобряет? слушайте, ну это же просто праздник какой-то
Сходка огнепоклонников.
musikus
(12.06.2012 16:53)
alexshmurak писал(а):
хороший форум. в каментах под исполнением турецкой пианисткой идил бирет...
Вавилон
art15
(12.06.2012 17:00)
Далее в интервью Леонхардт говорит, если кто не прочел: `Демократия — главный враг искусства. После Великой французской революции средний уровень музыкальной культуры стал стремительно падать. Музыка, написанная в XIX веке, за редким исключением посредственна и примитивна.`
musikus
(12.06.2012 17:01)
alexshmurak писал(а):
а пепел хорошо удобряет? слушайте, ну это же просто праздник какой-то
Пёпел это блеск! Всех бы сжечь и всё-всё удобрить. Чтобы.
abcz
(12.06.2012 17:14)
rty09 писал(а):
Не надо быть шеф-поваром элитного ресторана, чтобы сказать, что борщ пересолили.
Бах - это борщ. Мне это нравится.
abcz
(12.06.2012 17:16)
Mick_M писал(а):
День без битвы за (против) Гульда на Форуме - пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в гольф...
...головами гульдоманов.
Mick_M
(12.06.2012 17:17)
abcz писал(а):
...головами гульдоманов.
... или гульдофобов?
abcz
(12.06.2012 17:26)
Mick_M писал(а):
... или гульдофобов?
честно говоря, трудно по черепу определить. Тут хороший френолог нужен.
musikus
(12.06.2012 17:31)
Mick_M писал(а):
... или гульдофобов?
Нет, головы гульдоманов лучше подходят под размер лунки. Ой, Миша, простите! Вы ведь...
musikus
(12.06.2012 17:35)
rty09 писал(а):
Леонхардт: музыка, написанная в XIX веке, за редким исключением посредственна и примитивна.`
Леонхардт голова-а-а. Рефлешана что-то нет, он бы подтвердил.
Mick_M
(12.06.2012 17:35)
musikus писал(а):
Ой, Миша, простите! Вы ведь...
Да, уж... Это из тех пороков, которые не скроешь...
art15
(12.06.2012 17:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не надо быть шеф-поваром элитного ресторана чтоб уметь различить борщ и щи. Только почему-то это не всякому удаётся.
Далеко не все понимают и принимают игру Ланга Ланга, Гульда, Кисина и т.п.
art15
(12.06.2012 17:49)
abcz писал(а):
Бах - это борщ. Мне это нравится.
Очень смешно, да. Смысл метафоры иной.
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 17:51)
rty09 писал(а):
Далеко не все понимают и принимают игру Ланга Ланга, Гульда, Кисина и т.п.
Где имение, а где вода?..
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 17:53)
rty09 писал(а):
Далеко не все понимают и принимают игру Ланга Ланга, Гульда, Кисина и т.п.
Далеко не все понимают и принимают Пушкина, Маринину и Суркова за одно и тоже
art15
(12.06.2012 17:54)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Далеко не все понимают и принимают Пушкина, Маринину и Суркова за одно и тоже
Не согласен. Для меня Володось, Гульд, Мацуев, Ланг - одного уровня пианисты.
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 17:55)
rty09 писал(а):
Не согласен. Для меня Володось, Гульд, Мацуев, Ланг - одного уровня пианисты.
Сочувствую.
musikus
(12.06.2012 17:56)
rty09 писал(а):
Далеко не все понимают и принимают игру Ланга Ланга, Гульда, Кисина и т.п.
Ряд, великолепный по однородности. Браво. Глубину игры Ланг Ланга вообще постичь неможно. Не донырнуть.
art15
(12.06.2012 17:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пушкина, Маринину и Суркова
То есть Гульда Вы выделяете из всей этой компании? Лично я - нет.
art15
(12.06.2012 17:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Сочувствую.
Принимается.
musikus
(12.06.2012 17:57)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Сочувствую.
Надо было сказать - соболезную.
Maxilena
(12.06.2012 17:59)
rty09 писал(а):
Не согласен. Для меня Володось, Гульд, Мацуев, Ланг - одного уровня пианисты.
Однажды лебедь, рак да щука...
art15
(12.06.2012 18:00)
musikus писал(а):
Глубину игры Ланг Ланга вообще постичь неможно. Не донырнуть.
Великолепно! Супер! Я аж рассмеялся за компом)) Не донырнуть)))
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 18:01)
musikus писал(а):
Ряд, великолепный по однородности.
Юрий, это Вы в запале сказали. Вы прекрасно знаете, что это не так.
Maxilena
(12.06.2012 18:01)
musikus писал(а):
Нет, головы гульдоманов лучше подходят под размер лунки.
Спасибо. Я к Вам тоже хорошо отношусь.
musikus
(12.06.2012 18:03)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Юрий, это Вы в запале сказали. Вы прекрасно знаете, что это не так.
Нужели Вы не шутите?
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 18:04)
musikus писал(а):
Нужели Вы не шутите?
На этот раз - нет.
musikus
(12.06.2012 18:04)
rty09 писал(а):
Великолепно! Супер! Я аж рассмеялся за компом)) Не донырнуть)))
У Вас чудесное чувство юмора.
art15
(12.06.2012 18:05)
Maxilena писал(а):
Однажды лебедь, рак да щука...
)))
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 18:06)
musikus писал(а):
Надо было сказать - соболезную.
Вы правы, просто не пришло в голову
musikus
(12.06.2012 18:07)
Romy_Van_Geyten писал(а):
На этот раз - нет.
В недоумении. Вам-то уж не надо комментировать...
Maxilena
(12.06.2012 18:09)
alexshmurak писал(а):
Нет-нет, я замечал по `рядовым`: они страшно падки на чьи-то мнения. Увы.
Не совсем так. Чужое мнение, даже очень уважаемого человека, побуждает ПРОСЛУШАТЬ нечто, ранее не слышанное или нелюбимое. А уж результа-а-ат зависит от индивида. Я уже писала, что полюбила Гульда после одного поста сильно уважаемого мною Музикуса, в котором он (Музикус) за что-то Гльда разносил.
Maxilena
(12.06.2012 18:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так Вы что, хотите сказать, что и Бах, и Скотт Росс, и poiuytr?.. Все что ли?.. Неверю!!!
Нам ли с Вами не верить?)))) Верю!
Romy_Van_Geyten
(12.06.2012 18:14)
musikus писал(а):
В недоумении. Вам-то уж не надо комментировать...
Это правда. Однако то, как Вы каждый раз, с непостижимым упорством на Гульда наскакиваете, наводит на мысль, что он Вам глубоко небезразличен. В отличии от Ланг-Ланга или Кисина
Mikhail_Kollontay
(12.06.2012 18:20)
musikus писал(а):
Глубину игры Ланг Ланга
Мне словосочетание Лан Лан напоминает то, как один мой знакомый сказал, что знает, почему при прощании говорят `Бай Бай`. Чтобы никогда тебя увидеть уж наверняка. Контргайка. Второе `Бай` в функции контрольного выстрела в голову.
op132
(12.06.2012 18:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Однако то, как Вы каждый раз, с непостижимым упорством на Гульда наскакиваете, наводит на мысль, что он Вам глубоко небезразличен. В отличии от Ланг-Ланга или Кисина
Я написала о Вас три огромных гневных поста - для того, чтобы доказать, что Вы мне совершенно безразличны (с)
Maxilena
(12.06.2012 18:22)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это правда.
БОЖЕ Ж ТЫ МОЙ!! Какой кайф, возвернувшись после обозрения картин Босха и Гольбейна -мл, узреть форум in status praesens! Все в своем стиле, и все на месте. Гульдофобы вяло пинаются, гульдоманы - отпинываются. Так трогательно!! Даже футбол не изменил стиль форума! Надеюсь, грядущий конец света тоже не тронет. Только , по-моему, бедняжку Торри Пьетро пора уже канонизоровать. Столько вытерпеть, даже посмертно, не каждому дано!
`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей
истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости. Непостижимо, как гениальный
композитор мог написать такое — ниже падать, по-моему, некуда. И еще этот ужасный текст!
Хотя ре-мажорная тема финальной части отвратительна и сама по себе.`
http://intoclassics.net/publ/5-1-0-234
— самое вульгарное сочинение во всей истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция
пошлости.
`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей
истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости.
согласиться, если добавить:`в его, леонхардта, системе координат`
Леонхардта
его, леонхардта, системе координат`
Вот пример: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/34718/
твоё
какая-то страсть всё опошлить что - нибудь разоблачить-получить славу,знаменитость.`А вы
слыхали что Густав Леонхардт про Бетховена сказал?
-Это который на клавесите играет?-Да! -Уууу!Какой смелый? Людвига ругает!
скандальных заявлениях.
людей.
Вот пример: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/34718/
в рассуждения, скажу так: для меня 9-я симфония не просто наименее интересная из всех
симфоний Бетховена, а вообще НИКАК не волнующая во всех отношениях.
единственной.
Бес может нацепить белые крылышки, но рожки всё равно торчать будут (это я не про Вас, а
про ситуацию в целом)
обвинять в попытке сделать имя на скандальных заявлениях.
зачем уже сделавшему имя на своих гениальных исполнениях великому музыканту специально
делать скандальные заявления. Уж наверное он так и считал.
своих гениальных исполнениях великому музыканту специально делать скандальные заявления.
Уж наверное он так и считал.
имеет НИКАКОГО значения, насколько оно совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА
невозможно смягчить. Я читал то его интервью - он просто коротко высказал свою позицию.
невозможно смягчить. Я читал то его интервью - он просто коротко высказал свою позицию.
разоблачить-получить славу.`А вы слыхали что Густав Леонхардт про Бетховена сказал?
-Это который на клавесите играет?-Да! -Уууу!Какой смелый? Людвига ругает!
naumow2a ругает Густава Леонхардта...
Леонхардта...
мнением.Людвиг Иваныч мне ближе- чем Густав Леонхардт со всеми его трудами.г-н alexa_minsk
Вы ошибаетесь!
`Героизм Бетховена смешон. Его Девятая симфония — самое вульгарное сочинение во всей
истории музыки. «Ода к радости» — квинтэссенция пошлости. — .
меня в пожизненную немилость.Какие странные порою эти существа-проф.музыкантики.
сказал?
иметь свою, весьма оригинальную точку зрения. Леонгхард опускает Бетховена (правда,
тщетно), Гаврилов клевещет на Рихтера (тоже - бесполезно), ну и т.д. У всякого свои
тараканы. Мы, потребители, тоже в этом упражняемся, но с нас-то какой спрос?
9-я симфония вообще НИКАК
гитары или, скажем, балалайки - гораздо содержательнее. Особенно когда балалайку
пропускают вокруг ноги, за спиной тренькают...
музыкант...
для гитары или, скажем, балалайки - гораздо содержательнее. Особенно когда балалайку
пропускают вокруг ноги, за спиной тренькают...
это пишет.Трудно любителя барокко заподозрить в любви в описанным Вами фокусам.Ну
просто-не любит человек эту вещь,бывает ведь?
издание, да?), а почитать общий контекст шкалы ценностей Леонхардта.
http://www.economist.com/node/21543464. Авось, и скандальность бы уменьшилась...
пишет.
осаживать. Не надо меня редактировать. Я такой, какой есть. Поздно меня учить. Если я уж
так Вас раздражаю, дайте себе волю, скажите как хочется. Но не надо меня поучать. Я не
мальчик.
И я не понимаю почему любителю барокко дозволяется что-то резко не любить, выражая
это вполне безапелляционно и, я бы сказал, вызывающе, а мне нельзя хотя бы
поиронизировать.
что-то резко не любить, выражая это вполне безапелляционно и, я бы сказал, вызывающе, а
мне нельзя хотя бы поиронизировать.
любить
имел.Простите,если неловко выразился.
`Героизм Бетховена смешон /.../
выложили запись и предложили обсуждение. Какова была Ваша цель? Процитировать Леонхарта?
Предложить послушать Бетховена? Листа? Бирет? Очень непрямой путь, если Вы хотели
«опустить» девятую. Мне очень интересно, почему Вы выбрали именно эту (интересную, на мой
взгляд, как и все, что делает эта пианистка) запись?
девятую. Мне очень интересно, почему Вы выбрали именно эту (интересную, на мой взгляд, как
и все, что делает эта пианистка) запись?
в какие-то единые целенаправленные действия. Я добавил в Архив ВСЕ недостающие в нем
транскрипции Бетховенских симфоний. Сегодня была последняя, 9-й симфонии. Вот это и была
главная цель. А потом наткнулся на интервью с Леонхардтом, некоторые цитаты из которого
привел в разных местах Архива. Вот и вся `цель`, все гораздо проще, чем может казаться.
`Опускать` какую-ибо музыку, независимо от моего отношения к ней, в мои цели входить не
может. И добавлю в конце, что ВСЕ остальные симфонии Бетховена я очень люблю. Такой вот я
странный. `Участие в прениях` по данной теме я закончил
транскрипции Бетховенских симфоний./.../2)все гораздо проще, чем может казаться.3) ВСЕ
остальные симфонии Бетховена я очень люблю. Такой вот я странный.
Страшном суде Вам это точно зачтется. Я знаю.
2) Так всегда бывает у интересных людей.
3) Интересный и странный.
4) А я зато не знаю 1-ю, 2-ю и 4-ю симфонии. Но впереди большая жизнь...
Спасибо за ответы. Главное - за транскрипции. Когда я будут их слушать (не скоро), всегда
буду Вас благодарить. А сейчас благодарю за начало 9-ой, которое послушал. Любопытно все
это.
замечательнейшей транскрипции!
Просто трудно передать на ф-но. А чье исполнение Вам нравится?
приемлю больше. Но это моё субъективное мнение.
которую выложил вчера (Киприан Катсарис) я приемлю больше. Но это моё субъективное
мнение.
Леонхардта
Гаврилов клевещет на Рихтера (тоже - бесполезно), ну и т.д.
говорил про канадца Гленна Гульда, что тот ничего не понимает в Бахе
P.S. Голландцы произносят Леонард с ударением на е.
Гульда, что тот ничего не понимает в Бахе
субъекта, который в Бахе понимает еще меньше.
понимает еще меньше.
Скотт Росс.
мысли poiuytr Скотт Росс разбирается в Бахе ещё хуже. Вы - ещё хуже, а Вы ведь человек не
без образования и опыта. Это означает, что, к примеру, рядовой любитель музыки (неважно, с
профессиональным образованием или без) в плане Баха - просто ничтожество, чмо! Вот как
выходит. А кто во всём виноват? Евреи, естественно
естественно
круче.
естественно
ли?.. Неверю!!!
просто ничтожество, чмо! Вот как выходит. А кто во всём виноват? Евреи,
естественно
прослушанном (тоже немало), и уж в последнюю очередь читает чьи-то суждения о нем... А
виноваты в этом евреи, тут у нас с Вами расхождений нет:)))
политкорректны
Скотт Росс, и poiuytr?.. Все что ли?.. Неверю!!!
(много), потом думает о прослушанном (тоже немало), и уж в последнюю очередь читает чьи-то
суждения о нем...
мнения. Увы.
достоинств
роз.
разноцветное, европейского типа
могли бы выразиться круче.
и нечеловеческим дружелюбием)
Гульдом. Очевидные вещи видны и непрофессионалу, а более тонкие и узкоспециализированные -
нет.
совершенно изумительным и нечеловеческим дружелюбием)
(почти всех) сжечь.
совершенно изумительным и нечеловеческим дружелюбием)
дру-же, дру-же, ап-па, ап-па...
сжечь.
сказать, что борщ пересолили. Так и с Гульдом. Очевидные вещи видны и непрофессионалу, а
более тонкие и узкоспециализированные - нет.
ресторана чтоб уметь различить борщ и щи. Только почему-то это не всякому удаётся.
Гульда на Форуме - пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в
гольф...
понимаю! Роми вот тоже прикуривал от Джордано Бруно.
транскрипции венгерского композитора ференца листа симфонии австрийского подданного
людвига ван бетховена обсуждается проблема исполнения американо-канадским пианистом
гленном гульдом композитора, жившего в различных немецких княжествах и королевствах
иоганна себастьяна баха
Джордано Бруно.
экологическим захоронением останков
пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в гольф...
брамсианцы (`брамины`) с вагнерианцами.
Бруно.
воздухе, с последующим экологическим захоронением останков
удобрения.
удобряет? слушайте, ну это же просто праздник какой-то
просто праздник какой-то
турецкой пианисткой идил бирет...
искусства. После Великой французской революции средний уровень музыкальной культуры стал
стремительно падать. Музыка, написанная в XIX веке, за редким исключением посредственна и
примитивна.`
просто праздник какой-то
сказать, что борщ пересолили.
пропавший день. Глюкисты с пиччинистами уже два века мирно играют в
гольф...
черепу определить. Тут хороший френолог нужен.
лучше подходят под размер лунки. Ой, Миша, простите! Вы ведь...
исключением посредственна и примитивна.`
он бы подтвердил.
из тех пороков, которые не скроешь...
чтоб уметь различить борщ и щи. Только почему-то это не всякому удаётся.
все понимают и принимают игру Ланга Ланга, Гульда, Кисина и т.п.
да. Смысл метафоры иной.
Гульда, Кисина и т.п.
Гульда, Кисина и т.п.
за одно и тоже
Маринину и Суркова за одно и тоже
- одного уровня пианисты.
- одного уровня пианисты.
Гульда, Кисина и т.п.
Ланга вообще постичь неможно. Не донырнуть.
Гульда Вы выделяете из всей этой компании? Лично я - нет.
соболезную.
- одного уровня пианисты.
донырнуть.
Вы в запале сказали. Вы прекрасно знаете, что это не так.
лунки.
знаете, что это не так.
донырнуть)))
просто не пришло в голову
Вам-то уж не надо комментировать...
падки на чьи-то мнения. Увы.
человека, побуждает ПРОСЛУШАТЬ нечто, ранее не слышанное или нелюбимое. А уж результа-а-ат
зависит от индивида. Я уже писала, что полюбила Гульда после одного поста сильно
уважаемого мною Музикуса, в котором он (Музикус) за что-то Гльда разносил.
Скотт Росс, и poiuytr?.. Все что ли?.. Неверю!!!
комментировать...
на Гульда наскакиваете, наводит на мысль, что он Вам глубоко небезразличен. В отличии от
Ланг-Ланга или Кисина
Лан напоминает то, как один мой знакомый сказал, что знает, почему при прощании говорят
`Бай Бай`. Чтобы никогда тебя увидеть уж наверняка. Контргайка. Второе `Бай` в функции
контрольного выстрела в голову.
непостижимым упорством на Гульда наскакиваете, наводит на мысль, что он Вам глубоко
небезразличен. В отличии от Ланг-Ланга или Кисина
гневных поста - для того, чтобы доказать, что Вы мне совершенно безразличны (с)
кайф, возвернувшись после обозрения картин Босха и Гольбейна -мл, узреть форум in status
praesens! Все в своем стиле, и все на месте. Гульдофобы вяло пинаются, гульдоманы -
отпинываются. Так трогательно!! Даже футбол не изменил стиль форума! Надеюсь, грядущий
конец света тоже не тронет. Только , по-моему, бедняжку Торри Пьетро пора уже
канонизоровать. Столько вытерпеть, даже посмертно, не каждому дано!